אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #21512 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 21512   
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש י''א בטבת תשע''א    12:01   18.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

באיחור אופנתי של שנתיים ראיתי את הסרט 'מבצע ואלקירי'  

 
רנה דקארט: הקפצתי אל ראש הפורום בשעה 12:08
ממש אהבתי את דמות של שטאופנברג, הקצין הגרמני שהחליט לנסות ולהפיל את המשטר הנאצי. הסיפור עצמו מצית את הדימיון, וגורם לחשוב על חיים של מאות אלפי יהודים (?) שהיו יכולים להינצל.


מאחר שאני לא מעורה בסיפור האמיתי שמאחורי ניסיון ההתנקשות, רציתי לדעת אם העלילה המתוארת בסרט מדויקת, והאם שטאופנברג הוא באמת גיבור אשר ראוי להערצה?


אגב, כמה יהודים נטבחו עד ה20 ביוני 1944?

מעניין כמה היו יכולים להינצל אם קשר ה20 ביוני היה מצליח.




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא הפסדת הרבה-אקשן רדוד יערה 18.12.10 19:39 1
     אוקיסמורון- אם הם תיעבו את השמאל הגרמני, רנה דקארט 18.12.10 20:59 2
  למרות שהכרתי כבר את הסיפור ואת סופו חפרפרת 19.12.10 00:19 3
  מדובר בקשר ה20 ביולי,שבראשו עמד הרוזן פון שטאופנברג צופה מהצד 19.12.10 01:08 4
     תודה על המידע רנה דקארט 19.12.10 01:18 5
         הערת אגב לגבי רומל:''החנינה''של היטלר התבטאה בכך,שרומל צופה מהצד 19.12.10 09:48 6
             ממש בחור רחום וחנון היטלר רנה דקארט 19.12.10 10:58 7
             בסרט -סופו של רומל אפילו לא מאוזכר יערה 19.12.10 20:44 17
     רומל לא קיבל חנינה. הוא קיבל רשות להתאבד. Big Joe 19.12.10 11:01 8
         אכן:ראה תגובתי מספר 6 צופה מהצד 19.12.10 13:32 11
     ואם מדובר בהוצאות להורג - יש עוד פרט מעניין Big Joe 19.12.10 11:13 9
         אחרי התאורים הפלסטיים האלו, למה התכוונה נעמי שמר? AVNER 19.12.10 13:23 10
             האמירה המטופשת לא הייתה שעתה היפה. Big Joe 19.12.10 14:13 12
                 מה הבעיה עם האמירה הזאת? רנה דקארט 19.12.10 16:09 13
                     אין לך בעיה עם אמירה ''נתגעגע לנאצים''? Big Joe 19.12.10 16:22 14
                         כאשני מנסה לדמיין את מותי בידי צוררי ישראל רנה דקארט 19.12.10 16:41 15
                             כל אחד והדמיונות שלו... Big Joe 19.12.10 16:45 16

       
יערה
גולש אורח
אור ליום ראשון י''ב בטבת תשע''א    19:39   18.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. לא הפסדת הרבה-אקשן רדוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.12.10 בשעה 19:52 בברכה, יערה
 
הסרט מתמקד בלהראות את "הגרמני הטוב" ולא היא...

"קומץ הגנרלים,בעלי הנחלאות,והבירוקרטים הבכירים,שהגיעו
לכלל מסקנה בשלהי שנות ה30,שהיטלר הוא ניסוי חברתי מסוכן,וסכנה לקיום "גרמניה הישנה",
יצאו מאותם חוגים שמרנים שקידמו תחילה בברכה
את הסדר החדש ב1933 ותיעבו מעומק הלב את השמאל הגרמני
הקושר הראשי בתקופת המלחמה לודביג בק ,תיאר את הדיקטטורה ב33
כ'קרן האור הממשית היחידה מאז 1918'

...קלאוס פון שטאופנברג קיווה שלאחר שהוא יהרוג את היטלר
תורשה גרמניה ביום מן הימים למלא תפקיד מלא של מעצמה גדולה ,
עם הכוחות המזוינים שלה במלואם,עם סדר פוליטי "חיילי ו"טוטליטרי" בהנהגת
"נאציונאל "סוציאליסטים" "אמיתיים"...

("הדיקטטורים/ריצארד אוברי עמ'302 303 )


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום ראשון י''ב בטבת תשע''א    20:59   18.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אוקיסמורון- אם הם תיעבו את השמאל הגרמני,  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.12.10 בשעה 21:02 בברכה, רנה דקארט
 
איך הם רצו לקדם סדר פוליטי נאציונאל- סוציאליסטי?


לדעתי הם ביקשו להקים מדינה בסגנון של פרנקו בספרד, אבל אני לא בטוח. בכל מקרה, נראה לי שבעלות הברית היו כופות עליהם דמוקרטיה משום שההרס שהיטלר גרם עד 1944 לא איפשר לתת לגרמנים להחליט בשביל עצמם בעת ההיא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חפרפרת
גולש אורח
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    00:19   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. למרות שהכרתי כבר את הסיפור ואת סופו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   סה"כ סרט טוב, קצבי, נצמד לעובדות, אבל כמובן הוליוודי מאוד
כיאה לטום קרוז, הוא גם דומה לו בתווי הפנים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
78354 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    01:08   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מדובר בקשר ה20 ביולי,שבראשו עמד הרוזן פון שטאופנברג  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.12.10 בשעה 01:15 בברכה, צופה מהצד
 
הסרט קרוב למציאות,אם כי קשה לדעת את העמדות המדויקות של הקושרים,כי רובם ככולם הוצאו להורג.למעט הפילדמרשל ארווין רומל,שהיטלר חנן אותו בגלל תרומתו בעבר, למאמץ המלחמתי של גרמניה.
ראה גם הלינק המצב.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A9%D7%A8_%D7%94%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9C%D7%99
לגבי מספר היהודים שהיו יכולים להינצל,אין לי נתון מדוייק.
אך תהליך ההשמדה של יהודי הונגריה התחיל באמצע 1944,ורבים מ400 אלף יהודי הונגריה שהושמדו היו יכולים להינצל.

"כשאני בלחץ-אני הולך לישון"-בוז' הרצוג


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    01:18   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. תודה על המידע  
בתגובה להודעה מספר 4
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
78354 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    09:48   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הערת אגב לגבי רומל:''החנינה''של היטלר התבטאה בכך,שרומל  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   קיבל את הזכות...להתאבד,במקום להיות מוצא להורג ביריה.
ואכן ב20 לאוקטובר 1944 הוא התאבד ביריה בראשו והוא בן 53.
ראה גם
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F_%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%9C

"כשאני בלחץ-אני הולך לישון"-בוז' הרצוג


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    10:58   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ממש בחור רחום וחנון היטלר  
בתגובה להודעה מספר 6
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יערה
גולש אורח
אור ליום שני י''ג בטבת תשע''א    20:44   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. בסרט -סופו של רומל אפילו לא מאוזכר  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   גם לא אדמירל קנריס


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    11:01   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. רומל לא קיבל חנינה. הוא קיבל רשות להתאבד.  
בתגובה להודעה מספר 4
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
78354 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    13:32   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אכן:ראה תגובתי מספר 6  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  

"כשאני בלחץ-אני הולך לישון"-בוז' הרצוג


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    11:13   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ואם מדובר בהוצאות להורג - יש עוד פרט מעניין  
בתגובה להודעה מספר 4
 
שטאופנברג הוצא להורג ביריה, למחרת היום, לאחר משפט שדה שערך הגנרל פרום - שהיה אחד הקושרים, וניסה להציל את חייו. (זה לא עזר לו). לפני כתת יורים מאולתרת הוצאו להורג שטאופנברג ועוד שלושה מעמיתיו.

בכל זאת, הם יצאו "מורווחים". שאר הקושרים הוצאו להורג ביד הס"ס בשיטות הרב פחות "מכובדות". רובם ע"י חניקה איטית (בעזרת מיתרי פסנתר), החייאה, חניקה איטית, החייאה, עד שכבר לא נותר זיק חיים בשביל לסבול.

את תסכולם על ששטאופנברג חמק מהם, הוציאו אנשי ס"ס, ע"י פתיחת קברו של פון שטאופנברג, תלישת כל המדליות ממדיו, ושריפת גופתו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1518 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    13:23   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אחרי התאורים הפלסטיים האלו, למה התכוונה נעמי שמר?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אחרי התאורים הפלסטיים האלו, למה התכוונה המשוררת?

כזכור, אמרה, המשוררת נעמי שמר:
"אם ינתן לערבים לעשות בנו כחפצם עוד נתגעגע לנאצים".

אמירה זו הביאה את אנשי השמאל כדוגמת נחום ברנע לאבדן עשתונות
עד כדי הזלת ריר והתזת קצף שקשרה את נעמי שמר לימין קיצוני.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    14:13   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. האמירה המטופשת לא הייתה שעתה היפה.  
בתגובה להודעה מספר 10
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    16:09   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מה הבעיה עם האמירה הזאת?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
נראה לי שהיא נכונה.


אתה טוען שהערבים לא יעשו בנו שפטים אם לא נצליח להגן על עצמנו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    16:22   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אין לך בעיה עם אמירה ''נתגעגע לנאצים''?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
יבושם לך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    16:41   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. כאשני מנסה לדמיין את מותי בידי צוררי ישראל  
בתגובה להודעה מספר 14
 
אני מעדיף למות בגז מאשר להישחט בידי המון ערבי בסגנון הלינץ' ברמאללה ואף גרוע מכך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון י''ב בטבת תשע''א    16:45   19.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. כל אחד והדמיונות שלו...  
בתגובה להודעה מספר 15
 
כיוון שאינני מאמין לך שאתה עלול "להתגעגע" לנאצים, אז זהו ויכוח לצורך ויכוח - ואני פורש.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות