אפליקציית אייפון לפורום סקופים | אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים | אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #21335	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 21335

מאירקה
גולש אורח

שבת קודש כ''ז בכסלו תשע''א 17:02 04.12.10

פתרון הקבע לכל איזור הכרמל צריך להיות ברישות של צינורות

צינורות גדולי קוטר גמישים ועמידים בטכנולוגית פקס (PEX), שדרכם יוזרמו מי ים מותפלים מחוף הים התיכון אל מעלות הכרמל ובמשך השנה ישמשו על מנת לגרום לאיזור להיות הרבה יותר עשיר בפלגי מים ופחות יבש ובעת חירום יוכלו לתת פתרונות של הצפה ו/או חיבור למערכות כיבוי אנושיות או מכאניות כאלו ואחרות.
הטכנולוגיות קיימות ישראל היא מהמובילה בהן. (מהנדסים של חברות ומפעלים כגון פלסאון השקיה ישמחו לסייע במידת הצורך)
רק צריך לקבל החלטה ובתוך מספר שנים רוב הכרמל יכול להיות מרושת ומבוקר בצורה יוצאת מן הכלל. וישראל גם תוכל להציע פתרונות דומים לאיזורים נוספים בעולם ובכך לייצר מקור תעשיה נרחב למשק הישראלי.

לינק מצורף:
http://www.golanplastic.com/main.asp?article_id=44&cat=articles&sCat=article&sel_nav1=23

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
לינקים נוספים	מאירקה	04.12.10 17:10	1
אפשר גם לצפות את כל העלים בלקה מדכאת אש...	Big Joe	04.12.10 17:17	2
אם בשנות החמישים יכלו להקים את המוביל הארצי	מאירקה	04.12.10 17:28	3
הוא גם הולך לרופא שיניים	איש צעיר	07.12.10 09:44	42
מה דעתך על ענישה מחמירה יותר למחבלים השורפים יערות על רקע לאומני?	אביר שחור	04.12.10 17:55	4
ומה דעתך על ענישה מחמירה יותר לכל המציתים הרשלנים?	שלומצי	04.12.10 18:23	5
אין מה להשוות בין רשלן לבין חבלן	A-K	04.12.10 22:25	13
לענישה עם כל הכבוד אין קשר	מאירקה	04.12.10 18:27	6
הערות:	קישוא דיגיטלי	04.12.10 18:56	7
לא יותר פשוט ללכת על Fire Sprinkler Systems ?	אורן אדרי	04.12.10 19:14	8
להרוס את הטבע בצנרת פלסטיק?	אוריגמי	04.12.10 19:41	9
לרשת את היער ל 20 מקטעים שמוקפים בצינורות זה הרסני ?	מאירקה	04.12.10 21:21	10
למה אתה מתעקש להשתטות?	Big Joe	04.12.10 21:55	11
ביג ג'ו מה הבעיה	מאירקה	04.12.10 22:11	12
מפריע לי שמישהו מתעקש לפחות רעיונות שטותיים.	Big Joe	05.12.10 00:07	16
יש חומר פלסטי שעומד בחום של שריפה כזאת.	אורן אדרי	05.12.10 00:16	17
אין	Big Joe	05.12.10 09:54	28
מצד שני, לא ראוי לפסול על הסף את ההצעה שלו - ראה הסבר	ilanka	05.12.10 00:17	18
צ''ל מישהו מתעקש לפתח''	Big Joe	05.12.10 00:37	19
ע''פ המפרט החומר הזה עמיד לעד 140 מעלות צלזיוס	מאירקה	05.12.10 00:37	20
הטמפרטורה של השריפה היא מאות מעלות צלסיוס.	Big Joe	05.12.10 00:40	21
יש פתרון לצינור כזה לקידוח נפט גמיש ועמיד ללחץ גבוה?	ilanka	05.12.10 00:44	22
לקידוחי בארות מים תיקנתי	מאירקה	05.12.10 00:54	23
הצנרת אינה משמשת לתהליך הקידוח אלא לשאיבה מהבאר עצמה	ilanka	05.12.10 07:33	25
תיקונצ'יק: PEX אינו עמיד באש, ומשום כך לא מאושר לשימוש	ilanka	04.12.10 23:09	14
אם המטרה היא צנרת לכיבוי - מדוע יש צורך במים מותפלים?	ilanka	04.12.10 23:25	15
כמה עולה צנרת כזאת לק''מ ?	tec	05.12.10 03:06	24
מכיוון שהצנרת גמישה (מגיעה בגלילים) אין מיגבלה של מישור	ilanka	05.12.10 07:38	26
צנרת פלסטיק אינה מתאימה לכיבוי אש. נקודה.	Big Joe	05.12.10 09:24	27
לענ''ד אתה טועה ומטעה. ולראיה, לא רש שבארץ משמשים בה	ilanka	05.12.10 10:13	29
התקן האמריקאי הרלוונטי הוא NFPA 13D	ilanka	05.12.10 10:35	31
אתה מדבר על ספינקלרים נגד עשן בחדרים.	Big Joe	05.12.10 23:48	35
הפוך, גוטה, הפוך: הסברתי ש-א-פ-י-ל-ו בתוך מבנים מסכימים	ilanka	06.12.10 07:12	36
הספרינקלרים אינם מכבים שריפה, אלא התלקחויות.	Big Joe	06.12.10 10:32	37
עשית סלט: ספרינקלרים לא מכבים שרפות אלא מונעים אותן או	ilanka	06.12.10 16:48	38
זה בדיוק מה שאמרתי. אתה עושה סלט	Big Joe	06.12.10 22:38	39
מראשית דברי התיחסתי לעניין בהקשר של תשתית קבורה בקרקע	ilanka	06.12.10 23:07	40
פנטזיות גמורות	Big Joe	06.12.10 23:40	41
לא רציתי עלות מדוייקת. רק מה טווח או סדר גודל המחירים	tec	05.12.10 10:31	30
אין שום אפשרות לדון בשאלה כזו מבלי להגדיר דרישות	ilanka	05.12.10 10:41	32
השאלה מתייחסת לעלויות מינימום של מטר צינור בלבד	tec	05.12.10 15:33	33
שוב - לא ניתן להשיב על כך: איזה קוטר צינור, לאיזה לחץ	ilanka	05.12.10 15:50	34

מאירקה
גולש אורח

שבת קודש כ''ז בכסלו תשע''א 17:10 04.12.10

1. לינקים נוספים
בתגובה להודעה מספר 0

http://www.golanplastic.com/main.asp?article_id=56&cat=articles&sCat=article&sel_nav1=39&sel_nav2=&sHeader=%F6%F0%F8%FA%20%F4%F7%F1%E2%E5%EC%20%EC%FA%F9%FA%E9%E5%FA

http://www.golanplastic.com/photos/Pexgol/WWProjH.pdf

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

שבת קודש כ''ז בכסלו תשע''א 17:17 04.12.10

2. אפשר גם לצפות את כל העלים בלקה מדכאת אש...
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאירקה
גולש אורח

שבת קודש כ''ז בכסלו תשע''א 17:28 04.12.10

3. אם בשנות החמישים יכלו להקים את המוביל הארצי
בתגובה להודעה מספר 2

בטח שבשנת 2011 יכולים בלא יותר מכמה שנים להגיע לידי מערכת משוכללת שכזאת ומבוקרת מחשבים, שמסוגלת לתת פתרון בזמן אמת לדלקות ולשריפות ביערות סבוכים וצפופים שלרכבי הצלה ואפילו לכבאים בכלל אין גישה ושהם בטלים כמעט בשישים לבדם לנוכח גודל עוצמות האש. אפילו בסיוע נרחב של כלי טיס.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איש צעיר
חבר מתאריך 16.12.08
22834 הודעות

יום שלישי ל' בכסלו תשע''א 09:44 07.12.10

42. הוא גם הולך לרופא שיניים
בתגובה להודעה מספר 2

לעשות סתימה בשיניים בריאות?

תמיד אמשיך לנשק מזוזות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אביר שחור
גולש אורח

שבת קודש כ''ז בכסלו תשע''א 17:55 04.12.10

4. מה דעתך על ענישה מחמירה יותר למחבלים השורפים יערות על רקע לאומני?
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות

שבת קודש כ''ז בכסלו תשע''א 18:23 04.12.10

5. ומה דעתך על ענישה מחמירה יותר לכל המציתים הרשלנים?
בתגובה להודעה מספר 4

ויש כאלו הרבה יותר ממציתים על רקע לאומני.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

A-K
גולש אורח

אור ליום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 22:25 04.12.10

13. אין מה להשוות בין רשלן לבין חבלן
בתגובה להודעה מספר 5

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאירקה
גולש אורח

שבת קודש כ''ז בכסלו תשע''א 18:27 04.12.10

6. לענישה עם כל הכבוד אין קשר
בתגובה להודעה מספר 4

שריפת יערות הינה בעיה אקוטית ובינלאומית שמצריכה הערכות ומציאת פתרונות יצירתיים ואפקטיבים.

בשנים האחרונות זכורים מקרי שריפות ממושכים וקטלניים ביערות של רוסיה באזורי החורש שבחוף המערבי בארה"ב ובערבות באוסטרליה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קישוא דיגיטלי
חבר מתאריך 4.11.09
9757 הודעות

שבת קודש כ''ז בכסלו תשע''א 18:56 04.12.10

7. הערות:
בתגובה להודעה מספר 0

1. מ"ק של מים מותפלים עולה כסף. מכאן שלשימוש בו למטרת השבחת הנוף, שזו מטרה ראוייה כשלעצמה, יש עלות לא קטנה. מי ישלם אותה? הציבור? הממשלה?
2. ע"מ להביא מים לגבה של כמה מאות מטרים, יש צורך בלחץ של כ- 80 באר, בערך. כמו כן, בהתחשבות בלחץ ובספיקה הגדולה הנדרשת לכיבוי שריפות יש צורך במשאבה גדולה מאד. אני לא מכיר את טכ' PEX שהזכרת, אבל האם צנרת זו תוכל לעמוד בלחץ הדרוש, וכן מי יממן את עלות המשאבה ואת עלות האנרגיה הדרושה להפעלת משאבה כזו?
3. מה יקרה כאשר הצינורות יפורקו ע"י גנבים למיניהם, או כאשר מוצא הצינור יחובר פירטית להשקיה או צריכה ביתית של מישהו שלא מוכן לשלם על המים שהוא צורך (התופעה צפוייה בעיקר ביערות הרי ירושלים מרובי חובבי העיזים)

הפתרון שהזכרת אפשרי באופן עקרוני והנדסי. הבעייתיות שבו היא כלכלית, להערכתי, וכן שיהי קשה מאד למצוא את הגוף שיהיה מוכן לשלם זאת.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורן אדרי
גולש אורח

אור ליום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 19:14 04.12.10

8. לא יותר פשוט ללכת על Fire Sprinkler Systems ?
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אוריגמי
גולש אורח

אור ליום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 19:41 04.12.10

9. להרוס את הטבע בצנרת פלסטיק?
בתגובה להודעה מספר 0

תודה, אבל נשמע הרסני.
כל מה שצריך זה להפסיק לנטוע עצי אורן. זה הכל. לעודד יער ארצישראלי טבעי במקום עצי מחט - אלון, אלה, קטלב, פה ושם חרוב זית ותאנה, עצי נחלים בנחלים, עוד כמה לגיוון. רק לעודד ולהגן מפני בנייה בתוך היער וסלילת כבישים בתוך היער (פרט לשבילי אש ודרכי גישה). הסודות האלה ידועים לכל כבר עשרות שנים. הטיעון בעד האורן הירושלמי הוא היכולת שלו לצמוח במקומות בהם שכבת האדמה דקה ומתחתיה יש סלע. נכון, אבל לא במידה שתצדיק נטיעה של מאות אלפי או מליוני עצים כאלה בכל מקום. רק כשממש אין ברירה, ולא בצפיפות מוגזמת כך שיהיה סיכוי ליער האמיתי להתפתח מתחת לצמרות שממילא אורך חייהן הוא כמה עשרות שנים ודי.

קיימת טכנולוגיה זולה וזמינה להתפלה ושינוע מים לגובה ההר? אם כן, אפשר להשתמש בה למטרות אחרות, לא השקיית יערות הכרמל.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאירקה
גולש אורח

אור ליום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 21:21 04.12.10

10. לרשת את היער ל 20 מקטעים שמוקפים בצינורות זה הרסני ?
בתגובה להודעה מספר 9

ערכתי לאחרונה בתאריך 04.12.10 בשעה 21:27 בברכה, מאירקה

אומרים שבשריפה הנוכחית נכלו בסביבות ה 40 אלף דונם... כ1/5 מכלל שמורת הכרמל.

מדובר בפלסטיק חזק ועמיד מאוד אפילו לאש. ועל ידי חלוקת האיזור לכמה עשרות מקטעים מופרדים שבכל אחד מהם תהיה יכולת אספקה גדולה ומיידית של עשרות קוב מים לדקה, בין אם בשליטה מרחוק ובין באמצעות הפעלה ידנית מהשטח, יתאפשר לכבות במהירות כל שריפה אפילו ללא צורך בכבאיות.

יתרה מכך ייתכן גם לדוגמא שבאירוע האוטובוס הלכוד אם היה עובר צינור רחב עם מגופות וזרנוקי מים שנגישים לחיבור בקרבתו, היתה אפשרות לסיוע מהיר ואפילו עצמי, כנגד האש עד יעבור זעם.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

אור ליום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 21:55 04.12.10

11. למה אתה מתעקש להשתטות?
בתגובה להודעה מספר 10

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאירקה
גולש אורח

אור ליום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 22:11 04.12.10

12. ביג ג'ו מה הבעיה
בתגובה להודעה מספר 11

מפריע לך שאפשר לפתור את העסק באופן דיי יעיל שיאפשר כיבוי זריז וקל בהרבה ?

צריך לזה לא יותר מ250 ק"מ של צנרת בקוטרים שונים. ועם נצרף לכך את מפעל ההתפלה זה גם יהיה אקולוגי מאוד ויתן כמו שאמרתי במשך רוב השנה אפשרות לשימוש במים אפילו לשתיה לכל ישובי האיזור

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 00:07 05.12.10

16. מפריע לי שמישהו מתעקש לפחות רעיונות שטותיים.
בתגובה להודעה מספר 12

רק דוגמה קלה (ולא יחידה) : אין שום חומר פלסטי שעומד בחום של שריפה כזאת. אז למה לטחון שוב ושוב כאילו לא מקשיבים לקול התבונה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורן אדרי
גולש אורח

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 00:16 05.12.10

17. יש חומר פלסטי שעומד בחום של שריפה כזאת.
בתגובה להודעה מספר 16

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 09:54 05.12.10

28. אין
בתגובה להודעה מספר 17

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 00:17 05.12.10

18. מצד שני, לא ראוי לפסול על הסף את ההצעה שלו - ראה הסבר
בתגובה להודעה מספר 16

בתגובות 14/15: הצינורות האלה בהחלט משמשים לתשתיות כיבוי, כמו גם לתשתיות רבות אחרות, בארץ ובעולם - ובהצלחה רבה.
מעבר לתכונות החומר והמוצר, יש פה גם יתרון של ייצור מקומי וזמינות צוותים.

הרעיון שלו שווה, לכל הפחות, מחשבה מעמיקה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 00:37 05.12.10

19. צ''ל מישהו מתעקש לפתח''
בתגובה להודעה מספר 16

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאירקה
גולש אורח

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 00:37 05.12.10

20. ע''פ המפרט החומר הזה עמיד לעד 140 מעלות צלזיוס
בתגובה להודעה מספר 16

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.10 בשעה 00:42 בברכה, מאירקה

אפשר להתקין את רובו תחת או בצמוד לאדמה הקרה. יש פתרון למעשה של צינור כזה לקידוחי בארות מים, גמישים ועמידים ללחצים גבוהים מאוד ואולי מחשיבה הפוכה אפשר לקדוח מספרי חורים עמוקים שמשם בעת הצורך יותזו לאויר זרנוקי מים שייצרו אפקט גשם ברדיוס של 500 מטר ואף יותר.

צריך רק לרצות ואני בטוח שאפשר יהיה להגיע לפתרון ישים, אפקטיבי ולא יקר מדיי לביצוע.
http://www.golanplastic.com/main.asp?article_id=43&cat=articles&sCat=article&sel_nav1=39&sel_nav2=

http://www.golanplastic.com/main.asp?article_id=43&cat=articles&sCat=article&sel_nav1=39&sel_nav2=

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 00:40 05.12.10

21. הטמפרטורה של השריפה היא מאות מעלות צלסיוס.
בתגובה להודעה מספר 20

כל חומר תרמופלסטי ניתך בטמפרטורה כזאת. אחר כך גם נשרף,

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 00:44 05.12.10

22. יש פתרון לצינור כזה לקידוח נפט גמיש ועמיד ללחץ גבוה?
בתגובה להודעה מספר 20

אשמח אם תפנה אותי למידע בנושא, כי מבחינתי זה חידוש.

מעבר לכך, מובן שהעמידות ללחץ יורדת ביחס הפוך לטמפ'.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאירקה
גולש אורח

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 00:54 05.12.10

23. לקידוחי בארות מים תיקנתי
בתגובה להודעה מספר 22

לגבייהם ראה בלינקים המצורפים

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 07:33 05.12.10

25. הצנרת אינה משמשת לתהליך הקידוח אלא לשאיבה מהבאר עצמה
בתגובה להודעה מספר 23

וגם בכך יש לה יתרונות על חלופות אחרות, משום כך מרבים להשתמש בה גם למטרות כאלה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

אור ליום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 23:09 04.12.10

14. תיקונצ'יק: PEX אינו עמיד באש, ומשום כך לא מאושר לשימוש
בתגובה להודעה מספר 10

לכל אפליקציות הספרינקלרים, למשל (אלא רק לחלק מהן).
יחד עם זאת, בהחלט ניתן (ואף מבוצע) להרכיב בעזרתו תשתית למערך כיבוי אש.
מידע נוסף - ניתן למצוא בעמוד 14, בקטלוג הזה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

אור ליום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 23:25 04.12.10

15. אם המטרה היא צנרת לכיבוי - מדוע יש צורך במים מותפלים?
בתגובה להודעה מספר 0

צנרת PEX, הרי מתמודדת בהצלחה עם מי ים. ולמעשה, גם עם דברים הרבה-ברבה יותר גרועים... וזה, כמובן, לא היתרון היחיד שלה על פני חלופות אחרות.

אהבתי את הרעיון שלך, בהחלט שווה בדיקה ואני מקווה שישקל ברצינות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 03:06 05.12.10

24. כמה עולה צנרת כזאת לק''מ ?
בתגובה להודעה מספר 0

לאיזה לחץ בערך צריך לדחוס את המים וכמה עולה מערכת שאיבה ודחיסה ללחץ כזה?
מישהו יכול לעשות את החישוב בערך?
האם בכלל ניתן לפרוס את הצינורות האלה במקומות הרריים ו"עקומים" כמו הרי הכרמל ,
או שזה חייב להיות בקווים ישרים כמו הצינורות?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 07:38 05.12.10

26. מכיוון שהצנרת גמישה (מגיעה בגלילים) אין מיגבלה של מישור
בתגובה להודעה מספר 24

וכבר פרסו אותה בתוואים הרבה יותר מסובכים (בים, ביבשה ובאוויר, כפי שניתן ללמוד מהאתר שהוזכר בראש האשכול).
קשה לי להאמין שתוכל לקבל כאן מענה רציני לשאלת העלות, מכיוון שלשם כך נדרשים אנשי מקצוע לבחון את התוואי ולהכין תכנית מתאימה, שתחשב ספיקות, הפסדים, לחצים וכיו"ב. והכל בהתאם לדרישות שיפרט הלקוח. את התכנית הזו יוכלו להעמיד למכרז, עליו יתמודדו קבלנים מורשים, המתמחים בנושא - ומההצעות שלהם נוכל ללמוד על מחיר הפרויקט.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 09:24 05.12.10

27. צנרת פלסטיק אינה מתאימה לכיבוי אש. נקודה.
בתגובה להודעה מספר 26

העלות של כיסוי עשרות אלפי דונמים היא עלות אסטרונומית.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 10:13 05.12.10

29. לענ''ד אתה טועה ומטעה. ולראיה, לא רש שבארץ משמשים בה
בתגובה להודעה מספר 27

לתשתית מערכות כאלה - הדבר מתבצע גם בחו"ל. יתרה מכך, למיטב זכרוני גם התקן האמריקאי מתיר להשתמש ב-PEX לחלק מהאפליקציות האלה, אפילו בתוך מבנים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 10:35 05.12.10

31. התקן האמריקאי הרלוונטי הוא NFPA 13D
בתגובה להודעה מספר 29

הנה דוגמה לחברה אמריקאית העוסקת בכך: http://www.13dpex.com/
(מובן שאין צורך להרחיק עד שם. צנרת PEX, לסוגיה, מיוצרת גם בישראל, ביותר ממפעל אחד...)

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

אור ליום שני כ''ט בכסלו תשע''א 23:48 05.12.10

35. אתה מדבר על ספינקלרים נגד עשן בחדרים.
בתגובה להודעה מספר 29

שריפת יער מפיקה טמפרטורה שמתיכות כל פלסטיק, ולכו רשת הצנורות של מאיר תפסיק לפעול לאחר כ-5 דקות של אש.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

יום שני כ''ט בכסלו תשע''א 07:12 06.12.10

36. הפוך, גוטה, הפוך: הסברתי ש-א-פ-י-ל-ו בתוך מבנים מסכימים
בתגובה להודעה מספר 35

להשתמש בצנרת כזו, לשימושים מסויימים, והסברתי שהשימוש לתשתיות כבר מתבצע מזה שנים, הלכה למעשה, בארץ ובעולם.
אגב, האם יש סיבה להניח ששריפת יער מפתחת יותר חום מאשר שריפת ציוד ורהיטים בתוך מבנה?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

יום שני כ''ט בכסלו תשע''א 10:32 06.12.10

37. הספרינקלרים אינם מכבים שריפה, אלא התלקחויות.
בתגובה להודעה מספר 36

כאשר עולה עשן הם מתיזים ואם האש באיבה - הם מצליחים לכבותה. שום ספינקלר אינו יכול לכבות אש בחדר שעולה בלהבות גדולות. כך גם ביער. בהבדל שאין לך גלאי עשן ביער שילכדו את האש באיבה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

יום שני כ''ט בכסלו תשע''א 16:48 06.12.10

38. עשית סלט: ספרינקלרים לא מכבים שרפות אלא מונעים אותן או
בתגובה להודעה מספר 37

לכל הפחות מעכבים את התפשטותן.
שאלת גילוי העשן ביער היא סוגיה טכנולוגית, שלא נוגעת לסוג הצנרת.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

אור ליום שלישי ל' בכסלו תשע''א 22:38 06.12.10

39. זה בדיוק מה שאמרתי. אתה עושה סלט
בתגובה להודעה מספר 38

אין מצב שצנרת פלסטיק תעבוד ביער בוער. נקודה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

אור ליום שלישי ל' בכסלו תשע''א 23:07 06.12.10

40. מראשית דברי התיחסתי לעניין בהקשר של תשתית קבורה בקרקע
בתגובה להודעה מספר 39

אפילו ציינתי את היתרונות של זה. אם טמנת צינור פלסטיק עמוק מספיק ויצאת ממנו אל מעל לאדמה עם הידרנטים ממתכת (כמצויין במפרט שהוזכר) - אני מתקשה לחשוב על בעיה כלשהי.

בעצם תיתכן בעיה אחת: ההידרנט יעביר את החום לצינור הפלסטיק. מצד שני, בתנאי חום ההידרנט יתיז מים, והם כבר יקררו אותו. כך שגם הבעיה הזו נפתרה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות

אור ליום שלישי ל' בכסלו תשע''א 23:40 06.12.10

41. פנטזיות גמורות
בתגובה להודעה מספר 40

לרשת עשרות אלפי דונמים עם צינורות בעלי קוטר רחב (אחרת לא תהיה זרימה). להרכיב מחברים מיוחדים לחיבור בין פלסטיק למתכת בכמות של מיליונים בעומקים גדולים להגן על הפלסטיק ובצפיפות שתאפשר התזה על כל השטח.

אתה רוצה לפנטז. תפנטז. זה רעיון עוועים שכמובן לא יושם בשום מקום בגלל אי התאמה ובגלל עלות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 10:31 05.12.10

30. לא רציתי עלות מדוייקת. רק מה טווח או סדר גודל המחירים
בתגובה להודעה מספר 26

לק"מ צנרת, לא כולל כל התכנית מסביב.
כמובן שאם צריך להטמין זאת באדמה כתשתית כיבוי מכיוון שזה לא עומד באש ישירה, צריך להוסיף גם עלויות חפירה והנחה מתחת לאדמה ...
רק כדי לקבל מושג מזה על העלות המינימלית.

לגבי צנרת הולכת הגז של נתיבי גז לישראל, אני יודע שמדובר על עלות של בסביבות מליון דולר לק"מ , לפי פרוייקטים שהיו.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 10:41 05.12.10

32. אין שום אפשרות לדון בשאלה כזו מבלי להגדיר דרישות
בתגובה להודעה מספר 30

ובוודאי שמבלי לבחון את התנאים בשטח.
למשל: האם כוונתך למטר צינור בקוטר X או למחירו בתוספת חלקן היחסי של משאבות בוסטר, בריכות איגון וכיו"ב?
מובן שגודלן ומספרן של הנ"ל הוא פועל יוצא של הפרטים החסרים. ומשום כך זו בעיה להשיב...

אם השאלה מתיחסת למטר צינור בלבד, אפשר ליצור קשר עם היצרנים בארץ ובחול. אבל זה לא נראה לי רלוונטי, כי יש עלויות הכרוכות בהטמנה, שגם כדי להעריך אותן יש - לכל הפחות - לבקר בשטח. אבל אם כבר עסקנו בהטמנה, יתרון ידוע של PEX הוא האפשרות לוותר על ריבוד (Bedding) החפירה בחול, לשם הגנה על הצינור. זה לא רק חוסך כסף אלא גם מבהיר מדוע החומר החזק הזה חסין מפגיעות נוספות, כאלה שחשבו עליהן ואחרות שלא חשבו עליהן.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 15:33 05.12.10

33. השאלה מתייחסת לעלויות מינימום של מטר צינור בלבד
בתגובה להודעה מספר 32

ואם אפשר, כתבתי בשאלה המקורית, בנפרד, עלויות של מערכות נוספות, שברור לי שיותר קשה להשיב על שאלה כזאת.
אבל השאלה על מטר צינור היא כדי לקבל איזושהי הערכת מינימום.
למשל אם ק"מ צינור עולה רק 10000 ש"ח, אז לרשת כ-150 ק"מ של הכרמל (צינורות אנכיים מדרום לצפון כל 2 ק"מ, עם צינור מאוזן במרכז או בצד שעובר ביניהם ) בצינורות כאלה , יעלה רק 15 מליון ש"ח. סכום זניח יחסית. זה אולי יאפשר ליצור חיץ כל 2 ק"מ של התפשטות השריפה, אם הספרינקלרים יעבדו היטב. (כמובן - יש עוד המון מגבלות ודברים אחרים לבדוק ..., אבל סתם לדעת סדר גודל)
אבל אם מדובר על 200000 ש"ח לק"מ, אז העלויות יתחילו ב-300 מליון ש"ח, הוצאה גדולה, שאולי לא מוצדקת בהנחה שיהיו מעכשיו שירותי כיבוי טובים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות

יום ראשון כ''ח בכסלו תשע''א 15:50 05.12.10

34. שוב - לא ניתן להשיב על כך: איזה קוטר צינור, לאיזה לחץ
בתגובה להודעה מספר 33

האם ניתן לפרוס בשטח מקטעים ארוכים או שנדרשים המון מחברים (פיטינגים) שמייקרים מאוד את כל הפרויקט?
אלו רק חלק מהשאלות, שחייבות לקבל מענה במפרט שיכין המתכנן, עפ"י דרישת הלקוח.
הרי ברור שמטר צינור בקוטר 250מ"מ יעלה פחות ממטר צינור בקוטר 500מ"מ, ובכל אחד מהמקרים צינור עם עובי דופן קטן (ללחץ נמוך) יעלה פחות מצינור עם עובי דופן גדול (שמשמעותו יותר חו"ג).

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד