אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #21542 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 21542   
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ו    15:48   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מהי ''מדינה יהודית''?  

 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 18.09.15 בשעה 11:49 על-ידי שלומצי (מנהל הפורום)
 
כידוע, מדינת ישראל מגדירה עצמה כ"מדינה יהודית ודמוקרטית"; ובפורום רוטר מתעוררים לא פעם דיונים וויכוחים באשר למשמעות המונח "מדינה יהודית" - שהרי הגישות על כך הן רבות, וסתורות: החל מ"מדינת היהודים" (מדינה שיש בה רוב ליהודים) גרידא, עבור דרך "מדינת לאום יהודית" או "מדינה דתית לאומית" וכלה במדינת הלכה תיאוקרטית.
דיונים אלה הם חשובים כשלעצמם, שכן יש בהם ביטוי לחזון שראוי שהמדינה תאמץ לעצמה; ודיונים אלה הם חשובים נוכח הטענה (השגויה לדעתי) שיש סתירה בין היות המדינה "יהודית" מזה ו"דמוקרטית" מזה.

משכך, חשבתי כי נכון יהיה להביא באשכול אחד מגוון דעות שונות של אישים שדעתם אולי תעניין את הציבור, בשאלה זו - מהי "מדינה יהודית". בהמשך האשכול אביא מפעם לפעם דעות כאלה ואחרות, והחברים מוזמנים להוסיף - אם בהתייחסות לדעה כזו או אחרת, אם בהבאת דעות נוספות על אלו שאני מצאתי, ואם בהבעת דעותיהם שלהם בשאלה זו.

* הערה: מכיוון שהנושא כבד, והכתבים ארוכים, נאלצתי לא פעם לקצר - 'לחתוך' חלק מהדברים - על מנת להתאים אותם במידת האפשר למקובל בפורום. נסיתי לעשות זאת מבלי לפגוע במהות. אני מקווה שבכך לא פגעתי בתמצית הרעיון של הכותב. בכל מקרה, ניתן למצוא את הדברים השלמים במקומות אליהם אני מפנה.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תשובה של דוד בן גוריון ירושלמי ציוני 15.09.15 15:49 1
     תשובה מעולה של דוד בן גוריון ז״ל לשאלה זו אבי_85 04.11.15 10:56 58
     הוא לא מתייחס לאידיאל הדמוקרטי, וגם לא כצב מה קורה במקרה של סתירה איש צעיר 04.11.15 15:25 74
         א. תקרא שוב... אולי דילגת על זה: ירושלמי ציוני 04.11.15 16:19 75
             אי אפשר להתייחס רק לפן הראשון. איש צעיר 05.11.15 11:25 103
                 א. היהדות ממש איננה רק דת; והא-ראיה: היינו לעם עוד לפני מתן תורה ירושלמי ציוני 05.11.15 11:45 104
  תשובתו של השופט אהרון ברק ירושלמי ציוני 15.09.15 15:50 2
     העם היהודי לא קם בארץ ישראל שוריקו 05.11.15 10:36 99
         אם אתה רוצה לדייק - כבר במצרים הפכנו לעם, אבל אני מניח שהכוונה היא אחרת: ירושלמי ציוני 05.11.15 10:55 101
  תשובתו של השופט מנחם אלון ירושלמי ציוני 15.09.15 15:51 3
  תשובה של הרב הראשי יצחק אייזיק הלוי הרצוג ירושלמי ציוני 15.09.15 15:53 4
  המונח ''מדינה יהודית'' מצא דרכו למגילת העצמאות, כתרגום עברי ל-Jewish State Big Joe 15.09.15 16:39 5
     ה''פלסף'' החל בתוך מגילת העצמאות: israely 15.09.15 23:38 11
         אין שום קשר בין העובדות הפשוטות ובין נסיון הפרשנות שלך Big Joe 16.09.15 00:19 12
             'הפלסף' כלשונך התחיל, לפי הבנתי, עם חקיקת חוקי היסוד בראשית שנות ה- 90' ירושלמי ציוני 16.09.15 07:40 13
                 נכון ג'רי 04.11.15 11:26 59
             איזה פרשנות? זה כתוב מפורש israely 16.09.15 10:27 14
                 סקירה היסטורית שאין עליה ויכוח. מה היא אומרת מלבד היותה הסבר לחשיבות הארץ? Big Joe 16.09.15 11:33 15
                 רוחנית דתית מדינית בלבלה בלבלה שוריקו 05.11.15 10:37 100
     אין לזה שום ראיה Navigator 18.09.15 12:18 24
         יש הרבה, אבל זה מחייב קריאה מרובה. Big Joe 19.09.15 22:46 48
     אין יותר ''פלסף'' מהמשפט ''זהו ביטוי אתני, לא ערכי'' מבזק 18.09.15 15:48 32
         אם מישהו מבין את מה שאמרת - יבושם לו. Big Joe 19.09.15 22:45 47
  מדינת הבית של העם היהודי Beatman 15.09.15 18:34 6
     מה זאת אומרת ''להתנהל ע''פ צביון יהודי וערכים יהודים''? ירושלמי ציוני 15.09.15 18:48 7
         לשמור על הלך רוח ציבורי ע''פ התורה ומסורת ישראל Beatman 18.09.15 11:54 21
             לא הבנתי איפה קו הגבול אצל. מה זה 'הלך רוח על פי חוקי התורה' ירושלמי ציוני 18.09.15 14:10 28
                 להשאיר את המצב כפי שהוא כיום עם שינויים קלים Beatman 18.09.15 19:08 33
                     אם אני מבין נכון, זה מאוד דומה למה שכתב השופט ברק. ראה תגובה 2. ירושלמי ציוני 18.09.15 23:21 34
                         בהחלט Beatman 21.09.15 22:20 54
  תשובתו של הרב יוסף פלאי ירושלמי ציוני 15.09.15 18:52 8
  אני חושב שזה נגזר מהשאלה 'מיהו יהודי' אחד מהשורה 15.09.15 22:32 9
     אין שום קשר. Big Joe 15.09.15 22:55 10
     ליהודים שמתגוררים בארץ PTM 18.09.15 15:20 31
  להיות עם חפשי בארצנו... BEBO 16.09.15 12:22 16
     ראה 17. פרופ' הלברטל מוסיף עוד נדבכים על הנדבך שאתה כתבת ירושלמי ציוני 16.09.15 17:13 18
         אני התחברתי לדבריו של הרב שרקי. מומלץ BEBO 18.09.15 13:48 27
             דברים מעניינים אף שלא בדיוק בנושא. תודה. יש כמה חברי פורום חרדים שאם יאזינו- ירושלמי ציוני 18.09.15 14:39 30
  תשובתו של פרופ' משה הלברטל ירושלמי ציוני 16.09.15 17:12 17
  תשובה של פרופ' אליעזר שבייד ירושלמי ציוני 17.09.15 12:42 19
     ואוסיף על דבריו של הפרופסור: oby 18.09.15 12:04 23
  ירושלמי, תודה על החומרים המעניינים. אדפיס לי לקרוא בשבת. פרה אדומה 17.09.15 23:21 20
  מדינה לא יהודית ולא דמוקרטית L_S_D_2_5 18.09.15 11:54 22
     מעניין למה בן גוריון נפנף בתנ''ך מול וועדת פיל ואמר שזה הקושאן שלנו על הארץ Navigator 18.09.15 12:19 25
     איך בדיוק? יהודי ישראלי 04.11.15 16:20 76
  לא מה שיש עכשיו Navigator 18.09.15 12:19 26
  לכבוד האשכול של רוטרית על חב''ד - תשובתו של הרב מנחם ברוד ירושלמי ציוני 18.09.15 14:22 29
  מענה לרוה״מ בן גוריון מהרבי מהחבד sTz 19.09.15 09:48 35
     בהמשך למכתב הרבי של חבד שלח עוד מכתב sTz 19.09.15 09:53 36
         אתה - שכותב בשבת - רוצה מדינת הלכה? ירושלמי ציוני 19.09.15 13:57 41
  הקשר בין המדינה שמתפתחת פה לבין היהודים נקרע יותר ויותר עם השנים. CheshireCat69 19.09.15 10:54 37
     נכון הקלדת! sTz 19.09.15 12:07 38
     חשבתי שנעדרת לצורך ''ניקוי רעלים''. Big Joe 19.09.15 13:25 39
         חידוש רעלים. CheshireCat69 19.09.15 13:45 40
             נראה שהיית בהודו וחלבת קוברות... Big Joe 20.09.15 00:51 49
                 הקוברות חלבו אותי כדי לספק ארס שהן לא יכולות לייצר אותו בעצמן... (תרתי משמע) CheshireCat69 20.09.15 01:14 50
     כדי שאפשר יהיה להתייחס ברצינות לדבריך אתה צריך להסביר 'מה זה אמור להיות' ירושלמי ציוני 19.09.15 14:02 42
         כל השמאל לא רוצים פה מדינה יהודית. CheshireCat69 19.09.15 14:57 43
             לא ממש ענית לאף אחת משתי שאלותיי.... ירושלמי ציוני 20.09.15 07:09 52
                 כי הנושא לא רלוונטי בגלל הנקודות שהעליתי... CheshireCat69 20.09.15 09:38 53
  אולי אפשר להתחיל לענות דרך השאלה הבאה: האם מקובל ראש ממשלה ערבי במדינה יהודית? התותח הקדוש 19.09.15 18:08 44
     לא sTz 19.09.15 19:08 45
         אם לא, אז המדינה צריכה להיות יהודית ללא אף לא-יהודי שיחיה בקרבה (אחרת אפרטהייד) התותח הקדוש 19.09.15 20:54 46
  והנה סקר מענין על עמדות הציבור ירושלמי ציוני 20.09.15 07:07 51
  תשובתו של בנימין נתניהו ירושלמי ציוני 24.09.15 17:07 55
  תשובתו של פרופ' ישראל אומן ירושלמי ציוני 24.09.15 17:14 56
  תשובתה של פרופ' גבריאלה שלו ירושלמי ציוני 24.09.15 17:25 57
     התשובה פשוטה... מדינה יהודית זו מדינה לעם היהודי... מדינה שיהגרו אליה יהודים בלבד... אניאנונימיאני 04.11.15 11:46 62
         מענין שדילגת - אם כך היה - לדברי שלו. את דבריו של אהרון ברק קראת? ירושלמי ציוני 04.11.15 16:22 77
  מתוך ''מדינת היהודים'' של הרצל ג'רי 04.11.15 11:36 60
  חייבים לבטל כל מעורבות דתית בשלטון המקור 04.11.15 11:43 61
     לא יעבוד ולכן נפגשים ב- Bundesagentur für Arbeit אור דוד 04.11.15 14:33 69
  מדינה יהודית לעם היהודי בעלת שפה עברית וצביון ישראלי גאון הדור 04.11.15 11:57 63
  מדינה יהודית אינה מדינה דתית עין לציון 04.11.15 12:07 64
  מדינה יהודית היא שינוי סטטוס קוו בארץ היהודים רק משיח 04.11.15 13:38 65
  על קצה המזלג ובהגיון פשוט- התשובה בגוף השאלה: אור דוד 04.11.15 13:56 66
  מהי מדינה יהודית - על פי משה פייגלין, ראש מפלגת ''זהות'': קיצוני מימין 04.11.15 14:03 67
  ירושלמי ציוני, תודה על האשכול ועל המובאות שהבאת! Ferenci 04.11.15 14:31 68
  פשוט מאוד מדינה יהודית שמה מעיד עליה, שייכת רק ליהודים. המנהיג הרחמן 04.11.15 14:45 70
  תל אביב? פלאשבאק 04.11.15 14:51 71
  קודם תשאל מה זה אומר להיות יהודי ? וזה לא כיוון שנולדת לאם יהודית. זה לא מספיק! ראש_באדמה 04.11.15 14:56 72
     נכון, יש עוד אפשרות אחת בלבד שהתגייר כהלכה. המנהיג הרחמן 04.11.15 15:20 73
     בוודאי שזה מספיק חיפושית 04.11.15 17:37 79
  מדינה שהתרבות שלה יהודית ותושביה יהודים חיפושית 04.11.15 17:36 78
     סקרן אותי מה תאמר.... וכדי להבין אני שואל: ירושלמי ציוני 04.11.15 17:48 80
         התגובה שלי באמת פשטנית. אבל לדעתי היא מסכמת דעות רבות. חיפושית 04.11.15 18:27 81
             לשאלתך זו - ירושלמי ציוני 04.11.15 18:37 82
                 כן אבל ביטול חוק השבות חיפושית 04.11.15 18:58 85
                     שאלה של גבולות - אכן; פעמים רבות זה כך. ובאשר לתרחיש העולה מדבריך - ירושלמי ציוני 04.11.15 20:39 93
                 שאני אבין- אין לך בעיה עם ביטול חוק השבות? אור דוד 04.11.15 19:46 89
                     איך הבנת את זה מדברי? לא ברור - הרי רק ציינתי שיש עוד הרבה היבטים ליהדות המדינה, ירושלמי ציוני 04.11.15 20:25 91
                         תגובה 82 גרמה לי כך לחשוב, קבל את התנצלותי ויישר כח!! אור דוד 05.11.15 00:27 96
             אני מסכים שהדמוקרטיה שלנו צריכה להתבדל מהמערב Dodge Buster 04.11.15 19:39 88
  זה לא דיון תמים אלא דיון שמאלני שעיקרו בעצם קיומו, כלומר מטרתו היא לערער על עצם קיומה זבנג וגמרנו 04.11.15 18:39 83
     טוב שאתה יודע מה מטרתי. זה עושה לך נחת להוציא לשון הרע? ירושלמי ציוני 04.11.15 18:47 84
     העיקר שאתה מבין מה כתבת Dodge Buster 04.11.15 19:28 87
  בן גוריון היה בן אדם חכם מאוד. ההגדרה שלי למדינה יהודית Dodge Buster 04.11.15 19:26 86
     עד כמה תאפשר את החדרת ההלכה לתוך חוק המדינה? חיפושית 04.11.15 19:52 90
         הכנסת ההלכה למקומות שיש צורך לקבל החלטה שמשפיעה בצורה כוללת על האופי של המדינה Dodge Buster 04.11.15 21:02 94
  מדינה יהודית לדעתי godfrey 04.11.15 20:31 92
  וואלה השבוע שנסעתי בטרמפ אחד שאל אותי עם אנחנו עם סגולה שזה די דומה אמרתי שאין לי מושג המגיב 04.11.15 23:11 95
     הניקוד של סגול זה 2 נקודות מקבילות ואחת ביניהין. אור דוד 05.11.15 00:39 97
  מדינה יהודית היא מדינת היהודים המנהיג הרחמן 05.11.15 06:58 98
  לדעתי : דם-ו-קר-טיה 05.11.15 11:23 102
  מדינת היהודים=שם מסחרי שמישהו המציא. לא משהו שקיים. נקודה החסום 05.11.15 18:19 105
  מדינת הלכה Abc 05.11.15 21:58 106
  מדינה יהודית היא השלב האחרון של הפיתרון הסופי GAZURU 06.11.15 00:07 107
     ??? ירושלמי ציוני 06.11.15 08:12 108
  מאמר שחיבר הרב המקובל רבי יהודה הלוי אשלג ''בעל הסולם'' זצ''ל - שם האומה, השפה והארץ מלכישוע 09.01.17 18:55 109
     רשימה מאוד מעניינת. תודה רבה! ירושלמי ציוני 09.01.17 21:01 110
         בשמחה מלכישוע 10.01.17 15:45 118
  בלי להביע דעה על עצם העניין, תודה רבה 10.01.17 06:41 111
     אני מניח שרוב ׳התורמים׳ לאשכול לא יחלקו עליך, אבל אתה מעורר שאלה פרשנית מעניינת- ירושלמי ציוני 10.01.17 07:23 112
         כמובן שההבדל בין גישה כזאת תודה רבה 10.01.17 07:32 113
             המונח ׳מדינה יהודית׳ מצוי בטקסטים מחייבים: חוקי היסוד ירושלמי ציוני 10.01.17 07:45 114
                 התחדשו לי (יחסית) כאן שני דברים מעניינים תודה רבה 10.01.17 07:49 115
                 המונ ח ''מדינה יהודית'' הוא תרגום של Jewish state, שהוא הצד השני של Arab state Big Joe 10.01.17 10:50 117
         האבות המייסדים דשל ארה''ב היו יותר חכמים מאבותינו המייסדים Big Joe 10.01.17 10:47 116
             נכון, אבל יש לנו אבות מייסדים של העם שלנו שאפשר לשאוב מחכמתם, כמו שעשו האמריקאים. שלמה גורדון 14.01.17 20:08 119
                 צריך לכתוב חוקה. Big Joe 14.01.17 21:18 120

     
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ו    15:49   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. תשובה של דוד בן גוריון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: דוד בן גוריון, הליכות המדינה היהודית, תל-אביב, 29.10.1937

... הגיעה השעה להתחיל בבירור הליכות המדינה העברית...
ויש לפתוח את הבירור בהבהרת המושג והתוכן של "מדינה יהודית". במועצת הסוכנות בציריך שאל אחד ה"לא-ציונים" שאלה זו: מה זאת מדינה יהודית – האם זוהי מדינה, שרק יהודים אזרחיה? או רק יהודים שליטים בה? או דתה הרשמית היא הדת היהודית? או שהרוב בתוכה הם יהודים?

מדינת היהודים – יעודה שונה מכל המדינות
... המדינה היהודית שונה מבחינה ידועה ... מכל מדינה אחרת שבעולם. המדינה היהודית לא תהיה ככל שאר המדינות מטרה לעצמה, אלא אך ורק אמצעי למטרה שמחוצה לה. מדינה זו לא תוקם לשם הנאת תושביה ואזרחיה בלבד. המדינה תשמש מכשיר ואמצעי להגשמת הציונות: לא סיפוק צרכי הישוב הנמצא בתוכה בשעת הקמתה, אלא מקלט וכלי-קיבול להמוני ישראל שבגולה. למדינה הזאת תהיה תעודה היסטורית – לשמש מנוף לקיבוץ-גלויות, ורק תעודה זו תכשיר את זכות קיומה.

שלבים בהגשמת הציונות
הקמת מדינה יהודית עפ"י תכנית החלוקה, כלומר: בחלקה של הארץ, אין בה משום ביצוע השאיפה הציונית בשלמותה, כי רק בארץ-ישראל כולה אפשר לפתור את שאלת היהודים בהיקפה המלא. המדינה המוּצעת לא תוכל איפוא להיות אלא שלב, אחד השלבים, בהגשמת הציונות...
עם הקמת המדינה היהודית אין אנו מפקיעים את זכותנו לשוב ולהתישב בכל חלקי הארץ, והתישבותנו לא תהא מצומצמת לעולם-ועד בתחומים המוגבלים של המדינה...

המדינה היהודית – מדינה ציונית
המדינה היהודית, ככל מפעל ציוני, אינה אלא אמצעי למטרה אחת ויחידה: קיבוץ-גלויות במולדת. והמדינה לא תמלא את תפקידה, אם מהרגע הראשון של קיומה לא תתאים את כל הליכותיה בבית ובחוץ למטרה זו. כדי שתהיה המדינה היהודית נאמנה ליעודה ההיסטורי, יש הכרח שתכלכל את כל מעשיה, בשטח הכלכלי והפוליטי, במשטר הפנימי והחיצוני, מתוך דאגה להרחבת אפשרויות הקליטה וההתישבות. במלים אחרות: שומה עליה, על המדינה היהודית, להיות מדינה ציונית. הנחה זו צריכה לשמש נקודת-מוצא בקביעת דרכנו במדינה היהודית – לכשתקום...

יהדות העולם – משען ומעוז למדינה היהודית
בנין המדינה עצמו וביצוע תפקידיה לא יתכנו בלי מאמצים חלוציים מוגברים ובלי שיתוף-כוחות בין יהודי ארץ-ישראל לבין העם היהודי בעולם. המדינה היהודית לא תקום, לא תתקיים ולא תמלא את שליחותה, אם לא תשען על כוחו של העם היהודי כולו. בלי העם היהודי שמחוץ למדינה אין קיום למדינה, אין צורך במדינה ואין עתיד למדינה. לא ארבע או חמש מאות אלף היהודים יהיו נושאי המדינה היהודית. המדינה תוקם, כדי לשמש את צרכיו של העם היהודי כולו; המדינה תתקיים אם מאחוריה יעמוד כוחו של העם היהודי כולו. המטרה שלשמה מוקמת המדינה – קליטת המוני ישראל והשרשתם במולדת – לא תושג אך ורק בכוחותיה הפנימיים של המדינה...

התפקידים המיוחדים של המדינה היהודית
הענינים שהמדינה עתידה לטפל בהם, יש לחלקם לשני חוגים: א) חוג הענינים שבהם מטפלת כל מדינה באשר היא מדינה, כגון : חוק ושמפט, שירותם, מכס, וכו'; ב) חוג הענינים המיוחדים, שיוטלו על מדינה זו באשר היא מדינה יהודית, או ביתר דיוק – באשר יש לה יעוד ציוני; אלה הם עניני עליה, התישבות, יחסים עם ערבים וכדומה...

מדיניות העליה
בראש וראשונה העליה. זו תהיה אחת השאלות הקשות והבוערות במדינה...

מדיניות פיתוח להגברת כוח-הקליטה
המשטר הקרקעי של המדינה יהיה משטר של פיתוח. התחיקה הקרקעית תהיה מכוּונת לארבעה דברים עיקריים: א) מניעת הוברת האדמה ועזיבתה ; ב) מניעת ספסרות קרקעית והפקעת מחירים; ג) ניצול רציונלי ומכסימלי של מקורות המים; ד) אינטנסיפיקציה מכסימלית של המשק החקלאי...

בטחון והגנה
הבטחון במדינה יוּשתת על שתים: שאיפה נאמנה לשלום וצדק בית ובחוץ, וכוח-צבאי מאומן ומצויד במכשירי-הגנה משוכללים.
ברוח בלבד אין מבטיחים סדר, ביחוד במדינה קטנה, שום אמצעי לא יגביר את הבטחון של המדינה ושל תושביה כמדיניוּת פנימית וחיצונית, אשר הצדק החברתי והשלום הבין-לאומי יהיה לה לקו. דימוקטיה, שתימנע מהכל הפליה ושתדע לנטוע בלב כל האזרחים הרגשת שותפות-גורל ושותפות מולדת, מאמצים נאמנים לקשור יחסי-ידידות וקואופרציה עם הארצות השכנות – אלה יהווּ את היסוד המוסרי של הבטחון הפנימי והחיצוני של המדינה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
11149 הודעות, 61 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    10:56   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. תשובה מעולה של דוד בן גוריון ז״ל לשאלה זו  
בתגובה להודעה מספר 1
 


"אין לנו ארץ אחרת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש צעיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.12.08
23443 הודעות, 150 מדרגים, 275 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    15:25   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. הוא לא מתייחס לאידיאל הדמוקרטי, וגם לא כצב מה קורה במקרה של סתירה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   לפי זה הוא לא שונה מיהדות התורה


תמיד אמשיך לנשק מזוזות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    16:19   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. א. תקרא שוב... אולי דילגת על זה:  
בתגובה להודעה מספר 74
 
   ״דימוקטיה, שתימנע מהכל הפליה ושתדע לנטוע בלב כל האזרחים הרגשת שותפות-גורל ושותפות מולדת...״.

ב. הוא לא דיבר על מדינת הלכה בכל מקרה.

ג. לתפיסתי לפחות, יש להבחין בין ערכי המדינה כ׳מדינה יהודית׳ לבין ערכי המדינה כ׳מדינה דמוקרטית׳ -- בהתייחס לביטוי ׳מדינה יהודית ודמוקרטית׳. באשכול זה התמקדתי רק בפן הראשון כאשר הבאתי את דברי הדוברים השונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש צעיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.12.08
23443 הודעות, 150 מדרגים, 275 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    11:25   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. אי אפשר להתייחס רק לפן הראשון.  
בתגובה להודעה מספר 75
 
   גם בדבריו הוא לא התייחס לסתירה שהיא היא הדיון.
היהדות היא דת. נקודה.
וככזו יש לה חוקים משלה.
אי אפשר לקבל חצי דת.
השאיפה של היהודי האידיאלי היא לחזור למלכות בית דוד עם סנהדרין וחוקי תורה מן השמים.
כל השאר זה רק כאילו יהדות.


תמיד אמשיך לנשק מזוזות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    11:45   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. א. היהדות ממש איננה רק דת; והא-ראיה: היינו לעם עוד לפני מתן תורה  
בתגובה להודעה מספר 103
 
   ראה מובאות בתגובה 101 (ויש כמובן עוד רבות)

http://rotter.net/forum/politics/21542.shtml#101

ממילא היהדות היא לכל הפחות שילוב של לאום ודת (לדעתי יותר מזה - אבל זה המינימום).

ב. כפי שכתבתי בראש האשכול, אני אינני סבור שיש סתירה בין אופיה היהודי של המדינה לבין אופיה הדמוקרטי. אבל בכל מקרה, על מנת להגיע למסקנה בדבר סתירה כאמור או העדרה, יש קודם לבחון את משמעות כל אחד מהרכיבים הללו בנפרד (מהי מדינה יהודית? מהי מדינה דמוקרטית?) - שאם לא נגדיר כל רכיב כשלעצמו, איך נדע אם יש סתירה אם לאו?
אשכול זה ביקש לבחון רק את הרכיב האחד - מהי מדינה יהודית?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ו    15:50   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תשובתו של השופט אהרון ברק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: אהרון ברק, פרשנות במשפט - פרשנות חוקתית, עמ' 332-331 (חלק מהמרכאות פנימיות הושמטו).

מהם, אפוא, ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית? נראה לי כי אלה ערכי היסוד של הציונות וערכי היסוד של היהדות (במובן ההלכה היהודית לדורותיה) המאפיינים את ישראל. על ערכים אלה יש לעמוד מתוך תפיסותיה הפנימיות של הציונות והיהדות. אין הן מוטלות ״מבחוץ״, אלא נגזרות מאופיה המיוחד של מדינת ישראל כמדינה יהודית. יהדותה של המדינה היא המאפיינת אותה. היא שונה בכך מכל מדינה אחרת. זהו ״טעם״ קיומה, ואלה מאפייניה העיקריים... ראויות לציון מילותיה של הכרזת העצמאות:

״בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי-תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר-הספרים הנצחי״.

״מדינה יהודית״ היא אפוא מדינתו של העם היהודי; זוהי זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית. מדינה שלכל יהודי הזכות לעלות אליה ושקיבוץ גלויות הוא מערכיה הבסיסיים. ״מדינה יהודית״ היא מדינה שההיסטוריה שלה שלובה ושזורה בהיסטוריה של העם היהודי, ששפתה עברית, ושעיקרי חגיה משקפים את תקומתה ה לאומית. ״מדינה יהודית״ היא מדינה שהתיישבות היהודים בשדותיה, בעריה, ובמושבותיה היא בראש דאגותיה. ״מדינה יהודית״ היא מדינה המנציחה את זכרם של היהודים שנטבחו בשואה, ואשר נועדה להוות ״פתרון בעיית העם היהודי מחוסר המולדת והעצמאות על-ידי חידוש המדינה היהודית בארץ ישראל״. ״מדינה יהודית״ היא מדינה המטפחת תרבות יהודית, חינוך יהודי ואהבת העם היהודי. ״מדינה יהודית״ היא הגשמת שאיפת הדורות לגאולת ישראל. ״מדינה יהודית״ היא מדינה שערכי החירות, הצדק, היושר והשלום של מורשת ישראל הם ערכיה. ״מדינה יהודית״ היא מדינה שערכיה שאובים ממסורתה הדתית, שהתנ״ך הוא הבסיסי שבספריה ונביאי ישראל הם יסוד מוסריותה. ״מדינה יהודית״ היא מדינה שהמשפט העברי ממלא בה תפקיד חשוב, ושענייני נישואין וגירושין של יהודים מוכרעים על־פי דין תורה. ״מדינה יהודית״ היא מדינה שבה ערכיה של תורת ישראל, ערכיה של מורשת היהדות וערכיה של ההלכה היהודית הם מערכיה הבסיסיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שוריקו
חבר מתאריך 20.5.14
529 הודעות
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    10:36   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. העם היהודי לא קם בארץ ישראל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   זוהי טעות גם במגילת העצמאות העם היהודי קם במדבר סיני



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    10:55   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. אם אתה רוצה לדייק - כבר במצרים הפכנו לעם, אבל אני מניח שהכוונה היא אחרת:  
בתגובה להודעה מספר 99
 
   במצרים הפכנו לעם, שכן כך התורה מתייחסת אלינו עוד לפני יציאת מצרים; למשל:
- שַׁלַּח אֶת-עַמִּי
- וַיֵּצְאוּ נֹגְשֵׂי הָעָם וְשֹׁטְרָיו וַיֹּאמְרוּ אֶל-הָעָם לֵאמֹר ...
- וַיָּשָׁב מֹשֶׁה אֶל-ה' וַיֹּאמַר אֲדֹנָי לָמָה הֲרֵעֹתָה לָעָם הַזֶּה לָמָּה זֶּה שְׁלַחְתָּנִי.

אבל אני מניח שכוונת כותבי המגילה היא, שבארץ ישראל קיבלנו לראשונה את חירותנו הלאומית; ולא אך זו: אלא שנלחמנו עבורה מההתחלה, ובמשך כל שנות קיומה. זו תקומת העם.
בהחלט מסר ראוי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ו    15:51   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. תשובתו של השופט מנחם אלון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: מנחם אלון, דרך חוק בחוקה: ערכיה של מדינה יהודית ודמוקרטית, עיוני משפט יז, עמ' 668 ואילך

ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ־ מה הם וכיצד ועל־פי מה יש להגיע לחקרם? בדברינו לעיל הזכרנו את דבריו של ידיר ועדת החוקה, חוק ומשפט, בעת הבאת חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו לקריאה הסופית בכנסת, בדבר הצורך להגיע ״להסכמה רחבה של כל סיעות הבית״ לחקיקת חוק היסוד האמור. בהמשך דבריו אלה, התייחס חבר-הכנסת לין גם לעניין המשמעות שנתן המחוקק למושג ערכיה של מדינת־ ישראל כמדינה יהודית:

״החוק הזה הוכן בהבנה שעלינו ליצור הסכמה רחבה של כל סיעות הבית. היינו מודעים לכך שאין אנחנו יכולים להעביר חוק יסוד, שמעגן את ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, אם לא נגיע להסכמה רחבה של כל סיעות הבית... החוק פותח בהכרזה דקלרטיבית, בדקלרציה שהוא נועד להגן על כבוד האדם וחירותו על מנת לעגן בתוק את ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. החוק במובן זה קובע כבר בסעיף הראשון שאנחנו רואים עצמנו מחוייבים לערכים של מורשת ישראל ולמורשת היהדות, שכן נקבעה מפורשות קביעה פוזיטיבית - ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית וגם דמוקרטית. החוק מגדיר כמה מחירויות היסוד של הפרט, שאף לא אחת מהן עומדת בסתירה למורשת ישראל או לעולם הערכים הרווח והמקובל היום במדינת ישראל על כל סיעות הבית".

פרשנות הערך של מדינת-ישראל כמדינה יהודית היא איפוא לפי הערכים של מורשת ישראל ומורשת היהדות.
ודאי, שבדרך פרשנות זו נמלא אחר דבר המחוקק באשר לפירוש הראוי לערך של מדינת ישראל כמדינה יהודית. בהקשר לכך מבקש אני להזכיר דברים שאמרנו, וחזרנו ואמרנו, לעניין אופן היזקקותנו למקורות מורשת ישראל על פי חוק יסודות המשפט...:

״מן המפורסמות הוא, כי גם עולמה של הגות ישראל לדורותיה - ואף מערכת ההלכה גופה... מלא הוא דעות שונות וגישות מנוגדות; ובעל דין זה או בעל הדין שכנגדו לא יתקשו להעלות מנבכי המקורות סימוכין לטענותיהם ולדעותיהם. כך הוא בכל סוגיה וסוגיה, וכך הוא גם בסוגיית חופש הבעת הדעות וחירות הביטוי ובסוגיות נוספות... מובן ואין צורך לומר, כי כל הדעות והגישות גם יחד תרמו להעמקתו ולהעשרתו של עולם ההגות היהודית לתקופותיה. אך המעיין המבקש דעת שומה עליו להבחין בין דברים שנאמרו לשעתם ולזמנם לבין דברים שנאמרו לדורות, בין דברים שביטאו דעה מקובלת לבין דברים שהם בעלי משמעות חורגת, וכיוצא באלה הבחנות ומשמעויות. מתוך אוצר עצום ועשיר זה על המעיין לשאוב מלוא חופניים לצורכי דורו וזמנו, שבו יוצאים מן הכוח אל הפועל אותם דברים שהדור זקוק להם, ושהם גופם חוזרים ומצטרפים לאוצר ההגות היהודית ומורשת ישראל. מציאות זו וחובת הבחנה זו מהותיות הן בעולמה של הגות ישראל ־ ובעולמה של הלכה גופה - כפי שכך הוא מעצם טבעה של כל מערכת חשיבתית ועיונית. הדברים מרובי פנים, ולא כאן המקום להאריך בהם (וראה הרב אברהם יצחק הכהן קוק, רבה הראשי , של ארץ ישראל, אדר היקר, מוסד הרב קוק, ירושלים, תשכ״ז, עמ יג-כה).״

... ייתכן גם ייתכן איפוא, שהמושג ״ערכיה של מדינה יהודית" יכול שיתפרש בפרשנות זו או אחרת מתוך מורשת ישראל, מורשת היהדות והליכותיהן... אך מה שפשוט ומובן, ואין צריך אלא לחזור ולהדגישו, שכשם שהמושג מדינה דמוקרטית מתפרש מתוך עיון בהלכות דמוקרטיה שבדמוקרטיות נאורות, כך צריך שהמושג מדינת יהודית יתפרש מתוך עיון במקורות יהודיים שבכבשונה של יהדות ומתוך התמודדות עם מקורות אלה. יכול וגם ייתכן, כי התמודדות כגון זו לא תביא תמיד לאותן מסקנות, שתהיינה מקובלות על כל השופטים. כאמור, מקום יש בכגון דא לחילוקי-דעות ולחילוקיי גישות. מה שברור הוא... כי משמדובר בתוק יסוד: כבוד האדם וחירותו בשורה של זכויות יסוד, שעליהן עמדנו לעיל, ומשנאמר בתוק היסוד האמור כי המטרה להגן על זכויות היסוד המנויות בחוק היא לעגן בחוק יסוד את ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, יש לעיין ולדון בכל אחת ואחת מזכויות היסוד המנויות בחוק כפי שהן נלמדות ונדונות במקורן וביישומן, למען עגן דרכן את ערכיה של מדינת־ ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית; וכבר אמרנו לעיל, כי זוהי תכלית דו-ערכית, והמגמה צריך שתהא מציאת הסינתיזה והמכנה המשותף לתכלית שלובת ערכים זו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ו    15:53   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תשובה של הרב הראשי יצחק אייזיק הלוי הרצוג  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: תחוקה לישראל על פי התורה (ליקט, סידר וערך: א. ורהפטיג), ירושלים, תשמ"ט, כרך א', (המאמר "סמכות התורה במדינת ישראל"), עמ' 222

דבר זה היה פשוט בעינינו בתכלית הפשטות: מיד כשתקום מדינת ישראל, ייעשה בודאי צעד גדול היסטורי בכיוון של מילוי דבר ד' ביד נביאו "ואשיבה שופטיך כבראשונה ויועציך כבתחילה". ברגע שנוצרה המדינה, היינו כחולמים, ראינו, בחלומנו-חזוננו, ממשלת ישראל הזמנית נפגשת עם הרבנות הראשית לארץ ישראל, סמכות התורה העליונה במדינה ואומרת לה: "רבותינו, תקנונו בעצה טובה על פי התורה בקשר למשפט שהוא מעמודי התווך בכל מדינה הראויה לשמה. מדינתנו דימוקראטית תהא, ומוכרחת היא להיות דימוקראטית. רצוננו-שאיפתנו שהיא תהא דימוקראטית ברוח הישראלית המקורית, ברוח של 'ואהבת לרעך כמוך' ושל 'צדק צדק תרדוף'. אין זה הכיוון שלנו שהדימוקראטיה שלנו תהא חיקוי גמור, מעשה קוף, משועבדת ברוחה אל הדימוקראטיות של הגויים. רצוננו לקבל השראה והדרכה ממעין החיים שלנו, ממקור ישראל אך לפנינו בעיות קשות, בקשר לשיקום המשפט על פי התורה, בבקשה לעיין, לדון ולהורות".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות, 306 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ו    16:39   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. המונח ''מדינה יהודית'' מצא דרכו למגילת העצמאות, כתרגום עברי ל-Jewish State  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שהוא מה שאושרה הקמתו, לצידה של המדינה הערבית Arab State. במילים אחרות: זהו ביטוי אתני, לא ערכי.

כל ה"פלסף" מתחיל שנים אחר כך. (ודברי בן גוריון המוקדמים יותר יוכיחו...).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.5.08
26378 הודעות, 183 מדרגים, 346 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' בתשרי תשע''ו    23:38   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ה''פלסף'' החל בתוך מגילת העצמאות:  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ארץ-ישראל היא המקום בו קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הר-ו-ח-נ-י-ת, הד-ת-י-ת והמדינית ובה קיים ממלכה עשירה בתרבות. על אדמת ארץ-ישראל גובש ונכתב "ספר הספרים הנצחי" (כלשון ההכרזה) – ה-ת-נ-"-ך. לפיכך לעם היהודי קשר הדוק אל כברת ארץ זו.
העם היהודי הוגלה מארצו בכוח הזרוע לאחר תקופת בית שני, בניגוד מוחלט לרצונו. גם לאחר הגליה זו והתפזרותו של העם היהודי בתפוצות השונות, לא שכח את שייכותו לארץ ישראל ולא חדל מלהתפלל ומלקוות לשוב אליה ולחדש בתוכה את חירותו המדינית, במשך אלפיים שנה.

תוכנית החלוקה שהתקבלה בכ"ט בנובמבר 1947, חייבה את הקמתה של מדינה יהודית בארץ ישראל. הכרה זו בזכות העם היהודי להקים את מדינתו, אינה ניתנת להפקעה. החלטת האו"ם אינה מקור הזכות אלא הכרה בזכות הקיימת ממילא ‏

כותו של העם היהודי למדינה, מוצגת בהכרזת העצמאות כזכותו הטבעית של העם היהודי, להיות ככל עם ועם, עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית. זכות זו אינה מנומקת. לעומת זאת, קביעת ארץ ישראל דווקא כמקום בו זכאי העם היהודי לממש את זכותו, זוכה להנמקה נרחבת, הן של עצם הקשר ההדוק של העם לארץ ישראל והן לגבי מניעת טענת "התיישנות" של הקשר ההיסטורי.

עקרונות אלה מבססים את הגדרת אופיה של מדינת ישראל כמדינה י-ה-ו-ד-י-ת ודמוקרטית.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות, 306 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' בתשרי תשע''ו    00:19   16.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אין שום קשר בין העובדות הפשוטות ובין נסיון הפרשנות שלך  
בתגובה להודעה מספר 11
 
כל נסיון ליחס ל"יהודית" את הדת לא ימצא סימוכין לא בהיסטוריה הציונית ולא במגילת העצמאות.

ולגבי אזכור התנ"ך, לך קרא שוב. לא עם ישראל נסמך על התנ"ך, אלא התנ"ך נסמך על עם ישראל שיצר את התנך בארץ ישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' בתשרי תשע''ו    07:40   16.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. 'הפלסף' כלשונך התחיל, לפי הבנתי, עם חקיקת חוקי היסוד בראשית שנות ה- 90'  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   כאשר הם הפכו את הערכים של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית לערכים מחייבים משפטית. הכרזת העצמאות ככזו אינה מסמך משפטי מחייב כשלעצמו.

כך פותח חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו -

"עקרונות יסוד
1. זכויות היסוד של האדם בישראל מושתתות על ההכרה בערך האדם, בקדושת חייו ובהיותו בן-חורין, והן יכובדו ברוח העקרונות שבהכרזה על הקמת מדינת ישראל.
מטרה
1א. חוק-יסוד זה, מטרתו להגן על כבוד האדם וחירותו, כדי לעגן בחוק-יסוד את ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית."

עד לחקיקתם של שני חוקי היסוד: כבוד האדם וחירותו וחופש העיסוק, שמשה מגילת העצמאות 'רק' כלי פרשני ללימוד ערכיה ואופייה של מדינת ישראל. התפישה המשפטית המקובלת היתה כי מגילת העצמאות היא "מסמך, המבטא את חזון העם ואת ה'אני מאמין' שלו, אבל אין בה משום חוק קונסטיטוציוני הפוסק הלכה למעשה בדבר קיום פקודות וחוקים שונים או ביטולם". בית המשפט נקט בתפישה לפיה המגילה מהווה "נורמה משפטית המבטאת את מגילת ערכיה של האומה".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'רי
חבר מתאריך 2.2.15
2281 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    11:26   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. נכון  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   חוק כבוד האדם וחירותו הוא מלא חורים וצריך לבטל אותו כליל או לפחות לשכתב אותו ללא החורים האלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.5.08
26378 הודעות, 183 מדרגים, 346 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' בתשרי תשע''ו    10:27   16.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. איזה פרשנות? זה כתוב מפורש  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   בה עוצבה דמותו הר-ו-ח-נ-י-ת, הד-ת-י-ת והמדינית -

איך עוד אפשר להבין דתית אחרי המילה רוחנית ולפני המילה מדינית?




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות, 306 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' בתשרי תשע''ו    11:33   16.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. סקירה היסטורית שאין עליה ויכוח. מה היא אומרת מלבד היותה הסבר לחשיבות הארץ?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
האם אזכור העובדה שהדת היהודית הפתחה בארץ ישראל הופך את המדינה ל"דתית"?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שוריקו
חבר מתאריך 20.5.14
529 הודעות
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    10:37   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. רוחנית דתית מדינית בלבלה בלבלה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Navigator לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.5.12
35867 הודעות, 163 מדרגים, 240 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    12:18   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אין לזה שום ראיה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


רצינו לגדל דור של אפיקורסים וגידלנו דור של עמי ארצות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות, 306 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    22:46   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. יש הרבה, אבל זה מחייב קריאה מרובה.  
בתגובה להודעה מספר 24
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מבזק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.10.07
1626 הודעות, 14 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    15:48   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אין יותר ''פלסף'' מהמשפט ''זהו ביטוי אתני, לא ערכי''  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אבל די ברור למה קשה למי שמנסח את ה"פלסף" הנ"ל להכיל את המשמעות של מדינה יהודית. זה פשוט לא מסתדר לו עם ה-'אין ערכים' החביב עליו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות, 306 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    22:45   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אם מישהו מבין את מה שאמרת - יבושם לו.  
בתגובה להודעה מספר 32
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
15542 הודעות, 119 מדרגים, 237 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ו    18:34   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מדינת הבית של העם היהודי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שצריכה לשמור על האינטרסים של העם היהודי ולהתנהל ע"פ צביון יהודי וערכים יהודים.
צורת השלטון הכי טובה בשבילה היא בהחלט דמוקרטית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ו    18:48   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מה זאת אומרת ''להתנהל ע''פ צביון יהודי וערכים יהודים''?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
15542 הודעות, 119 מדרגים, 237 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    11:54   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. לשמור על הלך רוח ציבורי ע''פ התורה ומסורת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   למשל לא לתלות פרסומת מזון לא כשר בשלטי חוצות, לא לנסוע ביום כיפור, לשפוט ע"פ חוקי המוסר היהודי ולא ע"פ חוקים בריטיים/עותמניים, לנהוג ע"פ מוסר יהודי ולא לפי רחמים חסרי הגיון ושליטה שמביאים לרחמנות על אכזרים, רחמנות על "פליטים" ומסתננים למיניהם על חשבון יהודים ואזרחי ישראל וכו'.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    14:10   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. לא הבנתי איפה קו הגבול אצל. מה זה 'הלך רוח על פי חוקי התורה'  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   למשל: אתה כותב לא לנסוע ביום כיפור; מה ביחס לשבת? גם לאסור נסיעה בשבת? זה הרי חוק התורה...

כמו שאני חושב שאני מכיר את דעותיך - אינך בעד מדינת הלכה. האם כוונתך שיש לספוג השראה ממורשת ישראל?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
15542 הודעות, 119 מדרגים, 237 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    19:08   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. להשאיר את המצב כפי שהוא כיום עם שינויים קלים  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   כן להשאיר את הכבישים פתוחים בשבת, לאפשר תחבורה ציבורית בשבת על בסיס חברות אלטרנטיביות שאינן אלה שעובדות בימי חול, כאשר כל הנהגים בחברה מתנדבים לעבוד בשבת.
את הגורמים הרשמיים במדינה להשאיר סגורים, לאפשר פתיחת בתי עסק בפאתי ערים, לא להכריח ולא לאלץ יהודים לעבוד בשבתות וחגים.

בענייני משפט ומוסר בהחלט יש להעדיף את תורת ישראל והמוסר של גדולי ישראל במשך הדורות על פני ירושת החוקים הבריטיים והעותמניים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    23:21   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אם אני מבין נכון, זה מאוד דומה למה שכתב השופט ברק. ראה תגובה 2.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
15542 הודעות, 119 מדרגים, 237 נקודות.  ראה משוב
יום שני ח' בתשרי תשע''ו    22:20   21.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. בהחלט  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ו    18:52   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תשובתו של הרב יוסף פלאי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: http://www.odyosefchai.org.il/TextHome/TextInfo/385
...
א.
"מדינה יהודית בארץ ישראל" – הרעיון הזה ודאי מצוין. אפשר אפילו לומר רעיון קדוש; הרי מהתורה ברור שה' נותן לנו את הארץ כדי שנירש אותה, קרי: נקים בה מדינה יהודית (או משהו בדומה לזה) ובה נקיים את מצוות התורה.
...
ב.
... כיצד מגדירים מדינה כיהודית? כידוע, מדינה לא נולדת לאם יהודיה... אם כן איך עונים על השאלה "מיהי/מהי מדינה יהודית?" – על משקל השאלה "מיהו יהודי?".
אמנם בתורה לא כתוב הביטוי "מדינה יהודית", ולכאורה די בכך שנבדוק כיצד, לפי התורה, אמורה להיות המדינה שאנו מקימים כאן; צריך שהמדינה תפעל לפי התורה, שיעמדו בראשה יהודים, שהיא תדאג לעם היהודי וכו' וכו' – זוהי המטרה וכל עוד לא הגענו אליה יש מה להתקדם, ולשם מה יש צורך בהגדרה? אך נראה שבכל זאת כדאי להתעקש על העניין של ההגדרה, לפחות מפני שלמעשה המושג "מדינה יהודית" נמצא בשימוש (בעיקר בשישים השנים האחרונות). לכן ננסה לאמץ את המושג הזה ולבחון מהם תנאי-היסוד שמגדירים את המדינה כיהודית ועד כמה הם מתקיימים במציאות.
ג.
לצורך הדיון, בשלב ראשון נשמור על ההשוואה לשאלת "מיהו יהודי", ונניח שכשם שיהודי נשאר יהודי גם כשאינו שומר את התורה – כך מדינה יכולה להיות יהודית גם אם בהגדרתה היא איננה מחויבת לחוקי התורה, למרבה הצער.
...
בהתאם להנחה זו, נניח בינתיים ל"שאלה הדתית" ונעבור לבחון את מרכיבי היסוד של המדינה – ארץ, אוכלוסיה ומערכת-השלטון:
ד.
ארץ – אנחנו מדברים על ארץ ישראל. מקום ידוע ומוגדר (באופן כללי לפחות). אפשרות של מדינה יהודית במקום אחר (אוגנדה למשל) אינה מענייננו כאן.
אלא שבארץ ישראל יכולה כמובן להתקיים מדינה שהיא לא-יהודית בעליל – החל מפרובינציה של הממלכה העותמנית ועד לרשות פלסטינאית כיום. כמובן, גם תחת שלטון זר הארץ עצמה ממשיכה להיות שייכת לעם היהודי באשר הוא, ואותה מדינה זרה יושבת על נכסי-דלא-ניידי שהם גזולים בידה.
נצרף כעת את המרכיב השני, האוכלוסיה.
גם כאן הגדרת הזהות היהודית אמורה להיות פשוטה, אלא שבמרכיב הזה יש גם מציאות שלתערובת: יכולים להיות בארץ מיליוני יהודים לצד מיליוני גויים.
מכל מקום, האם קיום של מיליוני יהודים בארץ ישראל הוא בהכרח מדינה יהודית? ודאי שלא. מיליוני יהודים חיו כאן תחת שלטון הרומאים, ומאות אלפי יהודים חיו תחת שלטון המנדט הבריטי.
נעבור למרכיב השלישי, השלטון. הכוונה למערכת שלטונית שבאמצעותה מחזיק עם מסוים, או קבוצת אנשים מסוימת, בכברת ארץ מסוימת. השלטון הוא שמצרף את המרכיבים של עם וארץ והופך אותם למדינה.
אבל איך נקבע את הזהות של המערכת הזו כ"יהודית" או לא? מהו הקריטריון לכך?
במציאות של שלטון מלוכני, יתכן לומר שקיימת הגדרה פשוטה: "מיהו השולט". אבל במשטר דמוקרטי (וכיוצא בו) ודאי שאין הגדרה פשוטה כזו. אין כאן שולט אלא שלטון.
אפשר לסיים את הדיון בנקודה זו ולומר שכיון שלא מדובר על איש מסוים, הרי השלטון הוא למעשה נטול זהות, לא יהודי ולא גוי, כשם שהחתול ברחוב אינו יהודי ואינו גוי. אבל אם בכל זאת נרצה להגדיר את השלטון בהגדרות הלקוחות מעולם האנשים, נראה שיש לפנינו כמה אפשרויות:
ה.
אפשרות ראשונה:
ניתן לבחון האם מי שמאייש בפועל את מערכות השלטון הם יהודים. ...
... יש קושי מהותי בעצם הדרך הזו. ראשית, מפני שלפי הגדרת השלטון עצמו כיום, הזהות האישית של ראשי השלטון אינה אלא מקרית. אתמול כל שרי-הממשלה היו יהודים, היום יש כבר שר ערבי, ומחר יכול להיות שרוב השרים יהיו גויים.מבחינת הכללים שהמדינה-השלטון מחויבים להם, אין שום עדיפות מהותית למינוי של יהודי על פני גוי. אדרבה, חוקי המדינה שוללים מתן עדיפות כזו (להזכירנו, במדינה היהודית שעליה מדובר בתורה יש איסור למנות נכרי לתפקיד שלטוני, "לא תוכל לתת עליך איש נכרי").
ושנית, במשטר דמוקרטי הריבון האמיתי הוא האזרח – הוא הבוחר את הרשות המחוקקת, והרשות המבצעת והשופטת אמורות לשרת אותו. אם כן, מה ההיגיון לבדוק, למשל, האם יש "רוב יהודי" בקרב חברי הכנסת ולהתעלם מהשאלה מיהם הבוחרים לכנסת?
ו.
אפשרות שניה:
באופן טבעי אנו עוברים לאפשרות הבאה האומרת ששאלת המבחן היא מיהם האזרחים. הרי המדינה שייכת לאזרחיה, ולכן אם אזרחי המדינה הם יהודים ניתן לומר שהמדינה שלהם היא מדינה יהודית (מדינת היהודים).
גם בדרך זו, צריך להתייחס למציאות מעורבת, בה קיימים יחד אזרחים יהודים ואזרחים גויים. גם כאן ניתן לטעון שיש משמעות מכריעה לרוב, וגם כאן תעלה הקושיה שהרי לפי חוקי המדינה אין הגדרה שאמורה לשמר רוב אזרחים יהודי (אם כי לפי חלק מהפרשנויות הדבר מחויב מכוח 'מגילת העצמאות').
ז.
אפשרות שלישית:
ניתן לטעון שגם במציאות שבמדינה יש אזרחים גויים (מעט או הרבה), עדיין קיימת הגדרה מהותית שהיהודים הם "בעלי הבית" כאן, דהיינו שהמדינה מגדירה את עצמה ככזו שמטרתה לדאוג לאינטרס של העם היהודי בארץ ישראל. נראה שהביטוי העיקרי להגדרה העקרונית הזו הוא בהגדרת השייכות של נכסי המדינה. דהיינו, אם המדינה בהגדרתה היא "שומרת הקרקעות" בארץ עבור הבעלים האמיתיים – קרי: העם היהודי – ניתן לומר שזו מדינה יהודית. מבחינה זו, מי שאינו יהודי הוא כ'אורח' בארץ, גם אם הוא מקבל זכויות כאזרח.
...
ח.
אפשרות רביעית:
ניתן ללכת בדרך אחרת ולומר שקביעת הזהות-היהודית של מדינה ושלטון תלויה בעיקר בשאלה מהם החוקים והכללים של המדינה. ניתן אף לטעון שזהו הקריטריון היחיד לקביעת זהות המדינה, לפחות במשטר דמוקרטי, שכן המדינה ומערכות השלטון עצמן הן למעשה חסרות זהות (והאנשים במערכת זו הם רק ממלאי-תפקיד מתחלפים) אך מה שבודאי קיים בפועל הוא החוקים. על כן, רק אם תקום בארץ ישראל מדינה המחויבת בהגדרתה לחוקי התורה – זוהי "המדינה היהודית" שאותה אנו רוצים.
...
ט.
אולם קיימת גישה אחרת הטוענת שכל ההגדרות האמורות עד כאן חוטאות לאמת כיון שהן מתעלמות מהמבט הכללי, מבט-על הנובע מאיזה-שהוא סך-הכל משוקלל של תהליכים ומשמעויות. לטענה זו, ההגדרות הפרטניות דלעיל מנסות לדחוק דבר גדול למיטת-סדום קטנה שאינה לפי מידותיו.
בעלי דרך זו טוענים: סוף סוף אי אפשר להתעלם מכך שמדינת ישראל היא פרי ותוצאה של תהליך היסטורי ארוך של קיבוץ גלויות ושיבת ציון שבו יהודים עלו לארץ. בסופו של דבר,היהודים הם אלו שהקימו את המדינה במטרה מוצהרת שתהיה זו מדינת היהודים.
אי אפשר להתעלם מכך שבמגילת היסוד של המדינה – שכל החותמים עליה הינם יהודים – נאמר במפורש שזו מדינה יהודית המתבססת על זכותו של העם היהודי על ארץ ישראל. אי אפשר להתעלם מכך שמיליוני יהודים בכל העולם רואים באופן טבעי את מדינת ישראל כמדינה שלהם.
אי אפשר להתעלם מכך שלמדינה יש סמלים יהודים מובהקים, החל מהמנורה והדגל ועד למילות ההמנון. גם בעיני אומות העולם, המדינה נתפסת כייצוג של העם היהודי, ושונאי-ישראל בכל העולם שורפים את הדגל הכחול-לבן בהיותו מייצג עבורם את הקיום היהודי בארץ ישראל.
אי אפשר להתעלם מכך שהמדינה נועדה לפעול למען העם היהודי, והתחייבה להגן על חייהם של היהודים. המדינה אף מחויבת להעניק זכויות אזרח לכל יהודי – מכח חוק השבות– ובכך היא מגדירה את עצמה כמכשיר לקיבוץ גלויות של העם היהודי לארץ ישראל.
בקיצור, טוענים: במבט כולל, לאחר כל הפגמים והחסרונות, הרי ודאי שלפני שישים שנה קמה בארץ ישראל מדינה השונה בתכלית מהשלטונות הזרים שהיו כאן במשך דורות רבים. האין זו מדינה יהודית?
...
יא. סיכום
...
ומהו באמת המדד למדינה יהודית? לצורך הדיון הצגנו ויכוח בין אפשרויות שונות, אך יתכן שבאמת הויכוח הזה אינו העיקר! הרי לכאורה כולם מודים שהמדינה צריכה להיות 'יהודית' על-פי כל המדדים שהוזכרו. אם כן, הויכוח על ההגדרה המדויקת של מה שקיים היום הוא יחסית טפל ואולי אין צורך להכריע בו.
בעיני ראובן די בעובדה שרוב נבחרי הציבור במדינה הם יהודים בכדי להגדירה כמדינה יהודית, בעיני שמעון זוהי מדינה מעורבת שיש בה שותפות בין יהודים וגויים, בעיני לוי כל עוד חוק המדינה אינו חוק התורה אין כאן מדינה יהודית כלל, בעיני יהודה העיקר שהמדינה מגדירה את עצמה כיהודית, בעיני יששכר המדינה הייתה אי-פעם יהודית אך כיום היא הולכת ומאבדת את הזכאות להגדרה הזו, ובעיני זבולון אין כל טעם בדיון על השם 'מדינה יהודית' שמישהו זרק לחלל – המדינה היא כפי שהיא ומה תוסיף קריאת השם. כל אחד יחליט בהתאם על יחסו למדינה לראשיה ולסמליה. כל אחד יחליט אם ה' באייר עבורו הוא יום חג או יום של בירור וחשבון, או שהוא מחליט שלא להחליט.
העיקר הוא שכולם מכירים בצורך להפוך את מה שקיים היום למה שצריך להיות. אם קיימת הסכמה לאיזו מציאות אחרת אנחנו צריכים להתקדם – ושזו הנקודה העיקרית – אולי ניתן להתעלם מהגישות השונות באשר לתפיסת המציאות היום. עלינו להפנות את הפנים לעתיד ולראות מהו החזון שאליו שואפים וכיצד מתקדמים אליו – זהו העיקר וכל השאר הוא טפל יחסית.
הבה ונחליט שהשאלה אם להגדיר את מדינת ישראל דהיום כמדינה יהודית נשארת כרגע שאלה פתוחה, או שאלה שאין טעם לדוש בה – אך העיקר הוא שצריכה להיות כאן מדינה הרבה יותר יהודית, ככל רוחב החזון של מלכות ישראל המתוקנת...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד מהשורה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.15
1212 הודעות, 15 מדרגים, 30 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' בתשרי תשע''ו    22:32   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אני חושב שזה נגזר מהשאלה 'מיהו יהודי'  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמובן, שלא מיהו יהודי ומי לא במובן ההלכתי היבש, אלא מיהו היהודי האידיאלי- למה הוא יהודי ומה מייחד אותו כיהודי.

זו שאלה קשה שתעצבן הרבה אנשים- בהזדמנות בל"נ אביא את פירושו של הרב כהנא לשאלה זו, היות ואני חושב שהוא מהבודדים בדור האחרון שהתייחסו לזה בצורה עמוקה כולל מקורות.


אני לא שונא ערבים- אני אוהב יהודים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות, 306 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' בתשרי תשע''ו    22:55   15.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אין שום קשר.  
בתגובה להודעה מספר 9
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PTM לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.7.15
2039 הודעות, 20 מדרגים, 35 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    15:20   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ליהודים שמתגוררים בארץ  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אין שאלה כזו בכלל. הרי בעיני העולם יהודי שמתגורר בישראל הוא יהודי גם אם בינו לבין היהדות אין שום דבר. יהודי בניו יורק למשל אינו חייב להיות מתוייג כיהודי אלא כאמריקאי אם לא יהיה סממן שיצביע עליו כיהודי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BEBO לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.11
10657 הודעות, 122 מדרגים, 244 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' בתשרי תשע''ו    12:22   16.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. להיות עם חפשי בארצנו...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אפשר להוסיף גם את החתימה שלי


we are fed up with being ruled by goyim


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' בתשרי תשע''ו    17:13   16.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ראה 17. פרופ' הלברטל מוסיף עוד נדבכים על הנדבך שאתה כתבת  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   http://rotter.net/forum/politics/21542.shtml#17



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BEBO לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.11
10657 הודעות, 122 מדרגים, 244 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    13:48   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אני התחברתי לדבריו של הרב שרקי. מומלץ  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   3.30 דקות - https://www.youtube.com/watch?v=9mi7IpPCSgg


we are fed up with being ruled by goyim


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    14:39   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. דברים מעניינים אף שלא בדיוק בנושא. תודה. יש כמה חברי פורום חרדים שאם יאזינו-  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   עלולים לחטוף ׳התקף׳



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' בתשרי תשע''ו    17:12   16.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תשובתו של פרופ' משה הלברטל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/.premium-1.2002784

... אופיה היהודי של מדינת ישראל אמור לבוא לביטוי בארבעה מרכיבים, ואין במימושם כדי לשלול ממנה את האפשרות להיות מדינה דמוקרטית ליברלית. המרכיב הראשון והמרכזי שבהם קשור לאופיה של מדינת ישראל כמימושה של הזכות להגדרה עצמית של הלאום היהודי.
הציונות, במובנה הראשוני והבסיסי ביותר, היתה תנועת שחרור לאומית שחתרה לחלץ את היהודים מהחרפה ההיסטורית של תלות בגורמים אחרים בקביעת גורלם, והיא שאפה להשיג אמצעים ריבוניים הכוללים בין השאר עוצמה פוליטית, צבאית וכלכלית, שיאפשרו ליהודים להגדיר את עצמם ואת גורלם.
המאפיין הבסיסי ביותר של ישראל כמדינה יהודית, הוא לפיכך אחריותה לגורלו של העם היהודי בכללו, משום שהיא קמה כביטוי של סולידריות כלל יהודית. אם תחומי אחריותה היו רק כלפי אזרחיה, היא היתה מדינה ישראלית בלבד. לנוכח אחריות זו, יש לה הזכות והחובה לעשות שימוש בכלים של פעולה קולקטיבית מדינתית להגנתם של יהודים הנפגעים באשר הם יהודים.
המרכיב השני המגדיר את ישראל כמדינה יהודית הוא חוק השבות. חוק זה, הקשור באופן הדוק למרכיב הראשון של הגדרה עצמית לאומית, קובע שלכל היהודים, באשר הם, יש זכות לאזרחות במדינת ישראלוהם יכולים להפוך את מדינת ישראל לביתם אם יחפצו בכך. ישראל קמה בין השאר כדי למנוע מצב שבו יהודים המבקשים מקלט מתדפקים על דלתותיהן של מדינות שאינן מעוניינות בנוכחותם.
...
המרכיב השלישי המגדיר את ישראל כמדינה יהודית נוגע לממדים של הפרהסיה - כמו סמלי המדינה, השפה הרשמית שלה ולוח השנה. מאפיינים אלה קשורים לתכנים של סמלי התרבות והמסורת היהודית, כמו המנורה, המגן־דוד והשפה העברית. לוח השנה הממלכתי יעוצב בהתאם ללוח העברי והשבת וחגי ישראל יהיו ימי המנוחה הרשמיים.
...
המרכיב הרביעי והחשוב ביותר קשור במערכת החינוך הציבורית. במדינת ישראל, כמדינה יהודית, למערכת החינוך הציבורית אמורה להיות מחויבות להמשכיות ולפריחה של תרבויות יהודיות. אני מדגיש תרבויות יהודיות בריבוי, משום שבקרב הלאום היהודי מצויות הבנות שונות לחלוטין של אופי החיים היהודיים ומשמעותו של חינוך יהודי.
...
התואר “יהודית” נושא בחובו אתגר נוסף לדמוקרטיה הליברלית, שאינו קשור במטען הלאומי של התואר, אלא באופיו הדתי. המאפיין היהודי - במשמעותו הדתית של התואר “יהודית” - עלול לפגוע בחירויות בסיסיות ובחופש הדת. ואכן, זרמים דתיים פוליטיים ואידיאולוגיים מסוימים בישראל מציבים אתגר סבוך לליברליזם, משום שמנקודת מבטם זהותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית מצדיקה הענקת כוח הולך וגובר להלכה בחקיקה, ומאפשרת שימוש במנגנון הכפייה של המדינה למטרות דתיות.
מדינה יהודית, לפי תפיסה זו, לא יכולה להיות דמוקרטית במובן המלא והמוכר של המילה, משום שבעצם מהותה היא תפגע בחופש הדת של אזרחיה ובפלורליזם הדתי של הקהילות השונות המרכיבות אותה. הניסיון “לייהד” את המדינה מעבר לארבעת המרכיבים שמניתי לעיל באמצעות חקיקה דתית יפגע באופן מהותי באפשרות של מדינת ישראל להיות מדינה ליברלית.
...
תפקידה של המדינה אינו לגרום לאדם לשמור את השבת או לחלל אותה, אלא להבטיח לכל אדם את זכותו לציין את השבת כפי שראוי בעיניו, כל עוד הוא מעניק זכות דומה ליחידים ולקהילות הסמוכות לו. כל הניסיונות לייהד את המדינה באמצעות חקיקה דתית כדוגמת חוק החמץ או איסור גידולם של חזירים פסולים, משום שחובתה של מדינה דמוקרטית ליברלית לאפשר לאדם להכריע בשאלות כאלה כפי שהוא רואה לנכון.
השבת, כמו שאר חגי ישראל, היא חלק מהלוח הרשמי של ישראל כמדינה יהודית. כאמור, לוח שנה הוא מרכיב בסיסי של חיי מדינה, המאפשר חלוקת עבודה ושיתוף פעולה בין אזרחים. מוסדות המדינה לא יפעלו בשבת, ולא רק מפני שאנו מעוניינים שאזרחים דתיים יוכלו להיות שותפים שווים בהפעלת מוסדות המדינה, אלא משום שבפעולותיה כמדינה ישראל אמורה לכבד את הלוח העברי.
...
ביטול כוח הכפייה של המדינה בענייני דת אמור לחול גם על התחום המרכזי ביותר של חקיקה דתית בישראל - והוא נישואים וגירושים. המונופול שניתן לבתי הדין הרבניים על נישואים וגירושים צריך להיפסק, ובצדם של נישואים כדת משה וישראל, מדינת ישראל חייבת להכיר בתוקפם של נישואים אזרחיים.
...
עמדתי זו בכל הנוגע למקומה של הדת בישראל מעוגנת לא רק באמונות הליברליות העמוקות שלי, אלא גם בזהותי כיהודי שומר מצוות. לחקיקה הדתית היתה השפעה הרסנית על התרבות והיצירה היהודיות בישראל. הפיתוי הגדול להכריע בשאלות הזהות היהודית המודרנית באמצעות מנגנון הכפייה של המדינה, הביא, בצדק, לרתיעה עצומה בציבור ישראלי רחב מהמסורת היהודית, מסורת שהוא זיהה כגורם המאיים על אורח חייו, במיוחד עם התחזקות המפלגות החרדיות.
התגברות תהליכי הניכור והאיבה האלה מלמדת שככל שהמדינה תהיה יהודית יותר, במובן ההלכתי של המילה, כך אזרחיה יהיו פחות יהודים. הכנסת אינה המקום לדון בו על טיבה של השבת, על אופיה הדתי או החילוני של הפרהסיה הישראלית ועל הקביעה מהו הזרם הדתי הראוי ומי אמור להיחשב כרב.
העברת הדיון הזה לידי המחוקק השחיתה אותו ושבתה אותו בידי שיקולים פוליטיים ציניים. פשרות שונות בענייני השבת או בענייני הגיור הפכו לאתנן פוליטי לצורך שמירה על קואליציה ומשרות שלטוניות. את הוויכוח הנוקב, ולעתים גם המפרה, על התרבות היהודית, יש להעביר מהכנסת לבתי המדרש ולחברה האזרחית הקהילתית.
אופיה של הזהות היהודית ייקבע על ידי האופן שבו יבחרו יחידים וקהילות לנהל את חייהם ללא התערבות המדינה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ד' בתשרי תשע''ו    12:42   17.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תשובה של פרופ' אליעזר שבייד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: ישראל כמדינה יהודית-דמוקרטית - היבטים היסטוריים ורעיוניים; מובא כאן: http://www.daat.ac.il/daat/ezrachut/demokratia/nispah5.htm

הפתרונות שמדינת ישראל חתרה אליהם מיום הקמתה כמדינה יהודית-דמוקרטית התבססו על הבנה זו של היחס בין הדמוקרטיה לבית הזהויות של הקבוצות השונות שהקימו אותה או נכללו בה בדיעבד. על יסוד ההנחה שה"ריבון" הוא העם היהודי, ושהמדינה קמה כדי לשרת את אינטרס החיים של העם הזה, נקבעה מחויבות המדינה למסורת ולדת היהודית. היא שעיצבה את הזהות התרבותית היסטורית של העם היהודי לאורך הדורות. משיקולים של אחדות העם ורציפות זהותו ההיסטורית ניתן למסורת ולדת היהודית ביטוי ממוסד במדינה שמשטרה חילוני. למרות שרוב אזרחי המדינה אינם דתיים (אך רובם מסורתי ולאומי לפי תפיסות שונות) נקבעו התשתיות המשפטיות לחיי המשפחה והקהילה על פי ההלכה הדתית. לא שלטון דתי קבע את נורמות הזהות הללו, אלא שלטון לאומי חילוני שרצה בהן כמייצג העם, וחייב את רוב האזרחים להגביל את חירותם כפרטים למען זהותם הלאומית כיחידים המשתייכים לכלל היהודי במדינתו.

על יסוד אותה ההנחה שהעם הוא הריבון, ושהמדינה קמה כדי לתת לעם היהודי ריבונות בארצו, ככל עם חופשי, נקבעה בלעדיות הלאומיות היהודית במדינת ישראל. הדמוקרטיה חלה על בני המיעוטים הלאומיים והדתיים במישור של זכויות הפרט, בכלל זה הזכות לחירות תרבותית ודתית ולשמירת הזהות הלאומית הנבדלת במסגרות אוטונומיות מבחינת החינוך ואורחות החיים, אולם כשם שאין ליהודים ביטוי פוליטי כולל לזהותם הקיבוצית בארצות תפוצתם, כך הונח שלא יהיה לבני המיעוטים ביטוי לאומי פוליטי שיש בו כדי לצמצם או לקפח את ריבונות העם היהודי במדינתו. הצדק הדמוקרטי התקיים בכך שהזהות הקיבוצית של בני המיעוטים קיבלה ביטוי מלא בכמה מדינות לאומיות-ערביות, ובייחוד ב"ירדן" שרוב אוכלוסייתה פלשתינית... יתר על כן, על רקע ההסכמה העקרונית של ישראל לתכנית החלוקה, ועל רקע הגשמת תכנית החלוקה כיום כדי לכונן ישות פלשתינית עצמאית, נראה הפתרון המייחד את מדינת ישראל לעם היהודי, שהקים אותה והיא חיונית לעתידו כעם, כצדק דמוקרטי מלא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oby לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.4.15
3021 הודעות, 25 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    12:04   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ואוסיף על דבריו של הפרופסור:  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אם המשטרה/ביהמ"ש/ממשלה/כנסת/וינשטיין נותנים פקודה שמשמעותה היא הורדת הביטחון לאזרחי ישראל על חשבון מחבלים ומרצחים, תהיה בלתי חוקית בעליל, והנותן אותה ייענש בהתאם.
לשם מה לכל הרוחות אבותינו ואבות אבותינו הקימן כאן מדינה? בשביל להיות הומנים? אנו כאן כדי להגן על עצמנו כי אין לנו ארץ אחרת.
כל הצעה ששמעתי עד כעת מהשמאל מורידה באופן משמעותי את בטחונה של מדינת ישראל. וזה כבר פגיעה בערכיה של מדינת ישראל שאחד מהם הוא בטחון היהודים - כדי שלא ילכו ויתדפקו על דלתות של עמים אחרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
20549 הודעות, 163 מדרגים, 322 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ד' בתשרי תשע''ו    23:21   17.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. ירושלמי, תודה על החומרים המעניינים. אדפיס לי לקרוא בשבת.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


בורא עולם חנן אותך באינטלגנציה רגשית? אל תהסס להשתמש בה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
L_S_D_2_5
גולש אורח
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    11:54   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מדינה לא יהודית ולא דמוקרטית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ניסיון עלוב להצדיק את קיומה של מדינה זו ע"י הסתמכות על טקסטים ישנים
יש למדינת ישראל זכות קיום בלי שום קשר לשום דת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Navigator
חבר מתאריך 14.5.12
35867 הודעות
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    12:19   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. מעניין למה בן גוריון נפנף בתנ''ך מול וועדת פיל ואמר שזה הקושאן שלנו על הארץ  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   כנראה שהיית קורא לו דוס מסריח או משהו כזה


רצינו לגדל דור של אפיקורסים וגידלנו דור של עמי ארצות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהודי ישראלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.12
6514 הודעות, 64 מדרגים, 128 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    16:20   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. איך בדיוק?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   אשמח להבהרה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Navigator לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.5.12
35867 הודעות, 163 מדרגים, 240 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    12:19   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. לא מה שיש עכשיו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


רצינו לגדל דור של אפיקורסים וגידלנו דור של עמי ארצות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בתשרי תשע''ו    14:22   18.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. לכבוד האשכול של רוטרית על חב''ד - תשובתו של הרב מנחם ברוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: http://www.chabadraanana.com/contents.asp?aid=117066

בה' באייר, לפני שישים ושש שנים, הוכרזה ההכרזה: "אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל". כיום ממשלת ישראל תובעת גם מהצד הערבי להסכים שמדינת ישראל היא 'מדינה יהודית'. אבל האם אנחנו עצמנו הגדרנו אי-פעם מה משמעות המושג הזה – 'מדינה יהודית'?
יש הסבורים ש'מדינה יהודית' היא מדינה שרוב תושביה יהודים. אבל מדינה כזאת עדיין איננה 'מדינה יהודית'; לכל היותר היא 'מדינת יהודים'. המושג 'מדינה יהודית' משמעותה שהמדינה מממשת ומיישמת את התכנים והערכים שנושא עמו העם היהודי לדורותיו.

באין חזון
הדיון הציבורי בארץ ממוקד בדרך-כלל בדיונים נקודתיים, בשאלות פרטניות. מדברים על העצים ואין רואים את היער. אבל דיון אמיתי צריך להעמיד לנגד עיניו את התמונה הכוללת – באיזו מידה אנו מתקדמים אל היעד של 'מדינה יהודית' או מתרחקים ממנו.
למעשה, הקמת המדינה מטילה עלינו אחריות כפולה ומכופלת. במשך כל השנים, מאז החורבן והגלות, יכולנו להביא את התורה ומצוותיה לידי ביטוי בחיים הפרטיים בלבד. לכל היותר היה אפשר להציג מודל חיים של קהילה יהודית שחיה על-פי התורה. אבל כאן קיבלנו אתגר שלא היה כמותו אלפיים שנה – להראות לעולם כולו איך מתנהלת מדינה יהודית, שתורת ישראל ומצוותיה נר לרגלה...

החזון האמיתי
... חייבים להעמיד בראש סדר-היום הציבורי את התוכן והמשמעות שיש לצקת למושג 'מדינה יהודית'. מזה ייגזרו ממילא דמותה של השבת, מיהו יהודי, כיצד מתחתנים ומתגרשים, איך ראוי להתייחס למסתננים ולעובדים זרים ועוד.
ובראש כל השאיפות יש להעמיד את התפילה לחזון האמיתי של העם היהודי – "ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים", בגאולה האמיתית והשלמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sTz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.15
1316 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    09:48   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. מענה לרוה״מ בן גוריון מהרבי מהחבד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ו'תשיד
ב"ה, ח' אדר א', תשי"ט
ברוקלין.
לכבוד מר ד. בן גוריון שי'

ראש הממשלה

שלום וברכה!

במענה על מכתב כ' בשאלה לחוות דעתי בנוגע לרישום ילדי נשואי תערובת כשהאב יהודי והאם לא יהודי' ולא נתגיירה קודם לידת הולד. והמכוון - לפי נוסח ההחלטה במכתב הנ"ל - להגדיר הוראות שיתאימו למסורת המקובלת בכל חוגי היהדות, האדוקים והחופשיים לכל זרמיהם, ולתנאים המיוחדים של ישראל כמדינה רבונית שמובטח בה חופש מצפון ודת וכמרכז לקיבוץ גלויות:

דעתי ברורה בהחלט, בהתאם לתורה ולמסורת המקובלת מדורי דורות, כי בענינים כאלה אין כל תוקף להצהרה בדיבור על הרצון להרשם בתור יהודי, ואין בכח הצהרה זו לשנות את המציאות.

על פי התורה והמסורת של דורי דורות הקיימת וחי' עד היום הזה - יהודי, או - בסגנון שונה אבל בתוכן שווה - שייך לעם בני ישראל, הוא זה ורק זה שנולד מאם יהודי' או גר שנתגייר באופן גירות מדויק, אשר פרטי סדר גירות זה מבוארים בספרי פסקי דינים של עמנו בית ישראל מדור לדור ועד להשולחן ערוך.

האמור במלוא תקפו לא רק בנוגע לילדים שהוריהם או מי שהוא אחר מצהיר על רצונו לרשום אותם בתור יהודי, אלא גם בנוגע לכל מי שיבוא להצהיר על עצמו שרוצה לשנות מעמדו ומצבו כדי להכנס לכלל ישראל, שאין בהצהרה כזו ולא כלום אלא אם כן יקיים בפועל, או שכבר קיים בפועל, סדר הגירות מתאים להמסורה וכמפורט בספר השולחן ערוך, כנ"ל.

בכבוד ובברכה.

אינני מציין המקורות וכו' - כי בענין הגירות הלכות פסוקות, ברורות ומפורטות ברמב"ם, טור, שולחן ערוך, ועוד.

הערה:

כל הבא להלן מובא רק כהוספה בשולי המכתב - בכוונה להדגיש, שאם אפילו לא יתקבלו הדברים דלקמן, בחלקם או אפילו בכולם, אין זה ממעט כלל וכלל בהחלטיות חוות דעתי האמורה לעיל, ולא באו ההערות דלהלן אלא בתור תגובה על ההסברה ותיאור המצב וכו' המובאים במכתב כ'.

א. שאלת הרישום, באיזה תואר שיבחרו, אינו ענין המוגבל לארץ ישראל בלבד, כי מובן מאליו, וכמבואר גם במכתב כ', שאין ביכולתו של מישהו להקים מחיצה בין יהודי ארץ ישראל ליהודי חוץ לארץ, ואדרבה, כל אחינו בני ישראל באשר הם שם מהוים עם אחד, מיום היותם לעם, למרות פיזורם בכל קצוי תבל. מכאן, שפתרון השאלה צריך להיות כזה שראוי להתקבל על כל בני ישראל בכל מקום שהם, שיהי' מסוגל לקרב לאחד ולהדק את הקשרים ביניהם, ומכל שכן שלא ישמש סיבה, אפילו סיבה רחוקה, לריחוק או לפירוד. שלכן, אפילו אם תמצא לומר שבארץ ישראל קיימים תנאים הדורשים עיון מיוחד בשאלה האמורה, אין תנאים אלו מצמצמים הבעי' בשטח ארץ ישראל, אלא, כאמור, ענין משותף הוא לכל עם בני ישראל, בכל מקום שהם.

ב. ההשתייכות לעם ישראל - מעולם לא נתקבלה באומתנו כענין פורמאלי, חיצוני.

מאז ומקדם ועד היום הזה היו פירושה ותחומה - מציאות כל האדם היהודי וחווי' פנימית ועמוקה הקשורה בנימי נשמתו ולבו. מבחינה זו, כל תנועה המקילה וגורעת מהנהוג ומקובל בשטח זה, הרי היא גורעת ומזלזלת ברגש ההשתייכות לעם ישראל, ואי אפשר שלא תגרום הירוס ביחס הרציני והעמוק לקישור הפנימי שבין היהודי לעמו.

ג. הקלת המעבר והצירוף לעם ישראל, בפרט במצב המיוחד של ארץ ישראל המוקפת ארצות ועממין שאינם אוהדים לה, ובחלק גדול מהם - הרבה גרוע מזה, עלולה להעמיד בסכנה במידה חשובה את הענינים הבטחוניים של ארץ ישראל.

ד. המורם מנקודות הנ"ל, שאם אפילו ייעשה נסיון להשתמט מפתרונה הנכון של הבעי' על ידי פשרה, כגון חילוף המלה "יהודי" בתואר חילוני בהחלט, אין זה מוצא, כי ההיזק בעינו יעמוד הן בהנוגע להידוק הקשרים שבין כל אחינו בני ישראל באשר הם שם, והן מנקודת החיסון והבטחון, כנ"ל.

ה. מובן, וגם פשוט, שאין להקשות מזה שהיו מקרים אשר גר שנתגייר כדת וכדין אף על פי כן הי' גורם מזיק לעם ישראל; ולאידך, אפשר שזה שרק מצהיר על השתייכותו לעם ישראל יהי' גורם מועיל ביותר לעם ישראל, כמו שאין סתירה לדרישת סדר הגירות - מהעובדא דישנם חסידי אומות העולם, אף שכשמם כן הם - מאומות העולם.

ו. בהסברת גדרי השאלה נזכר גם כן ענין הפלי'. אבל הפלי' שייכת בנתינת או שלילת זכויות או עונשים, ולא ברישום מציאות קיימת.

ואסיים בתקוה ובצפי' אשר תהי' ארץ ישראל בכל פרטי', בהוה ובעתיד, ענין אשר יקרב ויאחד את בני ישראל בכל קצוי תבל, האדוקים והחופשיים לכל זרמיהם, על ידי שתלך ותתאים בכל עניני' יותר ויותר לשמה כן היא, השם שנקראת בו בפי כל עמי תבל - ארץ הקודש.

ו'תשיד

אגרת זו ושלאחריה נדפסו בלקו"ש חי"א ע' 267 ואילך.

בנוגע לרישום: ראה גם לעיל אגרת ו'תרכד. לקמן ו'תשלג. ו'תשסה. ו'תתו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sTz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.15
1316 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    09:53   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. בהמשך למכתב הרבי של חבד שלח עוד מכתב  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
ו'תשטו
ב"ה, ט' אדר א', תשי"ט
ברוקלין, נ.י.
לכבוד מר דוד שי' בן גוריון

ראש הממשלה

שלום וברכה!

אתמול שלחתי מענה שלי הרשמי על השאלה, שאלת הרישום, ואתו רב הסליחה על עיכוב המענה עד עתה - מפני כמה סיבות. והבא לקמן כתוב בלתי רשמי, וגם לא חצי רשמי.

ולכן תקותי אשר יסלח לי כ' על כתבי בלי דיפלומטיא, ואולי גם הסגנון אינו מתאים להפרטי כל, וגם - על שאקדים איזו שורות ברעיונות שלכאורה פשוטים הם.

כיון שבעולמנו כל ענין אינו מופשטי אלא קשור באישים ותנאים, הנני משתמש בהזדמנות זו לבוא בשורותי דלהלן, אל כ' בתור זה העומד בראש בעית הרישום, ויותר מזה - שהשפעתו גדולה ברקע החיים שבארצנו הק', אשר הבעי' הנ"ל היא רק אחד הפרטים שלו.

בודאי שאין צורך להאריך בנקודה שתקופתנו זו היא תקופת הרת עולם, ביחוד בחיי עמנו בני ישראל בכל מקום שהם, הן בגשם והן ברוח. וכמו שהי' מתמיד בתולדות ימי עמנו, הרי הענינים הרוחניים משפיעים הרבה יותר על הענינים הגשמיים מאשר להיפך. (לא נעלם ממני, כי השקפה זו אינה עולה בד בבד עם שיטת החמרניות וכיו"ב, אבל אין זה נוגע כל כך להבא להלן).

מובן אשר לעת כזאת האחריות המוטלת על כל אחד ואחד - חשובה וגדולה פי כמה מאשר בשנים כסדרן, ובפרט האחריות המוטלת על אלה שיש להם השפעה גדולה בכמה שטחים בחיי עמנו, ואפשר גדולה עוד יותר מאשר המשפיע משער בנפשו.

ובכל ענין ודבר, הרי אחריות קשורה בזכות, וככל שתגדל האחריות של האדם, תגדל גם זכותו, כשנושא באחריות וממלא תפקידו בזה, ולאו כל אדם זוכה לאחריות - זכות גדולה וציבורית, וגם הזוכה לזה - לא כל שעה שעת הכושר היא למילוי התפקיד והאחריות.

כוונתי כאן להשפעתו של כ', אשר איך שלא יוגדר המצב באופן רשמי, הרי בפועל בארץ ישראל כעת, הנה החלטתו של כ' קובעת היא בשטחים הכי חשובים בחיי הציבור בארץ, ובזה - גם בכמה ענינים אשר בשטח הרוחני.

ואין לי עסק כאן בשאלה אם המשטר הוא דימוקרטי או לא, שהרי לא להתווכח באתי, וכנ"ל - מכתבי הוא בלתי רשמי ורק בהשייך להמציאות כמו שהיא בפועל, והמציאות שהנני רואה - שלכבודו השפעה הכי גדולה בעיצוב המצב בארצנו, אף שלפעמים יכול לפעול במישרין ולפעמים רק בעקיפין.

בשנים מלפנים שגור הי', בחוגים מסוימים, הפתגם אשר סתם בני ישראל הדרים בחוץ לארץ מוכרחים לדת ישראל ועניני' - כתריס בפני הטמיעה בעמים וכו', אבל אלו שימציאו "תריס" אחר במקום הדת, וביחוד - כל אלו שיסתדרו בארץ ישראל במסגרת משלהם איזו שתהי', שהאוירה והשפה והמסגרת וכו' (לכאורה) תריס למופת הם - יכולים לוותר על דת ישראל, או בנוסח עקבי יותר - מה להם ול"מעמסה" זו שבחייהם, מעמסה יום יומית ובדבר גדול ובדבר קטן.

אבל מהלך והתפתחות הענינים בארץ ישראל במשך ז-ח שנים האחרונות - מבליט יותר ויותר את הנקודה, אשר כמה שלא יהי' גדול ההכרח בדת ועניני' לבני ישראל אשר בחוץ לארץ, מוכרחים הם עוד יותר וחיונים לבני ישראל אשר בארץ ישראל. ואחד הטעמים היסודיים: בארץ ישראל דוקא נראית סכנה אשר דור השני יקים טיפוס חדש, אשר בשם בני ישראל ידגול, אבל זר יהי' לעברו של עמנו על כל ערכיו הנצחיים והעצמיים, וגם מנגד לו - בהשקפת עולמו, בתרבות שלו ובתוכן חייו היום יומיים. מנגד למרות אשר עברית ידבר, בארץ האבות ידור וגם לשמע התנ"ך יתלהב.

איני רוצה להארך בנקודה כאובה זו כלל וכלל מטעמים מובנים (ובפרט שאיני רואה צורך באריכות). ואחד הטעמים, כי רוצה הנני לקוות אשר לא תקום פעמיים צרה, וסוף סוף גם מתוך בני הדור האמור יתריעו בקול גדול על סכנה האמורה וישמע הקול ויפעול פעולתו לקדם פני הרעה בעוד מועד. והרי דוקא בשנים האחרונות מורגשת תסיסה חזקה בחוצה לארץ ובארץ ישראל לדרוש ולתבוע תוכן רוחני בחיים, ואם להתעמק בזה, הרי הכמי' היא אחרי משהו למעלה משכל האדם.

ובודאי שלא ירוו צמאונו של הנוער והצעירים של עמנו הנצחי - על ידי הסברות ושיטות מעשה ידי אדם היום, ואשר גורלם יהי' כגורל השיטות שנתחדשו אתמול ולא תמצאינה עוד בין החיים. וכאן המקום לדת משה וישראל, שבכתב ושבעל פה, ערכינו העצמיים מיום עמוד עם ישראל לפני ה' אלקינו בחורב ונשמע קול הגדול ולא יסף: אנכי ה' אלקיך גו' לא יהי' לך אלקים אחרים גו'.

ציווי והוראה - אבל בסגנון שפירושו גם הבטחה.

ומובן שאין כלל הכוונה לדתיות תיאורטית, כהשקפת עולם עיונית בלבד וכנושא להרצאות בימי חג ומועד, אלא אורח חיים בפועל ובמעשה, גם בימות החול וגם בענינים הנקראים בפי העולם ענינים חילוניים; והרי דתנו - בעיקרה מעשית היא.

שעת הכושר היא עתה מאין כמוה להטות ולשנות את כל רקע החיים בארץ ישראל לפרטיו - בכיוון האמור, ושעת כושר זו דופקת על פתחו, כי ביד כ' האפשריות והזכות לנצלה באופן הכי יעיל. זכות ואפשריות שלאו כל אדם זוכה להם, ושלא היו כמותן משך ועשיריות בשנים.

לכאורה, קרוב לומר אשר שורות הנ"ל יעוררו תמי' בלב כ' - האומנם חושבני שבמכתבי אוכל לשנות ולהשפיע על השקפת עולם בת עשיריות בשנים,

ובפרט - השקפתו של אדם שראה פרי בעמלו.

אבל כיון, שלדעתי, המצב בא"י הוא כנ"ל, הרי המצב כשלעצמו והאמת לאמתו אשר ברעיון עצמו, והאפשרות הכי נפלאה ומיוחדה במינה שניתנה למר - הם המדברים, המבקשים ודורשים. ובודאי אשר גם בלעדי מכתבי - התבונן כ' בכל זה רבות פעמים.

אלא שלא ראיתי רשות לעצמי לעבור על כל זה בשתיקה - בה בשעה שכותב הנני בבעיית הרישום אשר חלק היא מכללות רקע האמור, ומצאתי לחוב שלי לעורר אודות זה - לפחות במכתב פרטי לכ'.

בהזדמנות זו, ובבקשת סליחה על האיחור בזה, אביע תודתי על מה שבשעתו שלח לי את החוברת שלו, ואסתייע להאמור במכתבי זה - ממה שרשם על החוברת, בהזכירו את הארץ, הביטוי - ארץ הקדש. והרי התואר "קודש", כמו התואר "יהודי" תוכנו הוגדר והוקדש על ידי דורי דורות של עמנו, החל ממתן תורה -

שאז ניתן לנו התואר "ממלכת כהנים וגוי קדוש" ושם ניתנה לעם ישראל ארץ הקדושה לגבולותי' "ארץ הכנעני והלבנון עד הנהר הגדול נהר פרת" -

ועד לימינו אלה ועד בכלל.

בכבוד ובברכה,

מנחם מענדל שניאורסאהן

<< >>



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    13:57   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אתה - שכותב בשבת - רוצה מדינת הלכה?  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   או שסתם הבאת את הקטע, כפי שאני הבאתי קטעים שונים של אנשים עם דעות שונות?

כך או אחרת - תודתי נתונה לך על הבאת המכתב המעניין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
52194 הודעות, 302 מדרגים, 511 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    10:54   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. הקשר בין המדינה שמתפתחת פה לבין היהודים נקרע יותר ויותר עם השנים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
למעשה כבר לא משנה מה היא ההגדרה של "מדינה יהודית" כפי
שמדינת "ישראל" מציגה את עצמה.. השמאל דאג להוציא כל תוכן
ממה שזה אמור היה להיות.

מדינת ישראל הציגה את עצמה כמדינה יהודית כדי שהחילונים
השמאלנים יוכלו לחמוס את ארץ ישראל בזכות היותם צאצאים ליהודים
שלהם באמת יש את הזכות לארץ, הם עכשיו נפטרים מכל מה שיהודי
כדי להגיע ל"מדינת כל אזרחיה" שבכלל תהיה עויינת ליהודים דתיים.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sTz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.15
1316 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    12:07   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. נכון הקלדת!  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות, 306 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    13:25   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. חשבתי שנעדרת לצורך ''ניקוי רעלים''.  
בתגובה להודעה מספר 37
 
כנראה שלא...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
52194 הודעות, 302 מדרגים, 511 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    13:45   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. חידוש רעלים.  
בתגובה להודעה מספר 39
 
(נשמע שהתגעגעת )


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות, 306 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ז' בתשרי תשע''ו    00:51   20.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. נראה שהיית בהודו וחלבת קוברות...  
בתגובה להודעה מספר 40
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
52194 הודעות, 302 מדרגים, 511 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ז' בתשרי תשע''ו    01:14   20.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. הקוברות חלבו אותי כדי לספק ארס שהן לא יכולות לייצר אותו בעצמן... (תרתי משמע)  
בתגובה להודעה מספר 49
 

אבל בדבר אחד אתה צודק.. "קצת" טיילתי בעולם.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    14:02   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. כדי שאפשר יהיה להתייחס ברצינות לדבריך אתה צריך להסביר 'מה זה אמור להיות'  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
למעשה כבר לא משנה מה היא ההגדרה של "מדינה יהודית" כפי שמדינת "ישראל" מציגה את עצמה.. השמאל דאג להוציא כל תוכן ממה שזה אמור היה להיות.
ציטוט מאת: CheshireCat69

וכדאי גם שתביא את עמדות 'השמאל' עליהן אתה מלין בנושא. מי בשמאל רוצה שהמדינה לא תהיה "מדינה יהודית" כלל ועיקר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
52194 הודעות, 302 מדרגים, 511 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    14:57   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. כל השמאל לא רוצים פה מדינה יהודית.  
בתגובה להודעה מספר 42
 
הם רוצים מדינה "דמוקרטית" שהיא למעשה תהיה "מדינת
כל אזרחיה". אחד הדברים הראשונים, אם לא הראשון, ששמאלני
מוותר עליו הוא השאיפה למדינה יהודית ולא משנה איך אתה תגדיר
אותה. משם כבר נובע כל שאר מה שהם עושים כולל התמיכה
שלהם באויבים של המדינה.

השמאל כבר קורא למדינה "דמוקרטית יהודית" וסדר המילים
הוא לא מקרי, כי השאיפה שלהם היא שהמדינה תתייחס למסתננים
או לפלסטינים כאל אזרחי שווי זכויות שאין ליהודים כל זכות
קדימה עליהם.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ז' בתשרי תשע''ו    07:09   20.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. לא ממש ענית לאף אחת משתי שאלותיי....  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   גמר חתימה טובה, ידידי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.11
52194 הודעות, 302 מדרגים, 511 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ז' בתשרי תשע''ו    09:38   20.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. כי הנושא לא רלוונטי בגלל הנקודות שהעליתי...  
בתגובה להודעה מספר 52
 
כדי לשאול "מהי מדינה יהודית?", קודם צריך להוכיח שקיימת מדינה אחת כזאת.

גמר חתימה טובה.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
התותח הקדוש
גולש אורח
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    18:08   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. אולי אפשר להתחיל לענות דרך השאלה הבאה: האם מקובל ראש ממשלה ערבי במדינה יהודית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sTz
חבר מתאריך 27.4.15
1316 הודעות
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    19:08   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. לא  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
התותח הקדוש
גולש אורח
יום שבת ו' בתשרי תשע''ו    20:54   19.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. אם לא, אז המדינה צריכה להיות יהודית ללא אף לא-יהודי שיחיה בקרבה (אחרת אפרטהייד)  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות
יום ראשון ז' בתשרי תשע''ו    07:07   20.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. והנה סקר מענין על עמדות הציבור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בסקר מדד הדמוקרטיה שנערך בחודש מרץ 2011 נשאלו המשיבים: "ישראל מוגדרת גם כמדינה יהודית וגם כמדינה דמוקרטית. אישית, איזה חלק מן ההגדרה חשוב לך יותר?"

...

בכדי ללמוד על עולם התוכן המיוחס למונח "מדינה יהודית" נשאלו המרואיינים היהודים שאלה פתוחה: "מדינת ישראל מוגדרת כמדינה יהודית. אנשים שונים מייחסים משמעות שונה למונח 'מדינה יהודית'. מהו לדעתך המאפיין החשוב והמהותי ביותר של מדינה יהודית?" לאחר קידודן קובצו התשובות לארבע קטגוריות: (1) היהדות כסמן לאומי; (2) היהדות כסמן דתי; (3) היהדות כסמן של דמוקרטיה וסובלנות; (4) היהדות כמסמן שלילי.

לסקר המלא שמשנת 2011:

http://www.idi.org.il/%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%A2%D7%9E%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8-%D7%9C%D7%92%D7%91%D7%99-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%94-%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%AA/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות
יום חמישי י''א בתשרי תשע''ו    17:07   24.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. תשובתו של בנימין נתניהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/576/597.html

במישור המהותי, הכרה במדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי פירושה, לפני הכול, הכרה בזכותו של עמנו להגדרה עצמית והסכמה למימוש זכות זו במדינת ישראל. ישראל איננה תיאוקרטיה; היותה מדינה יהודית אינה מצטמצמת להגדרה הדתית, אלא באה לביטוי במישור הלאומי – בהזדהות עמוקה עם ההיסטוריה היהודית ומורשת ישראל, בסמלי המדינה, מוסדותיה וחוקיה, וכן בהיותה בית לבני העם היהודי כולו שרשאים לעלות אליה ולהיחשב כאזרחיה. דרישתנו להכיר בכך טבעית וצודקת.

(עיקר דבריו שם מתייחסים לדרישה המערבים להכיר בישראל כמדינה יהודית)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות
יום חמישי י''א בתשרי תשע''ו    17:14   24.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. תשובתו של פרופ' ישראל אומן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/577/286.html

יהדות אינה רק דת. היא גם דת אבל גם עַם ולאום. הדת היא חלק מהעניין. אפשר לומר שיש אומה איטלקית, עם תרבות עתיקה הכוללת את רומי, את דאנטה ומיכלאנג'לו , וגם את השפה, שהרי השפה היא מרכיב חשוב מאד בתרבות. יש עם יהודי, היסטוריה יהודית ויש דת יהודית שהיא לב העניין אבל מעבר ללב יש גם גוף שלם...

בליל הסדר האחרון מצאתי פירוש מעניין ל"והיא שעמדה" שאנו שרים בהתלהבות כה רבה. יש הרבה פרושים למי הכוונה כששרים "והיא". הפירוש האהוב עלי מבוסס דווקא על גמטריה של המילה, השווה ל-22 – מספר אותיות הא"ב העברי. השפה העברית היא ערש התרבות שלנו. גם בגלויות השונות כאשר התפתחו שפות יהודיות כמו היידיש או הלאדינו, הן נכתבו באותיות העבריות. גם הרמב"ם כתב בערבית אך באותיות עבריות. דנטה כתב באיטלקית, מולייר בצרפתית, שייקספיר באנגלית. השפה חשובה מאד. היא אוצרת בתוכה את התרבות...

הדת והאמונה, שמירת המצוות, הן הלב של האמונה היהודית אבל סביב ללב יש את כל הגוף. מכאן שאני סבור כי יש מקום לחוקים במסגרת מה שנוהגים לכנות "החקיקה הדתית". אין מדובר במשהו שהוא רק דתי. זה דבר המסמל את העם. גם במדינות אחרות תמצא חוקים הנובעים ממניעים דתיים. אף אחד אינו מעוניין בחברה "פרווה". לא רוצים רק מישור אלא גבעות ונהרות וואדיות.

שאלה: מדינת הלכה? תיאוקרטיה?
זו שאלה מסובכת. שהייתי מעדיף שלא להיכנס אליה. במישור האידיאלי בוודאי שכן אבל בשלב הנוכחי בוודאי שלא. איני סבור שהמצב הנוכחי בארץ הוא בלתי סביר. זה שיש מקומות פתוחים בשבת אמנם פוגע במדינה היהודית אבל זה לא סוף העולם. אם יש ציבור רחב שדורש זאת אז בבקשה, יש לאפשר זאת ולא לכפות גם אם זה פוגע. מדובר על עם ולאום שליבו היא הדת אך גופו רחב מעבר לכך. יש כאן ערבוביה. הדת היא מרכיב בתרבות, בישות הלאומית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות
יום חמישי י''א בתשרי תשע''ו    17:25   24.09.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. תשובתה של פרופ' גבריאלה שלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/576/722.html?hp=1&cat=404

הפירוש שלי ל'מדינה יהודית' הוא רחב, ערכי ומוסרי. מדינה שהעם היהודי מהווה בה רוב, מדינת העם היהודי ששב לארצו אחרי אלפי שנות גלות וכמיהה לציון, שזהותה היהודית היא זיכרון השואה ומה שעוללו לעמנו וחיים של משמעות וערך...

בעיניי אי אפשר לנתק יהדות מדמוקרטיה. לא רק שזה מעוגן בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו, המגדיר את אופיה של ישראל כיהודית ודמוקרטית - וכבר נשפכו על כך נהרות של דיו - אלא שבהגדרה אי אפשר לנתק את שני המושגים האלה זה מזה בלי שתהיה עליונות לאחד מהם. ביסוד הדברים שוויון וכבוד למיעוט שחי בתוכנו: 'משפט אחד יהיה לכם לגר ולאזרח הארץ'. המיעוט הערבי זכאי לזכויות שוות, כפי שנאמר במגילת העצמאות...

שאלה: מדינה יהודית היא מדינה שיש בה רוב יהודי?
לא רק זה. ההבחנה אינה מספרית אלא ערכית. ברור שבמדינת הלאום היהודי יש רוב יהודי ולכן השפה, התרבות והסמלים יהיו של העם היהודי, ומובן שגם חוק השבות יקנה זכות לאזרחות לכל יהודי באשר הוא, בלי לחייבו לעבור תקופת הכשרה או מבחנים כמו במדינות אחרות בעולם...

שאלה: איזה מקום יש לדת ישראל בתפיסתך את המדינה היהודית?
מדינה יהודית כוללת הכול - שפה, תנ"ך, מורשת, סמלים. בתוך כל אלה נמצאת גם הדת. יש תרכובת של הערכים הללו, ולא תערובת. לכן אי אפשר לומר איזה אחוז שייך לשפה, איזה למורשת ואיזה לדת. בעיניי, אחד הסופרים המכוננים הוא עגנון. הוא היה אדם דתי עם בקיאות מדהימה בתנ"ך, בתלמוד, במקורות היהודיים, וקשה לי להפריד אותו מהדת ולשייכו לספרות ולשירה. אני חושבת שיש לכבד את הדתיים, את אורחות חייהם ואת האיסורים הדתיים החלים על מי שמבקש לנהוג לפיהם. השבת והחגים הם ימי מנוחה כהגדרתם בחוק, ויש להכיר בזכותם של דתיים לחיות חיי כבוד.

שאלה: אני מתכוון למרחב הציבורי של המדינה. האם נכון לאכוף במדינה יהודית שמירת שבת, ולאסור על מסחר או תחבורה ציבורית בשבת?
אנחנו, החילונים והמסורתיים, מכבדים את שומרי המצוות, אך יש לאפשר לחילונים לחיות לפי אמונתם. אין מקום למדינת הלכה אך יש בה בהחלט מקום לדת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אניאנונימיאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
18738 הודעות, 148 מדרגים, 257 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    11:46   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. התשובה פשוטה... מדינה יהודית זו מדינה לעם היהודי... מדינה שיהגרו אליה יהודים בלבד...  
בתגובה להודעה מספר 57
 
יהודיפ ע''פ ההלכה ולא "יהודים" שהקשר שלהם ליהדות הוא קשר דם עם יהודי...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    16:22   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. מענין שדילגת - אם כך היה - לדברי שלו. את דבריו של אהרון ברק קראת?  
בתגובה להודעה מספר 62
 
   מה תגיד עליהם?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'רי
חבר מתאריך 2.2.15
2281 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    11:36   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. מתוך ''מדינת היהודים'' של הרצל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   "האם ניתן את כוהני דתנו למשול בנו? לא! האמונה היא אמנם הקשר המאחד אותנו; אולם חופשים אנחנו בכח החכמות והמדעים. ועל כן נפר כל תחבולות כוהנינו אשר יאמרו למשול עלינו, כי נדע לכלוא אותם בבתי מקדשי אל, כאשר נדע לאצור גם חיל צבאנו בבתי החילות. חיל הצבא וכוהני הדת שניהם כאחד נכבדים יהיו בעינינו, ככל הכבוד הגדול אשר ירחש לבנו אל משרות כהונתם, אשר עלינו לכבדן. אך בהנהגת ענייני המדינה, אשר בכבודה יתימרו, אין להם כל עסק, לבל יביאו בה מבוכה מבית ומחוץ."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המקור
חבר מתאריך 19.2.09
14889 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    11:43   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. חייבים לבטל כל מעורבות דתית בשלטון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מדינה יהודית אינה דתית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור דוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.11.13
5634 הודעות, 80 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    14:33   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. לא יעבוד ולכן נפגשים ב- Bundesagentur für Arbeit  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גאון הדור
גולש אורח
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    11:57   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. מדינה יהודית לעם היהודי בעלת שפה עברית וצביון ישראלי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ירידה לפרטים רק מבלבלת.
מדינת קיבוץ גלויות שתנסה להסתדר עם מגוון היהודים הרב.

מה שחשוב: לא מדינת כל אזרחיה ולא מדינת כל אויביה!
אסור לתת לנאורים לשדוד לנו את המדינה בתירוץ שהדמוקרטים בנו כאן מדינה דמוקרטית לדמוקרטים והסכימו ברוב טובם שיכנסו גם כמה יהודים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עין לציון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.14
48334 הודעות, 151 מדרגים, 284 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    12:07   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. מדינה יהודית אינה מדינה דתית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
היא מדינה של כלל היהודים ולכן על כולם לקחת חלק בנטל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רק משיח לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.5.15
3247 הודעות, 52 מדרגים, 88 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    13:38   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. מדינה יהודית היא שינוי סטטוס קוו בארץ היהודים  
בתגובה להודעה מספר 0
 


כשמכריזים ''יחי המלך'' נעשית קבלת המלכות שמתבטאת בענין הדיבור דוקא שעיקרו - ענין הביטול.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור דוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.11.13
5634 הודעות, 80 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    13:56   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. על קצה המזלג ובהגיון פשוט- התשובה בגוף השאלה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה זו המילה יהודי?-
מהמילה יהודה.
השם יהודה עפ״י המקורות מורכב משם הקב״ה + האות ד׳
האות ד׳- מרמזת שמשבט יהודה יצא מלך המשיח הוא- דוד.
משבט יהודה יצאו מלכי ישראל.
מלך ישראל היה חייב ללכת בדרכי התורה.
מלך שסר מדרך התורה סבלו כל העם ממנו והוא בעצמו.
מכאן נובע-
מדינה יהודית חפצת חיים בטחון ושיגשוג חייבת ללכת בדרך התורה אחרת יגיעו חס ושלום פורענויות עד אשר יגיע ד׳- הוא דוד מלך המשיח.

עד אז כל נסיון למדינה לא לפי דרך התורה שהיא דרכו של הקב״ה צפויה לקשיים מיותרים!!
כדי לדעת מה היא דרך התורה- על זה תפתח אשכול חדש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קיצוני מימין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.14
1713 הודעות, 23 מדרגים, 39 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    14:03   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. מהי מדינה יהודית - על פי משה פייגלין, ראש מפלגת ''זהות'':  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המקור המפורט באתר מפלגתו של פייגלין:
https://zehut.org.il/goals.html


"מדינה יהודית היא מדינה החותרת למימוש הזהות והייעוד היהודי, וקיבוץ עם ישראל לארצו.
מדינה שעברה מציונות של קיום, לציונות של ייעוד – מתודעת השרידות, לתודעה ואתגר של תיקון עולם.

מדינת יהודית היא גם מדינה המשיבה את מירב החירות והאחריות לאזרח בכל התחומים ומצמצמת למינימום את מעורבותה בחיי הפרט.
תחומי התערבותה של מדינה כזו יהיו מוגבלים ככל הניתן למערכות המשפט, הביטחון והתשתיות הלאומיות.

מדינה יהודית היא כזו המבצרת את ערכי המשפחה ומעודדת את בנין הקהילה כאבני יסוד בבנין החברה.

מדינה יהודית צריכה לקיים כלכלה חופשית בתוך המסגרת המרסנת והמעדנת של תרבות החסד והערבות ההדדית של עם ישראל.

בנוסף, מדינה יהודית היא ריבונית.
כלומר מדינה המממשת ומבצרת את ריבונותה בכל חלקי ארץ ישראל שבשליטתה, ובראשם בירושלים והר הבית.
מדינה שתפתח את ירושלים כמרכז מדיני ורוחני, לעם ישראל ולאנושות.

ולסיום, זוהי מדינת שלום.
מדינה שתסיים את מצב הלוחמה ושפיכות הדמים באמצעות ניצחון על אויביה.
מדינה שתפעל לטובת האנושות והעולם.


לא לחינם השמאל (ולצערנו גם הימין) מבקש למסור את הארץ לערבים.
חברון, ירושלים, בית אל - הכל מזכיר לנו שזו ארצם של היהודים, וזו צריכה להיות מדינה אחת יהודית.
הוויכוח על ארץ ישראל אינו ויכוח טריטוריאלי או ביטחוני.
שאלת הזהות הלאומית באה כיום לידי ביטוי דרך ארץ ישראל.
המבקשים להיפטר מחבלי ארץ מבקשים למעשה להתנתק מן הזהות היהודית.

רק מדינה ישראלית החיה בהרמוניה עם זהותה היהודית, מדינה הבאה לשרת את הזהות הזאת במקום להילחם בה, רק ישראל כזאת יכולה גם להיות דמוקרטית באמת, ולהיקרא מדינה יהודית."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ferenci
חבר מתאריך 6.2.12
12838 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    14:31   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. ירושלמי ציוני, תודה על האשכול ועל המובאות שהבאת!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   התחברתי לדבריו של בן גוריון, שהקפיד לציין שחזונו של העם היהודי לא יכול להתממש בלי ריבונותו על כל רחבי ארץ ישראל התנ״כית, ומדינת ישראל כעת היא רק שלב ביניים לקראת החזון הזה. השמאל הישראלי מזמן זנח אמירה זאת, ואף נלחם בה בחירוף נפש.
לגופו של עניין, בחזונה ההיסטורי (כולל הגדרת גבולותיה העתידיים, במיוחד בהתחשב בכך שעיקר תולדותיו התנ״כיים של עם ישראל ארעו דווקא ביהודה ושומרון), בצביונה, בערכיה, בהשראה התרבותית והרוחנית, ובזכות ריבונית, זו מדינה יהודית באופן בלעדי, ואילו ברמת הפרט היא דמוקרטית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המנהיג הרחמן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.7.14
2368 הודעות, 20 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    14:45   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. פשוט מאוד מדינה יהודית שמה מעיד עליה, שייכת רק ליהודים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלאשבאק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.13
3966 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    14:51   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. תל אביב?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש_באדמה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.10.07
1114 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    14:56   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. קודם תשאל מה זה אומר להיות יהודי ? וזה לא כיוון שנולדת לאם יהודית. זה לא מספיק!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המנהיג הרחמן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.7.14
2368 הודעות, 20 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    15:20   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. נכון, יש עוד אפשרות אחת בלבד שהתגייר כהלכה.  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
49397 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    17:37   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. בוודאי שזה מספיק  
בתגובה להודעה מספר 72
 
   זה אומר שאתה בחינה מנשמת כנסת ישראל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
49397 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    17:36   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. מדינה שהתרבות שלה יהודית ותושביה יהודים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    17:48   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. סקרן אותי מה תאמר.... וכדי להבין אני שואל:  
בתגובה להודעה מספר 78
 
   איך אנו עומדים בשני תנאים אלה היום? ואם לא - למה לא?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
49397 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    18:27   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. התגובה שלי באמת פשטנית. אבל לדעתי היא מסכמת דעות רבות.  
בתגובה להודעה מספר 80
 
   גם אם היא לא הגדרה מושלמת. תרבות יהודית זה יניקה מהתנך, מהירושלמי,
מהזוה"ק, מארץ ישראל. כל רגע של קיום בארץ הזאת, היא זאת תרבות של קריצת עין וגעגוע.

...

מבחינת היום, אין ספק שאם תשאל כל אדם גדול, שיודע לבנות את החזון
שלו מבחינת המידות שלו, הכרת ההיסטוריה והיניקה האמונית, יאמר לך שזה
שאלה של גבולות. המדינה כפי שהיא היום מוגדרת על פי תרבות המערב,
היא מוגדרת כדמוקרטית על פי אמות מידה חיצוניות, ולכן החוקים שהיא
מחוקקת או מקבלת עליה מגדירים במידה רבה את אופייה. לכן הגבול כניראה
יהיה החוקים הנוגעים לתרבות יהודית. למשל אם יבוטל חוק השבות, במה
המדינה תישאר "יהודית"?

לגבי התנאי השני, למדנו מהנביא ומהזוה"ק ומכל רבותינו ז"ל שיש קשר סימביוטי בתהליך הגאולה בין ישיבת רוב העם לבין הגאולה. בוודאי שיש
ענין "כמותי" שהרי כל אדם מישראל נושא בחינה וגוון מעולם לא היה ולעולם
לא יהיה אחריו של נשמת ישראל.


..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    18:37   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. לשאלתך זו -  
בתגובה להודעה מספר 81
 
  
למשל אם יבוטל חוק השבות, במה המדינה תישאר "יהודית"?
ציטוט מאת: חיפושית

אני חושב שבהרבה סממנים:
דגל, המנון, סמל, חגים, שבת כיום מנוחה, ימי זכרון... וכו'.

אבל העיקר הוא - שזו עדיין תהיה מדינה בה העם היהודי (היושב בציון) קובע את דרכו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
49397 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    18:58   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. כן אבל ביטול חוק השבות  
בתגובה להודעה מספר 82
 
   לא ייעשה מייד, אלא צעד אחרון. ולכן זה שאלה של גבולות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    20:39   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. שאלה של גבולות - אכן; פעמים רבות זה כך. ובאשר לתרחיש העולה מדבריך -  
בתגובה להודעה מספר 85
 
   חלילה שיתממש. גם לא מאמין שהוא יכול להתממש, לפחות לא בטווח הנראה לעין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור דוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.11.13
5634 הודעות, 80 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    19:46   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. שאני אבין- אין לך בעיה עם ביטול חוק השבות?  
בתגובה להודעה מספר 82
 
   תן תשובה שנבין בבקשה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    20:25   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. איך הבנת את זה מדברי? לא ברור - הרי רק ציינתי שיש עוד הרבה היבטים ליהדות המדינה,  
בתגובה להודעה מספר 89
 
   פרט לחוק השבות; וכי ההיבט המרכזי הוא עצם ריבונות העם היהודי.

לעצם הענין: מדינת ישראל נועדה להגשים את חירותו של העם היהודי בארצו, ואגב כך גם לשמש לו כמקלט. לכל יהודי שמבקש להגיע ארצה. מבחינה זו - חוק השבות הוא חוק חשוב, שהוא יסוד מיסודות המדינה.

מאידך, אני מודה שיש לי בעיה עם ההיבט הבא: יש היום לא מעט יהודים בעולם, שממש פועלים נגד המדינה. הם רוצים לפגוע בה. למנוע ממנה עצמאותה, אפילו. עיין למשל בפעילות ג'י-סטריט בארה"ב ובחבריה.
יהודי כזה הוא, מבחינתי, בחזקת מי שֶׁהוֹצִיא אֶת עַצְמוֹ מִן הַכְּלָל; וממילא - אִלּוּ הָיָה שָׁם לֹא הָיָה נִגְאָל.
האם חוק השבות צריך לחול על יהודי כזה? אני חצוי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור דוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.11.13
5634 הודעות, 80 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    00:27   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. תגובה 82 גרמה לי כך לחשוב, קבל את התנצלותי ויישר כח!!  
בתגובה להודעה מספר 91
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dodge Buster
חבר מתאריך 6.7.14
9227 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    19:39   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. אני מסכים שהדמוקרטיה שלנו צריכה להתבדל מהמערב  
בתגובה להודעה מספר 81
 
   ולהיות יותר מתאימה לצרכי המדינה היהודית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
27637 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    18:39   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. זה לא דיון תמים אלא דיון שמאלני שעיקרו בעצם קיומו, כלומר מטרתו היא לערער על עצם קיומה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.11.15 בשעה 18:46 בברכה, זבנג וגמרנו
 
של המדינה היהודית באמצעות הטענה שאין כל משמעות ידועה ומוסכמת ומעשית לביטוי "מדינה יהודית", והאמצעי לכך הוא הצגה מבלבלת של מגוון רחב של טענות מוזרות ומשונות כדי להטמיע בקוראים את המסקנה שכל העסק הזה הוא נושא תאורטי סבוך ומעורפל שלא קשור בכלל למציאות חיינו ואפשר פשוט להתעלם ממנו.

אותם הגורמים שעוסקים בדיונים תמימים כאלה הם גם אלה שאח"כ מנסים להכניס שרים לא יהודים לממשלה ואלופים לא יהודים לצבא ולרדוף את תנועת העבודה העברית ולהציף את המדינה במסתננים מסודאן ואריתריאה בכל מיני אמתלות תמוהות ולהכניס את ילדיהם למערכת החינוך היהודית בתוספת בונוסים כלימוד שירי מחמוד דרוויש.


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    18:47   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. טוב שאתה יודע מה מטרתי. זה עושה לך נחת להוציא לשון הרע?  
בתגובה להודעה מספר 83
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dodge Buster
חבר מתאריך 6.7.14
9227 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    19:28   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. העיקר שאתה מבין מה כתבת  
בתגובה להודעה מספר 83
 
   כי לי אין מושג



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dodge Buster
חבר מתאריך 6.7.14
9227 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    19:26   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. בן גוריון היה בן אדם חכם מאוד. ההגדרה שלי למדינה יהודית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מדינת לאום יהודית, לא מדינת הלכה. מדינה שבנויה על עקרונות יהודים שבאים מהלאומיות של העם שלנו לא על הפן האישי שתקף על פרט ביהדות. מדינה שנותנת חופש למיעוטים בה בחיי היום יום, תוך הבנה של המיעוטים שהם נמצאים במדינה יהודית שהוקמה בשביל העם היהודי.

ביחסי הבין לאומיים המדינה צריכה להגן ולשמור על יהודים שפזורים בעולם, תוך כדי שירותים שהמדינה תספק ליהודים מחוץ לישראל, לא מדובר בעליבות שיש עכשיו עם הקונסוליות הישראליות, אלה אפילו אירגון חיי הקהילות מחוץ לישראל הספקה של אפשרות של חינוך יהודי לאומי שקיים בישראל ליהודים מחוץ לישראל. לא מספיק שישראל נותנת הגנה ליהודים שחיים בישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
49397 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    19:52   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. עד כמה תאפשר את החדרת ההלכה לתוך חוק המדינה?  
בתגובה להודעה מספר 86
 
   ואשמח אם תפרט יותר על שורה זו?

"מדינה שבנויה על עקרונות יהודים שבאים מהלאומיות של העם שלנו לא על הפן האישי שתקף על פרט ביהדות."

יהדות היא עם ותורה יחדיו. היא אינה דת שעם כלשהו נוהג בה, ולכן לא ניתן להפריד ביניהם, כמו הסוג של ההפרדה הקיימת למשל בארה"ב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dodge Buster
חבר מתאריך 6.7.14
9227 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    21:02   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. הכנסת ההלכה למקומות שיש צורך לקבל החלטה שמשפיעה בצורה כוללת על האופי של המדינה  
בתגובה להודעה מספר 90
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.11.15 בשעה 21:25 בברכה, Dodge Buster
 
בחוק השבות, לחייב ברית מילה בחוק, גיור בחוק לבני זוג לא יהודים שנשואים ליהודים, אוכל כשר במוסדות רשמיים, שמירת שבת אבל לאפשר לשירותים החיוניים לפעול גם תחבורה. לאפלות יהודים לטובה במקומות שיש סכנה לאופי היהודי של המדינה.לא אפליה של אנשים פרטיים שנותנת להם לפגוע באנשים אחרים היהדות שלהם לא משנה פה. לא הייתי נותן לכנסיות ומוסדות דת מוסלמים להפיץ את הדתות שלהם ולא הייתי נותן להם להחזיק נכסים, לאנשים פרטיים נוצרים מוסלמים כן אבל לא למוסדות הדתיים. כול המקומות הקדושים במדינה יהיו שייכים למדינה. בשנים הראשונות של הציונות האנשים פיתחו כמעט כול תחום בכוחות עצמם בסגנון יחודי וזו הייתה הסיבה לחזרה של היהודים לארץ שלנו- של הישרליות,שבסופו של דבר הייתה יחודית לנו בגלל ההיסטוריה שלנו והתורה(גם ההיסטוריה הגלותית שלנו אסור לנו לשכוח אותה), לחזור להשקיע ולפתח את זה.

אני גם נגד ההתבדלות של החרדים, לא מכיר את המערכת החינוך שלהם אבל כנראה משהו לא טוב שם. צריך מערכת חינוך שתשמר גם את הצרכים של הציבור החרדי וגם שתאפשר הכנסה של עקרונות ציוניים.

הדמוקרטיה משרתת את עקרון המדינה היהודית לא המדינה משרתת את הדמוקרטיה. מדינה יהודית מעל הדמוקרטיה.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
godfrey
חבר מתאריך 1.9.13
357 הודעות
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    20:31   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. מדינה יהודית לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זו מדינה שרק ליהודים יש זכות לבחור . למה כך? כי רק אנחנו צריכים להיות ערבים לגורלינו ולא אף אחד אחר. אחרי כל מה שעם יהודי עבר, דמוקרטיה זו מלכודת לאסון הבא.הדמוקרטיה בצורתה הנוכחית מאיימת על קיום המדינה ודרוש שינוי.כך אני חושב.
שלטון כמו בארה"ב עדיף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המגיב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.9.14
12554 הודעות, 96 מדרגים, 162 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ב בחשון תשע''ו    23:11   04.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. וואלה השבוע שנסעתי בטרמפ אחד שאל אותי עם אנחנו עם סגולה שזה די דומה אמרתי שאין לי מושג  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


קונה שטרות\מטבעות ופריטי אספנות נוספים לפרטים:georgetwo@walla.com


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור דוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.11.13
5634 הודעות, 80 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    00:39   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. הניקוד של סגול זה 2 נקודות מקבילות ואחת ביניהין.  
בתגובה להודעה מספר 95
 
   הנקודה הימנית מסמלת את החסד- אברהם אבינו.
השמאלית מסמלת את הגבורה- יצחק אבינו.
האמצעית מסמלת את התפארת (אמת) - יעקב אבינו.
אלו הם אבותיך הקדושים והצדיקים והקב״ה הבטיח לאבותינו- ״והייתם לי לעם סגולה״.
אז כן אנחנו עם סגולה רק שכרגע אנחנו כמו עדר טועה ללא הרועה הנאמן שידריך וילכד אותנו.
הרועה הנאמן הוא משה רבינו והוא זה שיעיר את משיח צידקנו לפעול בזמן הגאולה וכך יהיה לנו רועה נאמן למעלה- משה רבינו ורועה נאמן בעולם הזה- מזרע דוד המלך.

ברמה הארצית- ברור לכל שאנחנו עם חכם ורחמנים בני רחמנים - רק שבתקופת הגאולה נבחן על מידת האמונה שלנו בקב״ה והמבחן הוא קשה בעת הזו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המנהיג הרחמן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.7.14
2368 הודעות, 20 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    06:58   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. מדינה יהודית היא מדינת היהודים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.11.15 בשעה 07:15 בברכה, המנהיג הרחמן
 
האם יש מושג מדינת המוסלמים או מדינת הנוצרים ?
לא, כי יש הרבה מדינות כאלה עשרות נוצריות ועשרות מוסלמיות ולכן לא הדת היא מה שמייחדת אותם. אלה המקום כגון רומניה הרומנים גרים בה. מצריים המצרים גרים בה. זה שהרוב מוסלמים או נוצרים זה רק בגלל שהם רוב התושבים באותו מקום אבל גם יש מיעוט אחר וזה לא מפריע כל עוד הוא לא מנסה להשתלט על המדינה ולשנות אותה.( כפי שאכן קורה בארופה עכשיו שהמיעוט מנסה להשתלט)
אבל מדינה יהודית זה שונה לגמרי כי מדינה כזאת יש רק אחת ויחידה ולכן מה שמייחד אותה זה רק הדת כי יהודי ויהדות זה אחת,ולכן גם שמה ישראל נגזר מהיהדות בלבד כמו שנאמר ״מי כעמך ישראל גוי אחד בארץ״. (בבחינת ישר אל העם היחיד שדרכו ישרה עם האל בורא שמים וארץ) ויהודי חילוני שלא שומר מצוות זה לא משנה את עובדת היותו שייך לעם היהודי כמו שכתוב ״ישראל אף על פי שחטא ישראל הוא״.ולכן היהודים שקבלו את ארץ ישראל לפני אלפי שנים וגרו בה עד שיצאו לגלות בכל העולם, ונשארו יהודים על אף הרדיפות והשמדות וחזרו לארצם בהשגחת האל,חייבים גם פה בארץ ישראל להבין שאי אפשר להפריד את הדת מהמדינה כי זה כל מהות קיומה, ואין שום קשר למדינת הלכה או כפייה דתית אלה על שמירת עקרונות היהדות החשובים ביותר כדי שלא תהפך למדינת כל אזרחיה שאז בעצם זה חיסולה של מדינת ישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    11:23   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. לדעתי :  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מדינה שמושתתת על רוב יהודי הומוגני מובהק הן מבחינה עובדתית והן מבחינה חוקית.

שזה די קרוב למצב כיום, אבל עם שינויים מסוימים שצריכים להעשות .

אי אפשר לצקת תוכן דתי מעבר לכך , כי יש זרמים שונים וסותרים ביהדות כך שאיך שלא תפנה לא תוכל לייצג את כולם . וממילא, אם תהיה מדינה יהודית הומוגנית אזי אנשים באופן טבעי יצקו לתוך החיים הכללים תורה ואורה באופן פרטי בלי הנחיה ממשלתית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקודה החסום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.09
8919 הודעות, 62 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    18:19   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. מדינת היהודים=שם מסחרי שמישהו המציא. לא משהו שקיים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


90% מה"סקופים" אינם סקופים כלל אלא הפצת דעות של בעלי אינטרסים חפצי פרסום. מעניין כמה כסף מעורב בזה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.7.14
3336 הודעות, 24 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ו    21:58   05.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. מדינת הלכה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GAZURU
גולש אורח
יום ששי כ''ד בחשון תשע''ו    00:07   06.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. מדינה יהודית היא השלב האחרון של הפיתרון הסופי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות
יום ששי כ''ד בחשון תשע''ו    08:12   06.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. ???  
בתגובה להודעה מספר 107
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכישוע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.8.05
8436 הודעות, 56 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''א בטבת תשע''ז    18:55   09.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. מאמר שחיבר הרב המקובל רבי יהודה הלוי אשלג ''בעל הסולם'' זצ''ל - שם האומה, השפה והארץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.17 בשעה 19:01 בברכה, מלכישוע
 
אני חושב שזה יכול להוסיף לדיון החשוב הזה- להלן: (ייצא בעיתון שהוציא קצת לפני קום המדינה שקרא לו "עיתון האומה" - עיתון שייצא פעם אחת בלבד ולאחריו אסרו הבריטים ששלטו אז בארץ על הרב להוציא המשך לעיתון וכל כך חבל כי אבדנו מחשבות יקרות כל כך)

שם האומה, השפה והארץ

יש לבקר את שם האומה שלנו. כי התרגלנו לקרוא את עצמנו בשם "עברי" והשם הרגיל שלנו "יהודי" או "ישראל" יצא כמעט מהשמוש; עד שבכדי להבדיל בין השפה הז'רגונית לשפת האומה, קוראים לשפת האומה – " עברית" ולז'רגונית "יהודית".

בתנ"ך מוצאים את השם עברי רק בפי אומות העולם, וביחוד בפי המצרים: כמו "ראו הביא לנו איש עברי לצחק בנו" (בראשית ל"ט י"ד): ושם אתנו נער עברי"... (בראשית מ"א י"ג): "מילדי העברים זה... (שמות ב' ו'): וכן מצאנו השם הזה בפי הפלשתים "פן יעשו העברים חרב"...(שמואל י"ג י"ט). וכן אנו פוגשים אותו ביחס שבינינו ובין האומות: כמו במלחמת שאול עם הפלשתים, שהכריז "ישמעו העברים": וכן "והעברים עברו את הירדן"...(שמואל א' י"ג ז'). ומלבד זה אנו פוגשים בקביעות את השם עברי בסמכות אל עבדים: כמו עבד עברי, אמה העבריה וכדומה. אולם בינינו לבין עצמנו, אף פעם לא נפגוש בתנ"ך את השם עברי, רק אחד מב' השמות "ישראל" או "יהודי".

ומקורו של השם עברי, כנראה, שהיתה אומה עתיקה מפורסמת בשם הזה. כי הכתוב (בראשית י' כ"א) מוצא להציג לפנינו את שם בן נח כאב אל האומה הזאת "ולשם יולד גם הוא אבי כל בני עבד"...: ואברהם אבינו היה מצאצאי האומה הזאת, וע"כ היה מכונה בפי העמים בשם אברהם העברי: כמו "ויגד לאברם העברי" (בראשית י"ד י"ג). ולכן בטרם שנעשו ישראל לאומה בין האומות, היו נקראים בשם עבריים, על שם עמו של אברהם אבינו העברי. והגם שבני ישראל היו מצוינים בארץ מצרים בתור עם נבדל לעצמו: כמו "הנה עם בני ישראל רב ועצום ממנו הבה נתחכמה לו פן ירבה"... (שמות א' י'): אכן השם הזה היה כמו שם של שבט, ולא של אומה – כי לא נעשו לאומה אלא אחר ביאתם לארץ ישראל. ומכאן יש להסיק כי ע"כ לא רצו האומות לקרוא אותנו בשם אומה ישראלית גם אחר ביאתנו לארץ, כדי שלא להודות במציאות שלנו בתור "אומה"; והדגישו זאת בקריאתם אותנו "עברים" כמו שקראו לנו מטרם שבאנו לארץ.

ואין זה מקרה מה שלא נמצא השם "עברים" בתנ"ך ובהספרות שלאחריה; זולת ביחסים של עבדים ושפחות, שהשם "עברי" נטפל להם בקביעות: "עבד עברי" "אמה עבריה: ואף פעם לא נפגוש עבד ישראלי או עבד יהודי. וכנראה שסמיכות הזה מקורו הוא כעין זכר לעבדות במצרים: שאנו מצווים בה, בהמצוה "וזכרת כי עבד היית בארץ מצרים" (דברים ה' ט"ו).

גם כיום מכנים אותנו, ברוב לשונות העמים, בשם יהודים או ישראלים: רק האומה הרוסית עודנה מכנה אותנו בשם עברים. ויש להניח, ששונאי ישראל שבתוכם הרגילו בהם את הכינוי הזה, בכונת זדון, של בביטול לאומיות ממנו, דוגמת העמים הקדמונים. כאמור למעלה. וכנראה שהם התעמקו בהמובן של שם הזה הרבה יותר ממנו, שלקחנו אותו מהמוכן מתוך הרגל בהשפה הרוסית בלי התעמקות יתירה.

מכל האמור יוצא אפוא, שאם אנו רוצים לכבד עצמנו, יש לנו להפסיק מלהשתמש עם השם עברי ביחס כל בן חורין שבתוכנו.

אכן בנוגע לשם השפה, אם היה לנו מקור היסטורי, שהאומה העתיקה העברית היתה מדברת בשפה זו אז היה אולי לכנותה בשם "עברית". אולם כשאני לעצמי עוד לא מצאתי שום מקור בהיסטוריה, שהאומה הקדמונית הזו דברה בשפה זאת. ולכן יש לנו להתחשב עם הספרות התלמידית, הקרובים אל המקור יותר ממנו בחמש עשרה מאות שנה: וביניהם היה מקובל בלי שום פקפוק, שהעברים הקדמונים לא השתמשו כלל בהשפה. כי אמרו "בתחילה ניתנה תורה לישראל בכתב עברי ולשון הקודש; חזרה וניתן להם בימי עזרה בכתב אשורית ולשון ארמי – ביררו להן לישראל כתב אשורית ולשון הקודש, והניחו להדיוטות כתב עברי ולשון ארמי. (סנהדרין כ"א ע"ב) הרי מפורש מדבריהם, שרק הכתב לבד בא לנו מהעברים, ולא הלשון, כי אומרים "כתב עברי ולשון הקודש", ולא כתב ולשון עברי.

כן מצאנו (מגילה דף ח') "ורמינהו, מקרא שכתבו תרגום ותרגום שכתבו מקרא וכתב עברי אינו מטמא את הידים" הרי איך שהדגישו "תרגום שכתבו מקרא וכתב עברי" ואינם אומרים תרגום שכתבו עברית וכתב עברי, כלשון המשנה (ידים ד' ה') אשר הרמינהו הזה מובא משם, אלא ללמדנו שרק הכתב מיוחס לעברים ולא השפה. ומלשון המשנה אין ראיה, כי כנראה, שהשפעה רומית היתה במקום זה על הכתב, אבל כשלמדו המשנה בעל פה היו מדייקים כראוי. ולעומת זה מצאנו כמה פעמים, שהתנאים היו מכנים את השפה בשם לשון הקודש. האחד (בספרי ברכה י"ג) "כל הדר בארץ ישראל וקורא ק"ש שחרית וערבית ומדבר בלשון הקודש, הרי הוא בן עולם הבא" וכן (בשקלים סוף פרק ג') "תני משום רבי מאיר כל מי שקבוע בארץ ישראל ומדבר בלשון הקודש..." ועוד.

ואפילו אם נניח שיש למצוא איזה מוצא היסטורי, שהעברים העתיקים דברו בשפה זו, עוד אין זה מחייב אותנו לכנות את השפה על שמם, אחר שאין עוד זכר לאומה זאת בין החיים; כי כאמור, אין השם הזה מוסיף לנו כבוד במושג הלאומי; ורק שונאינו הרכיבו אותו עלינו בכונה של ביטול ומיעוט הדמות לנכסי האומה. ומכאן, שאין לנו לעקוב גם להשפה האנגלית, המכנית להאומה בשם "יהודים", ולהשפה בשם "עברית".

גם צריכים להכריע איזה שם מתאים בשבילנו ביותר: אם יהודים או ישראלים – השם ישראל, מקורו הוא באבינו יעקב, שכפי הכתוב, הוא נקרא כן על ביטוי של שררה וכבוד: "לא יעקב יאמר עוד שמיך כי אם ישראל, כי שרית עם אלוקים ואנשים ותוכל" (בראשית ל"ב כ"ט) ועל שמו אנו נקראים ישראל. אכן אחר שלמה המלך, שנחלקה האומה לשתים: לעשרת השבטים שהמליכו עליהם את ירבעם בן נבט,ולב' שבטים יהודה ובנימין שנשארו תחת מלוכת רחבעם בן שלמה; אז נשאר השם ישראל על עשרת השבטים וב' השבטים יהודה ובנימין קבעו לעצמם השם יהודים. כי גם בני בנימין קראו להם יהודים: כמו שמצאנו במגילת אסתר "איש יהודי היה בשושן הבירה ושמו מרדכי בן יאיר בן שמעי בן קיש איש ימיני". הרי שגם שבט בנימין קראו לעצמם בכלל בשם יהודים.

ועשרת השבטים נגלו מהארץ זמן רב קודם לגלות יהודה, ומאז לא נמצאו עקבותם. וגלות יהודה שנגלה לבבל חזרו לארץ אחרי שבעים שנות גלותם ובנו הארץ מחדש; משום כך בכל ימי בית שני נזכר בעיקר השם יהודים, והשם ישראל נזכר רק לעתים רחוקים באיזה מובן יוצא מהכלל. ואנחנו, בני הגלות של בית שני, נקראים ג"כ בעיקר רק בהשם יהודים: כי אנו מגלות בית שני, שהם צאצאים לב' השבטים יהודה ובנימין שקבעו לעצמם את השם יהודים. ולפי זה יש להכריע את שם האומה שלנו " יהודים": ולא אומה הישראלית או "ישראל", שהוא השם של עשרת השבטים.

ובדבר השפה, יש להכריע בודאי בשם "שפה היהודית" ולא בשם "שפה ישראלית" ובניגוד לזה נזכר "יהודית" (נחמיה י"ג כ"ב): וכן ויאמר אלוקים... דבר נא אל עבדיך ארמית כי שומעים אנחנו , ואל תדבר עמנו "יהודית" באזני העם אשר על החומה (מלכים ב' י"ח). אלא שיש לצדד כי ע"כ קראו השפה שלהם בשם "יהודית" משום שהעם של יחזקיהו המלך נקראו יהודים, וכן הבאים מגלות בבל: אבל העשרת השבטים שנקראו ישראלים קראו גם את שפתם בשם שפה הישראלית. אולם גם אם נניח כן, אין עוד טעם בעדינו צאצאי יהודה ובנימין, לקרוא לשפתנו בשם "ישראלית".

הסיכום מכל האמור: כי הן לאומה והן לשפה יש לקבוע רק את השם יהודה: לאומה בשם יהודים, ולהשפה בשם יהודית. ואת השפה הז'רגונית יש לקראה אידיש. ורק להארץ אפשר לקראה בשם "ארץ ישראל" להיותה נחלת כל השבטים.
יהא

למעוניינים לקרא את כל העיתון המעניין שהוא הוציא להלן:
http://www.kab.co.il/heb/content/view/frame/4573?/heb/content/view/full/4573&main



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''א בטבת תשע''ז    21:01   09.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. רשימה מאוד מעניינת. תודה רבה!  
בתגובה להודעה מספר 109
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכישוע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.8.05
8436 הודעות, 56 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב בטבת תשע''ז    15:45   10.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. בשמחה  
בתגובה להודעה מספר 110
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
32016 הודעות, 216 מדרגים, 414 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב בטבת תשע''ז    06:41   10.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. בלי להביע דעה על עצם העניין,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אעיר משהו על הדיון:

אני מרגיש שהתפיסה של הדיון היא כזאת: הוגדר לנו, הונחתה עלינו מלמעלה הגדרה, ואנחנו צריכים לחשוב איך לפרש אותה ואז ליישם. כאילו ניתנה תורה שבכתב עם המילים מדינה יהודית, וכעת יש מחלוקות בתורה שבעל פה מה הכוונה, עד שתוסדר ההלכה, בה יהיה כתוב כיצד לנהוג לפי המסקנות מהדיון.

ואני חושב שזו תפיסה לא נכונה. השאלה היא לא "מה פירוש המונח (המונחת מלמעלה) מדינה יהודית", אלא "איך אתה מעוניין שהיא תהיה". זאת אומרת, לא באים כאן לפרש את כוונת המשורר, אלא להיות המשורר בעצמו. נתניהו, בן גוריון או כל בעל השפעה אחר במדינה (בסוף זה כל אזרח) לא אמור לחשוב מה התכוון מישהו, אלא מה הוא עצמו מתכוון ורוצה, ולהשפיע בכיוון שהוא מעוניין, כמו בכל נושא אחר, מדיני, כלכלי וכדומה.


נתניהו: מקווה שטראמפ יעזור לי להקים מדינה פלשתינית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב בטבת תשע''ז    07:23   10.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. אני מניח שרוב ׳התורמים׳ לאשכול לא יחלקו עליך, אבל אתה מעורר שאלה פרשנית מעניינת-  
בתגובה להודעה מספר 111
 
   בפרשנות טקסט בכלל וטקסט חוקתי בפרט:

עד כמה אתה מפרש לפי הבנתך מה ראוי שיהיה היום, וכמה משקל יש לתת - אם בכלל - לכוונה המקורית של יוצר הטקסט (״האבות המייסדים״ בחוקה האמריקאית)?

שאלה זו קיימת גם בפירוש טקסטים הלכתיים.

הגישה שאתה מציג (ביחס לנורמה אזרחית של הכנסת), היא חלק ממה שנוהגים למתוח ביקורת על בית המשפט: שהוא מפרש תוך מתן משקל גדול מידי למה שהוא רוצה, לעומת ״כוונת המחוקק״.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
32016 הודעות, 216 מדרגים, 414 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב בטבת תשע''ז    07:32   10.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. כמובן שההבדל בין גישה כזאת  
בתגובה להודעה מספר 112
 
   לטקסט לא מחייב, לבין גישה כזאת לכוונת המחוקק הוא עצום - כיוון שהמחוקק הוא נציג העם ותפקידו הוא להיות הריבון.

המשקל אותו יש לתת לכוונה שמאחורי טקסטים סמליים של אבות מייסדים - תלוי בדיוק בזה: האם העם מעוניין לתת לכוונתם משקל או לא.

(לגבי ההלכה: יש כאן שילוב. מחד, מפרש הטקסט צריך לעשות זאת כפי ששכלו מבין, ולא להתחשב אפילו ב"בת קול" (גילוי מלמעלה). מאידך, הנחות היסוד לפיהן הוא אמור לבחון את הטקסט בשכלו - קבועות ועומדות. זאת אומרת: אם שכלו מבין הפוך מהטקסט או שהוא מעוניין לפרש את הטקסט על פי אמות מידה שאינם מ13 המידות ושאר הכללים, זה פסול. ובוודאי אם זה לפי רחשי לב).


נתניהו: מקווה שטראמפ יעזור לי להקים מדינה פלשתינית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
29653 הודעות, 240 מדרגים, 465 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב בטבת תשע''ז    07:45   10.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. המונח ׳מדינה יהודית׳ מצוי בטקסטים מחייבים: חוקי היסוד  
בתגובה להודעה מספר 113
 
   אין לי כעת זמן להרחיב על כך, אבל העקרונות הפרשניים בהלכה ובמשפט האזרחי הם דומים. עם הבדלים בדגשים. אבל מה שתיארת לגבי ההלכה - נכון באופן כללי גם למשפט האזרחי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
32016 הודעות, 216 מדרגים, 414 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב בטבת תשע''ז    07:49   10.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. התחדשו לי (יחסית) כאן שני דברים מעניינים  
בתגובה להודעה מספר 114
 
  


נתניהו: מקווה שטראמפ יעזור לי להקים מדינה פלשתינית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות, 306 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב בטבת תשע''ז    10:50   10.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. המונ ח ''מדינה יהודית'' הוא תרגום של Jewish state, שהוא הצד השני של Arab state  
בתגובה להודעה מספר 114
 
ומלכתחילה הייתה בו רק משמעות אטנית, לא דתית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות, 306 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב בטבת תשע''ז    10:47   10.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. האבות המייסדים דשל ארה''ב היו יותר חכמים מאבותינו המייסדים  
בתגובה להודעה מספר 112
 
הם כתבו חוקה שמגינה על המדינה שהקימו מפני זגזוגים עונתיים. לנו - אין כזאת, ואנחנו סובלים מזה יום יום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלמה גורדון
חבר מתאריך 13.1.17
3 הודעות
יום שבת ט''ז בטבת תשע''ז    20:08   14.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. נכון, אבל יש לנו אבות מייסדים של העם שלנו שאפשר לשאוב מחכמתם, כמו שעשו האמריקאים.  
בתגובה להודעה מספר 116
 
   לדעתי זו השאיפה למדינה יהודית. לא חוקים דתיים ולא מדינת הלכה ולא רבנות ראשית (כפי שהיא היום, לפחות). ואני אדם שומר מצוות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
139987 הודעות
יום שבת ט''ז בטבת תשע''ז    21:18   14.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. צריך לכתוב חוקה.  
בתגובה להודעה מספר 119
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות