קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #22465
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
35208 הודעות | יום שני כ''ד בניסן תשע''ו
21:48 02.05.16 |
|
שפטל מגיב למאמר התוהה כיצד הוא יכול להיות גם אוהב הארץ והעם, להגדיר את עצמו אתאיסט גמור
|
גם ציוני וגם אתאיסט http://www.inn.co.il/News/News.aspx/321148 המשפטן יורם שפטל מגיב למאמר התוהה כיצד הוא יכול להיות גם אוהב הארץ והעם באופן קנאי ותקיף וגם להגדיר את עצמו אתאיסט גמור. שיתוף שמעון כהן, כ"ד בניסן תשע"ו 02/05/16 21:02בראיון שהעניק עורך הדין יורם שפטל לערוץ 7 לקראת חג הפסח, כדרכו לא חסך שבטו מגורמי שמאל כאלה ואחרים. תוך כדי הדברים שב וציין את עובדת היותו אתאיסט מוחלט. ציון עובדה זו גרר אחריו את פרסום מאמרו (באתר ערוץ 7) של דניאל סגרון 'מכתב ליורם שפטל' ובו הוא תוהה כיצד יכול אדם האוהב את עם ישראל וארצו להיות גם אתאיסט מוחלט. בראיון ליומן ערוץ 7 מגיב עו"ד שפטל לדבריו וכבר בפתח דבריו הוא מציין כי תשובתו "מורכבת מכמה היבטים" וההיבט הראשון הוא העובדה שגם מייסד הציונות, תיאודור הרצל, וגם תלמידו המובהק, מייסד בית"ר והארגון הצבאי לאומי שיחד עם לוחמי לח"י הביאו לתקומת ישראל, ז'בוטינסקי, שניהם היו אתאיסטים גמורים ומוחלטים, בעוד הוא עצמו, כלשונו, אינו מגיע באהבת ישראל שלו לרמת הזרת שלהם. מוסיף שפטל ומעיר כי אמנם ז'בוטינסקי כיבד את המסורת, אך לא כפי שהוא עצמו מכבד בהיותו מבקר בבתי כנסת בחגים ובשבתות, אוכל כשר, מניח תפילין מדי פעם ולומד תורה. על שני המנהיגים הוא מציין כי "שניהם מאוד כיבדו את המסורת הלאומית היהודית ודיברו על תחיה רוחנית יהודית בארץ ישראל כאשר תקום מדינה יהודית בארץ ישראל". בנוסף לזאת, פורס שפטל את משנתו התיאולוגית ציונית, "אנחנו קודם כל עם במובן של עם ככל העמים. יש לנו שפה, מורשת לאומית וחבל ארץ ואנחנו ריבונים. הצרפתי יכול להיות פרוטסטאנטי או קתולי וגם יהודי תושב צרפת או מוסלמי ייחשבו לצרפתים. בכך נבדלת היהדות מעמים אחרים, היהודי מוגדר כיהודי על ידי דתו. אין דבר כזה יהודי מוסלמי או נוצרי", אומר שפטל ומזכיר כי "יהודי על פי ההלכה הוא יהודי גמור גם אם הוא אתאיסט מכיוון שיהודי גם אם חטא יהודי הוא". "אני לא בוש באתיאיסטיות שלי אבל אני מכיר בעובדה שאותה כותב סיגרון שככל שאדם יותר שומר מסורת וחי על פי תורה ומצוות כך הוא גם יותר ציוני. זה מובן לחלוטין עבורי, כי אין דבר ציוני יותר מדת ישראל. "אבל גם לכך יש חריג עצום ורב והוא היהדות החרדית כולה שמסרבת בבתי הכנסת שלה לברך את עם ישראל ומדינת ישראל כפי שמופיע בסידורים שאינם חרדיים בימינו", הוא אומר ומוסיף כי זו הסיבה לכך ש"כף רגלי לא דורכת ולא תדרוך לעולם בבית כנסת חרדי". לטעמו של שפטל תפיסה זו לפיה ככל שאדם יותר דתי הוא יותר ציוני היא שהביאה לחילופי האליטות מהדור בו קיבוצניקים מילאו רוב מוחלט של קורסי הטיס והיחידות המובחרות לתקופתנו זו בה לעיתים אף לא קיבוצניק אחד ניצב על מגרש המסדרים בסיום קורס טיס בעוד כבר גם בנות דתיות משלימות קורס טיס ושדרות הפיקוד הצה"ליות מתמלאות בחובשי כיפות. "לכן אני טוען שזו האליטה החדשה". בעדינות שכמעט ניתן לתאר אותה כבלתי אופיינית, נזהר עו"ד שפטל בדבריו כשהוא מדבר על הגורם המרכזי שמוביל אותו לתפיסתו האתאיסטית – מקומו של האל בשואה. "אני לא רוצה להיכנס לויכוח תיאולוגי כדי שלא לפגוע באנשים, אבל אם עוררו את השאלה אז אומר את מה שאני חושב - רשמתי במרכאות גדולות "חיסור גדול ונוראי" לקב"ה בתקופת השואה. "לא שמעתי ואף אחד לא יכול לבוא עם הסבר הלכתי מתקבל על הדעת לעניין הזה, וזו אחת הסיבות שמלמדת בפועל שככל הנראה אנחנו לבד בעולם הזה. בטוח עוד יותר, וזה חל גם על מי שמאמין ועיני אינה צרה במי שאינו מאמין, אנחנו צריכים לסמוך כל הזמן רק על כוח זרועינו ועל נחישותינו, כי מדינת ישראל, וזו עובדה היסטורית, קמה לא על ידי משיח צדקנו בן דוד, אלא על ידי ישוב שהיה כופר מוחלט, והתנועה הציונית היא תנועה חילונית שבחלקה הלא טוב מרדה ביהדות כחלק מהגדרתה הציונית, וזה משותף לכל זרמי הציונות למעט הציונות הדתית". "דבר נוסף שאני מבקש לומר, עם כל זה שאני אתאיסט גמור ומוחלט, אני מקפיד לא רק ללכת לבית הכנסת ולהניח תפילין פעם או פעמיים בשבוע, ללמוד תורה ולאכול כשר, אלא שאני גם אומר שגם אתאיסט מושלם לא יכול להתעלם מכך שאורח חיים מסוים שיסודו בדת התקדש בעם ישראל במשך שלושת אלפים שנה, ומי שרואה את עצמו חלק מעם ישראל לא יכול כתירוץ שהוא אתאיסט לנתק את עצמו מכל זה ולשאול 'מה העבודה הזאת לכם'. זה לא לכם, זה לנו". 00:00 | 00:00 על הסיבות להנחת התפילין שלו הוא אומר: "כי אבא שלי הניח עד גיל 15 יום יום, וסבא שלו עד יום מותו וכך אבא של סבא שלו וכן הלאה לאורך הדורות, אולי 70 או 90 דורות, וכך גם מהצד של אימי שדרכה אני צאצא ישיר לרבי נחמן ולבעל שם טוב. יהודי בשם גרשון גרינוולד התחתן בשנת 1830 עם נכדת רבי נחמן ואמא שלי היא דור חמישי ממנו". "אני כבוחן את ההיסטוריה היהודית ואת השמדת קהילות שלמות בכל הדורות ללא הרף תוך כדי מסירות שאין לתאר אותה וקידוש ה' ברבים, אני בבית הכנסת, כשקוראים את אב הרחמים, כולי נרעש ונפעם, אבל זה לא עושה אותי ליהודי מאמין. זה עושה אותי למזדהה הזדהות מוחלטת כאילו מדובר באחיי ואחיותיי הקהילות שנרצחו בתקופת מסעות הצלב שבעקבותיהם התפילה הזו נכתבה". על דבריו אלה נשאל שפטל מה פשר הקנאות שלו נגד העמדות השמאליות בפוליטיקה הישראלית, שהרי אם אין אלוה המקדש דווקא את הארץ ניתן לכאורה להבין ולהכיל עמדות שמאליות המשוות בין ארץ ישראל לכל מקום אחר בעולם. שפטל אינו מקבל גישה זו מכל וכל, כצפוי. "אנחנו רק שני דורות אחרי השואה, ויהודי שיכול, שני דורות בלבד אחרי השואה, לבקש מרגוע ומנוח לנפשו בין גויים נוצרים? זה מה שלמדת מתולדות עמך?", שואל שפטל ובאשר ליחסו לשמאל הוא אומר: "מייסד השמאל הקיצוני הרדיקאלי הוא יהודי משומד יימח שמו וזכרו קארל מארקס. הוא היה יהודי גמור במובן ההלכתי, אבל הוא היה אנטישמי גמור ושונא ישראל גמור, ומאז השמאל הקיצוני הוא ספינת דגל, הרבה לפני היטלר, של האנטישמיות ושנאת ישראל". "גם השמאל שפעם בדוחק היה ניתן לקרוא לו בתקופה הטובה שלו 'ציוני' כשעשה עלייה והתיישבות, ביצע במשך 98 וחצי שנים בגידה רצופה בארץ ישראל והעם היהודי, בגידה שהחלה בחודש כסליו תרע"ח, נובמבר 1917, כאשר אנשי 'השומר' האדומים הובילו את הצבא הטורקי לזיכרון יעקב כדי לחסל את מחתרת ניל"י, והדבר הביא לתליית שניים והתאבדות של שרה אהרונוסון שחשש שלא תעמוד בעינויים ותסגיר את חבריה. "כל זה נעשה כדי להביא לרציחת הנהגת ניל"י משום שהיא הייתה המועמדת הטבעית להנהגת הישוב העברי בארץ לאור ההצלחה האדירה של מחתרת 'ניל"י' שראתה את הנולד ואמרה שצריך לשים את הקלף על בריטניה כשראשי הישוב האדום התנדבו לצבא הטורקי". "מאז השמאל עוסק ללא הרף בבגידה בעם היהודי, כולל התנגדות עיקשת של השמאל לאורך כל שנות העשרים והשלושים לעלייה מאסיבית של יהודי אירופה ולהקמתה של מדינה יהודית בארץ ישראל. לכן השמאל הוא ממאיר, מזיק ובוגדני, הוא רע וצריך להוקיע אותו ולהראות את פשעיו ולהצביע עליהם, והם לא פוסקים עד היום. זה כבר דור שלם שהוא אנטי ציוני ולכן צריך להוקיע אותו בכל לשון תוך התבססות על עובדות".
אלה החלטות/דילים לגיטימי שראש ממשלה יעשה בלי לשתף את הקבינט?ואת מע' הביטחון? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
להגן על פושע מלחמה נאצי זו לא בגידה בעם היהודי? |
ירושלמי ציוני |
02.05.16 21:52 |
1 |
לא זה לא בגידה בכלל , זה עשיית צדק בצורה חוקית והולמת |
nightspy |
02.05.16 21:54 |
2 |
ולכן, אני מניח, שאתה מלא שבחים לעו״ד לאה צמל, מגינת המחבלים הערבים הידועה |
ירושלמי ציוני |
02.05.16 22:15 |
5 |
כן, החוק מחייב יצוג של נאשם. .. לא מתאים לך, שנה את החוק. |
LONELY |
02.05.16 22:36 |
7 |
מתאים לי החוק. זה לא אומר שאבחר להגן על נאצים |
ירושלמי ציוני |
02.05.16 22:55 |
9 |
ההסבר פשוט - דמיאניוק לא היה קומוניסט, ושיתף פעולה עם הנאצים כנגד רוסיה האדומה... |
הגיגים |
02.05.16 23:02 |
14 |
ההסבר לא חשוב. השאלה היא האם היה שותף להשמדה ובאיזו דרגה ? |
LONELY |
02.05.16 23:15 |
18 |
הוא היה כנראה שומר במעגל שמירה חיצוני במחנה ההשמדה סוביבור, ואין כל הוכחה שבעצמו נטל |
הגיגים |
02.05.16 23:21 |
21 |
היה שותף. הורשע בגרמניה על יסוד ראיות נוספות שהתגלו לאחר משפטו בארץ. |
ירושלמי ציוני |
02.05.16 23:53 |
33 |
לא נראה לך שיש הבדל בין שומר או עוזר ממלא פקודות לבין מפקד בלוק או טרנספורט? |
LONELY |
03.05.16 00:33 |
49 |
אם אתה טוען שלרצוח מליון יהודים זה יותר חמור מלרצוח מאה אלף יהודים - |
ירושלמי ציוני |
03.05.16 00:48 |
54 |
דמיאניוק זוכה על ידי בית המשפט העליון |
מחפש בנרות |
02.05.16 22:55 |
8 |
ההבדל בין שפטל לצמל ימו''ז... ששפטל הגן אך לא הזדהה עם הנאצי... צמל מגנה מזדהה ןמשת''פ... |
אניאנונימיאני |
02.05.16 23:31 |
25 |
זה שמישהו עושה עוול מוסרי מתוך בצע כסף ולא מתוך עמדה ערכית - זו נסיבה מקילה או |
ירושלמי ציוני |
02.05.16 23:50 |
31 |
היה צריך להיות לנאצי עו''ד ישראלי...? היה צריך... מישהו מילא את התפקיד... תמורת בצע כסף |
אניאנונימיאני |
02.05.16 23:56 |
37 |
איך הגעת למסקנה שאני מכבס את מעשיה של צמל?? הפוך בדיוק: |
ירושלמי ציוני |
03.05.16 00:04 |
40 |
כשאתה כותב על בוגדת עלובה שעושה את מעשיה ''ערכית''... אתה מכבס את מעשיה... |
אניאנונימיאני |
03.05.16 00:06 |
41 |
מקבל את ההערה הלשונית. |
ירושלמי ציוני |
03.05.16 00:18 |
46 |
וואו... אני יכול סוף סוף לישון בשקט... |
אניאנונימיאני |
03.05.16 00:20 |
47 |
תשמע בדיחה יותר טובה, בית משפט עליון ששיחרר את הפושע הנאצי, נהיה אליל של גורמים בימין |
Navigator |
02.05.16 21:55 |
3 |
מנסה לעקוץ אותי בסרקזם? אז אתה ממש לא בעניינים. לא שמעת? |
ירושלמי ציוני |
02.05.16 22:05 |
4 |
בית המשפט פוסק על פי הראיות שלפניו. |
LONELY |
03.05.16 00:35 |
50 |
לא. ואני בטוח שגם אתה חושב כך. שאם זה הרף לבגידה, במחי יד הפכת רבים (ורעים) לבוגדים והרבה |
גיאאוני |
02.05.16 22:58 |
10 |
באמת צריך להסביר מדוע יהודי המגן על בורג במכונת ההשמדה הנאצית הוא בזוי בעיני? |
ירושלמי ציוני |
02.05.16 23:44 |
29 |
הכל טוב ויפה רק שלא ענית ולא הוספת דבר על האמור על ידך מזה זמן רב... |
גיאאוני |
02.05.16 23:51 |
32 |
כי לדעתי זה אומר הכל. |
ירושלמי ציוני |
02.05.16 23:58 |
38 |
ביג חסר אבל זה לא העניין פה |
גיאאוני |
03.05.16 00:04 |
39 |
מי שנפגע מכך שחולקים עליו - לא צריך להיות ברוטר |
ירושלמי ציוני |
03.05.16 00:14 |
44 |
שאלתי שאלות מאד מפורשות... עזוב. |
גיאאוני |
03.05.16 00:17 |
45 |
אנסה בכל זאת - |
ירושלמי ציוני |
03.05.16 00:22 |
48 |
היפותטית, שפטל נטל הייצוג כאשר האמין בכל מאודו כי הנ''ל זכאי. לאחר מכן הנ''ל זוכה בעליון. |
גיאאוני |
03.05.16 00:35 |
51 |
זה לא קשור לתוצאה הסופית - זה מלכתחילה |
ירושלמי ציוני |
03.05.16 00:45 |
53 |
לא התכוונתי שזו היתה חוות דעתו המשפטית, אלא שהוא האמין באמת. |
גיאאוני |
03.05.16 01:22 |
55 |
א. החטא הוא בהתגייסות להגנה על הפושע הנאצי, ולא בשל ספק פנימי בלב. |
ירושלמי ציוני |
03.05.16 07:11 |
56 |
עו''ד יורם שפטל, אם אתה קורא כאן, המסר שלי הוא שאני אוהב אותך ומכבד אותך :) |
אבי_85 |
02.05.16 22:33 |
6 |
זה סתם עלילת דם על הציבור החרדי ! |
אברך |
02.05.16 22:58 |
11 |
אתה מבלבל ציבור ענק עם הפאנטים האנטי ציונים הסאטמרים |
Prowler_1 |
02.05.16 23:12 |
17 |
עמדתי היא, שהציבור החרדי הכללי, צריך מדי שבת, אחרי תפילת שחרית, לברך את המדינה |
אבי_85 |
02.05.16 23:54 |
35 |
גם דמיאניוק מודה לו על כך שהוא אוהב ישראל |
ארליך |
02.05.16 23:00 |
12 |
לא מחזיק משפטל יותר מדי אבל המאמר בערוץ 7 היה מביך ורדוד |
בולגקוב |
02.05.16 23:01 |
13 |
חשבתי לכתוב תגובה על דברי שפטל ועל עצם הראיון איתו בנושא הזה. |
ליאו מסי |
02.05.16 23:19 |
20 |
תודה... |
אניאנונימיאני |
02.05.16 23:22 |
23 |
מסתבר שיש הרבה יותר חיילים אטאיסטים מאשר ''דתיים'' . שפטל ידען בנוסף ליכולת ביטוי |
המעיר |
02.05.16 23:05 |
15 |
אדם חכם |
אהרון5 |
02.05.16 23:06 |
16 |
דברים יפים ונכונים. |
etayle |
02.05.16 23:18 |
19 |
מראה מקום למעוניינים |
tfsstud6 |
02.05.16 23:21 |
22 |
שמעתי את דבריו ממש עכשיו, מה אני יגיד לכם ? |
אברך |
02.05.16 23:31 |
24 |
יש אשכנזי שהוא לא נצר לשושלת אדמו״רים? |
סלומוניקו |
02.05.16 23:37 |
26 |
תן להם לבריאות, גם כל מרוקאי היה הרואה חשבון של המלך במרוקו...בסדר חחח |
Mekaya |
02.05.16 23:43 |
28 |
חח הזמר של המלך.. לא שמעתי רואה חשבון |
סלומוניקו |
02.05.16 23:53 |
34 |
מזל שיש רוטר |
חלוץ שפוי |
02.05.16 23:41 |
27 |
עוד פעם הוא פה? עכשיו אני כבר בטוח שלא סתם הוא מצטרף בקרוב לפוליטיקה |
גמני |
02.05.16 23:45 |
30 |
הוא יכול להצטרף לרשימה של מרזל ובן ארי |
חלוץ שפוי |
02.05.16 23:55 |
36 |
הבאתי אותו, רק משום שהוא מושך כאן רייטינג :) |
אקטואלי |
03.05.16 00:10 |
42 |
אין סיכוי. קח את המילה שלי... |
גיאאוני |
03.05.16 00:12 |
43 |
יד נעלמה גמרה את האשכול הזה :) |
גיאאוני |
03.05.16 00:36 |
52 |
שום הסבר משכנע, לא על היותו חלילה אטאיסט ולא על היותו ציוני |
ראש הראשי |
03.05.16 13:55 |
57 |
שפטל עשה לעצמך טובה |
ger1 |
16.05.16 22:14 |
58 |
שפטל עשה לעצמך טובה |
ger1 |
16.05.16 22:14 |
59 |
שפטל עשה לעצמך טובה |
ger1 |
16.05.16 22:14 |
60 |
ץ |
ger1 |
16.05.16 22:14 |
61 |
מפלגות הימין מתחזות לימין תתעורר |
ger1 |
16.05.16 22:22 |
62 |
העובדה שאתה לא מאמין בקב''ה |
דרור |
16.05.16 22:31 |
63 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אבי_85
חבר מתאריך 19.12.13
32631 הודעות, 126 מדרגים, 215 נקודות. ראה משוב | יום שני כ''ד בניסן תשע''ו
22:33 02.05.16 |
|
6. עו''ד יורם שפטל, אם אתה קורא כאן, המסר שלי הוא שאני אוהב אותך ומכבד אותך :)
בתגובה להודעה מספר 0
|
יישר כוחך יהודי יקר.החרדים ראויים לגינוי על כך שאינם מברכים ומתפללים לשלום מדינת ישראל, את מה שנקרא "תפילה לשלום המדינה" אותה תקנה לומר הרבנות הראשית לישראל מקום המדינה, כל שכן אותם מוציאי לאור של סידורים שמודפסים ללא תפילה לשלום מדינת ישראל, בושו והכלמו! ובאשר לניל"י, כאן זה התחדש לי, מעניין מאוד! ציטוט של שפטל: "בגידה שהחלה בחודש כסליו תרע"ח, נובמבר 1917, כאשר אנשי 'השומר' האדומים הובילו את הצבא הטורקי לזיכרון יעקב כדי לחסל את מחתרת ניל"י, והדבר הביא לתליית שניים והתאבדות של שרה אהרונוסון שחשש שלא תעמוד בעינויים ותסגיר את חבריה". מצער לקרוא את התנהגות אנשי השומר דאז... "אין לנו ארץ אחרת" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
אבי_85
חבר מתאריך 19.12.13
32631 הודעות, 126 מדרגים, 215 נקודות. ראה משוב | יום שני כ''ד בניסן תשע''ו
23:54 02.05.16 |
|
35. עמדתי היא, שהציבור החרדי הכללי, צריך מדי שבת, אחרי תפילת שחרית, לברך את המדינה
בתגובה להודעה מספר 17
|
לא יתכן, שציבור שומרי מצוות ומאמין, לא מוכן להכיר במדינה יהודית בארץ ישראל, אותה סיבב הקב״ה את הקמתה. וזה שלא-חרדים הקימו את המדינה, זה לא אומר שצריך להיות כפוי טובה כלפי ה׳, ולא להודות לו, אדרבא חובה להודות לה׳ על נס הקמת ישראל וקיבוץ הגלויות, תהליך גאולה שקורם עור וגידים, והם ממאנים להאמין. הזכות של החילונים היא, שהם קמו ועשו מעשה, ואף אם הם היו מאמינים או לא מאמינים, הם היו יהודים בסופו של דבר, וה׳ סייע בידם. "אין לנו ארץ אחרת" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|