קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #24536
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות | יום שלישי י''ט באדר תשע''ח
13:49 06.03.18 |
  
 
|
אתם לא אחים שלי: מכתב לסרבני הגיוס החרדים
 |
"הפכנו לשני עמים. עם אחד שמשתף בכללי המשחק של הדמוקרטיה, ועם שני הנהנה מזכויות המוגשות לו על מגש של תועבה. זה לא שאני שונא אתכם. זה רק שאני לא ישן בלילה כי הנה הגיעו ילדיי לגיל צבא, והמחשבה שדמם זול יותר מילדיכם שלכם, מדירה שינה מעיניי. ואני מתעב את ממשלות ישראל לדורותיהן שאפשרו למצב הזה להתרחש בשביל הון פוליטי".
קוראים לי משה. אני יהודי. דור שביעי בארץ מצד אמי. אבי ניצול שואה מגטו קובנה, הגיע לארץ בגיל 16, ונתן 30 שנים מחייו לצבא. אני תרמתי רק 3, חלקן בלבנון. הייתי במילואים במשך כ-20 שנה, במהלכן נפצעתי בתאונה, ותרמתי תקופה מחיי לשיקום הרגל השמאלית שלי. ולמה אני מספר לכם את זה?
כי אני אוהב את הארץ שלי. אני אוהב את התמהיל האנושי שיש לנו כאן. אני אוהב את הכנרת, אוהב את מה שנשאר מים המלח, אוהב את תל אביב, את סמטאות ירושלים, את הגליל והגולן, כל פינה. אני אוהב קרמבו מוקה, אוהב ימנים, אוהב שמאלנים, אוהב לחם שחור טרי עם חמאה, זיתים סורים דפוקים, עגבניית תמר עם מלח. אוהב. אני חושב שבגדול אני אדם אוהב.
אבל בשנים האחרונות אני מגלה בתוכי תחושות חדשות, לא נוחות, לא מוכרות, מעיקות, מעצבנות ובעיקר מטרידות. מאז שגיליתי שלא כולם כאן אחים שלי.
לא אחים שלי - וזה מכה בי
מה לעשות, קשה לי אפילו לכתוב את המילים האלו. אני רוצה שזה יפסיק. אני מזהה שנאה בעיניהם של חוגים שונים, אני מזהה את התיעוב כלפי מי שמאפשר להם לא לקחת חלק בחובות שרוב האחים שלי משתתפים בהם, ובעיקר בחוב הקשה מכולם והטעון מכולם שנקרא שירות צבאי.
לא-אחים-שלי, אני יודע שלא רק אתם משתמטים משירות צבאי. מכיר כל מיני "אמנים רגישים" שהשירות הצבאי עומד בינם לבין התמסרות עמוקה לאמנות. אני גם יודע שיש ביניכם מיעוט שמשתתף בחובות - ואני מצדיע לו. אני רואה את הקללות וההטרדות שחלקם סופגים. העובדה שחלקם נאלצים להחביא את המדים כשהם יוצאים הביתה, כואבת לי מאוד.
אני יודע שהאשמה לא רק בכם. ממשלות ישראל לדורותיהן התעלמו מהקרע שהאפליה הזו יוצרת, ואפשרו לכם להמשיך להשתמט בשביל שיוכלו להקים קואליציה עם המפלגות החרדיות. זה כבר הפך להרגל. אני שומע ברחוב מילים כמו "עדיף שלא יתגייסו..." "אני לא רוצה הדרת נשים בצבא..." וגם "זה חייב להיות תהליך ולא בכוח".
אתם מבינים, לא אחים שלי?
אני מנסה להביט במצב באופן נטול רגש. זה קשה. זה לא שאני שונא אתכם. זה רק שאני לא ישן בלילה כי הנה הגיעו ילדיי לגיל צבא, והמחשבה שדמם זול יותר מילדיכם שלכם, מדירה שינה מעיניי.
כשאני כבר נרדם שב אליי אותו חלום בלהות, ובו לוקחת המדינה את ילדיי ואומרת לי בצער שהם הבחירה הזולה כי אני לא אשרוף פחי אשפה ברחובות כשיגייסו אותם, לא אכה את ילדיי כשיחזרו הביתה במדים, ולא אסגור רחובות ואצעק "נאצים" לכוחות הביטחון. ואז אני מתעורר למציאות שבה יש דם יקר ודם זול. כי אתם, לא-אחים-שלי, נהרגים רק באוהלה של תורה.
דמיינו את כל האימהות השכולות הכורעות בדמעות המרטיבות במליחותן לוחות שיש צבאיים. דמיינו אותן בבוקר יום הזיכרון לחללי צה"ל. אלפי אימהות רוכנות על קברים. עכשיו נסו לראות כמה מהן חרדיות.
אז נכון שלא צריך צבא כל כך גדול. לא צריך לגייס אתכם בכוח אלא בהידברות, ואני גם לא רוצה לראות אימהות - חרדיות ושאינן חרדיות - בוכות מעל קברים. אבל אתם רוצים להגיד לי שאדם חרדי לא יכול להשתתף בחובות? לא יכול לשאת נשק? לא יכול ללכת אפילו לשירות הלאומי?
לא אחים שלי, אני לא חושב שהתפילות שלכם עוזרות
אבל אני אלחם על הזכות שלכם להתפלל. להתפלל תוך כדי שירות. הצבא לא ישחית את בניכם ובנותיכם. אתם מובלים על ידי הנהגה חשוכה ואחוזת פחד, החוששת שבוקר אחד תקום ותגלה שאלוהים כבר לא איתה. את הנימוק של "אם אתם תתפללו במקומנו ותחזרו בתשובה", אני מכיר. זה התירוץ האולטימטיבי. אבל אגלה לכם סוד: אתם יכולים גם וגם; גם להתפלל, גם להיות חרדים, וגם לשרת בצבא או בשירות הלאומי, בבתי החולים, בבתי האבות, בחקלאות. יש המון דברים שאפשר להתחיל מהם.
הייתי עושה ניסיון וחוזר בתשובה רק בשביל לראות האם מישהו יתגייס במקומי, אבל הרחקתם את אלוהים ממני באופן כזה, שאני לא יודע אם הוא יקבל אותי בחזרה. אתם יודעים מה הוא רוצה, ומה צריך לעשות בשביל שהוא יהיה שמח. אבל דבר אחד אתם לא יודעים - אתם, כבר לא אחים שלי.
אתם מבינים? הפכנו לשני עמים. עם אחד שמשתף בכללי המשחק של הדמוקרטיה, על החובות והזכויות, ועם שני שנהנה מזכויות המוגשות לו על מגש של תועבה.
לא אחים שלי, אני תוהה לעתים
מה ריבונו של עולם חושב על כך שאתם בוחרים לסגור את עצמכם בגטאות המוקפים בגדר של אמונה, גדר כל כך קוצנית, שאפילו הוא לא מצליח לעבור דרכה.
אני לא שונא אתכם, אבל אני מתעב את ממשלות ישראל לדורותיהן שאפשרו למצב הזה להתרחש בשביל הון פוליטי. אני אמשיך, ככל הנראה, להיות ספק הדם הזול לתורת הגזע החדשה הזו; אמשיך לייצר חיילים זמינים לממשלות שכל מה שמעניין אותן זו משילות בכל מחיר.
נכון לעכשיו רבבות כמוני מקבלים את המצב בשתיקה יחסית. אבל יום אחד יקומו היהודים התורמים את בניהם ובנותיהם לצבא, ויגידו: לא עוד. הם ישאגו "די", והשאגה הזו תשרוף את הדילים המושחתים בין ממשלות ישראל למפלגות החרדיות, ששום דבר יהודי לא מריח ממנה.
ואתם, לא אחים שלי? יכולים להיות בטוחים בדבר אחד: גם במלחמה הבאה נגן עליכם. את הדין וחשבון אתם כבר תתנו בבית דין של מעלה. אחרי הכול, חייתם בגן עדן בעולם הזה, ואלוהים, בניגוד אליי, לא שוכח ולא סולח.
{משה בידרמן-YNET}
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5146033,00.html
"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי} |
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 מטלטל... |
אניאנונימיאני |
06.03.18 16:14 |
1 |
| מעניין. |
ורד הרים |
07.03.18 10:57 |
2 |
| מכיוון שאתה מזדהה איתו אני מזמין אותך לשיחה אחד על אחד |
Abc |
11.03.18 20:44 |
3 |
 גם אני מזדהה אתו. תנסה לשנות את דעתי. |
Big Joe |
11.03.18 22:49 |
4 |
| תפסת אותי רגע לפני שאני נרדם וזה הולך להיות ארוך כנראה |
Abc |
11.03.18 22:52 |
5 |
| לא אמרתי שאני מזדהה או לא מזדהה איתו,הצגתי את השקפתו. |
ש-עצמון |
16.03.18 16:09 |
41 |
| מה לא ברור? החרדים לא מאמינים לא במדינה החילונית ולא בצבא שאיבד כיוון |
Come_Alive |
12.03.18 07:55 |
6 |
| תגובה שחצנית של אנרכיסט ''מורם מעם''. (בעיני עצמו) לא מוצא חן בעיניהם? שילכו מכאן. |
Big Joe |
12.03.18 09:50 |
7 |
| הם יהודים ויותר מ800 אלף מהם חיים פה. תרצה או לא תרצה אין לך ברירה. |
Come_Alive |
12.03.18 15:52 |
8 |
| הבעיה אינה שלי. הם רוצים ליצור מדינה בתוך מדינה. זה לא עובד. |
Big Joe |
12.03.18 18:33 |
10 |
| מה קדם למה הביצה או התרנגולת? |
Come_Alive |
13.03.18 02:13 |
14 |
| חוק התורה חל רק על המאמינים. חוק המדינה חל על כל תושב. המדינה הוקמה כמדינת חוק |
Big Joe |
13.03.18 12:23 |
17 |
| ראית איפה שהצדקתי צד כזה או אחר? להיפך, אמרתי וחזרתי שכדי לפתור את הבעיה מהשורש |
Come_Alive |
15.03.18 20:14 |
33 |
| לא שכנעת. דין המדינה גובר על דין התורה {עם כל הכבוד לתורה}. |
ש-עצמון |
16.03.18 16:11 |
42 |
| ברור לך שדין המדינה מבוסס ברובו על דין המנדט הבריטי, נכון? |
Come_Alive |
17.03.18 08:27 |
44 |
| לא נכון. וגם אילו היה - לא רלוונטי. ישראל הוקמה כמדינה דמוקרטית מודרנית. |
Big Joe |
19.03.18 16:55 |
52 |
| זה כבר מזמן לא כך. רוב רובו של הדין המנדטורי הוחלף בחקיקת כנסת מקורית |
ירושלמי ציוני |
24.03.18 00:24 |
55 |
| בתכלס לא מכיר הרבה שכן מאמינים בפוליטיקה |
אצען |
12.03.18 18:32 |
9 |
| פוליטיקה זאת אמונה?! אתמהה |
Big Joe |
12.03.18 22:10 |
11 |
| כי הפוליטיקה נוצרה כדי להפריד ולמשול |
Come_Alive |
13.03.18 02:28 |
15 |
| אתה מודע לזה שהחברה היהודית מקורה בחברה העברית שהיתה מפולגת לחלוטין ? |
אגנוסטיקן |
13.03.18 10:38 |
16 |
| הפילוג האמיתי החל עם פילוג ממלכת ישראל, ואיתו באו החורבן והגלויות |
Come_Alive |
15.03.18 05:25 |
22 |
| שכחת את תלמודך. הנה דוגמה למה שקדם הרבה להתפלגות ממלכת ישראל |
Big Joe |
15.03.18 18:25 |
30 |
| לא שכחתי, פילוג ממלכת ישראל הוא שהביא לגלות שזה מה שרלוונטי לנושא |
Come_Alive |
15.03.18 20:25 |
34 |
| אז מה הפתרון? ביטול הדמוקרטיה וביטול המפלגות? |
Big Joe |
13.03.18 12:24 |
18 |
| לא, הפתרון הוא איחוד והגדרה מחדש של מטרות האומה מתוך כוונה להתקדם לעבר עתיד טוב יותר |
Come_Alive |
15.03.18 05:39 |
23 |
| סיסמאות אינן תכנית אלטרנטיבית. |
Big Joe |
15.03.18 17:24 |
27 |
| נכון, יותר מעשים פחות דיבורים. |
Come_Alive |
15.03.18 20:28 |
35 |
| אז למה אתה מצגיב רק בסיסמאות? |
Big Joe |
15.03.18 22:11 |
36 |
| אל דאגה, יש הרבה אקשן מאחורי הסיסמאות ותנועה גדולה שמעדיפה לפעול מאשר לדבר. |
Come_Alive |
16.03.18 01:43 |
37 |
| נשאלת שאלה מה הפתרון המוצע, לאחר שטענת שמפלגות הן שורש הרע. אתה לא עונה |
Big Joe |
16.03.18 11:28 |
40 |
| ההבדל הוא שתנועה שקוראת לאחדות ולדיאלוג שונה בתכלית ממפלגה שכל תכליתה הוא לפלג |
Come_Alive |
17.03.18 08:24 |
43 |
| אתה בשנות העשרה שלך, אני מניח... |
Big Joe |
17.03.18 11:22 |
45 |
| אז תניח... הנקודה היא שנראה שאתה מסכים עם מצב של פילוג בחברה הישראלית וזאת בדיוק הבעיה |
Come_Alive |
17.03.18 18:23 |
46 |
| אתה לא מוסכם לסכם את דעתי ולהכניס דברים לפי. |
Big Joe |
17.03.18 18:59 |
47 |
| הדמוקרטיה טובה כל עוד היא מייצגת את מגוון הדעות ואת כלל העדות באוכלוסיה ואינה נותנת יד |
Come_Alive |
17.03.18 19:28 |
48 |
| סיסמה יפה מאוד. אינה קשורה לנושא. כי עדיין לא הצעת שיטה אלטרנטיבית... |
Big Joe |
17.03.18 20:56 |
50 |
| קודם ששאר ה65% יעשו צבא רק אז ניתן לפנות אליהם אחרת זו רשימת שינאה צרופה |
בני מרום |
13.03.18 01:02 |
12 |
| ומי כמוך מומחה בשנאה. ומי קבע איזה 65% צריכים להיות קודם? |
Big Joe |
13.03.18 01:35 |
13 |
| האלוהים שלך |
דרור |
14.03.18 21:45 |
19 |
| הוא דיבר על ''אלהים שלכם''. לא על שלו. |
Big Joe |
14.03.18 23:57 |
20 |
| רואים שהוא לא מכיר את האלוהים שלנו |
דרור |
15.03.18 01:55 |
21 |
| אז אין גיהנום? |
Big Joe |
15.03.18 10:31 |
24 |
| מה הקשר? |
דרור |
15.03.18 10:34 |
25 |
| אם אלהים סולח, אז אין צורך בגיהנום. |
Big Joe |
15.03.18 17:23 |
26 |
| נכון |
דרור |
15.03.18 17:41 |
28 |
| כמו החרדים בעניין הגיוס. |
Big Joe |
15.03.18 18:01 |
29 |
| על מה אתה מדבר? |
דרור |
15.03.18 18:34 |
31 |
| כנראה שאינך יודע מהו נושא האשכול. |
Big Joe |
15.03.18 18:54 |
32 |
| כנראה שאתה לא שם לב |
דרור |
16.03.18 07:13 |
38 |
| ואתה?! |
Big Joe |
16.03.18 10:53 |
39 |
| והחרדים {הקיצונים} שמכנים את צהל,'צבא השמד',מה איתם? |
ש-עצמון |
17.03.18 20:23 |
49 |
| מה איתם? |
דרור |
17.03.18 21:09 |
51 |
| צריך להנגיש את הצבא לצורת חיים החרדית וזה לא קל |
אלמוני |
20.03.18 11:22 |
53 |
| ואולי צריך להנגיש את צורת החיים החרדית למאה ה-21 |
Big Joe |
20.03.18 12:43 |
54 |
 |
|
|
|
|
|
Come_Alive
חבר מתאריך 16.1.17
152 הודעות | יום שני כ''ה באדר תשע''ח
07:55 12.03.18 |
|
|
6. מה לא ברור? החרדים לא מאמינים לא במדינה החילונית ולא בצבא שאיבד כיוון
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ולא רק החרדים, גם חלקים אחרים מהעם, גם אלה שנשברו ועזבו למקומות אחרים.לא מאמינים יותר לא בפוליטיקה שמשרתת רק את צרכי הפוליטיקאים, לא במלחמות הסרק עם הערבים שכבר הפכו להיות חסרי משמעות עם ההפצצות שתמיד "מדלגות" על הוילות של החמאס. ועם הדרת היהדות מהמדינה החילונית, לפחות יש כאלה שעוד טורחים להתפלל לה', להתפלל לטוב. תמיד קל לקרוא לפילוג, מפלגות הימין והשמאל הצטיינו בכך עוד מלפני קום המדינה. יותר קשה לתקן, לחשוב רגע, אולי לשבת עם ה"צד השני", לברר למה הוא ככה. אולי עדיף בכל זאת לדבר?
 מבנה כיפת הסלע או בשמו המקורי "בית המקדש", נבנה ע"י המוסלמים למען היהודים. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות | יום חמישי כ''ח באדר תשע''ח
18:25 15.03.18 |
|
|
30. שכחת את תלמודך. הנה דוגמה למה שקדם הרבה להתפלגות ממלכת ישראל
בתגובה להודעה מספר 22
 |
יִּקְבֹּץ יִפְתָּח אֶת כָּל אַנְשֵׁי גִלְעָד וַיִּלָּחֶם אֶת אֶפְרָיִם, וַיַּכּוּ אַנְשֵׁי גִלְעָד אֶת אֶפְרַיִם כִּי אָמְרוּ: "פְּלִיטֵי אֶפְרַיִם אַתֶּם, גִּלְעָד בְּתוֹךְ אֶפְרַיִם בְּתוֹךְ מְנַשֶּׁה". וַיִּלְכֹּד גִּלְעָד אֶת מַעְבְּרוֹת הַיַּרְדֵּן לְאֶפְרָיִם, וְהָיָה כִּי יֹאמְרוּ פְּלִיטֵי אֶפְרַיִם: "אֶעֱבֹרָה", וַיֹּאמְרוּ לוֹ אַנְשֵׁי גִלְעָד: "הַאֶפְרָתִי אַתָּה?", וַיֹּאמֶר: "לֹא". וַיֹּאמְרוּ לוֹ: "אֱמָר נָא: שִׁבֹּלֶת", וַיֹּאמֶר: "סִבֹּלֶת", וְלֹא יָכִין לְדַבֵּר כֵּן, וַיֹּאחֲזוּ אוֹתוֹ וַיִּשְׁחָטוּהוּ אֶל מַעְבְּרוֹת הַיַּרְדֵּן, וַיִּפֹּל בָּעֵת הַהִיא מֵאֶפְרַיִם אַרְבָּעִים וּשְׁנַיִם אָלֶף.
 |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
גירסת הדפסה
