אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #20698 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 20698   
בינו בוערים
גולש אורח
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    22:38   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הדיבור בסיסמאות נבובות לעתים מוביל לאבסורדים או  

 
   לסתם שטויות.
הפעם, דבריה של חברת מועצת העיר תל אביב-יפו, הדי כוסית (סליחה על
המלה אבל בימ"ש יזגרוּאלי פסק שזו לא קללה ולא גידוף) תמר זנדברג.

http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20101008_1192515

ובכן, גברתי הנאה אבל יתכן ולא הכי חכמה, הסכיתי וקראי היטב את דבריי.
מתחם השוק הסיטונאי לא צמוד ואפילו לא קרוב לשום בניין מגורים.
מכל שלושת צדדיו (הוא בתצורת משולש ענק בן כמה עשרות דונמים) הוא
מוקף בבנייני משרדים, רובם די אפרוריים (תרתי משמע) ומגעילים בצורתם
השבלונית.
אין אף בית דירות בכל שלושת הצלעות של המתחם הזה.




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הביקורת על סיסמאות נבובות לעיתים מובילה לאבסורדים העכבר ששתק3 17.10.10 22:57 1
     אז אתה טוען שכן יש בית דירות? אהודברח 17.10.10 23:10 3
     פשש, מהותי ביותר בינו בוערים 17.10.10 23:45 10
  קבל קצת חומר למחשבה בנוגע ל- ''כוסית''... אהודברח 17.10.10 23:07 2
     אאוץ', זה אפילו יותר גרוע מ''שלושת הצלעות'' העכבר ששתק3 17.10.10 23:15 4
         על טעם ועל ריח.... בעקבות העכבר3 17.10.10 23:25 5
             אז אתה חושב שהיא המילה שביהמ''ש פסק שהיא לא קללה? העכבר ששתק3 17.10.10 23:30 6
                 אני לא יודע...לא מרשים לי לקרוא מילים גסות בעקבות העכבר3 17.10.10 23:31 7
                     :-) זה מזכיר לי שמחפשים אותך בקפה העכבר ששתק3 17.10.10 23:32 8
     מציע לך לראות את תמונתה בכתבה שצירפתי אליה בינו בוערים 17.10.10 23:40 9
         מה לא היה ברור במילה- פוטושופ, הא? הוידאו מדבר בעד עצמו אהודברח 17.10.10 23:55 11
             אני רואה שנדלקת בינו בוערים 17.10.10 23:58 12
                 ממש לא אהודברח 18.10.10 00:22 13
                     וסתם ככה, ''בקטנה'', מה דעתך על דבריה? בינו בוערים 18.10.10 00:29 14
                         יש בעיה קטנה: היא לא אמרה שום דבר ממה שאתה מייחס לה העכבר ששתק3 18.10.10 00:40 15
                             להתנתק מהסביבה יש לביטוי הזה בינו בוערים 18.10.10 00:58 16
                                 אני לא הדובר שלה העכבר ששתק3 18.10.10 01:01 17
                                     הפרשנות שלי היא הפרשנות הסבירה בינו בוערים 18.10.10 01:05 18
                                         למה אתה מסיט את הנושא? העכבר ששתק3 18.10.10 09:58 20
                                             לא היתה פה שום פאדיחה בינו בוערים 18.10.10 16:28 22
                                                 פרשנותי שלי? אבל לא נתתי שום פרשנות משלי... העכבר ששתק3 18.10.10 16:42 23
  אפשר לקבל דוגמא? אורן אדרי 18.10.10 01:15 19
  היא מייצגת אי נחת הולכת וגוברת בעיר ירגזי מחמד 18.10.10 12:09 21
     דבר דבר (ולא העיתון ששכן ברח' שיינקין) בינו בוערים 18.10.10 17:42 24
     ירגזי יקירי, שמעת פעם על המושג ''ג'נטריפיקציה''? צ_כתמר_יפרח 18.10.10 17:52 25
         שיעברו למזרח ת''א... בינו בוערים 18.10.10 17:54 26
             הרגע כתבת שגם במזרח תל אביב בונים מגדלים צ_כתמר_יפרח 18.10.10 17:56 28
                 שני דברים בינו בוערים 18.10.10 20:15 39
                     דבר אחד לא ציינת.. מדובר בשכונת מצוקה, שלא לומר פשע, רנה דקארט 18.10.10 20:23 40
                         גם יפו בעברה היתה מלאת פשע ורשע בינו בוערים 18.10.10 20:25 41
                             הגזמת, יפ! עדיין מלאה פשע ורשע רנה דקארט 18.10.10 21:05 42
                                 אדוייני עם גיר ידוייני בינו בוערים 18.10.10 21:34 43
                                     נכון, ועל אותו משקל עזה היא המנהטן של רצועת עזה רנה דקארט 18.10.10 22:01 44
                                         בעניין החתונה? בינו בוערים 18.10.10 22:06 45
                                             עד אז, בעזרת השם, תפסיק לאכול סטייק לבן? רנה דקארט 18.10.10 22:08 46
                                                 השרשור שלכם הופך הזוי (ובזוי) מרגע לדודלי... צ_כתמר_יפרח 19.10.10 08:04 49
         ובנימה רצינית יותר בינו בוערים 18.10.10 17:55 27
             מצחיק אותי שאנשים חושבים שמשהו אמור להישאר לנצח צ_כתמר_יפרח 18.10.10 17:58 29
                 מנגד, אתן לך שני טיעונים הפוכים בינו בוערים 18.10.10 18:05 30
                     זה לא מחליש במאומה את הטיעון שלי צ_כתמר_יפרח 18.10.10 18:16 31
                         עזוב את השינוי מיהודית לערבית, חוזר בי ממנו בינו בוערים 18.10.10 18:25 32
                             ירושלים היא מקרה מיוחד והיא לא ברת השוואה לשום מקום אחר צ_כתמר_יפרח 18.10.10 18:35 34
                                 אשמח להתייחסות עניינית לתגובה ל''ג, קרי בינו בוערים 18.10.10 18:37 35
                                     לתגובה ל''ג לא התייחסתי, אך לתגובה XXXIII התייחסתי צ_כתמר_יפרח 18.10.10 18:38 37
                                     נ.ב. אשמח לתגובה עניינית לתגובה מס' 28 צ_כתמר_יפרח 18.10.10 18:38 38
         אבל אתה מפספס את הנקודה המהותית והמרכזית בינו בוערים 18.10.10 18:29 33
             מסכים עם כל מילה. אני סולד מ''מתכננים'' שמאלנים למיניהם צ_כתמר_יפרח 18.10.10 18:37 36
         תל אביב יפו לא היתה מעולם עיר דתית ממש. הדגש בה מאז שלומצי 19.10.10 12:53 50
             אבל כן היה מעין צביון מינימלי של יהדות/דתיוּת בינו בוערים 19.10.10 12:58 51
             לא במתכונת בני ברק, אבל האווירה בה היתה מאוד יהודית, צ_כתמר_יפרח 19.10.10 13:03 52
                 תל אביב אף פעם לא היתה קרובה לבני ברק לא אז ולא עכשיו. שלומצי 19.10.10 13:07 53
                     אני מדבר על דור מייסדי העיר. מייסדי העיר היו מסורתיים צ_כתמר_יפרח 19.10.10 13:10 55
     כמה תשובות לידידיי ירגזי מחמד 18.10.10 23:31 47
         הדברים שאתה מנבא לעתידה של העיר לא רציניים בינו בוערים 19.10.10 00:28 48
             אני מסכים עם מר בוערים צ_כתמר_יפרח 19.10.10 13:11 56
         מסכים עם כל מילה שלך פרט לסעיף 2 צ_כתמר_יפרח 19.10.10 13:07 54

       
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    22:57   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הביקורת על סיסמאות נבובות לעיתים מובילה לאבסורדים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא יכול להיות בית דירות בכל שלושת הצלעות, כי אין דבר כזה, שלושת הצלעות, אלא שלוש הצלעות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:10   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אז אתה טוען שכן יש בית דירות?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:45   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. פשש, מהותי ביותר  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אכן סותר לחלוטין את כל דבריי ומחזק ב-100% תמימים את דבריה של
חברת מועצת העיר תל אביב-יפו.
שאפו עש"ש. סחטיין על הטיעונים המעלפים והמאלפים כאחד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:07   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. קבל קצת חומר למחשבה בנוגע ל- ''כוסית''...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.10 בשעה 23:10 בברכה, אהודברח
 


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

עכשיו היא כבר לא כזו... , הא?

ועל זה עמית היה אומר- פוטושופ!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:15   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אאוץ', זה אפילו יותר גרוע מ''שלושת הצלעות''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:25   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. על טעם ועל ריח....  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:30   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אז אתה חושב שהיא המילה שביהמ''ש פסק שהיא לא קללה?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:31   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני לא יודע...לא מרשים לי לקרוא מילים גסות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:32   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. :-) זה מזכיר לי שמחפשים אותך בקפה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   http://rotter.net/forum/vip/23871.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:40   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מציע לך לראות את תמונתה בכתבה שצירפתי אליה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   קישור בפוסט הפותח. היא נראית שם, הרבה, אבל הרבה יותר טוב מהסרטון
הזה שביוטיוב.
בנוסף, הוספתי את המלה "די". כלומר לא כתבתי שהיא כוסית כתבתי שהיא
די כוסית.
ה-"די" בא להגיד שזה רק בערך או כמעט. זו המשמעות של המלה הזו בעברית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:55   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מה לא היה ברור במילה- פוטושופ, הא? הוידאו מדבר בעד עצמו  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
אור ליום שני י' בחשון תשע''א    23:58   17.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אני רואה שנדלקת  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   איך שראית את האשכול הזה התחלת לחפש אותה ב-youtube?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
יום שני י' בחשון תשע''א    00:22   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ממש לא  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   התוצאה הראשונה שהתקבלה בגוגל היתה של יוטיוב, ומצאה חן בעיניי מיידית, ולכן הוצגה לפניך. האמת היא שחשבתי מההתחלה לחפש תמונה שלה, אבל הוידאו היה מספיק מושלם, כדי לסתור את תמונת הפוטושופ שכל כך הלהיבה אותך .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    00:29   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. וסתם ככה, ''בקטנה'', מה דעתך על דבריה?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    00:40   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. יש בעיה קטנה: היא לא אמרה שום דבר ממה שאתה מייחס לה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   בשום מקום, בראיון שהבאת, הגברת הדי מה שאמרת לא טוענת שהמתחם קרוב או צמוד לבנייני מגורים.
היא קובלת על כך שמדובר במתחם מגורים שמסתגר מהסביבה בה הוא נמצא. הביטוי בתי מגורים כלל לא מופיע בדבריה.
הנה הראיון איתה, למי שמתעצל ללחוץ על הלינק:
"הפרויקט באמת יוצא דופן בגודלו, והוא מקרה קלאסי שמשהו כמותי נהפך לאיכותי", אומרת חברת מועצת עיריית תל אביב (מרצ) תמר זנדברג. "מדובר במגרש היחידי בתל אביב שהוא גם כל כך גדול וגם ממוקם בלב רקמה בנויה וקיימת ולכן תכנונו מחייב משנה זהירות. לצערי הפרויקט נכשל בגדול בהשתלבות עם האזור שסביבו. הפרויקט תוכנן אמנם בשנות ה-2000, אך הוא שייך לעידן תכנוני שהיה צריך לעבור מן העולם בו נבנו מתחמים סגורים בלבה של עיר.

"הפרויקט בנוי כאוסף מגדלים בגבהים שונים שפונים כלפי פנים, ומסתגרים למעשה מהסביבה. כאילו תושבי הפרויקט אמורים לעבור לעולם אחר בו ידברו רק עם עצמם ולא עם שאר העיר".

גם פארק צמרת היא שכונה נפרדת מהעיר ולא הגדירו אותה ככישלון תכנוני.

"ההבדל הוא ששכונת פארק צמרת היתה מוגדרת מראש כשכונה שפיסית מנותקת מהעיר, בעוד מתחם השוק הסיטוני ממוקם בלב לבה הפועם של העיר. עשו הכל בתכנון הפרויקט כדי להבדיל אותו מסביבתו. גם בתוך הפרויקט הוחלט להגביה את השטח הציבורי והמסחרי מגובה הרחוב, כפי שעשו בצורה לא מוצלחת בכיכר השעות.

"יש כמה מקומות בתל אביב שהתושבים בהם הם קורבנות של תוכניות ישנות, כמו למשל בשוק בצאלאל. גם התוכנית הזו היתה סגורה ומנותקת, אך דווקא שם הצלחנו ממש באחרונה לשנות אותה ולשפרה באופן שתהיה נמוכה יותר, השטח הציבורי יהיה פתוח יותר ומגדלי המגורים יסגרו פחות על השטח הציבורי".

מה לדעתך תהיה ההשפעה התחבורתית בסביבה?

"אפשר כבר היום להגיד שיש הכרה בצורך החד משמעי להפחית את התלות ברכב פרטי ולעודד שימוש בתחבורה ציבורית. אלא שעל פי התוכנית של עיריית תל אביב, בציר הרחובות קרליבך והחשמונאים אמורה להיות הפרדה מפלסית כדי לאפשר ליותר ויותר כלי רכב לעבור במקום, וזה דבר שאנו מתנגדים לו במרצ. דווקא לאור הגידול באוכלוסייה במתחם צריך ליצור כמה שיותר נגישות לתחבורה ציבורית ולא לרכב פרטי".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    00:58   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. להתנתק מהסביבה יש לביטוי הזה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   קונוטציה לא טובה רק אם בסביבה יש בתי מגורים ואתה בצעד סנובי מתנתק
מהם או אם יש שכיות חמדה כגון פארקים ושמורות טבע מסביבך ואתה מתנתק מהם.
אחרת, אם האזור מסביב הוא אזור מלאכה/תעשיה_זעירה/מסחר (והוא אכן
מלאכה ומסחר ולא מגורים), מה בדיוק כל כך רע הניתוק שלו מהסביבה?

הרי היא רואה בניתוק הזה דבר רע. היא מתלוננת כנגדו. הרי לא מתלוננים
על משהו טוב ומוצלח אלא רק על משהו רע ולא מוצלח.

מדוע היא רוצה שיהיה פרוייקט שיהיה מחובר לסביבה שלו כאשר הסביבה
שלו היא בתי משרדים אפורים ומגעילים שאחרי שעה 17:00 או 18:00 אין
בהם ממילא נפש חיה?
אפשר לקבל הסבר ממך בשמה (יותר נכון בניחוש מושכל שלך מה היו דבריה
אם היא היתה מגיבה פה בעצמה לאשכול שלי)?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    01:01   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אני לא הדובר שלה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אני לא אחראי לדברים שלה כשם שהיא לא אחראית לקונוטציות שיוצרים אצלך דבריה ולפרשנויות שאתה נותן להם.
מה שברור: היא לא אמרה את מה שניסית לייחס לה בהודעה הפותחת את האשכול.
לילה טוב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    01:05   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. הפרשנות שלי היא הפרשנות הסבירה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אלא אם כן לשיטתך ניתוק זה דבר טוב (וברור שהיא מתנגדת לניתוק,
סימן שלדבריה ניתוק זה רע. היא במפורש אמרה שהיא מתנגדת לפרוייקט
הזה כי הוא מנותק מהסביבה. זה כבר אפילו לא פרשנות, זה בבחינת עובדה).

הלאה, בוא תסביר לי אתה, לא היא אלא אתה, מה רע בניתוק מסביבה סמי תעשייתית או מסחרית ללא מגורים וללא פארקים מסביב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    09:58   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. למה אתה מסיט את הנושא?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   פתחת כאן אשכול שבו הכרזת שהדיבור בסיסמאות נבובות מוביל לאבסורדים, וייחסת לגברת דברים שכלל לא אמרה.
עכשיו אתה רוצה להתחיל להתפלמס תוך התעלמות מהפדיחה שלך?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    16:28   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. לא היתה פה שום פאדיחה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   סליחה, אם כבר אזי ישנן שתי פאדיחות.
א) דבריה של זו שבכתבה שהבאתי תמונתה טובה עשרות מונים ממה שהיא במציאות
ב) פרשנותך שלך.


הססמא הנבובה שלה היתה : ניתוק מהסביבה.

הפרשנות הסבירה לאללה שלי היא שניתוק מסביבה מגעילה (בתי משרדים
אפורים ומגעילים שאחרי 18:00 [6 בערב] הם מתרוקנים מיושביהם)
הוא דבר שבעיניה שלה, של תמר זנדברג, לא טוב, לא ראוי, גרוע.


אני טוען שזה טפשי לטעון שניתוק מסביבה כזו הוא דבר רע.

אני נגד בתי מגורים שמנותקים מסביבתם הקרובה/צמודה, אם ורק אם
הסביבה היא של מגורים או שיש שם פארק או שמורת טבע או חוף ים.
אין שם בסביבה המיידית והקרובה לשוק הסיטונאי אף אחד מהגורמים שלדידי
לא טוב להיות מנותקים ממנו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    16:42   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. פרשנותי שלי? אבל לא נתתי שום פרשנות משלי...  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.10 בשעה 16:51 בברכה, העכבר ששתק3
 
ולגבי כל היתר, ירגזי חסך לי את העבודה (שממילא לא התכוונתי לעשות).
קרא את תשובתו ותבין ש"סביבה" זה משהו קצת יותר רחב משורת הבתים שליד.


דבר אחד ייאמר לשבחך: אתה עקבי.
קודם אתה תוקף אותה על דברים שלא אמרה, ואחר כך מבקר אותי על דברים שלא כתבתי...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    01:15   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אפשר לקבל דוגמא?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    12:09   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. היא מייצגת אי נחת הולכת וגוברת בעיר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האטרקטיביות הראשונית של תל אביב נובעת דווקא מהמרחב הציבורי שלה: רחובותיה הראשיים היו תמיד חוויה של שפע, עושר תרבותי, סובלנות, פתיחות ונורמליות.

המגמה בשנים האחרונות להפוך את תל אביב לסוג של סביון לגובה חונקת אותה תרבותית וחברתית, ויוצרת בועות של נובורישיות מנוכרת שזרה לרוח העיר.
זו גם הסיבה מדוע בבחירות האחרונות תנועת "עיר לכולנו" זכתה לאהדה רבה כל כך.
זו היתה הצבעת מחאה של תושביה הלא מליארדרים של מרכז העיר.

מתחם השוק הסיטונאי היה יכול להפוך לשכונה נעימה שחיה בהיגיון כלשהו עם סביבתה, במקום זאת היא הופכת לגטו מרצון, עם שומר ובריכה, כמו מצפה נידח בין דרך פתח תקווה לרחוב קרליבך.

אגב, מה רע בקרליבך החביב, בו יש שלל בתי קפה חביבים וסינמטק?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    17:42   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. דבר דבר (ולא העיתון ששכן ברח' שיינקין)  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.10 בשעה 17:47 בברכה, בינו בוערים
 
ראשית, הסינמטק ממש לא ברח' קרליבך. הוא ברח' הארבעה פינת שפרינצק.
מהמתחם של השוק הסיטונאי לא מצליחים לראותו שכן הבניין הפינתי של
החשמונאים פינת קרליבך מסתיר אותו. בעצם כל הבניינים שצד אחד שלהם
הוא החשמונאים והצד השני הוא רח' הארבעה מסתיר את מתחם הסינמטק.

אתה ראית את ההדמיות של פרוייקט השוק הסיטונאי?
אין שם שום חומות שמקיפות את המבנים, אין שם חציצה אמיתית בין שורות
הבניינים שלאורך קרליבךלבין הרחוב עצמו.


מה פרוש הבטוי הנבוב "ויוצרת בועות של נובורישיות מנוכרת שזרה לרוח העיר"?
מגדל דיזנגוף לא יצר זאת, כבר ב-85'(!)???
מגדלי דוד (מגדלי אורי, שתי דקות הליכה מהרבנות הראשית שבשד' דוד המלך) לא יצרו זאת, גם כן במחצית שנות ה-80???


השוק הסיטונאי הוא בשולי העיר, הוא לא במרכז שלה. מעט הצידה משם
זה אזור מוסכים ובתי מלאכה.
לא מדובר על רובע לב העיר או על העיר הלבנה (הריבוע הדמיוני שבין
יהודה הלוי לשד' נורדאו ובין אבן גבירול לים).
שם כמעט ולא בונים מגדלים.
מעל ל-90% ממגדלי ת"א החדשים, של העשור האחרון, נבנים או באזור נווה צדק
ורח' אלחנן, או בפארק צמרת, או מזרחית לאבן גבירול (למשל מגדלי אקירוב)
או ברמת אביב ג' או ליד מלון רמת אביב ז"ל או באזור שכונת בצרון (מגדלי סטנרל פארק [פרוייקט מגדלי ה"היי טק"]) או ליד הרכבת (מגדל הצעירים),
או בהדר יוסף וסביבותיה, או שכונת המשתלה, או נאות אפקה ושאר שכונות
הצפון והצפון המזרחי. ואה, כן, גם במזרח ת"א (למשל ברח' מח"ל, למשל
בדרך ההגנה).

ומשהו לגבי ניכור בעיר הזאת.
גרתי בעברי בצנטרום של הפיילה של העיר הזאת. באבן גבירול פינת ארלוזורוב.
בניין בן 5 קומות משלהי שנות ה-40 ראשית שנות ה-50.
לא הכרתי כמעט איש בבניין.
יש לי חבר טוב שגר שנתיים או שלוש ברח' שפינוזה או ברח' המקביל לו, הרמן כהן. בבניין קטן יותר בן 3 קומות. גם הוא לא הכיר את מרבית השכנים שלו.
אח"כ הוא עבר לגור בצפון הישן, רח' עובדיה מברטנורה. כנ"ל, לא מכירים את השכנים.

קבל דוגמא נפלאה לרחוב שיש בו גם מגדלים וגם בניה נמוכה, גם משרדים
וגם בתים עתיקים (כמעט, בני 80 עד 90 שנה) וגם הרמוניה של רחוב
שוקק ומלא קסם.
שד' בנימין אדמונד רוטשילד.
למרות המגדלים הענקיים שבקצה המערבי שלו, הרחוב הפך לקסם של רחוב.
בכל פעם שמראים משהו בחדשות ו/או בפרסומות ו/או בתכניות טלויזיה כשרוצים
להראות עיר ובעיקר את ת"א, מצלמים את החלק המערבי של שד' רוטשילד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    17:52   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ירגזי יקירי, שמעת פעם על המושג ''ג'נטריפיקציה''?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אופי של שכונה, ולצורך העניין גם אופי של עיר, הוא לא דבר נטול שינויים.

פעם תל אביב היתה משהו אחד, אח"כ היא נעשתה משהו אחר, ושוב התגלגלה למשהו אחר לגמרי, וכיום היא משהו אחר מהמשהו הקודם. וכך הלאה.

תל אביב בתחילתה היתה עיר מסורתית מאוד, אם לא דתית ממש, ציונית מאוד,
בלתי ליברלית למשעי. זה היה סוד קסמה בעיני הראשונים. אבל היא השתנתה
והפכה למשהו אחר, שמצידו הפך למשהו שאתה מתרפק עליו כעת, שמצידו הופך
למשהו שאתה מגנה וסולד ממנו, שמצידו יהפוך למשהו אחר.

אז השקפותיה של גב' זנדברג כבודן במקומן מונח, אבל אין שום גזירת גורל
שלתל אביב יהיה דווקא אופי מסוים ולא אופי אחר. אף אחד אינו רשאי להכתיב
לעיר דווקא את האופי הרצוי לו. הציבור אמר את דברו והנבחרים מנווטים את
העיר בנתיב שנראה להם נכון, וזה מה יש.

ואם נגזר על תל אביב להפוך לעיר לעשירים בלבד - זה ממש לא נורא. בתהליך
טבעי, כל ה"מגניבים" ייפלטו מהעיר ויימצאו לעצמם מקומות אחרים לעצב אותם
לפי השקפותיהם והעדפותיהם. מי בכלל אמר שכל הצעירים, ה"מגניבים"
והשובבים אמורים לגור דווקא בתל אביב? אם תל אביב יקרה להם מדי, שיעברו
לרחובות, חולון, אזור, מערב ראשון וכו' ויהפכו את אותם מקומות
ל"מגניבים" כמו התל אביב שהם מתרפקים עליה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    17:54   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. שיעברו למזרח ת''א...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    17:56   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. הרגע כתבת שגם במזרח תל אביב בונים מגדלים  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   אז תחליט.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בחשון תשע''א    20:15   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. שני דברים  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   האחד, זה נאמר במעין צחוק על מנת להצחיק קמעה.
השני, עדיין המקום ממש זול. דירה במגדל ברח' מח"ל, קומה גבוהה, מחירה
פחות מ-1.4 מליון ש"ח. דירת 3.5 חדרים. וכמובן שיש חניה ומעליות.
לא מעלית אחת כי אם מעליות ויש גם לפחות מקום חניה אחד בטאבו.

במרכז ת"א, בבניין ישן בן מעל ל-45 שנה, ללא מעלית וללא חניה דירת
2.5 חדרים (חדר אחד פחות, ובלי נוף לים וברח' מח"ל בקומה מעל 8 יש
כבר נוף לים) דירה עולה בין 1.7 מליון ש"ח ל-3 מליון ש"ח.

עכשיו יש מבין?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום שלישי י''א בחשון תשע''א    20:23   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. דבר אחד לא ציינת.. מדובר בשכונת מצוקה, שלא לומר פשע,  
בתגובה להודעה מספר 39
 
מלאה בערסים מגעילים. מילא אם לאדם אין ילדים, עדיין אפשר לגור שם, אבל לחנך שם ילדים זה מתכון לאסון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בחשון תשע''א    20:25   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. גם יפו בעברה היתה מלאת פשע ורשע  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   ולאט לאט מלא יהודים עשירים ודשנים "משתלטים" על עג'מי וג'בליה
ועל הבתים שליד החוף.

תופעה דומה מתרחשת ברגעים אלו בשכונת הארלם ברובע מנהטן בעיר ניו יורק.
ושם הפשע והרשע היו לאין שיעור גבוהים וחמורים מזה שיש בדרום מזרח ת"א.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום שלישי י''א בחשון תשע''א    21:05   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הגזמת, יפ! עדיין מלאה פשע ורשע  
בתגובה להודעה מספר 41
 
ו90% ממנה זה ערבים, כולל השכונות שציינת.


אי לא ראיתי שעשירים רוכשים דירות, וגרים בהם, בדרום מזרח ת"א. תהליך כזה אולי יחל אם לאורך זמן רב מאוד ישארו המחירים ברמה של בועה. כמו כן, אי אפשר להשוות בין מנהטן לתל אביב. האחת היא הבירה העסקית של העולם והשניה היא בסך הכל פרובינציה נידחת.


כרגע דרום מזרח תל אביב זה עדיין מקום מעפן ומלא בפשע וערסים. כשתתחתן עם סטו, בלי עין רעה, לא הייתי מציע לכם לעבור לשם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בחשון תשע''א    21:34   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אדוייני עם גיר ידוייני  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   תל אביב היא המנהטן של ישראל. בלי ציניות ובמלוא הרצינות.
ותל אביב היא ממש לא סתם פרובינציה נידחת, היא מופיעה גם מופיעה
די חזק במפת העסקים העולמית וכן במפת התיירות העולמית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום שלישי י''א בחשון תשע''א    22:01   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. נכון, ועל אותו משקל עזה היא המנהטן של רצועת עזה  
בתגובה להודעה מספר 43
 
וגם היא במפת התיירות העולמית, אפילו עורכים לשם משטים.

נו באמת, אל תשווה בין תל אביב לבין מנהטן.


לא הגבת לעניין החתונה..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בחשון תשע''א    22:06   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. בעניין החתונה?  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   סטו ואני מתחתנים עוד ארבעה שבועות.
לא בחג שבועות הקרוב, לא בחג שבועות בעוד שנה וחצי אלא בעוד ארבעה שבועות...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום שלישי י''א בחשון תשע''א    22:08   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. עד אז, בעזרת השם, תפסיק לאכול סטייק לבן?  
בתגובה להודעה מספר 45
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שלישי י''א בחשון תשע''א    08:04   19.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. השרשור שלכם הופך הזוי (ובזוי) מרגע לדודלי...  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   מזרח תל אביב, פשע, ערסים, מנהטן, חתונה, עזה, סטודנטית, סטייק לבן - יש פה הכל בכל מכל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    17:55   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ובנימה רצינית יותר  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   כתבת מלים כדרבנות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    17:58   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מצחיק אותי שאנשים חושבים שמשהו אמור להישאר לנצח  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   רק מפני שהם אוהבים אותו כמו שהוא.

העיר היא יצור חי ונושם.

עד לפני כ-20 שנה, במשך שנים רבות, תל אביב היתה עיר מתה שהצעירים נמלטו ממנה.

ה"מגניבוּת" של העיר היא חידוש של 2 העשורים האחרונים.

אז היתה תקופת ה"מגניבות" וייתכן שכעת היא מסתיימת או מצטמצמת.

לא אסון גדול. לא כולם חייבים להצטופף, כפי שהגדרת זאת, בין יהודה הלוי לשד' נורדאו ובין אבן גבירול לבין הים.

אפשר גם ללכת לגור במקומות אחרים, רחמנא ליצלן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    18:05   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מנגד, אתן לך שני טיעונים הפוכים  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   1. זכותם המוסרית וגם החוקית וגם הציבורית של תושבי העיר ת"א להתנגד לשינוי הזה בכל דרך חוקית ו/או אפורה (כל עוד זה לא עובר ממש על החוק אז כל פעולה שהיא היא לגיטימית)
2. אני מניח וגם מקווה שאתה עצמך תתנגד לנסיון לשנות את האופי של ירושלים מעיר יהודית לעיר ערבית או אפילו משהו קטן יותר.
אני מניח ומקווה שאתה מתנגד לכך שיהיה מותר לבנות שם בתים שאינם מחופים
באבן ירושלמית. לדוגמא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    18:16   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. זה לא מחליש במאומה את הטיעון שלי  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   1. בוודאי שזכותם להתנגד. בסופו של דבר דמותה של העיר היא תוצאה של
סיכום של כל מיני נסיבות משתנות, כולל ההרכב הדמוגרפי שלה, אופיים של
התושבים (ליברלים מול שמרנים לדוגמא) וכו'. זה לגיטימי.

2. ירושלים היא לא דוגמא לשום דבר, ושום דבר אינו דומה לירושלים.
ירושלים היא לא "רק" עיר. ירושלים היא, בהגדרה, בירת העם היהודי, מרכזו
הרוחני של העם היהודי, המוקד ההיסטורי של העם היהודי, ליבו הפועם של העם
היהודי.

ובכלל, שינוי עיר מיהודית לערבית הוא לא עניין של שינוי "אופי". זה
עניין של כיבוש פרופר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    18:25   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. עזוב את השינוי מיהודית לערבית, חוזר בי ממנו  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   לגמרי לגמרי לגמרי לגמר לגמ לג ל.
או קיי?
אני מדבר על שינוי אך ורק ורק ואך בכך שהבתים לא יהיו חייבים להיות
מחופים באבן ירושלמית.
אני מניח וגם מקווה שאתה מתנגד לשינוי הזה. לדוגמא.
אה, סימן שגם אתה מתנגד לכל מני שינויים בעיר כלשהי, גם אם שמה הוא
ירושלים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    18:35   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ירושלים היא מקרה מיוחד והיא לא ברת השוואה לשום מקום אחר  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   לא בארץ ולא בעולם.

ודרך אגב, יש הבדל עצום בין שינויים בעיר בת מאות ואלפי שנים, לבין שינויים בצוציקית קטנה כמו תל אביב.

תל אביב היא עיר שאופיה נמצא בתהליכי עיצוב מחדש בלתי פוסקים כבר 100 שנה.

כשתל אביב תהפוך לאייקון דתי, תרבותי, לאומי, היסטורי, ארכיאולוגי וכו', יהודי וכלל אנושי, יהיה מקום להשוואה.

אני מציע שנמתין 3000 שנה ונראה מה קורה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    18:37   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. אשמח להתייחסות עניינית לתגובה ל''ג, קרי  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   תגובה שלושים ושלוש (או אם תרצה XXXIII).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    18:38   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. לתגובה ל''ג לא התייחסתי, אך לתגובה XXXIII התייחסתי  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   גם התייחסתי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    18:38   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. נ.ב. אשמח לתגובה עניינית לתגובה מס' 28  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    18:29   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אבל אתה מפספס את הנקודה המהותית והמרכזית  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   כאן. והוא שגם לשיטתם של אלו שלא רוצים לשנות את מרקם העיר,
פרוייקט שכזה, בלב אזור משרדים ותעשיה זעירה (מוסכים, בתי דפוס וכדומה),
לא רע לא שיהיה מנותק מהסביבה.

אני נגד ניתוק מהסביבה כאשר הסביבה עצמה היא נעימה.
כאשר יש בתי מגורים בסביבה, כאשר יש בסיבה חוף ים, כאשר בסביבה יש נחל
(נניח הירקון), כאשר בסביבה יש פארק (פארק הלאומי, פארק הירקון, פארק דרום וכו'), כאשר בסביבה יש שמורת טבע (כמו גבעת האירוסים בנתניה).

אבל, כאשר בסביבה יש רק מוסכים, מערכת עיתון, בנייני משרדים אפורים
ומגעילים, בתי דפוס וסתם מכוניות ורמזורים, הרי שלא רק שלא אכפת
לי שהשכונה תהיה מנותקת מסביבתה, בעייני זה אף דבר מבורך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שני י' בחשון תשע''א    18:37   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. מסכים עם כל מילה. אני סולד מ''מתכננים'' שמאלנים למיניהם  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   הם מבלבלים את המוח, בטוחים שהם יודעים הכל יותר טוב מכל אחד אחר,
ורגילים לנסות לכפות על הציבור הרחב את השקפותיהם ואת תפיסותיהם העקומות
באמצעות עתירות לבתי משפט ושאר טריקים אנטי דמוקרטים.

ואינני טוען חלילה שירגזי מחמד הוא שמאלן. הו, לא.

אני טוען רק נגד מובילי הטרנדים האופנתיים האלה, שבדרך כלל מתנגדים כמעט
לכל בניה או פיתוח - עד שזה נוגע לכיס שלהם, או לערבושים יקיריהם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום שלישי י''א בחשון תשע''א    12:53   19.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. תל אביב יפו לא היתה מעולם עיר דתית ממש. הדגש בה מאז  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ומעולם היה על חיה ותן לחיות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שלישי י''א בחשון תשע''א    12:58   19.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. אבל כן היה מעין צביון מינימלי של יהדות/דתיוּת  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   בעיר הזו ב-20 השנים הראשונות שלה.
אסור היה לפתוח בתי עסק בשבת, היה אדם שהיה עובר עם מעין שופר/חצוצרה
ומבשר כמה דקות לפני כניסת השבת על כניסתה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שלישי י''א בחשון תשע''א    13:03   19.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. לא במתכונת בני ברק, אבל האווירה בה היתה מאוד יהודית,  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   מסורתית, על גבול הדתיות ועד בכלל.

לא חניוקיות, אבל בהחלט רחוק מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד ועוד פעם מאוד מההוויה החילונית-ליברלית-סקסואלית של ימינו.

תל אביב בימיה הראשונים לא היתה דומה לבני ברק של ימינו, אבל אם שואלים
למי היא היתה קרובה יותר, ברור שהיא היתה יותר קרובה לבני ברק של ימינו
מאשר לתל אביב של ימינו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום שלישי י''א בחשון תשע''א    13:07   19.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. תל אביב אף פעם לא היתה קרובה לבני ברק לא אז ולא עכשיו.  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  
הרב- גוניות שלטה מאז ומעולם בתל אביב. רחוק מגבול הדתיות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שלישי י''א בחשון תשע''א    13:10   19.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. אני מדבר על דור מייסדי העיר. מייסדי העיר היו מסורתיים  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   וחלקם גם דתיים ממש.

תל אביב לא היתה אז מעוז של חניוקיות, אבל האווירה בה היתה יהודית-מסורתית, אם לא דתית ממש.

תל אביב בראשיתה לא היתה ליברלית וגם לא רב תרבותית. מייסדי העיר היו
יהודים מסורתיים/דתיים מיפו ומנווה צדק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בחשון תשע''א    23:31   18.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. כמה תשובות לידידיי  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   מר בוערים ומר יפרח:

1. בודאי שהשינוי הזה לגיטימי, ולא סתם בחרתי בביטוי "אי נחת".
עם זאת גם המחאה כנגד השינוי הזה לגיטימית, בבחינת "לא אשתוק כי עירי שינתה את פניה".
אני דור שלישי בעיר, וילדיי דור רביעי בה, ואני תוהה לאיזו עיר הם יגדלו.

2. בניגוד לדברי מר יפרח, תל אביב מעולם לא היתה עיר שמרנית או מסורתית. היא מאז הקמתה אופיינה בחיי תרבות, ברחובות תוססים וברוח פתוחה. אלכסנדר פן שתה את בקבוק הקוניאק שלו בשלג הלבנון, אלתרמן ושלונסקי התווכחו בכסית, אבידן וויזלטיר התהלכו בדיזנגוף, אריק איינשטיין ניגב חומוס באבן גבירול, והאמן של מחר, מה יעשה? כושר בספא של המגדל?

3. פרדוקס: יחודה של העיר מושך אליה רבים; ההמונים יוצרים ביקוש; הביקוש יוצר מחיר יקר; היוקר מושך אליו עשירים; העשירים משנים את יחוד העיר.
לו אני הייתי ראש עיר בגוש דן, הייתי מנצל את ההזדמנות למשוך אליי את מאוכזבי תל-אביב - את אנשי התרבות, הסטודנטים, האמנים והחולמים אליי.
דומני ששלומי לחיאני מכה בברזל בעודו חם, והופך אט אט את בת ים לאלטרנטיבה תרבותית מעניינת.
עוד קצת תעוזה ותל אביב תהפוך לעיר שינה מבוססת ו-מ-ש-ע-מ-מ-ת.

4. גם אני מזרח תל אביבי גאה, ואפילו כאן מסונוורים מקרני הלייזר האימתניות ב'גראונד זירו' של השוק הסיטונאי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בינו בוערים
גולש אורח
יום שלישי י''א בחשון תשע''א    00:28   19.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. הדברים שאתה מנבא לעתידה של העיר לא רציניים  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   אמנים הפסיקו לשבת בבתי קפה כבר בראשית שנות ה-80.
החל משנת 81' או 82' קפה 'כסית' החל להתנוון. הרבה הרבה לפני
הטרנדים של בניה לעשירים ושל מגדלים.
עד שלהי שנות ה-80 תל אביב דוקא לא משכה צעירים והיתה בה הגירה שלילית.

כיום הטרנד הוא יותר לשבת באיזה באר שכונתי עד עלות הבוקר ולהקיא
את נשמתך בו.
ראה מה קורה באזור פלורנטין, באזור אלנבי, בכמה בארים בבן יהודה, בנמל ת"א, במתחם התחנה (המתחם הקסום בשכונת מנשיה) ובעוד כמה בארים הפזורים
בכל מני מקומות בעיר (נניח בלילנבלום ובאזור נחלת בנימין).

במתחם השוק הסיטונאי זה לא קרני לייזר. זהו אור רגיל של כמה עשרות
פרוז'קטורים המכוונים כלפי מעלה. הם גם לא מסנוורים איש, אלא אם כן
הוא מרחף במסוק מעל המגרש עצמו...

חיי תרבות? עדיין יש ויש הרבה. יש מלא תאטראות, יש מלא גלריות עם מצגות
למיניהן, חלקן אף עם תצוגות בוטות באנטי ציונות שלהן (ראה התצוגה
כנגד אביגדור ליברמן בגלריה של בית ברל ברח' דיזנגוף).
מרבית אולפני ההקלטות עדיין ממוקמים בת"א, מרבית הוצאות הספרים המשרדים
הראשיים שלהם הם בת"א, כמעט כל משרדי הפרסום וכן מקום מגוריהם של
חלק לא מבוטל מן המשוררים החדשים ואפילו חלק מן הסופרים הקנוניים.

אם בעבר, נניח החל משנת 63' ועד לתחילת שנות ה-2000, העשירים שנשארו
בת"א גרו בשכונות עבר הירקון, הרי שכיום הם דווקא חוזרים לגור דרומית
לירקון, דבר שרק מעלה את קרנה של מרכז העיר.
שוב, הדוגמא הכי מובהקת לכך היא שדרות רוטשילד, בעיקר החלק המערבי שלהן
החל מרח' בצלאל יפה ועד לרח' הרצל.

ומאז שנת 90' מחירי הנדל"ן בת"א היו יקרים יותר משאר ערי הארץ האחרות.
ככה שאין כל חדש תחת השמש כמאמר הסופר של הספר קהלת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שלישי י''א בחשון תשע''א    13:11   19.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. אני מסכים עם מר בוערים  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום שלישי י''א בחשון תשע''א    13:07   19.10.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. מסכים עם כל מילה שלך פרט לסעיף 2  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   תל אביב של דור המייסדים היתה עיר שמרנית, מסורתית מאוד, על גבול הדתיות.

לא דומה בכלל למה שהתפתח ממנה לאחר מכן, ולמה שמייסדי העיר ראו בחזונם.

כמובן שזכות המחאה שמורה, וכמובן שאם העיר תהפוך למשעממת הצעירים יברחו ממנה.

זה לא יהיה סוף העולם. זה רק יאפשר גם לערים נוספות להפוך למוקדי תרבות תוססים - וזאת דווקא בשורה טובה מאוד לדעתי. יש חיים גם מחוץ לתל אביב
ואין שום סיבה שערים אחרות יישארו ערי שינה משעממות רק בגלל שתל אביב
גונבת את ההצגה לכולם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות