אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #21120 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 21120   
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    00:31   02.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קסטנר בכלל לא הציל את בכר מחבל התליה  

 
http://rotter.net/forum/gil/24094.shtml



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הדבר היחיד שאני לוקח מהדיון: דם-ו-קר-טיה 02.06.15 00:56 1
  דיון מרתק . oldfield 02.06.15 12:47 2
  מוקפץ לתזכורת Big Joe 15.06.15 11:17 3
     תזכורת למה? קרה משהו מיוחד? המגיב 15.06.15 13:43 4
         בסקופים יש אשכול מלא שקרים בנושא. שלומצי 15.06.15 14:03 5
             אפשר לינק? המגיב 15.06.15 14:17 6
                 בבקשה שלומצי 15.06.15 22:15 8
  טוב גיא-אוני 15.06.15 14:31 7
  לפי הסיפור באשכול שהבאת.. זה בכלל לא משנה. CheshireCat69 16.06.15 08:04 9
     אני אסביר לך שוב לאט, ואז תבין מהר Big Joe 16.06.15 12:14 10
         האמת ביגי, לי לא נראה שבמשפטי נירנברג היה בעיה להוכיח שמישהו פשע.. CheshireCat69 16.06.15 19:44 15
             לא. אני לא מאמין לך. Big Joe 16.06.15 23:05 16
                 סיפורים על ההיסטוריה הם עניין למנצחים. CheshireCat69 16.06.15 23:30 17
                     זה פתגם שנון, אבל לא רלוונטי. אתה לא יכול לסתור עובדות ע''י פלפול. Big Joe 17.06.15 00:02 18
                         ביגי, אני לא מנתח את ההיסטוריה אלא את הסיפור שאתה סיפרת או שמעת. CheshireCat69 17.06.15 00:07 19
                             אני מדבר על עובדות ממוסמכות. אתה על ההגיון האישי שלך. זה ממש לא כוחות Big Joe 17.06.15 00:42 21
                                 יש את המכתב שלו לגבי בכר? CheshireCat69 17.06.15 00:47 23
                                     לא. המכתב התגלה אחרי פרסום הספר. Big Joe 17.06.15 01:00 25
                                         לא מבין, יש או אין את המכתב ''המלצה'' לשופטים של בכר? CheshireCat69 17.06.15 08:42 27
                                             לך להודעת הפתיחה באשכול שפתחתי, והבאתי כאן ותקרא שוב. Big Joe 17.06.15 11:19 28
                                                 מבלי המכתב זה קשה, אבל לדעתי עדיין הסיפור עדיין לא הגיוני. CheshireCat69 17.06.15 20:51 41
                                                     מה קשה? אתה חושב שאהרונסון שיקר ברדיו? Big Joe 17.06.15 21:07 43
                                                         מה שכתוב במכתב יכול לשפוך אור לכאן או לכאן על הסיפור. CheshireCat69 17.06.15 21:32 44
                                                             אני עניתי לך על השאלה Big Joe 17.06.15 21:46 45
                                                                 לדעתי הוא דמות שנויה במחלוקת חמורה. CheshireCat69 17.06.15 21:56 46
                                                                     גם בזה אני חולק עליך. Big Joe 17.06.15 22:01 47
  מאז עלתה פרשת קסטנר לאויר העולם נשאלת השאלה:איך מוכר עסקן ציוני את נשמתו לשטן? AVNER 16.06.15 17:03 11
     מעניין. גיא-אוני 16.06.15 17:16 12
         מה מעניין? על מה הוא דיבר? מה זה קשור לשואה ולמה שקרה בבודפשט? Big Joe 16.06.15 18:31 14
             *זה* מעניין גיא-אוני 17.06.15 15:41 30
                 אבל אתה הגבת על טענות הניאוף של קסטנר. נאף או לא, מה זה קשור? Big Joe 17.06.15 15:51 33
                     די נו. כתבתי ''מעניין''. לימים באתי ונימקתי לשאלתך מה מעניין, ואתה עוד גיא-אוני 17.06.15 16:12 34
                         במקום שבעלי תשובה... Big Joe 17.06.15 17:00 35
                             אתה כל כך כמו בולדוג עם כלבת בנושא, שמהמילה ''מעניין'' עשית כתב אישור גיא-אוני 17.06.15 20:30 40
                                 LOL Big Joe 17.06.15 20:54 42
     השאלה נענתה. הוא לא מכר את נשמתו לשטן. אתה מצטרף לחבורת שקרנים. Big Joe 16.06.15 18:30 13
         לא מכר?! אם כך, למה אייכמן, סיפר לתומו על תרומתו של קסטנר לשילוח שיטתי של יהודי AVNER 17.06.15 00:36 20
             אין לי ויכוח אם אלה שאייכמן הוא האורים ותומים שלהם. Big Joe 17.06.15 00:43 22
                 גם רוצח יכול להעיד אמת, אם אין לו מוטיבציה לשקר. AVNER 17.06.15 00:52 24
                     גם אם אמר אמת - שקסטנר הבטיח לו את כל זאת, זה לא אומר שהוא התכוון והוא ביצע Big Joe 17.06.15 01:04 26
                         12000 עלו מידי יום בסדר מופתי,בלי שמץ התנגדות,בחליפות ועניבות,מתוך אמון בקסטנר AVNER 17.06.15 15:33 29
                             תגיד איך אתה מעז לקשקש בלי שמץ של הבנה. מי מהם בכלל הכיר קסטנר? איך שמעו ממנו? Big Joe 17.06.15 15:42 31
                                 קסטנר הגיע למעמד יו''ר ועד ההצלה, הוא היה האיש החזק ולא סתם ''מהגר'' שעבר מקלוז' AVNER 17.06.15 19:26 36
                                     בית המשפט אינו מקור להיסטוריה. קסטנר לא היה ראש ועד ההצלה Big Joe 17.06.15 20:00 37
                             אני מביא כאן פוסט ארוך, שמסביר את הפירכה המרושעת בטענה שקסטנר ''הסתיר'' Big Joe 17.06.15 15:49 32
  סכום דיון AVNER 17.06.15 20:16 38
     בועז העצני הוא עתונאי פוליטי. הוא אינו סמכות לסכם. גם אתה לא. Big Joe 17.06.15 20:22 39
         המשטרה היהודית ההולנדית לא ספקה את הסחורה והיא דוגמה למה שהיה קסטנר יכול לעשות AVNER 29.06.15 11:21 48
             תודה לך, שהפגנת את בורותך, והבהרת שאין טעם להתיחס לדבריך. Big Joe 29.06.15 12:22 49
                 חפורררר... והפעם בקצב הכתבה: AVNER 29.06.15 15:56 51
                     ההזיות שלך הן שקר גמור. אין אף מילה אחת נכונה בתשפוכת הזאת. רק רשעות וטפשות Big Joe 29.06.15 16:46 52
                         הכושר האנליטי שלך,כפי שבא לידי ביטוי בניסוח ההודעה הזו, מדהים.איך אתה עושה זאת? AVNER 29.06.15 21:39 53
                             אתה יכול להתחכם עד מחר. זה לא ישנה עובדה מדעית שאתה שקרן מתועב ושפל. Big Joe 29.06.15 21:56 54
                                 עובדה מדעית, עכשיו אתה גם מדען, מעניין, מהו בדיוק התחום המדעי שלך? AVNER 30.06.15 02:12 55
                                     הגענו לניגוח אישי, מפלטו של כל שקרן. בעעע עליך. אתה לא בור אתה רשע. משקר בזדון Big Joe 30.06.15 10:37 56
  Caroline Glick on the Never Again yacovr 29.06.15 13:47 50

     
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    00:56   02.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הדבר היחיד שאני לוקח מהדיון:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   "האם ד"ר אבני הוא "בן זוגה" של זלמן שושי ? "



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oldfield
חבר מתאריך 18.12.13
845 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    12:47   02.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. דיון מרתק .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תודה .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בסיון תשע''ה    11:17   15.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מוקפץ לתזכורת  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המגיב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.9.14
14952 הודעות, 103 מדרגים, 176 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בסיון תשע''ה    13:43   15.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תזכורת למה? קרה משהו מיוחד?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


''במקום שהצבא נכשל נשאר רק דיפלומטיה'' (ג'ורג' וושינגטון 1833)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54133 הודעות
יום שני כ''ח בסיון תשע''ה    14:03   15.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בסקופים יש אשכול מלא שקרים בנושא.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המגיב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.9.14
14952 הודעות, 103 מדרגים, 176 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בסיון תשע''ה    14:17   15.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אפשר לינק?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


''במקום שהצבא נכשל נשאר רק דיפלומטיה'' (ג'ורג' וושינגטון 1833)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54133 הודעות
אור ליום שלישי כ''ט בסיון תשע''ה    22:15   15.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בבקשה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=218895&forum=scoops1&viewmode=all&keywords=%E0%E9%E9%EB%EE%EF



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גיא-אוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
גולש אורח
4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בסיון תשע''ה    14:31   15.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. טוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות, 330 מדרגים, 551 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ט בסיון תשע''ה    08:04   16.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לפי הסיפור באשכול שהבאת.. זה בכלל לא משנה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בשביל מה מלכתחילה לתת לו את המכתב?

יש משפטי נירנברג, הם תולים את מי שהם רוצים, ולוקחים
בתור עדי תביעה את מי שהם רוצים... מה יש ליהודי
לתת מכתב המלצה לאיזה קצין נאצי שכן או לא
ישפט שם?


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ט בסיון תשע''ה    12:14   16.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני אסביר לך שוב לאט, ואז תבין מהר  
בתגובה להודעה מספר 9
 
זה היה מכתב שנועד לבנות את האמינות של בכר, כעד נגד קלטנברונר - שהוא היה המטרה. במשפטי נירנברג לא עסקו בכלל - כנאשמים - בדגי רקק כמו בכר. המכתב לא העלה ולא הוריד מבחינת בכר, שלא היה נאשם בנירנברג.

זהו מידע שאהרונסון מצא לאחרונה בארה"ב במסמכים שנפתחו בשנים האחרונות לעיון החוקרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות, 330 מדרגים, 551 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי ל' בסיון תשע''ה    19:44   16.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. האמת ביגי, לי לא נראה שבמשפטי נירנברג היה בעיה להוכיח שמישהו פשע..  
בתגובה להודעה מספר 10
 
אלא שהוא לא פשע.

אם בכר היה מעיד כנגד קלטנברונר או כנגד כל נאצי אחר אז היו תולים כל
נאצי כזה גם מבלי שקסטנר היה נותן מכתב.

הרי מה יש לבכר (לפי דבריך הוא קצין זוטר שממילא לא היו תולים) להעיד
נגד מישהו אם ממילא הוא לא היה צריך להציל את עורו.. דווקא בגלל
שהוא לא היה מועמד לתליה (לדבריך) אז היו צריכים להאמין לו בין כה וכה.

עכשיו יש רק שתי אפשרויות הגיוניות..
או שבכר כן היה נתלה והמכתב של קסטנר הציל אותו, או שהוא ממילא
לא היה נתלה ואז לא היה צריך את המכתב כי ממילא היו מאמינים לו.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי ל' בסיון תשע''ה    23:05   16.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. לא. אני לא מאמין לך.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
זאת תשובה שטחית ולא עניינית. היסטוריה היא עניין לעובדות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות, 330 מדרגים, 551 נקודות.  ראה משוב
אור ליום רביעי ל' בסיון תשע''ה    23:30   16.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. סיפורים על ההיסטוריה הם עניין למנצחים.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
הגיון הוא עניין לעובדות.

אין שום הגיון במכתב שקסטנר נתן.
לפחות לא לפי הסיפור שאתה אומר שקרה.

מצידי תחליף את כל השמות בסיפור ל-X,Y ו-Z וגם
תגיד שאתה המצאת אותו ושהוא לא התרחש מעולם.

אני עדיין אגיד לך שאין הגיון בסיפור על סיבת
המכתב ש-X נתן למען Z לפי העובדות של המציאות
שהתרחשה בסיפור שלך.

תביא סיפור חדש שיותר תואם את ההגיון ואז אני
לא אתווכח איתך מבחינה הגיונית ואתה תוכל
להפוך את הסיפור להיסטוריה שממנה אתה תהיה
"מנצח מרוצה".


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    00:02   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. זה פתגם שנון, אבל לא רלוונטי. אתה לא יכול לסתור עובדות ע''י פלפול.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
אין לי שום עניין "לשכנע" את ההגיון החד כתער שלך. אני חמוש בעובדות. אני ממליץ לך לקרוא את אחד הספרים המעודכנים ביותר על הנושא: "היטלר, בעלות הברית והיהודים" מאת שלמה אהרונסון.

לאחר שתאסוף עובדות, תשחיז את ההגיון שלך כדי לנתח אותן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות, 330 מדרגים, 551 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    00:07   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. ביגי, אני לא מנתח את ההיסטוריה אלא את הסיפור שאתה סיפרת או שמעת.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
לפי הסיפור, אין הגיון לתת את המכתב לבכר.
את הסיבות לכך כבר מניתי בתגובות הקודמות.

אם יש לך אינפורמציה נוספת שאולי מביאה עובדות
שיחברו את חוט ההגיון בסיפור שלך אז תציג אותן.

אם לא, אז תאמין בסיפור שלך בגלל ש"אני לא יודע
היסטוריה". לי באמת לא משנה וגם לא איכפת לי
מקסטנר.. היו כל כך הרבה מלאכים ונבלות ב"סיפור"
של השואה, שחבל להתרכז באחד מהם.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    00:42   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אני מדבר על עובדות ממוסמכות. אתה על ההגיון האישי שלך. זה ממש לא כוחות  
בתגובה להודעה מספר 19
 
נתתי לך שם של ספר. יש בו מעל 500 עמודים. עשרות רבות מהם על תהליך איסוף המידע והכנת משפטי נירנברג. בניגוד לך, שהכל ידוע לך, הם היו צריכים לאסוף את המידע. אוסיף לך ברמז, שעד החקירה הזאת של התביעה, לא ידעו בכלל מי זה קור קלטנברונר ומה "פעלו".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות, 330 מדרגים, 551 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    00:47   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. יש את המכתב שלו לגבי בכר?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
האם ידוע מה היה כתוב שם?


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    01:00   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. לא. המכתב התגלה אחרי פרסום הספר.  
בתגובה להודעה מספר 23
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות, 330 מדרגים, 551 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    08:42   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. לא מבין, יש או אין את המכתב ''המלצה'' לשופטים של בכר?  
בתגובה להודעה מספר 25
 
אם יש, בבקשה תביא אותו לאשכול.
אם אין, אז יש לך אולי עדות כלשהי (אפילו מפי קסטנר) על מה שהיה כתוב שם.

(לא מנסה להתנגח, כי בניגוד לכמה שמתווכחים איתך.. אמרתי שלי לא איכפת
לא מקסטנר ולא מזה שאתה חושב שהוא מ"הטובים", אם בא לך ללבן את העניין
אז תמשיך, אם לא אז רק תגיד ש"נעבור לאשכול הבא". אני סך הכל מנסה להבין
את הסיפור ורוצה לנסות לקבוע דעה מבחינה הגיונית לפי העובדות שאתה מספק)


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    11:19   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. לך להודעת הפתיחה באשכול שפתחתי, והבאתי כאן ותקרא שוב.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
יש עדות של פרופסור אהרונסון שמצא את המכתב בארכיבים אמריקאיים. המסמך טרם פורסם בספר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות, 330 מדרגים, 551 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    20:51   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. מבלי המכתב זה קשה, אבל לדעתי עדיין הסיפור עדיין לא הגיוני.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
עוד שתי שאלות..

האם יש מישהו מבין אלו שהיה על הרכבת ושאחר כך טען שקסטנר "נבל"?
האם יש אלו אנשים ששרדו מיהדות הונגריה ושהם לא עלו על
הרכבת ובכל זאת הם טוענים שהוא "מלאך"?


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    21:07   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. מה קשה? אתה חושב שאהרונסון שיקר ברדיו?  
בתגובה להודעה מספר 41
 
לגבי השאלה הראשונה - היא כמובן לא ראויה לתשובה.
לגבי השאלה השניה - מכפישי קסטנר הם מיעוט, ומיעוט מגזרי. (דתיים ורוויזיוניסטים).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות, 330 מדרגים, 551 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    21:32   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. מה שכתוב במכתב יכול לשפוך אור לכאן או לכאן על הסיפור.  
בתגובה להודעה מספר 43
 
השאלה הראשונה כן ראויה.
(אני אשאל אותה אחרת)
האם היה מישהו שהיה על הרכבת ושיצא אחר כך נגד קסטנר?

לגבי השאלה השניה, אני לא שאלתי על המכפישים אלא על המהללים.
האם יש שורדים מיהדות הונגריה שמהללים את קסטנר וחושבים עליו טוב
למרות שלא יצא לו לעזור להם או למשפחות שלהם?


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    21:46   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אני עניתי לך על השאלה  
בתגובה להודעה מספר 44
 
רוב יהדות הונגריה מעריכה ומכבדת את פעלו. למותר לציין שרובם לא הכירו אותו, ואת רוב המידע קיבלו לאחר הגיעם ארצה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות, 330 מדרגים, 551 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    21:56   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. לדעתי הוא דמות שנויה במחלוקת חמורה.  
בתגובה להודעה מספר 45
 
בכל מקרה, לדעתי הוא אחד שממילא יעלם מעל במת ההיסטוריה
הרבה לפני הרבה דמויות אחרות מהעת הזאת.

אני חושב שהוא בסוף ולפני שיעלם.. יזכר לשלילה, בגלל שהחרדים
בסוף יהיו אלו שעדיין יטרחו לזכור אותו אם בכלל.

אני כנראה עובר לאשכול אחר.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    22:01   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. גם בזה אני חולק עליך.  
בתגובה להודעה מספר 46
 
ככל שנחשפים יותר מסמכים דמותו מתבהרת והולכת. הוא שנוי במחלוקת פוליטית. כמעט שאין מחלוקת היסטורית. ואני חולק על דעתך בעניין העתיד. ספרי ההיסטוריה והמחקרים ישארו. הפאשקעווילים יעלמו.

בכל מקרה כאשר המחלוקת היא בין פוליטיקאים ומייצגי מגזר מחד, ואנשי מחקר ומדע מאידך, אז הוא שנוי במחלוקת בגלל שקרנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1804 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ט בסיון תשע''ה    17:03   16.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מאז עלתה פרשת קסטנר לאויר העולם נשאלת השאלה:איך מוכר עסקן ציוני את נשמתו לשטן?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.06.15 בשעה 17:11 בברכה, AVNER
 
מאז עלתה פרשת קסטנר לאויר העולם נשאלת השאלה:
"איך מוכר עסקן ציוני את נשמתו לשטן?"

אנסה לרמוז על הסבר שלא העלה על דל שפתיים בשנים ההן,
כי אז זה לא היה נושא ראוי, והיום לא מעלים אותו כי
כי התקשורת רואה בקסטנר אתרוג שיש להאדיר את פעלו ולהסתיר את ערוותו.

הרמז מתחלק ל-2 כדלהלן:

1. יואל ברנד, ידידו של קסטנר, נשלח לאסטנבול לתווך בעיסקת
ה"משאיות תמורת דם" והשאיר את אשתו הנזי ברנד,
שהיתה מזכירתו של ישראל קסטנר, בבודפסט, בהשגחת הידיד.
הערך: "יואל ברנד" בויקיפדיה מסתיים באמירה לקונית:
"המשימה באיסנבול יצרה סדק בינו לבין אשתו".

2. אמא של חנה סנש העידה בבית המשפט בארץ כי כל ניסיונותיה
להפגש עם קסטנר כדי להציל את ביתה עלו בתוהו, עד שמישהי רמזה לה:
"אם את רוצה לפגוש את קסטנר - חכי לו בשעה 8 בבוקר,
בדרכו אל המשרד, ביציאה מהבית של הנזי ברנד... "
.

וכך היה - המלכודת עבדה.

מסתבר שהתאוריה של פרויד עומדת גם במבחן השואה.

לאמור:
אם בנוסף לחיים הטובים (סיגרים בחברת קציני ס.ס. ומשרד עם טלפון),
מגייסים גם את התאוריה של הפסיכואנליטיקן ,
מתקבלת התשובה לשאלה:
"איך מוכר עסקן ציוני את נשמתו לשטן ?"

וד"ל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גיא-אוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
גולש אורח
4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ט בסיון תשע''ה    17:16   16.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מעניין.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ט בסיון תשע''ה    18:31   16.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מה מעניין? על מה הוא דיבר? מה זה קשור לשואה ולמה שקרה בבודפשט?  
בתגובה להודעה מספר 12
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גיא-אוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
גולש אורח
4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    15:41   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. *זה* מעניין  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


ואתה יודע כבר מה אמרו חזל בפרקי אבות פרק ד, א'..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    15:51   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אבל אתה הגבת על טענות הניאוף של קסטנר. נאף או לא, מה זה קשור?  
בתגובה להודעה מספר 30
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גיא-אוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
גולש אורח
4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    16:12   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. די נו. כתבתי ''מעניין''. לימים באתי ונימקתי לשאלתך מה מעניין, ואתה עוד  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   מנסה שננהל שנינו דיון ענייני על החומר? אתה מכיר קצת את הניק שאתה מתכתב עימו כעת? ממתי אני מתבטא בנושאים שאינם נהירים לי?

אם זה לא היה ברור עד כה, אני *לא* מומחה, או אפילו פחות מכך ,לנושא שואת יהודי הונגריה, ומכאן, שלא יהיה שום דיון ענייני בנושא בהשתתפותי. אני צופה מהצד. וכבר מתחרט שכתבתי "מעניין".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    17:00   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. במקום שבעלי תשובה...  
בתגובה להודעה מספר 34
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גיא-אוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
גולש אורח
4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    20:30   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אתה כל כך כמו בולדוג עם כלבת בנושא, שמהמילה ''מעניין'' עשית כתב אישור  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   וולידיפיקציה למכתבו, ואז כשהסברתי עצמי ראית בזה חזרה בתשובה ממשהו.. שתהיה לי בריא וחזק

אבויה,



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    20:54   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. LOL  
בתגובה להודעה מספר 40
 
התכוונתי למשפט "אני מתחרט שכתבתי מעניין".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ט בסיון תשע''ה    18:30   16.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. השאלה נענתה. הוא לא מכר את נשמתו לשטן. אתה מצטרף לחבורת שקרנים.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.06.15 בשעה 19:11 בברכה, Big Joe
 
האיכות של התגובה שלך, ההתיחסות לשטויות שאפילו אינן רכילות מעידה על אפסות המעלילים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1804 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    00:36   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. לא מכר?! אם כך, למה אייכמן, סיפר לתומו על תרומתו של קסטנר לשילוח שיטתי של יהודי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.06.15 בשעה 00:43 בברכה, AVNER
 
לא מכר?! אם כך, למה אייכמן, סיפר לתומו על תרומתו של קסטנר לשילוח שיטתי של יהודי הונגריה להשמדה בשיטתיות יעילה ומדוייקת?

להלן מדברי אייכמן על קסטנר:

אייכמן נותן ראיון בשנת 1957 לעיתונאי הנאצי סאסן,
הוא סיפר בין השאר:

"בהתאם להנחיותיו של הימלר, ניהלתי משא ומתן עם פוליטיקאים יהודיים רשמיים בבודפשט. מביניהם בלט במיוחד ד"ר רודולף קסטנר נציג נבחר של הציונים. קסטנר היה אדם צעיר, לערך בן גילי עורך דין בעל מזג קר כקרח וציוני פאנאטי. הוא הסכים לסייע במניעת התנגדותם של היהודים לגירושים, ואפילו לדאוג לסדר בגטאות, בתנאי שאעצום את עיני וארשה לכמה מאות או אפילו אלפים יהודים צעירים לעלות לפלשתינה בצורה בלתי חוקית. מבחינתי הייתה זו עסקה כדאית. חמש-עשרה או עשרים אלף יהודים לא היו תשלום מופרז עבור רכישת השקט במחנות.

למעט הפעמים הראשונות לפגישותינו, מעולם לא ניתן היה להבחין אצל קסטנר תחושת פחד או חרדה מ"מר גסטאפו".

המשא ומתן שניהלנו התנהל כבן שווים. בל נשכח זאת, היינו יריבים פוליטיים תוך ניסיון להגיע לעמק השווה. היה בנינו

אמון מלא. עקב כישוריו, שהתבטאו בין היתר בהתנהגותו המאופקת והמצוחצחת, היה הוא עצמו מתאים לשמש כקצין מוצלח בגסטאפו".

"כאמור, שוחחתי על כל הדברים האלה עם ד"ר קסטנר ומסרתי לו בדיוק נמרץ על פקודה שקיבלתי. הוא הסכים להניא את היהודים מהתנגדותם לגירוש ואף לדאוג לסדר במחנות הריכוז, בתנאי שאעצום עין ואניח למאות אחדות או אלפים אחדים של יהודים צעירים לעלות באורח בלתי חוקי לארץ ישראל. היה זה עסק טוב בשבילי- המחיר 1,000 יהודים לא היה גבוה מידי, תמורת סדר במחנות. ומשום שקסטנר העניק לנו שירות גדול בכך שסייע לשמירת השקט במחנות, הנחתי לקבוצות שרצה בהן להימלט. אחרי כללות הכול לא הייתי מעוניין בקבוצות קטנות של כאלף יהודים".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    00:43   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אין לי ויכוח אם אלה שאייכמן הוא האורים ותומים שלהם.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
אייכמן אולי חשב שרימה את קסטנר, אבל קסטנר רימה את אייכמן. הוא ממש יכול היה לעשות סדר ושקט במחנות. צריך להיות אידיוט להביא את הדברים האלה כהוכחה למשהו.

קסטנר היה בעל תעוזה עצומה, שהדהימה את אייכמן: "מעולם לא ניתן היה להבחין אצל קסטנר תחושת פחד או חרדה מ"מר גסטאפו" כפי שציטטת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1804 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    00:52   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. גם רוצח יכול להעיד אמת, אם אין לו מוטיבציה לשקר.  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   גם רוצח יכול להעיד אמת, אם אין לו מוטיבציה לשקר.
וזה מה שנקרא בדברי חז"ל - "משיח לפי תומו"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    01:04   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. גם אם אמר אמת - שקסטנר הבטיח לו את כל זאת, זה לא אומר שהוא התכוון והוא ביצע  
בתגובה להודעה מספר 24
 
ואם אתה לא מאמין לכוונותיו, אתה חייב להאמין ליכולותיו. צריך להבין שלא היתה בידי קסטנר שום יכולת "לעזור" בהובלת היהודים להריגה. אבל כאשר בור מכל ידיעה על התקופה ושל ארועיה, מנסה לנגח מסיבות פוליטיות, אז הוא נאחז כטובע בקש דבריו של רב המרצחים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1804 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    15:33   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. 12000 עלו מידי יום בסדר מופתי,בלי שמץ התנגדות,בחליפות ועניבות,מתוך אמון בקסטנר  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   12000 עלו על הרכבות, מידי יום בסדר מופתי,בלי שמץ התנגדות,
בחליפות ועניבות,מתוך אמון בקסטנר שהם נוסעים למחנות עבודה.

הם לא היו מוזלמנים שאבדו צלם אנוש ותקווה.
הם היו אזרחי הונגריה גאים, ובחלקם הגדול,
גם בעלי מקצועות חופשיים.

לו רק היו מקבלים רמז על הצפוי להם, האם הם היו ממלאים
את המכסות במשך 50 יום לפי תכנון קפדני של
50 * 12000 = 600000 ?

שהרי התכנון של אייכמן אכן התממש ו 600000 יהודי הונגריה הושמדו בדיוק ב 50 יום.

בשלב זה (אמצע 1944) היה הצבא הגרמני בתהליכי תבוסה, ובלי חיל אויר בכלל.

אם קסטנר לא היה מסתיר את יעודם של "מחנות העבודה" היו היהודים
מנסים לברוח אל מעבר לגבול הרומני הקרוב, או לפחות נפוצים לכל עבר.

האם אילולא התייצבו ה 12000 מידי יום מרצונם, לנסיעה ל"מחנות עבודה",
היו הנאצים, בשלב זה, מוצאים משאבים לחפש את היהודים הבורחים?

לו רק היו מקבלים רמז על הצפוי להם...

האם זו לא עזרה לאייכמן לבצע את התכנית?
ואתה כותב צריך להבין שלא היתה בידי קסטנר שום יכולת "לעזור"...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    15:42   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. תגיד איך אתה מעז לקשקש בלי שמץ של הבנה. מי מהם בכלל הכיר קסטנר? איך שמעו ממנו?  
בתגובה להודעה מספר 29
 
איך מעז אדם, שאין לו מושג על מה שקרה בשואת הונגריה, להמשיך לשפוך הבלים כאלה? מי היה קסטנר?, מה היה תפקידו?, איך הוא היה אמור לתקשר אם היהודים בערי השדה? איך הוא הצליח "להסתיר" משהו? הוא שידר מסרים מרגיעים בתחנת השידור שלו? הוא שלח מסרונים? הוא שלח פקסים? הוא שלח טלקסים?

ומניין לך שאילו היה מצליח להגיע אליהם ולהזהירם הם היו נוהגים אחרת? איפה נהגו היהודים אחרת?

קסטנר לא היה "מנהיג" יהודי הונגריה. הוא היה נציג ההסתדרות הציונית, וסגנו של ראש וןעד ההצלה. הוא היה "מהגר" שעבר מקלוז' לבודפשט בשנת 1942, ולא היה בשום צורה מנהיג, והיה בלתי מוכר על ידי רוב רובה של יהדות הונגריה. (הציונים היוו כ-10%)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1804 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    19:26   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. קסטנר הגיע למעמד יו''ר ועד ההצלה, הוא היה האיש החזק ולא סתם ''מהגר'' שעבר מקלוז'  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   בבית המשפט העליון קבע השופט זילבר (בדעת מיעוט):
בהאשמת קסטנר בשיתוף פעולה עם הנאצים... די לנו בשלוש עובדות אלה:
א. כי הנאצים מעונינים היו שלא להיתקל לא במרד רבתי - ורשה שניה - ולא בהתמרדויות זוטות, וכל תאוותם הייתה שמכונת ההשמדה שלהם תפעל בשובה ונחת, ללא פאניקה וללא התנגדות. על עובדה זו נודע לקסטנר מן המקור המוסמך ביותר, מפי אייכמן גופו... והיו לו הוכחות נוספות לכך בכל תכסיסי הטעיה וההשליה שננקטו על ידי הנאצים...
ב. כי האמצעי היעיל ביותר לשיתוק רצון ההתנגדות או הבריחה של הקורבן הוא להעלים ממנו את מזימת הרצח הקרוב...
ג. כי הוא - למען הגשמת תכנית ההצלה של קומץ המיוחסים, מילא ביודעין ושלא בתום לב, את רצונם האמור של הנאצים, והקל עליהם על ידי כך את מלאכת השמדת ההמונים. (פסק דין עליון, עמוד 2253).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    20:00   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. בית המשפט אינו מקור להיסטוריה. קסטנר לא היה ראש ועד ההצלה  
בתגובה להודעה מספר 36
 
ומי שעקר לבודפשט ב-1942 הוא בהחלט "מהגר".

אתה דבק בבורותך. תנסה להתמודד עם עובדות. תנסה למשל לקרוא את החומר שהבאתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ל' בסיון תשע''ה    15:49   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אני מביא כאן פוסט ארוך, שמסביר את הפירכה המרושעת בטענה שקסטנר ''הסתיר''  
בתגובה להודעה מספר 29
 
(הפוסט הזה פורסם בסקופים לפני כמה שנים, ונמצא גם ב"גילוי מסמכים" http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?quote=not_empty&az=post&forum=gil&om=24074&omm=0)

האשמה הכי כבדה שגורסים מאשימי קסטנר היא כי הוא הסתיר את סכנת השואה, ומנע את הזהרתם של יהודי הונגריה. את זה יכולים לעשות רק אנשים מנותקים מהמציאות שחושבים בצורה אנכרוניסטית.

ב-1944 אין אינטרנט. אין טלקס, אין פקס. טלפונים מועטים שבמועטים אצל יחידי סגולה - ותחת האזנה מתמדת. על היהודים מוטל איסור נסיעה. אז איך בדיוק אפשר להודיע, להזהיר. שאלה שניה היא מה היחס למי שמצליח להזהיר.

צעירי תנועות הנוער החלוציות בהונגריה ניסו לעשות זאת. את עבודתם חקר דוד גור שהקים את העמותה לחקר תנועות הנוער הציוניות בהונגריה. מן המחקר המעודכן שפרסם בינואר ניתן ללמוד עד כמה מופרך היה הרעיון "להזהיר" וועד כמה של אהייתה "הסתרה. גור אינו עוסק בשאלת קסטנר. הוא רק מביא עובדות על תנועות הנוער.

להלן העבודה המרשימה שלו. (ערכתי את הסדר: העברתי את רשימות השליחים לסוף. לא נגעתי באף תג. ההדגשות בצבע הן שלי).


שליחויות לערי השדה מטעם תנועות הנוער הציוניות בהונגריה ב-1944


הפעולות היזומות של תנועות הנוער החלוציות ליצירת קשר ממרכזי התנועה בבודפשט עם הקהילות ועם קבוצות תנועות הנוער בערי השדה ועם מחנות של עבודות הכפייה, לא זכו לתשומת לב מספקת מצד ההיסטוריונים שעסקו בתקופת השואה ובקורות מחתרת תנועות הנוער הציוניות בהונגריה, בשנת 1944.

להלן מוצג סקר ראשוני – נסיון לתאר ולהמחיש את היקף היוזמה ליצירת קשר במתן אינפורמציה, אזהרה, סייוע בכסף, בהדרכה, בתיעוד מזוייף ובהצלה.

תיאורי השליחויות לוקטו ממקורות כתובים המפוזרים בספרים, במאמרים ובעדויות.

בבחינת השליחויות, לאורך ציר הזמן, ניתן להבחין בשלוש תקופות:

1. שליחויות לקהילות בערי השדה עד הכיבוש הגרמני, עד 19.3.1944.
2. שליחויות לערי השדה לקהילות ולגטאות, שליחויות למחנות של עבודות כפייה בתקופה שבין 19.3.1944 סוף יוני 1944.
3. שליחויות בין התאריכים יולי 1944- סוף דצמבר 1944.

לכל תקופה והשליחויות, המאפיינים שלהן.


שליחויות לקהילות לערי השדה עד הכיבוש הגרמני, עד 19.3.1944.

בתקופה זו 9 שליחים פקדו כ-34 יישובים.

השליחים מציינים בעדויותיהם את המאורע שבעקבותיו יצאו לקהילות היהודים בערי השדה, להביא להם את הבשורה המרה על הקמת גטאות, על מחנות ריכוז ועל השמדת היהודים ברחבי אירופה. המטרה היית להזעיק אותם לקראת הבאות. אברהם קרני מציין את המפגש הבין-תנועתי שהתקיים ב- Csillebérc ( צ'ילברץ – פרבר הררי של בודפשט ) בקייץ 1943, בו הושמעו הרצאות על מצב היהודים בארצות השכנות, ועל ראשית תהליך ההשמדה של היהודים. פעילי תנועת 'הנוער הציוני' קיבלו את השראתם מהחוויה של מושבת החורף ב-Balatonboglár ( באלאטונבוגלאר ) בדצמבר 1943. שם פגשו קבוצת חברי תנועת הנוער הציוני אשר הצליחה להימלט מציפורני הגרמנים משלזיה. הקבוצה משלזיה עבדה בצורה אינטנסיבית עם באי המושבה, על מה שעבר עליהם בגטאות, על הרדיפות השיטתיות, על תהליך ההשמדה של היהודים בחלקים אחרים של פולין. וגם על המרידות בגטו וורשה ובערים אחרות של פולין. וגם הדריכו את בוגרי התנועה המקומית בשימוש באקדח.

פעילי תנועות הנוער הזדעזעו, הומרצו, התגייסו, התנדבו להעביר לקהילות היהודיות את מה ששמעו, שלדעתם גם אחרים חייבים לדעת. התגובות בפגישותיהם עם פרנסי הקהילות ועם נכבדי הציבור היהודי נעו בין הקשבה אדיבה ( הרב ויינברגר-כרמילי בקולוז'וואר, Marton Ernő - עורך העיתון הנפוץ Új Kelet – מזרח חדש - שפרסומו נאסר ע"י שלטונות הונגריה ) לבין הבנה והסכמה, לבין הבעת חוסר אימון, לבין הכחשה, לבין סערת רגשות וזעם שצעירים חסרי אחריות מסיתים ומפירים את שלוות הקהילות ואת יחסי השכנות הטובים עם האוכלוסיה הלא יהודית ועם הרשויות במקום – עד לדרישה של עזיבה מיידית ועד להודעה לשלטונות על פעולתם ( ראה במיוחד את תיאורו של י. רוזנבלום ב-'עדות הקולקטיבית' ).

בפברואר 1944, בקן השומר הצעיר בבודפשט, ציבור מצומצם שמע את דבריה הנרגשים של חייקה קלינגר, משרידי המחתרת בגטו בנדין שנשאה עימה את בשורת המרי וההתנגדות. הפעילים המקומיים, התחילו להתכונן לאפשרויות שונות. ברוח הרעיון הזה פעל בעיר דברצן ישעיהו פטמן, שפנה אל אביה של חברת תנועה, קצין לשעבר בצבא ההונגרי במלחמת העולם הראשונה, בדבר ארגון הגנה עצמית. התגובה הייתה: 'אין צורך, אצלינו זה לא יקרה'.

העדויות המצטברות מסיפורי חברי התנועה הנמלטים מהארצות השכנות אשר נכבשו על ידי הגרמנים, ובמיוחד עדותם של חברי התנועות מפולין ומסלובקיה המריצו את אנשי דרור לפעולה. ביום 22.1.1944 התכנסו פעילי תנועת דרור בעיר Nagyszőllős ( נאג'סולוש ) לדיון על ארגון הגנה עצמית , הקמת בונקרים, הכנת תעודות אריות. בהמשך נערכה ישיבה נוספת בבודפשט ביום 10.2.1944 ( דירת צבי פריזנט – משה רוזנבלום ) בה שותפו גם חברי 'מכבי הצעיר'. בסיכום של הישיבה, הונגריה חולקה לאזורים, מונו אחראיים לאזורים. בהנחיות הוזכר גם השגת נשק.

בקריאת התיאורים והעדויות – היום – לא יכולים מלהשתאות על התנדבותם, התגייסותם של חניכי-בוגרי תנועות הנוער, בניסיונותיהם הפתטיים, להביא את הבשורה המרה לקהילות הרדומות של יהודי ערי השדה. למרות קבלת הפנים הצוננת והעוינת – לרוב – לא רפו ידיהם.

יש לציין שבתקופה אשר בין דצמבר 1943 לבין כיבוש הונגריה על ידי הגרמנים
ב-19.3.1944, פעילות ההסתדרות הציונית בערי השדה הותרו מחדש. ההיתר כלל גם את חידוש פעולות תנועות הנוער הציוניות. זאת כחלק ממדיניות ההליכה לקראת 'בעלות הברית' ע"י ממשלת Kállay ( קאלאי).

ברשימת השליחויות לערי השדה – בתקופה זו – לא נכללו הביקורים של בוגרי-
מדריכי תנועות הנוער שנהרו לערי השדה מבודפשט, המרכז, להקים מחדש את הקנים אשר פוזרו בתקופת איסור הפעילות הציונית בערי השדה, בשנים הקודמות.

===

שליחויות לערי השדה בתקופה שבין 19.3.1944 לבין 30.6.1944.

בתקופה שבין 19.3.1944 – לבין 30.6.1944 יצאו – לפחות – 77 שליחים וביצעו – לפחות - 141 שליחויות.

מיום הראשון של הכיבוש הגרמני ( 19.3.1944 ) יהודי ערי השדה נותקו באופן הרמתי מהמרכז היהודי בבודפשט ומהעולם החיצון על ידי השלטונות הגרמנים וההונגרים. הנסיעה בתחבורה הציבורית נאסרה על היהודים, והחל ריכוזם לקראת גירושם. ביוזמת תנועות הנוער, המתנדבים של שליחי התנועות יצאו מבודפשט להביא את האינפורמציה על מטרת הגטויזציה,על הגירוש המתקרב, על משמעות הגירוש ועל יעודו. עודדו את בני הנוער היהודי לברוח לבודפשט, מסרו הוראות על אופן הבריחה. ציידו אותם בתעודות, בכסף שהביאו איתם. שליחי התנועות עשו את מלאכתם בזהות שאולה, בעזרת מסמכים מתאימים, כגון סטודנט באוניברסיטה בבודפשט, מצוייד בפנקס תעודת סטודנט של האוניברסיטה, בכריכה קשה, עם חתימות המרצים ( אפרה נדב ), במדים ועם תעודות קצין הרכבת הממלכתית ( אפרא אגמון ), בתלבושת ועם מסמכים של חבר בארגון הטרום צבאי, לבנטה ( אשר ארני ) , לעתים כאדם מן הרחוב עם ניירות אריים, כיהודי המתגייס ליחידותו לעבודות כפייה או בחורות שלא עוררו את התעניינותם של ציידי העריקים מהצבא, ועוד.. לא היה גבול לרצון וליצירתיות למען המטרה: ליצור קשר עם יהודי ערי השדה הסגורים והמנותקים ולהביא להם את הישועה..

םקבלת הפנים והתגובות היו מגוונות. במקומות אחדים המפגש נחל הצלחה, כגון צבי פריזנט בעיר הוסט, האחים פטמן – גולן בעיר דברצן, אמי סמט בעיר מישקולץ. במקומות אחרים בוגרי התנועה ראו את עצמם אחראיים לגורל משפחתם, לאם ולאחים הקטנים, בעת שאבי המשפחה מגוייס מזה זמן לעבודות כפייה. מי ידאג למשפחה ? לעתים השליחים פגשו נציג מהוועד הממונה על הגטו אשר זה עתה הוקם. ברוב המקרים, גם במצב חמור זה, פרנסי הקהילה היהודית הגיבו באי-אימון. קרה גם שהשליחים נתפסו, נחקרו, עונו וגורשו לאושוויץ ( אסתר ורדי ). קרו מקרים שהאיש סירב לנצל את הזדמנות ההצלה שניתנה לו. כיהוד שומר מסורת לא ראה דרך להתמודדות עם זהותו השאולה הנוצרית, בתנאי מחתרת ( רוזנברג מצ'נגר ), היו גם מקרים שהנוער שקל והעריך שהיעלמותו הפתאומית תיוודע לרשויות ותסכן את הוריו.

במנין השליחויות לא נכללו הנסיעות הרבות והמורכבות, אשר התנהלו במקביל ובאותו הזמן, שיעדם היה גניבת גבול והעברת חברים בכיוון סלובקיה דרך ערי הגבול Somorja, Losonc, Kassa ( שומורייה, לושונץ, קאשה ) ושל ה-'טיול' בכיוון רומניה דרך הערים Szeged, Békéscsaba, Nagyvárad, Kolozsvár, Sepsiszentgyörgy ( סגד, ביקישצ'אבה, נאג'וואראד, קולוז'וואר, שפשיסנט-
ג'ורג' ). כמו כן לא נכללו חצייות הגבול של פרץ רבס וברוך רובינזון לסלובקיה לשמירת הקשר ומתן סייוע ל.'קבוצת העבודה' שבסלובקיה ( גיזי פליישמן, הרב וייסמנדל ).


=

שליחויות בתקופה שבין 1.7.1944 לבין 23.12.1944 ( המצור על בודפשט )

בתקופה זו יצאו – לפחות 29 שליחים וביצעו לא פחות מאשר 39 שליחויות.

בתקופה זו, יהודי ערי השדה כבר גורשו לאושוויץ. היעד העיקרי של השליחים היה לאתר את חברי התנועה השונים ביחידות הפזורות במחנות עבודת כפייה שנותרו עוד בתחומי הונגריה. לחבריהתנועה וחוג מכריהם סופקו תיעוד מזוייף מתאים, בגד להחלפה, כסף והוראות לעריקה לבודפשט. שם התנועות קלטו את הבורחים ושלבו אותם בעבודות ההצלה השונות של המחתרת. כגון העריקה המאורגנת של כ-20 אנשים ממחנה העבודה 3\4 ליד העיר Mohács ) מוהאץ ), ביניהם יוסף שפר מגורדוניה-מכבי הצעיר, יוסף מאיר מהשומר הצעיר, שמואל סנטו מדרור-הבונים. כולם שולבו והצטרפו לפעילויות השונות של המחתרת החלוצית. בסוף התקופה השליחים יצאו לחלץ-להציל יהודים מביהח"ר ללבנים, מ-'מצעד המוות' בכיוון אוסטריה בעזרת תעודות חסות ( Schutzpass ) למיניהן, ובמסמכי הצלב האדום הבינלאומי.


===*


העדויות המובאות לעיל הן קצה הקרחון בלבד. מן והמפורסמות הוא העדר תיעוד בזמן אמת על הפעילות הבלתי לגלית של תנועות הנוער הציונית בהונגריה בשנת 1944.התיעוד חסר הן בשל המידור, הן מחוסר מודעות היסטורית. וגם בשל העדר זמן. אירוע רדף אירוע. לשרוד יום-יום, העתיד באותו רגע לא היה קיים. רק להציל ! רק לעשות ! רק עכשיו ! למה לרשום ? למי לדווח ? האם יקרא מישהו את קורות המחתרת ?

יש יסוד איתן להשערה שהיקף הפעילות היזומה והמסוכנת של שליחויות לערי השדה ולמחנות עבודה הוא גדול בהרבה מהמדווח בכתובים ומה שנותר בעדויות. הרי חלק מהפעילים עצמם נספו תוך כדי העשייה. חבריהם וגם הניצולים לא תמיד דיברו. הרי 'רק עשו את המוטל על חברי תנועה' נורמטיביים. הרי עשו זאת, מאחר שלא יכלו אחרת.

יש לראות בסיכום המספרי היבש של 115 שליחים ל-214 יעדים שנמצאו עד עתה משנת 1944, כמדגם מייצג בלבד. סיכום זמני זה מרמז למסקנה המתבקשת שעוד מספר לא קטן של שליחויות בוצעו ועקבותיהן טרם נמצאו. ועל קיומן של שליחויות שלא נרשמו כלל. על סמך הממצאים שנחשפו עד עתה, המספר המוערך של יציאת כ- 150 שליחי המחתרת נראה מציאותי. השליחים הגיעו, ככל הנראה, לכ-250 – 300 יעדים. - מפעל אדיר ! חלק מהנתונים הנוספים ימצאו בודאי במרוצת הזמן, כפי שתוצאות המחקר לעיל שנמשך 11 שנה ממחישות זאת.

חיבור זה הנו עדכון המחקר החלוצי אשר נערך בין השנים 2001 – 2003 ופורסם לראשונה ב-'ילקוט מורשת' מס' 74 באפריל 2004. מאז מתנהל מעקב מתמיד ואיסוף חומר בנושא השליחויות. העדכון הנוכחי נחתם בינואר 2012. בתקופה זו של 11 שנים נסקרו על ידי למעלה מ-800 עדויות, יותר מ-40 ספרים. הגילויים הנוספים, 'החדשים' מאשרים את הממצאים המקוריים, לפיהם תנועות הנוער הן – הן שפעלו במחתרת, ייזמו וביצעו על אחריותן הבלעדית מפעל רחב היקף, מורכב, זה – תוך סיכון עצמי מודע להצלת אחרים. לא בשעתו, לא היום, לא קם מוסד יהודי ולא יהודי שינכס לעצמו מבצע זה של תנועות הנוער החלוציות.

מאבקן של תנועות הנוער להישרדות ולהצלת האחר בשנת 1944 הן דוגמה ומופת לסולידריות יהודית. מפעל השליחויות לערי השדה ולמחנות עבודה מצטרף לפעילויות האחרות של מחתרת תנועות הנוער :

- האריזציה: החלטה איסטרטגית של הנהגות תנועות הנוער להמשיך ולהפעיל את התנועה במחתרת, להפוך את זהותם של בוגרי התנועה
לאריים, כדי שיהוו גרעין לפעולות הצלה של אחרים.
- גניבת גבול לרומניה ( הטיול ) בכיוון ארץ ישראל. הצלת כ-15,000 בני נוער יהודי מציפורני הנאצים, ממוות בטוח.
- שיחרור אסירים ממעצר לכל אורך התקופה. והשיא – שיחרורם של 120 אנשי המחתרת מבית הסוהר הצבאי המרכזי בשד' מרגיט בעת המצור על בבודפשט.
- תיעוד מזוייף שסופק ע"י בית המלאכה המרכזי של המחתרת בהתאם לדרישות התנאים המשתנים,לפי צרכי המשימות של אנשי המחתרת, בהיקף של רבבות עותקים.
- הקמת 50 בתי ילדים, בחסות ה-'צלב האדום הבינלאומי', הצלת 6,000 ילדים ואנשי סגל.
- הפצה המונית של 'כתבי חסות' בעשרות אלפים כדי לדחות את הקץ.


השליחויות הן חלק מאפוס נרחב של פרק מזהיר אשר רשמו תנועות הנוער במחתרת על דפי דברי ימי יהדות הונגריה במאה העשרים. לקח לדורות.

והנה הפרוט המדהים שמביא גור על כל השליחויות, שמאפשר לתפוש את עומק המחקר:


שליחויות לקהילות לערי השדה עד הכיבוש הגרמני, עד 19.3.1944.

בשליחויות צויין שם השליח והיעד שהגיע אליו, בצירוף מקורות ועדויות ( ראה ביבליוגרפיה בסוף המאמר )

1. איינהורן אשר: ל-Kökényes ) Ternove )
ראה: איינהורן, עמודים 16, 17 .


2. גרינוואלד דוד: לערים Nyíregyháza, Sátoraljaújhely, Nyírmada
( נ'יראג'האזה, שאטוראליאויהיי, נ'ירמאדה ). ראה: אייכלר (2 ) עמוד 82, ארכיון העמותה, יד ושם ( בהונגרת ), המראיין ז. מור. ראייון קולקטיבי מ-8.8.1970 במשואה. משה בידרמן: פרקי הנוער הציוני בהונגריה, משואה, קובץ שנתי א', 1973. עדות קולקטיבית של פעילי הנוער הציוני. המראיין: אשר כהן: לוחמי הגטאות. ארכיון העמותה.

3 לוונהיים שמואל: לערים Tiszaszalka, Vasvár, Bonyhád, Szombathely
Vác, Vásárosnamény ( טיסאסאלקה, וואשוואר, בונ'האד, סומבאטהיי,
וואץ, וואשארושנאמינ' ) ראה: ראייון קולקטיבי במשואה 8.8.1970. משה בידרמן: פרקי הנוער הציוני בהונגריה . משואה, קובץ שנתי א' 1973. אייכלר ( 2 ) עמוד 82, לוחמי הגטאות, ארכיון העמותה.

4 סאמושי יעקב: לערים Fülek, Debrecen, Miskolc, Kolozsvár, Szászrégen, Marosvásárhely ( פולק, דברצן,מישקולץ, קולוז'וואר, סאסריגן, מארושוואשארהיי ) ראה: ראייון קולקטיבי במשואה 8.8.1970. אייכלר ( 2 ), עמוד 82, לוחמי הגטאות, העמותה.

5. פטמן ישעיהו: לעיר Debrecen-
ראה: ראיון עם ישעיהו פטמן – העמותה, אחים - עמוד 147.

6. קדמון אליעזר: לערים Tiszaújlak, Csap, Beregszász, Mándok,Kisvárda
Huszt ( טיסאוילאק, צ'אפ, ברגסאס, מאנדוק, קישווארדה, הוסט ) , ראה: ראיון קולקטיבי במשואה 8.8.1970, אייכלר ( 2 ) עמוד 82, לוחמי הגטאות,
העמותה.

7 קרני אברהם ( Sugár Gyuri ): לערים Kolozsvár, Dés, Szászrégen, Marosvásárhely ( קולוז'וואר, דישת סאסריגן, מארושוואשארהיי ).
ראה: ישראל, חלק א', עמוד 253 .אחים, עמוד 175, אדות אברהם קרני, ארכיון העמותה.

8. רוזנבלום ישעיהו: לערים Rimaszombat, Kassa, Rozsnyó, Ungvár, Losonc, Miskolc ( רימאסומבאט, קאשה, רוז'נ'ו, אונגוואר, לושונץ, מישקולץ ) ראה: ראיון קולקטיבי במשואה 8.8.1970, משה בידרמן: פרקי הנוער הציוני בהונגריה: משואה, קובץ שנתי א', 1973. עדות קולקטיבית של פעילי הנוער הציוני. המראין אשר כהן: אייכלר ( 2 ) - עמוד 82, לוחמי הגטאות, העמותה.

9. שטיינמץ שמואל: לעיר Kökényes ) Ternove ) ראה: איינהורן - עמוד 17.


שליחויות לערי השדה בתקופה שבין 19.3.1944 לבין 30.6.1944.


להלן שמות השליחים, היעדים שהגיעו אליהם, תיאור מסמכים.

1. אבן אליעזר: לעיר Székesfehérvár ( סיקשפהירוואר )
ראה: אייכלר ( 2 ) עמוד 90.

2. אדלר בצלאל: לערים Kassa, Ungvár ( קשה, אונגוואר )
ראה: ארני – עמודים 90- 92, עדות חוה בן פורת – המראיין ז. מור.

3. אדלר נשר: לעיר Érsekújvár ( אירשקאויוואר )
ראה: מור – עמוד 306 ( שם הניצולה הוחלף עם שם השליח ) בנשלום – עמוד 166 ( השמות הוחלפו ) , העמותה.

4. אגמון אפריים: לערים Mátészalka, Munkács למחנות עבודות כפייה Tata, Pécs ,למחנה מעצר Sárvár, Kistarcsa לכ"א פעמיים ( מאטיסאלקה, מונקאץ', שארוואר, קישטארצ'ה ) ראה: מור – עמוד 306, כהן – עמוד 106, בנשלום – עמוד 166, רונן – עמודים 106, 107, עדות מורדי פרנקל
העמותה, וואמוש – עמוד 137, אגמון – עמוד 64-65, 95, אחים – עמוד 26, משפט – עמוד 903.

5. אגמון ( שכטר ) ציפי: – לבית הסוהר של הגסטאפו ב-Szeged, , מחנה עבודה בעיר Mohács ( סגד, מוהאץ' ), ראה: בנשלום – עמודים 75, 76, 149, כהן – עמוד 43, פלגי – עמודים 101- 102, עדות יהושוע ווייס - העמותה.

6. אורן ( Aczél ) חנה:, אחים - עמוד 30.

7. אופנר רוברט: לערים Sopron, Szombathely ( שופרון, סומבאטהיי )
ראה: העמותה, אופנר - עמוד 46.

8. אייזנר ברוך: למחנה עבודה ב-Várpalota ( ווארפאלוטה )
ראה: עדות צבי קשת – העמותה.

9. אישתו של עובד רכבת: ל- Miskolc ( מישקולץ )
ראה: Salamon – עמוד 71,

10. אלמוני: ל-Miskolc ( מישקולץ )
ראה: כהן - עמוד 106 ( החבר של רחל לנדאו ) – עדות ירמיהו לביא, הנוער הדתי - עמוד 49.

11. אלמוני: – לעיירה Csenger ( צ'נגר )
ראה: עדותו של משה רוזנברג. משפט – עמוד 905

12. אלמוני: בשליחות רפי בנשלום לעיר Kassa ( קשה )
ראה: וואמוש – הקלטה לקראת הדפסת הספר.

13. אלמוני: למחנה עבודה ( ככל הנראה Pécs – פיץ' )
עדות יוסף מרגולין ( 4 חברים ) – העמותה, אחים – עמוד 125

14. אלמונית: לעיר Kolozsvár ( קולוז'וואר )
ראה: עדות יהודה הלוי, אייכלר ( 1 ) – עמוד 29, העמותה

15. אלמונית: לעיר Komárom ( קומרום ) ככל הנראה ציפי אגמון
ראה: וואמוש – עמוד 155, עדות יוסף מאיר - העמותה.

16. אריאלי זהבה: לעיר Kassa ( קשה )
ראה: העמותה, אחים – עמוד 44.

17. ארני אשר: לערים Békéscsaba, Kassa, Bongur, Kiskunhalas, Dés
( ביקישצ'אבה, קשה, בונגור, קישקונהאלאש, דיש ) , ראה: כהן – עמוד 105, ארני – עמודים 85, 86, 87, 90, 91, 92, ישראל – עמוד 195,
אחים – עמוד41.

18. באומגרטן מנחם: לעיר Huszt ( הוסט )
ראה: עדות צבי פריזנט – העמותה.

19. ביליצר אדוניהו: לעיר Debrecen ( דברצן ) שלוש פעמים
ראה: עדות חוה זליקוביץ' – העמותה, אחים – עמוד 44.

20. בלום פנינה: ראה: למבר – עמוד 49.

21. בנשלום תמר: לעיר Kassa ולמחנות Strasshof, Bácstopolya ( קאשה, שטרסהוף, באצ'טופוייה ), ראה: בנשלום – עמוד166, רונן – עמודים 107, 171, שטרובל – עמודים 217, 220, אגמון – עמוד 55, אחים – עמוד 50.

22. ברזל ( שטיינר ) שושנה: למחנה עבודה ליד Vác, ליישובים Nagysurány
( פעמיים ), Érsekújvár ( וואץ, נאג'שוראנ', אירשקאויוואר )
ראה: ברזל – עמודים 247, 253, 255, 276, עדות מרתה קוש ( ווילנר),
אחים – עמוד 53, העמותה.

23. ברושי דב: למחנות עבודה באזור Székesfehérvár (סיקשפהירוואר ) ראה: עדות ברושי – העמותה

24. ברק ( בישיץ ) יהודית: למחנה עבודה ליד Tata ( טאטה ) ראה: עדות מורדי פרנקל, עדות יהודית ברק – העמותה

25. גולן ( פטמן ) חיים: לערים Nyírbátor, Debrecen ( נ'ירבאטור, דברצן )
ראה: מור – עמוד 306, בנשלום – עמוד 166, רונן – עמודים 105, 106, עדות לאה צור, עדות ישעיהו פטמן, עדות חיים גולן – העמותה, אחים –עמוד 65.
26. גולן משה ( מיקי גוטסמן ): לעיר Munkács ( מונקאץ' ), ראה: מור – עמוד 106, בנשלום – עמוד 166, רונן – עמודים 105, 106, אגמון – עמוד 55.

27. גרדוש יוסף: לערים Huszt, Munkács ( הוסט, מונקאץ' ) ראה: כהן – עמוד 107, ארני – עמוד 139, אחים – עמוד 69.

28. גרדוש ( טישלר ) לאה: לעיר Debrecen ( דברצן ) ראה: עדות לאה גרדוש, עדות יצחק לפיד – העמותה.

29. גרוזינגר אלכסנדר ( Grózinger Sándor ): לעיר Karcag ( קארצאג ) פעמיים , ראה: עדות מרתה גרוזינגר – עמותה

30. גרינוואלד דוד: ליישובים Nyíregyháza, Vencsellő ( נ'ירג'האזה, וונצ'לו ) ראה: למבר – עמודים 42, 86, כהן – עמוד 105, אייכלר ( 1 ) – עמוד 27, אחים – עמוד 70, העמותה

31. גרינפלד ( גנץ ) חנה: לעיר Kolozsvár ( קולוז'וואר ) ראה: כהן – עמוד 103, ארני – עמוד 74, אייכלר ( 2 ) – עמוד 93, עדות אגי שטוייר, אחים – עמוד 73, העמותה.

32. הפנר אימרה: לגטו Miskolc ( מישקולץ ) , ראה: אחים – עמוד 84, העמותה

33. וואגו גיורא: לעיר Debrecen ( דברצן ) , ראה: אייכלר ( 1 ) – עמוד 27, עדות מרדי וייס – יד ושם,העמותה.

34. וייס יעקב: לערים Kassa ( קאשה ) שלוש פעמים Munkács ( מונקאץ' ) ראה: עדויות משה פרידן, זהבה אריאלי – העמותה, יד לבית"ר – עמוד 100

35. וייס מורדי: לעיר Nagyvárad ( נאג'וואראד ) ראה: עדות מורדי וייס – יד ושם, העמותה

36. וייסקופף משה: לעיר Miskolc ( מישקולץ ) ראה: כהן – עמוד 104, למבר – עמודים 86 – 88, אחים – עמוד 97, עדות מ. וייסקופף – לוחמי הגטאות, בית העדות, העמותה

37. ווצלר אורה: למחנה עבודה ליד Vác ( וואץ ) ראה: ברזל – עמוד 255

38. ווצלר שלמה: למחנה עבודה ליד Vác ( וואץ ) ראה: עדות שלמה ווצלר-שושנה ברזל, המראיין אשר כהן – לוחמי הגטאות, העמותה.

39. ורדי ( שכטר ) אסתר: לעיר Kisvárda ( קישווארדה ), ראה: מור – עמוד 306, כהן – עמוד105, בנשלום – עמוד166, רונן – עמודים 104-105, אגמון – עמוד 66, אחים – עמוד 101, עדות אסתר ורדי – העמותה.

40. יעקבי ( עוזיאל ) מנחם: לערים Munkács, Beregszász ( מונקאץ', ברגסאס ) , ראה הנוער הדתי – עמוד 47.

41. כהן שלמה: לעיר Huszt ( הוסט ), ראה: העמותה – נשלח ע"י צבי גולדפרב, אחים – עמוד 108,

42. שרה כוכבי ( Miklós Zsuzsa ): לערים Kassa. Kolozsvár, Sopron, Győr ( קאשה, קולוז'וואר, שופרון, ג'ור ) ולמספר מחנות לעבודות כפייה, ראה: אייכלר ( 2 ) – עמוד95, עדויות מורדי וייס, דוד גריוואלד – העמותה.

43. לוי יהודה: לערים בטרנסילבניה, ראה: עדות מורדי וייס – יד ושם ( שמות הערים לא צויינו )

44. לוי שמעון: לערים Debrecen. Székesfehérvár ( דברצן, סיקשפהירוואר ראה : אבן – עמודים 106, 171, עדות גבריאל הורוביץ ( הורקה ) בראייון קולקטיבי משנת 1970 – משואה, עדות יוסף בר יואל ( קנדל ) – העמותה

45. לוונהיים שמואל: לערים Vác, Bonyhád, Vasvár, Vásárosnamény, Nagyvárad, Székesfehérvár ( וואץ, בונ'האד,וואשוואר, וואשארושנאמינ', נאג'וואראד, סיקשכהירוואר ), ראה: משה בידרמן: פרקי הנוער הציוני בהונגריה. משואה, קובץ שנתי א', 1973, אייכלר ( 1 ) – עמוד 82, אילדיקו – עמוד 55, אבן – עמוד 171, אחים – עמוד 113, העמותה.

46. ליסאואר אברי: ל-Miskolc ( מישקולץ ), ראה: עדויות שרגא וייל, שרה וייל – העמותה

47. מקאי ( אלנבוגן ) יהודית: לערים Várpalota, Komárom, Győr ( ווארפאלוטה, קומארום, ג'ור ) ראה: ברזל – עמודים 247, 262, אחים – עמוד124, עדות צבי קשת – העמותה, העמותה

48. נדב ( לווינגר ) אפריים: לערים Nyíregyháza, Kisvárda, Debrecen, Kassa, Miskolc ( נ'ירג'האזה, קישווארדה, דברצן,, קאשה, מישקולץ ) ראה: רונן – עמוד 100, וואמוש – עמוד 137, אחים – עמוד 126, עדויות
של חנה ניסמן, חייה קליין-טאוב, רחל ויעקב דויטש, שרגא ושרה וייל – העמותה

49. נדב ציפי: לערים Kassa, Miskolc ( קאשה, מישקולץ ), ראה: רונן – עמוד 107, וואמוש – עמוד 138, אחים – עמוד 127, עדות חייה קליין-טאוב – העמותה

50. נמט שבתאי: לעיר שופרון ( פעמיים ) ראה: הקדשה בספרו של גרשון ויילר, העמותה.

51. סמט אימי: לעיר Miskolc ( מישקולץ ), ראה: העמותה ( 12 חברים )

52. סנטו חדוה: למחנות עבודה Komárom, Pécs, Mohács ( לומארום,פיץ', מוהאץ' ) ראה: אחים – עמוד 133, עדות חדוה סנטו ביד ושם, עדות אברהם קרני – העמותה.

53. סנטו שמואל: לגטו Bonyhád ( בונ'האד ), ראה: עדות ש. סנטו - העמותה

54. עמיר ( שפינר ) מרים: למחנה עהודה ב-Tata ( טאטה ), ראה: עדות - העמותה

55. עצמון ( נויבירט ) חנה: למחנה עבודה Pécs ( פיץ' ), ראה: אחים – עמוד 126.

56. עשהאל דוד: למבר, עמוד 49.

57. פאול ארנסט: למחנה עבודה Dés ( דיש ) ראה: עדות צבי פריזנט – העמותה, אחים – עמודים 142 – 143.

58. פטמן ישעיהו: לערים Debrecen, Nyírbátor ( דברצן, נ'ירבאטור ), ראה: עדויות של ישעיהו פטמן, חיים גולן – העמותה, אחים – עמוד 147

59. פרידמן אביגדור: לעיר Kassa ( קאשה ), ראה: אחים – עמוד 153

60. פריזנט צבי: לגטו Huszt ( הוסט ) פעמיים, ראה: כהן – עמוד 107, בתוך עדותו של צבי גולדפרב, עדות צבי פריזנט ( 11 חברים ) – העמותה, לזר – עמוד 43, אחים – עמוד 155

61. פרנקל שמואל: לעיר Kisvárda ( קישווארדה ), ראה: רונן – עמודים 103 – 104.

62. קדרי מנחם צבי: לערים Miskolc, Kassa, Losonc, Királyhalma ( מישקולץ, קאשה, לושונץ, קיראייהאלמה ), ראה: הנוער הדתי – עמוד 47

63. קילון משה: לעיר Érsekújvár ( אירשקאויוואר ) , ראה: רומן – עמוד 107, עדויות מורדי בק, מרים רונן ( בישיץ ) - העמותה

64. קנדל מיקי: לעיר Székesfehérvár ( סיקשפהירוואר ), ראה: עדות דוד גרינוואלד – יד ושם, העמותה

65. קרני ( אלפר ) קלרי: ליישוב Zsámbék ( ז'אמביק ), ראה: עדות קרני קלרי - העמותה

66. ראב צדוק: לערים Nagyvárad, Kolozsvár ( נאג'וואראד, קולוז'וואר ), ראה: כהן – עמוד 106, הנוער הדתי – עמוד 47, אחים – עמוד 177

67. רוזנבאום משה: ל-Kökényes ( קוקינ'ש ), ראה עדות פריזנט – העמותה, אחים – עמוד 180

68. רוזנבאום פנחס: לערים Huszt, Máramarossziget, Ungvár, Kisvárda ( הוסט, מאראמארושסיגט, אונגוואר, קישווארדה ), ראה: למבר – עמודים 40, 48, כהן – עמוד 106, הנוער הדתי – עמוד47

69. צביה, חברה במכבי הצעיר: למחנות עבודה, ראה: עדות יהושוע נויבירט - העמותה

70. רוזנברג שאול ( שלי ) לערים Kassa, Ungvár ( קאשה, אונגוואר ), ראה: כהן – עמוד 106, הנוער הדתי – עמוד 49, עדות צדוק ראב – מחתרת הצלה, עדות מאיר פרידמן - העמותה

71. רוזנצווייג חיים ( Imka ): לערים Békéscsaba, Debrecen ולמחנה עבודה ליד Csorbás ( ביקישצ'אבא, דברצן, צ'ורבאש ), ראה: אייכלר ( 1) – עמוד 27, מאמר גבריאל הורוביץ במשואה, קובץ שנתי יב', 1989 – עמוד 205, עדויות חוה אייזנברג, גאבור פאנקה - העמותה, מורדי וייס – יד ושם, אחים – עמוד 184.

72. רייך קלרי ( אחות רות עצמון ): למחנה עבודה באי Csepel ( צ'פל ) ראה: עדות גבי פרנקל - העמותה,

73. רייכמן עזרא: ל Vésztő- ( וויסטו ), ראה: רונן – עמוד 107, אחים – עמוד 190, העמותה

74. שווארץ שעיה: לעיר Munkács ( מונקאץ' ), ראה: העמותה

75. שוטר אלמוני בשליחות אביגדור פרידמן: לערים Kassa ( קאשה ) - שלוש פעמים, Gyöngyös ( ג'ונג'וש ), ראה עדות מאיר פרידמן - העמותה

76. שייוביץ' בצלאל: לעיר Ungvár ( אונגוואר ) , ראה: רונן – עמוד 107 ( עדות הוה בן פורת-אוסלנדר ), געתון – עמוד 33, עדות חוה בן פורת, יד ושם – עמוד 6

77. שפיצר ( נויבירט ) לאה: למחנות עבודה, ראה: עדות ניסן שפיצר – העמותה, אחים – עמוד 129.


שליחויות בתקופה שבין 1.7.1944 לבין 23.12.1944 ( המצור על בודפשט )


להלן שמות השליחים והיעדים שהגיעו אליהם, בצירוף האסמכתאות:

1. אגמון אפריים: למחנה עבודה ליד העיר Pécs ( פיץ' ), ראה: בנשלום – עמוד 149 ( עדות יוסף מאיר ), אגמון – עמוד 91.

2. אגמון ( שכטר ) ציפי: למחנות עבודה ליד Székesfehérvár וליד Almásfüzítő ( סיקשפהירואר, אלמאשפוזיטו ), ראה: עדות דוד גרינואלד – יד ושם, העמותה.

3. אדלר בצלאל: למחנות עבודה לידDebrecen ( דברצן ) 4 פעמים, ועוד 4 מחנות עבודה, ראה: עדות בצלאל אדלר – בית לוחמי הגטאות, בתרגום עברי מיידיש, העמותה.

4. אילונלקה ( Ilonka ): למחנה עבודה ב-Várpalota ( וארפאלוטה ), ראה: עדות צבי קשת – העמותה.

5. איצקוביץ': ל-Mosonmagyaróvár ( מושונמאג'ארווור ), ראה מכתב רוברט אופנר ( Fifi ) מיום 9.9.1944 – העמותה ( 11 חברים )

6. אלמוני: למחנה עבודה ב- Komárom ( קומארום ), ראה: עדות יהושוע וייס - העמותה ( 16 חברים )

7. אלמוני: למחנה עבודה ליד Zirc ( זירץ ), ראה עדות אנדי קוש – העמותה

8. אלמוני ( לא יהודי, מלצר במקצועו ): למחנה עבודה ליד Győr ( ג'ור ), ראה: עדויות של יצחק שטרן, צבי שטיינר, מנחם קנפ – העמותה ( 11 חברים ). כתוצאה מבריחתם הגיע סגן מפקד היחידה ל-'בית הזכוכית' וקיבל כתבי חסות ( Schutzpass ) שבעזרתם היחידה כולה הוחזרה מהגבול האוסטרי לבודפשט – עדות מנחם קנפ – העמותה.

9. אלמוני: למחנה עבודה ב- Várpalota ( וארפאלוטה ), ראה: עדות שמואל גרוס

10. אלמונית: למחנה עבודה ליד Zirc ( זירץ ), ראה: ברזל – עמוד 233 ( עדות אביגדור בן זאב ), העמותה, עדות יצחק שטיינר ( 7 חברים ) – העמותה.

11. ארני אשר: למחנה עבודה ליד Zirc ( זירץ ) ולמחנה עבודה ליד בודפשט, ראה: ארני – עמודים 94, 98.

12. בנות ( שתיים ) מתנועת בני עקיבא: למחנה עבודה ב-Várpalota
( וארפא לוטה ), ראה: עדות שמואל גרוס ( הבריחו במונית את פנחס רוזנבאום )
13. הלאס נעמי ( Halász Nomi ): למחנה עבודה ליד Rahó ( ראהו ), ראה: ישראל-דר' לזר – עמוד 169 ( 4 אנשים חולצו בעזרת כתבי חסות )

14. הנטוש הדסה: למחנות עבודה באזור Győr ( ג'ור ), ראה: עדות הדסה הנטוש – העמותה.

15. ויזל חיים ( ויז'ו הקטן ): למחנה עבודה, ראה: עדות ירמיהו לביא – מחתרת הצלה – עמודים 175, 177.

16. וייסקופף משה: למחנה עבודה באזור בודפשט, ראה: גרוסמן – עמודים 162, 163.

17. לונג דוד: למחנה עבודה ליד Szőny ( סונ' ), ראה עדויות אחיו ואחותו – העמותה.

18. מרקוביץ לאה: למחנה עבודה בטרנסילבניה – ראה עדות דב ברקו – העמותה

19. סנטו חדוה: למחנות עבודה ליד Pécs, Mohács ( פיץ', מוהאץ' ), ראה: ישראל – עמוד 250.

20. פאול ארנסט ( Pál Ernő-'Jancsi' ): למחנה עבודה ליד Dés ( דיש ), ראה: עדויות צבי פריזנט, שמואל רוזנבלום – העמותה.

21. פלזנבורג ברוך: למחנה עבודה ליד Várpalota (וארפאלוטה ), ראה: עדות צבי קשת – העמותה, אחים , עמוד 150.

22. צוקרמן אהרון ל-Hegyeshalom ( הג'שהאלום ), ראה: עדות אהרון צוקרמן – העמותה.

23. קורנהאוזר סמי: למחנה עבודה ב-Szolnok ( סולנוק ) , ראה: אייכלר ( 1 ) – עמוד 34, עדות יוסף בר יואל בקראייון הקולקטיבי במשואה ביום 8.8.1970 – משואה, העמותה ( 18 חברים )

24. קליינמן חייה: לביהח"ר ללבנים, ראה: מחתרת הצלה – עמוד 161.

25. קנדל מגדה: למחנה עבודה ליד Almásfüzítő ( אלמאשפוזיטו ), ראה: עדות דוד גרינוואלד – יד ושם, העמותה.

26. קרני קלרי: למחנה עבודה ליד Szolnok ( סולנוק ), ראה: עדות קלרי קרני, עדות יוהדה ויינבגר – העמותה.

27. רוזנבאום פנחס: שלח כתבי חסות ( Schutzpass ) ל-7 חברי בני עקיבא, למחנה עבודה ב-Várpalota ( וארפאלוטה ) בעקבות זאת הקבוצה הועברה לבודפשט בליווי צבאי., עדות ירמיהו לביא – מחתרת הצלה – עמוד 175, 'בית לביא' – שורשים ( כתב יד )

28. שטוייר אגנש: למחנה עבודה ב-Nagyoroszi (נאג'אורוסי ) בקרבת Balassagyarmat ( באלאשאג'ארמאט ), ראה: עדות אגנש שטוייר ( יחידה שמנתה 34 אנשים ) – העמותה, אחים – עמוד 197

להלן רשימה ביבליוגרפית של ספרים, חיבורים, מאמרים, מסמכים וארכיונים עיקריים:

1. Moor Zoltán: Budapest 1944. כתב יד בשפה הגרמנית, 1962, מצוי ביד ושם, ארכיון גבעת חביבה, ארכיון קיבוץ געתון – לעיל- מור

2..אשר איינהורן: אביב אחרון – של יהדות מרמרוש. 1963. בהוצאת המחבר. לעיל- איינהורן.

3. Gilles Lambert: Operation Hazalah. The Bobbs-Merril Co. Inc. N.Y. 1974. Translated by Robert Billen and Rosette Letellier N.Y. Indianapolis
לעיל: למבר.

4. Salamon Mihály: Keresztény voltam Európában. Népünk kiadása. TA.
( מיכאל סלומון: נוצרי הייתי באירופה ). לעיל Salamon

5. פרטכל משפט אייכמן, לעיל : משפט.

6 . יואל פלגי: רוח גדולה באה. עם עובד 1977. לעיל: פלגי.

7. רפי בנשלום: נאבקנו למען החיים. ספרית פועלים 1978. לעיל:בנשלום.

8. ד"ר אשר כהן: המחתרת החלוצית בהונגריה 1942 – 1944. הקיבוץ המאוחד 1984. לעיל: כהן.

9. לפני בוא השיכחה. זיכרונות חברי קיבוץ געתון. 1985. לעיל: געתון.

10. Alexander Grossman: Nur das Gewissen. Verlag Im Waldgut. 1986
( רק המצפון ) לעיל: גרוסמן.

11. נתן בן חיים ( עורך ): יד לבית"ר בהונגריה 1928 – 1948. לעיל: יד לבית"ר.

12. Benedek István Gábor-Vámos György: Tépd le a sárga csillagot
Pallas Lap és Könyvkiadó Budapest 1990. ( קרע את הטלאי הצהוב )
לעיל: וואמוש.

13. שלמה שמידט ( עורך ): בגלוי ובמחתרת . הנוער הציוני הדתי במרכז אירופה. מורשת 1992. לעיל: הנוער הדתי.

14. ד"ר חוה אייכלר: בצל המוות. יד טבנקין 1992. לעיל: אייכלר ( 1 ) .

15. מיכאל לזר: מאבק לחיים ותקווה לגאולה. הוצאה פרטית 1992. לעיל: לזר

16. נעמי בלנק . חיים גניזי: מחתרת הצלה 'בני עקיבא' בהונגריה בתקופת השואה. אוניברסיטת בר אילן 1993. לעיל: מחתרת הצלה.

17. משה ישראל, ד"ר דב לזר ( עורכים ): דרור, הבונים, העובד. תנועות חלוציות בהונגריה. הוצאה פרטית. 1994. לעיל: ישראל-לזר.

18. אביהו רונן: הקרב על החיים. יד יערי 1994. להלן: רונן.

19. Until Ildikó Ruth: A névtelen Smulik. Tel Aviv 1994.
( שמולוק האלמוני ). לעיל: אילדיקו.

20. ד"ר חוה אייכלר – יהודה תלמי: חלום, מאבק, הצלה. תולדות תנועת הנוער הציוני בשטחים דוברי הונגרית 1931–1949.משואה 1996.לעיל: אייכלר ( 2 ).

21. ד"ר אליעזר אבן - בנימין רביד ( עורכים ): יהודי סיקשפהירוואר והסביבה. 1997. לעיל: אבן.

22. רוברט אופנר: נשארתי בחיים במקרה. בודפשט 1944. הוצאת המחבר, מערכת דליה. 1997.לעיל: אופנר.

23. Ingrid Strobl: Die Angst kam erst danach. Jüdische Frauen im Wiederstand in Europa 1939 – 1945. Fischer Verlag. Frankfurt am Mein 1998. ( הפחד בא אחר כך. נשים יהודיות בתנועת התנגדות באירופה 1939- 1945) לעיל: שטרובל.

24. משה ישראל: מבשרים, מגשימים, לוחמים ומצילים. תנועות חלוציות של הקיבוץ המאוחד בהונגריה,חלק א'. הוצאת מערכת, דליה 1999. לעיל: ישראל.

25. אלכסנדר ברזל ( עורך ): חלומות, מאבקים, תולדות גורדוניה מכבי הצעיר 1938 – 1950. הוצאת מערכת, דליה 2000. לעיל: ברזל.

26. אשר ארני: עיין אחת בוכה, עיין אחת צוחקת. העמותה לחקר תנועות הנוער הציוניות בהונגריה. 2002. לעיל: ארני.

27. דוד גור: אחים להתנגדות ולהצלה. המחתרת של תנועות הנוער הציוניות בהונגריה בעת מלחמת העולם השנייה. העמותה לחקר תנועות הנוער הציוניות בהונגריה. 2004. לעיל: אחים.

28. אפרה אגמון: שומר אחי. מערכת, דליה 2008. לעיל: אגמון.

29. ארכיון יד ושם, רשות הזיכרון לשואה ולגבורה. לעיל: יד ושם.

30. בית העדות להנחלת הציונות הדתית ניר גלים. לעיל: בית העדות

31. ארכיון 'מוזיאון בית לוחמי הגטאות למורשת השואה והמרד'. לעיל: לוחמי הגטאות.

32. ארכיוו משואה. יד לחברי תנועות הנוער הציוניות בשואה ובמרי. לעיל: משואה.

33. ארכיון 'העמותה לחקר תנועות הנוער הציוניות בהונגריה'. לעיל: העמותה.
העדויות הנאספות בשפות שונות, נשמרות בארכיון 'העמותה'. העדויות מופצות ,דרך קבע, לכ-10 ארכיונים בארץ ובחו"ל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1804 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    20:16   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. סכום דיון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מהי "פרשת קסטנר" / בעז העצני
בשנת 1953 כתב יהודי פשוט בשם מלכיאל גרינוולד מאמר בסגנון שלוח רסן בעיתון נידח
שאותו הוציא לאור והפיץ בכמה מאות עותקים, שבו האשים פקיד בכיר במשרד המסחר והתעשיה, ישראל קסנטר, כי בהיותו ראש 'ועד ההצלה' בהונגריה בזמן מלחמת העולם
השנייה, שיתף פעולה עם הנאצים, הציל פושעי מלחמה בכירים מחבל התלייה לאחר
המלחמה, ואף השתתף עם הנאצים בשוד הרכוש היהודי.
בתגובה, תבעה מדינת ישראל את גרינוולד למשפט דיבה. הסנגור היה עו"ד שמואל תמיר, ועד מהרה הפך המשפט ממשפט גרינוולד למשפט קסטנר.
במהלך המשפט הסתבך קסטנר בשקרים אינסופיים שנחשפו. בסופו פסק השופט בנימין הלוי שקסטנר שיתף פעולה עם הנאצים, ובכך "מכר את נשמתו לשטן", ואף נתן הצהרה בשבועה לטובת קורט בכר - קצין בכיר, ראש המחלקה הכלכלית של האס-אס, שקודם לכך השתתף בהשמדת יהודים בפולין וברוסיה. הצהרת קסטנר, שניתנה אחרי המלחמה, הצילה את חייו
של בכר והוא שוחרר.
הממשלה ערערה על פסק הדין לבית המשפט העליון. בקרב הממשלה והמפלגה היה מתח רב וחשש מכישלון גם בערעור. והנה, זמן קצר לפני מתן פסק הדין, נורה קסטנר על ידי מתנקשים ונפצע. לאחר שאושפז החל מצבו להשתפר, אך לאחר 12 יום, באורח בלתי מוסבר, נפטר.
פסק הדין בערעור אמנם זיכה את קסטנר, אך היה זה על חודו של קול - 3 שופטים מול 2, לא דבר של מה בכך, וזאת במיוחד בהתחשב בעובדה שפסק הדין ניתן בהשפעת הזעזוע שלאחר הרצח. גם בערעור הורשע קסטנר בכל הנוגע למתן העדות המדהימה שזיכתה את קורט בכר.
הונגריה 1944
המצב בהונגריה בשנת 1944 היה שונה בתכלית מהמצב בפולין, 1939.
הקהילה היהודית בהונגריה, שהיתה השנייה בגודלה באירופה, שרדה את המלחמה כשהיא שלמה בגופה וברוחה - בשונה לחלוטין ממצבם של יהודי פולין, שהיו תחת כיבוש גרמני
מוחלט, רעבים ומושפלים.
הונגריה שמרה על מראית עין של עצמאות שהגבילה במובנים מסוימים את פעולות הגרמנים ואפשרה, למשל, לצירויות ניטרליות לפעול ולהעניק חסות ליהודים.
להונגריה היה גבול ארוך עם רומניה, גבול קל למעבר עם נכונות גדולה של הרומנים לסייע ליהודים נגד ההונגרים, שעמם היה להם סכסוך חריף על חבל טרנסילבניה. היה להונגריה
גם גבול עם יוגוסלביה, שם ניהל טיטו לחימה עזה נגד הגרמנים. באין ברירה, אף זו היתה אפשרות מילוט.
יתר על כן, השנה היתה 1944, הגרמנים היו בקריסה צבאית, אחרי סטלינגרד, בנסיגה מתמידה בפני הרוסים ממזרח, בצפייה לפלישה ממערב, שאכן הגיעה לאחר זמן קצר, לאחר אובדן צפון אפריקה ואיטליה, נתונים בכל הגזרות ללחץ הפצצות אימתני מצד בעלות הברית, כאשר כוחם הצבאי מצומצם בהרבה יחסית לתחילת המלחמה. לצורך מבצע השמדת יהודי הונגריה עמדו לרשותם 150 (!) אנשי אס-אס בלבד, ו- 5,000 ז'נדרמים הונגרים.
עיקר השמדת היהודים התבצעה בשבעה שבועות, בין אמצע מאי לתחילת יולי 1944. חצי מיליון יהודים גורשו לאושוויץ ונרצחו בקצב של 12 אלף ליום! מכונת ההשמדה עבדה באופן מושלם, ללא תקלה וללא שום שיבוש.
איך התאפשר הדבר?
קסטנר היה ראש 'ועד ההצלה' מטעם הסוכנות היהודית, והנציג הבולט של הממסד הציוני בהונגריה.
אף שהציונים היו מיעוט בקהילה היהודית, נחשב קסטנר למנהיג ללא עוררין, ל"איש החזק"
של הקהילה, בשל קשריו עם הנאצים מזה, וקשריו עם היישוב בארץ ישראל מזה, שהקנו לו
גם עוצמה כלכלית.
קסטנר שלט ברשת של אנשי יודנראט של הקהילות היהודיות בהונגריה ועל ידיהם שלט למעשה בכל הקהילות.
לא היה סיכוי להשלים את הגירוש וההשמדה בצורה חלקה ללא לוחמה פסיכולוגית והטעיה של היהודים, ולהטעיה זו לא היה סיכוי ללא עזרת מנהיגים מקרב היהודים.
סיפור הכיסוי העיקרי היה שהיהודים נשלחים למחנה עבודה בשם 'קנייר מיזה', והם לוקחים איתם את משפחותיהם, כי הגרמנים הגיעו למסקנה שפריון העבודה גדל כשהמשפחה מאוחדת. קסטנר היה זה שהזרים מכתבים מזויפים, שקיבל מהגרמנים, מהמגורשים, כביכול, אל קרובי משפחתם, שבהם הם מדווחים על מצבם הטוב. הוא כפה על רשת היודנראט להפיץ את המכתבים הללו בקהילות.
היהודים רוכזו בגטאות, מנותקים ומבודדים מהעולם. מקור המידע שלהם היה היודנראט, אשר מקור המידע שלו היה קסטנר.
באותה שעה, לקסטנר היו פריבילגיות. רכב צמוד, קשר טלפוני, חופש תנועה, פטור מענידת טלאי צהוב, חסינות מול ההונגרים. הנאצים רחשו אמון מלא לראש ועד ההצלה היהודי.
קסטנר שיתף פעולה עם אייכמן, והפעיל את היודנראט ליצירתה של מערכת ההונאה ששכנעה את היהודים שישיבה במחנה עבודה עד סוף המלחמה, שכבר נראה באופק, עדיפה על בריחה והתנגדות שסיכון בצידן. האשליה הזאת פעלה את פעולתה אך ורק בגלל שבאה ממקור יהודי מוסמך.
מילה אחת של קסנטר, וכל בניין הקלפים היה מתמוטט. אולם המילה הזו לא באה. בתמורה לשיתוף הפעולה קיבל קסטנר רשות לחלץ כ- 1,700 יהודים, שכללו את בני משפחתו, מקורבים, מנהיגים מקומיים, אנשי יודנראט, וראשי ציבור יהודי בהונגריה. שחרור ה"מיוחסים" (כך נקראו!) בוצע בצורה סחטנית תוך וידוא פעולה של הניצולים להרדמת כל היתר.
פרשת קלוז' כמשל
קלוז', עיר הולדתו של קסנטר, שכנה קילומטרים בודדים מגבול רומניה וגרו בה 20 אלף יהודים. עם בוא הנאצים הוצאו היהודים מהעיר ובודדו בגטו שהוקם לידה. על 20 אלף היהודים הללו שמרו... 20 ז'נדרמים הונגרים, בפיקודו של גרמני אחד.
קסטנר הגיע לקלוז' ימים אחדים לפני הגירוש. בשיחותיו עם מנהיגי העיר ותושביה לא אמר מילה על הגירוש וההשמדה הצפויים להם בעוד ימים ספורים, אף שלפי עדותו במשפט ידע על כך עוד קודם לכן. היהודים גורשו, בעוד 380 מקורבים, אנשי יודנראט, חברים וקרובי משפחה של קסטנר הועברו לבודפשט להמתנה ל"רכבת ההצלה".
הביקור בקלוז' היה נקודת זמן מכרעת בצומת החלטות חשוב אצל קסטנר. ניתן לתאר תרחיש אחר: לו אמר קסטנר לאנשי קלוז' את האמת, לו הורה להם לברוח, ואולי בורח עימם לגבול הקרוב לרומניה (כל זה בד בבד עם הודעה חשאית ומתואמת מראש לעוד קהילות, דבר שטכנית היה בידו לעשות), היה סיכוי שמהלך כזה ישבש את כל תוכנית הרמייה השברירית.
מרידה ובריחה במקום אחד היתה מדללת ביתר המקומות את הכוחות המועטים שעמדו לרשות מנגנון ההשמדה. ומכאן ועד לאובדן שליטה על המצב מצד הגרמנים היתה הדרך קצרה. למצער, ניתן היה בצעד כזה להציל הרבה יותר מאשר 1,700 בלבד.
אלא, לצורך כך היה עליו 'לבגוד' בנאצים. הוא לא עשה זאת, ומרגע זה והלאה הוא שקע יותר ויותר עמוק בתהום שיתוף הפעולה.
בחיקו של השטן
תמיר שואל בספרו, מה הופך יהודי שקודם לכן היה בוודאי אדם חיובי, לחבר ושותף במנגנון ההשמדה של הנאצים. מה גרם לו "למכור את נשמתו לשטן?" ומשיב: תחילתו של התהליך הנפשי הזה בפסימיות עמוקה לגבי סיכויי היהודים להינצל. קסטנר ראה את 800 אלף היהודים בהונגריה כאבודים ורצה לפחות להציל את מקורביו. רק בשלב מאוחר יותר שיתוף הפעולה נעשה ביודעין. בהיותו בעל אופי חסר מעצורים, הרפתקן חסר אחריות בעל אמביציות חולניות, בלחץ האיום ההוא נלכד קסטנר במערכת, מתפרק מכל ערכי מוסר, והופך להיות משת"פ.
דברים אלו הזכירו לי דוגמא קרובה יותר. בין שבויינו בסוריה במלחמת יום כיפור היה אבי לניר הי"ד, מפקד טייסת פנטומים. ניתן לשער איזה נזק היה נגרם לו נודע לסורים כל מה שהוא ידע. לניר שתק, עבר עינוים קשים, ולבסוף נרצח מבלי שפלט מילה.
לעומתו אדם אחר, שאת שמו לא נזכיר, איש מודיעין שנשבה בחרמון, הסורים גרמו לו לשתף פעולה בעזרת חוקרים רוסים, והוא סיפר הכל. בשלב מסוים הוא נשבה במשחק החדש הזה, ובהיותו בעל זיכרון פנומנלי, סיפק לאויב מיוזמתו ידיעות שלא ציפו להן כלל, כגון שמות, כתובות וטלפונים של אנשי מודיעין, שב"כ ומוסד.
בבית המשפט התברר שקסטנר, אשר אליו כוונו על ידי הבריטים שני צנחנים שבאו מא"י, גרם להסגרתם. האמון שרחשו אליו הנאצים היה ללא עוררין. לימים התגלתה הצהרה של גנרל האס-אס וולטר שלנברג שניתנה אחרי המלחמה, שבה נאמר שקסטנר שימש סוכן של האס-
אס בקרב יהודי הונגריה.
אדולף-אייכמן, האיש שניהל את ההשמדה, רואיין שנים אחדות לפני שנתפס בידי עיתונאי הולנדי בשם סאסן. בראיון, שהתפרסם בשבועון 'לייף', הוא מצוטט:
"קסטנר העניק לי את השקט בהונגריה, והביא לכך שלא חוויתי ורשה הונגרית (הכוונה למרד). הוא עשה לי עבודה שלמה. הוא נתן לי את כל היהודים מבלי שנורתה ירייה אחת, בלי הפגנות, ומבלי שהייתי צריך לתת אדם אחד לעזרת המשטרה ההונגרית. הוא הנעים לי את החודשים בבודפשט וחסך לי צרות ומועקות. היה לו חופש תנועה מלא. הוא גרם לכך שהס (מפקד אושוויץ) בא להתחנן כדי להמעיט במשלוחים. קסטנר עשה לי את השהות במטה לעבודה משרדית נעימה. לאיש אמונים כזה, הכרת התודה שלי היתה
מתן חופש תנועה מלא... נעשינו חברים... זה היה עסק טוב בשבילי, מחיר של 20-15 אלף יהודים תמורת סדר במחנות".
פרשה נוספת הדורשת התייחסות היא התיימרותו של קסטנר כי בזכותו ניצלו היהודים במחנות ערב השחרור על ידי בעלות הברית. לעומת זאת, קיימת גרסה אחרת, שלפיה האחראי להצלחה הזו הינו יהודי רב השפעה שגר בשוודיה בשם הלל שטורך. הוא האיש ששלח את ראול ולנברג להונגריה בתיאום עם השלטון בשבדיה, במטרה להציל יהודים. שטורך יצר ערוץ הידברות עם הימלר, ראש האס-אס, שהיה מפקדו של בכר. לא היה זה משא ומתן מתוך התרפסות. הימלר חיפש אליבי, כי החל לחוש את התבוסה הקרבה.
סגנו של שטורך, נורברט מזור, טס לגרמניה, נפגש עם הימלר והשיג הצלת 400-300 אלף יהודים במחנות. לפי הגרסה הזו, התיאור כאילו קסטנר הוא שהשיג זאת באמצעות בכר, זנבו
של הימלר, הוא יומרה ריקה.
שאלה אחרת היא לשם מה היה נחוץ לקסטנר חופש תנועה שאותו ניצל למסעות ברחבי אירופה הנאצית בחברת קורט בכר, רוצח יהודים מוכח, אותו תיאר קסטנר מאוחר יותר כ"יפה כמו האלוהים". זהו האיש שהיה אחראי על ניצול שיער היהודים לתעשיית המזרנים, לעקירת שיני הזהב מגופות הנרצחים, לניצול אפר גופותיהם של סבינו, אמהותינו ואחינו לדישון אדמת גרמניה, וכמובן לעינוי יהודים לשם גילוי רכוש מוחבא. חופש תנועה זה לא היה נחוץ לשם שיתוף הפעולה עם אייכמן. אם כן, למה שימש? אחת התשובות שנותן תמיר בספרו היא: ליצירת אליבי משותף של הצלת יהודים לבכר וכנופייתו מזה, ולקסטנר מזה.
עובדה אחת, אפלה, מטילה צל אחורנית על ההתרחשויות בין קסטנר לראשי האס-אס. העובדה הזו היא התנהגותו של קסטנר אחרי המלחמה.
בכר וחבריו נתפסו על ידי בנות הברית. קסטנר הוא שמושיע אותם בעזרת תצהירים שהתיימר לחתום, ללא סמכות, בשם הסוכנות היהודית והקונגרס היהודי העולמי.
את בכר הוא הציל כך מתלייה ושחרר. את ויסליצני, משמיד יהודי סלובקיה, ניסה להציל, אך איחר את המועד. לקרומאי, רוצח ילדי לידיצה, העניק את חייו וכן עוד 20 שנות חופש, וכמו כן העיד לטובת גנרל האס-אס יוטנר, כולם רוצחים מהגרועים ביותר. עד היום לא נמצא בין סנגוריו של קסנטר אדם שיספק הסבר משכנע למעשים הללו.
פרשה מפורסמת אחרת היתה פרשת שליחותו של יואל ברנד. ברנד, שהיה חבר בוועד ההצלה, הגיע לטורקיה עם הצעה מאייכמן לעסקת חליפין: מיליון יהודים תמורת עשרת אלפים משאיות. ברנד עצמו לא האמין בהצלחת השליחות, אך דרבנה אותו העובדה שההצעה כללה עצירת פעולות ההשמדה לשבועיים, שאכן התבצעה במציאות, וכן הבטחה לשחרור מיידי של 100 אלף יהודים כמפרעה לפני קבלת המשאיות, כנגד קבלת הסכמה עקרונית לעסקה. אנשי הסוכנות שפגשו אותו דיווחו לבריטים על השליחות. הבריטים עצרו את ברנד לתקופה ממושכת כדי להכשיל לחלוטין את העסקה, כי לא היו מעונינים בבואם של יהודים לארץ ישראל. מפורסמת אמירתו של הלורד מוין "איפה אשים מיליון יהודים?", עליה שילם בחייו כשחוסל על ידי לח"י בקאהיר. משה שרת, ראש המחלקה המדינית בסוכנות, ולימים, בימי המשפט, ראש ממשלת ישראל, אמנם פגש את ברנד, אך היה זה לאחר מעצרו, כשאפסו הסיכויים להישג כלשהו מהשליחות.
השאלה הגדולה היא, למה שתקו ראשי היישוב? מה היה פשר האדישות הנוראה לחיי יהודים? איזה מין סדר עדיפויות היה להם? איך אפשר היה שלא לצאת מהכלים מול הבריטים למרות המלחמה? ושמונה שנים אחרי המלחמה, בזמן משפט קסטנר, עם תחילת הקריסה של גרסתו בבית המשפט, מדוע לא התנער הממסד ממנו, והגן עליו בשצף קצף? האם ידע קסטנר משהו על אנשים מלב הממסד? למה משה שרת, שבא לפגוש את ברנד, סירב להעיד בבית המשפט? מדוע סחרה מדינת ישראל דווקא עם קורט בכר, שהפך להיות סוחר תבואה לאחר המלחמה? האם יש קשר בין כל אלה לבין הידידות יוצאת הדופן בין קסטנר לבכר?
אכן השאלות רבות והתשובות מעטות, ובמקום לחקור לעומק, יש תנועת טשטוש והטעיה מתמדת מצד הממסד השמאלני.
השב"כ
שמואל תמיר לא חדל מלהוקיע את מעורבותו הפוליטית של השב"כ בכל הפרשה הזו, בשיטות המתאימות למדינה טוטליטרית. עדים הוטרדו ובודדו, ונמנעה הגישה אליהם מצד הסנגוריה. התבצעו מעקבים אחרי עורכי דין ועדים. ביומני ראש הממשלה, שרת, מאוזכרת מעורבות פוליטית שגרתית של השב"כ, שבה מדווחים לראש הממשלה, למשל, איך תצבענה בכנסת מפלגות שונות. היו התייעצויות פוליטיות ומפלגתיות בין חברי ממשלה לעמוס מנור, ראש
השב"כ. יעקב מרידור ממפלגת חרות סיפר שפנה אליו איסר הראל, ראש שירותי הביון, כדי לגשש איך חרות תגיב אם יינקטו פעולות נגד תמיר.
השב"כ הפעיל פרובוקטורים שניסו לדובב את תמיר לאמירות קיצוניות ומפלילות. קסטנר
נרצח בידיו של איש שב"כ בשם זאב אקשטיין ובסיוע איש שב"כ נוסף, דן שמר. כביכול היתה
זו מחתרת שנמנה עליה יוצא לח"י בשם מנקס, שמעולם לא הודה בקשר לרצוח את קסטנר. תמיר שואל: האם המחתרת כולה היתה תוצרת השב"כ? לאחר הרצח נעצר יוצא לח"י, יעקב חרותי. תמיר מספר שאיסר הראל הציע לדודו של חרותי הצעה, הנשמעת כאילו נלקחה מהסרט 'הסנדק': אם יעיד שתמיר הנהיג את הקבוצה המחתרתית, ישוחרר חרותי, ויקבל ביחד עם משפחתו כרטיסים לארה"ב ומימון שהייה ולימודים שם. הראל פנה גם לאשתו של חרותי בהצעה דומה, והיא השיבה: אבל תמיר חף מפשע! ועל כך באה התשובה שלא תיאמן: גם בעלך חף מפשע, אז מה אכפת לך שחף מפשע אחד יישב בכלא במקום חף מפשע שני? חרותי סירב,
וישב שנה בכלא.
אקשטיין ושמר יושבים שנים ספורות ומקבלים חנינה בהמלצת השב"כ. מנקס משתחרר מאוחר הרבה יותר.
דן שמר אמר בראיון ב- 1967: דאגו לחסל את קסטנר אנשים שחששו כי הוא עמד לגלות דברים הקשורים בשואה ולא פורסמו מעולם. הרצח גם שימש הסחה לנסיגה מסיני לאחר מבצע קדש. כמו כן רמז שמר כי השחרור המוקדם שלהם הותנה בשתיקתם.
בימים ההם בזמן הזה
נותר לשער מה היה שמואל תמיר, שפעל וכתב בסערת נפש גדולה על מה שלדעתו עוללו יהודים זה לזה, אומר היום על משתפי פעולה יהודים האוספים ראיות נגד קציני צה"ל לצורך הלשנה בבית דין בינלאומי. או על פרופ' זאב שטרנהל המייעץ לאויב להרוג חיילים ומתנחלים (גברים בלבד). או על ממשלה המוסרת נשק וערי מקלט לכנופיות מחבלים, יורשיהם של הנאצים, ועל פוליטיקאים ישראלים מרכזיים המקבלים מימון בגלוי ממדינות זרות.
התנהגות השב"כ בהשוואה לתקופת רבין, אף היא אומרת דרשני. התיאורים של תמיר מוכרים ולא חביבים: החל במחתרת מפוברקת, דרך פרובוקציות למיניהן לתועלת מפלגת השלטון (אותה מפלגת שלטון), וכלה בתמיהות ושאלות שהושמעו לגבי רצח קסטנר כמו לגבי רצח רבין.
גם עולם המושגים השקרי דומה. פעולותיו של קסטנר מכונות "הצלה". הצלה לא היתה כאן, בדיוק כפי ש"שלום" לא יצא מאוסלו, אלא ההפך הגמור.
הסופר מאיר שלו, בתארו את רשימת המוזמנים לטקס חתימת הסכם השלום עם ירדן, כינה אותם: כל אלו שביום שתיפול המדינה יחולצו מכאן בצורה מסודרת. אם זה מה שעבר בראשו בימי הזוהר של תקופת אוסלו, האם איננו מזהים אצל דמות מרכזית זאת ב"מחנה השלום" את הפסימיות העמוקה שאבחן תמיר? אותה הפסימיות שאחריה מתחילה ההידרדרות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי א' בתמוז תשע''ה    20:22   17.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. בועז העצני הוא עתונאי פוליטי. הוא אינו סמכות לסכם. גם אתה לא.  
בתגובה להודעה מספר 38
 
וה"סיכום" מתחיל עם שקר במשפט הראשון. גרינוואלד לא היה "יהודי פשוט" הוא היה נוכל מקצועי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1804 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בתמוז תשע''ה    11:21   29.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. המשטרה היהודית ההולנדית לא ספקה את הסחורה והיא דוגמה למה שהיה קסטנר יכול לעשות  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.06.15 בשעה 11:31 בברכה, AVNER
 
המשטרה היהודית ההולנדית לא ספקה את הסחורה והיא דוגמה למה שהיה קסטנר יכול לעשות.
הוא היה מפסיד בזה, כנראה, את המעמד הנכבד, את החיים הטובים עם
המשרד, הטלפון, המזכירה והסיגרים, אבל עוד כמה יהודים היו שורדים,
כדלהלן:

הנאצים הקימו בהולנד את המשטרה היהודית - היודסה ראט.

במשלוח הראשון של היהודים למחנות העבודה, סירבו אנשי היודסה ראט לקחת חלק
במעשה, אולם לחץ ואיומים של השלטון הנאצי אילצו את היודסה ראט לבצע את המשימה.
עם ראשית מבצעי ההשמדה החלו הנאצים להשתמש ביודסה ראט לאירגון משלוחי יהודים,
אך עם הגברת קצב השילוחים, באמצע שנת 1943, לא הצליח היודסה ראט לספק את
הכמויות הנדרשות והשלטון הבין כי עליו לנהל מבצעים משטרתיים כדי למלא את מכסת
המיועדים להשמדה. במשלוח האחרון, בספטמבר 1943, נשלחו אנשי היודסה ראט למחנות
והאירגון הפסיק להתקיים.

בכך נסתרת התיזה המצדיקה את פעלו של קסטנר ובנימה פסימית ניתן להכריז שהנושא חפור...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בתמוז תשע''ה    12:22   29.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. תודה לך, שהפגנת את בורותך, והבהרת שאין טעם להתיחס לדבריך.  
בתגובה להודעה מספר 48
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1804 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בתמוז תשע''ה    15:56   29.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. חפורררר... והפעם בקצב הכתבה:  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   והפעם בקצב הכתבה:
קסטנר שלט ברשת של אנשי יודנראט של הקהילות היהודיות בהונגריה ועל ידיהם שלט למעשה בכל הקהילות.
לא היה סיכוי להשלים את הגירוש וההשמדה בצורה חלקה ללא לוחמה פסיכולוגית והטעיה של היהודים, ולהטעיה זו לא היה סיכוי ללא עזרת מנהיגים מקרב היהודים.
סיפור הכיסוי העיקרי היה שהיהודים נשלחים למחנה עבודה בשם 'קנייר מיזה', והם לוקחים איתם את משפחותיהם, כי הגרמנים הגיעו למסקנה שפריון העבודה גדל כשהמשפחה מאוחדת. קסטנר היה זה שהזרים מכתבים מזויפים, שקיבל מהגרמנים, מהמגורשים, כביכול, אל קרובי משפחתם, שבהם הם מדווחים על מצבם הטוב. הוא כפה על רשת היודנראט להפיץ את המכתבים הללו בקהילות.
היהודים רוכזו בגטאות, מנותקים ומבודדים מהעולם. מקור המידע שלהם היה היודנראט, אשר מקור המידע שלו היה קסטנר.
באותה שעה, לקסטנר היו פריבילגיות. רכב צמוד, קשר טלפוני, חופש תנועה, פטור מענידת טלאי צהוב, חסינות מול ההונגרים. הנאצים רחשו אמון מלא לראש ועד ההצלה היהודי.
קסטנר שיתף פעולה עם אייכמן, והפעיל את היודנראט ליצירתה של מערכת ההונאה ששכנעה את היהודים שישיבה במחנה עבודה עד סוף המלחמה, שכבר נראה באופק, עדיפה על בריחה והתנגדות שסיכון בצידן. האשליה הזאת פעלה את פעולתה אך ורק בגלל שבאה ממקור יהודי מוסמך.
מילה אחת של קסנטר, וכל בניין הקלפים היה מתמוטט. אולם המילה הזו לא באה. בתמורה לשיתוף הפעולה קיבל קסטנר רשות לחלץ כ- 1,700 יהודים, שכללו את בני משפחתו, מקורבים, מנהיגים מקומיים, אנשי יודנראט, וראשי ציבור יהודי בהונגריה. שחרור ה"מיוחסים" (כך נקראו!) בוצע בצורה סחטנית תוך וידוא פעולה של הניצולים להרדמת כל היתר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בתמוז תשע''ה    16:46   29.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. ההזיות שלך הן שקר גמור. אין אף מילה אחת נכונה בתשפוכת הזאת. רק רשעות וטפשות  
בתגובה להודעה מספר 51
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1804 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
אור ליום שלישי י''ג בתמוז תשע''ה    21:39   29.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. הכושר האנליטי שלך,כפי שבא לידי ביטוי בניסוח ההודעה הזו, מדהים.איך אתה עושה זאת?  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
אור ליום שלישי י''ג בתמוז תשע''ה    21:56   29.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. אתה יכול להתחכם עד מחר. זה לא ישנה עובדה מדעית שאתה שקרן מתועב ושפל.  
בתגובה להודעה מספר 53
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1804 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ג בתמוז תשע''ה    02:12   30.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. עובדה מדעית, עכשיו אתה גם מדען, מעניין, מהו בדיוק התחום המדעי שלך?  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   עובדה מדעית, עכשיו אתה גם מדען, מעניין, מהו בדיוק התחום המדעי שלך?

ובכלל, מה כל כך מסעיר אותך בנושא קסטנר?

למה אתה מיד גולש ליריקות וקצף על השפתיים?

יש מצב שאתה, קרוב משפחה של מירב מיכאלי,
והסיפור עם הסיגרים בחברת קציני ס.ס.
+ המשרד המאובזר והטלפון
+ המזכירה האישית הנזי ברנד שבעלה נסע לטורקיה,
נשמע רע בחוג המשפחה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ג בתמוז תשע''ה    10:37   30.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. הגענו לניגוח אישי, מפלטו של כל שקרן. בעעע עליך. אתה לא בור אתה רשע. משקר בזדון  
בתגובה להודעה מספר 55
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yacovr
גולש אורח
יום שני י''ב בתמוז תשע''ה    13:47   29.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. Caroline Glick on the Never Again  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   https://drive.google.com/file/d/0B9PDcuSk8upZYVdLMXhVS0ZReVk/view?usp=sharing



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות