אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24590 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24590   
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בניסן תשע''ח    20:47   10.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שואת יהודי הונגריה - תמצית היסטוריה כרונולוגית.  

 
לקראת יום השואה, אני מביא כאן סיכום "יבשני" משהו של ארועי השואה בהונגריה. מדובר בהרבה עובדות "טריוויה", שמטרתן לתת תובנה להתרחשות הארועים שבסופם הושמדו כ-400,000 יהודים בחדשים אחדים - בשנת המלחמה האחרונה.

יש לזכור שעד מרץ 1944, לא היו גרמנים בהונגריה. עד אז היא הייתה ארץ מקלט ליהודים שברחו אליה מארצות שכנות שהיו נתונות לכיבוש הגרמני. לא שהיה שם גן עדן, אבל הכל יחסי.
(כדי להקל על הקריאה, שהיא עצמה אינה קלה - אפתח כל פרק בפוסט נפרד.)

הוצאת היהודים אל מחוץ לחוק
פלישת הגרמנים אל הונגריה ב-19 במרץ 1944 הביאה לשינוי מן השורש בטיפול בשאלת היהודים. הנוכחות הצבאית הישירה של הגרמנים איפשרה להם לטפל כרצונם בשאלת היהודים. למטרה זו הגיע אל בודפשט יחד עם יחידות הצבא אוברשטורמפירר הס"ס אדולף אייכמן עם יחידתו המיוחדת, שהוסמכה לפעול עם זכויות בלעדיות, בלי תלות בממשלת הונגריה. עבודת היחידה של אייכמן נעזרה על-ידי המחלקה מס' 21 של משרד הפנים בראשות מזכיר הממשלה לאסלו אנדרה ובידיעתה וסיועה של ממשלת סטויאי הפרו-גרמנית.

הגרמנים הגיעו אל הארץ מצוידים בתוכניות מוכנות. מייד עם השלמת הפלישה הקימו את הגוף המקשר בין היהודים לגרמנים, את "מועצת היהודים" - לפי שיטתם הידועה מארצות אחרות. המועצה התארגנה מנציגי העדה הידועים. יהודי הקהילה הניאולוגית של פשט יוצגו על-ידי ראש הקהילה שמואל שטרן והפרנסים Dr. Boda ,Erno, Dr. Peto Erno, Dr. Wilhelm Karoly הקהילה הניאולוגית של בודא על- ידי ,Dr. Csobadi Samuנציגי האורתודוקסים:Kahan-Frankl Samu, obudai Freudiger Fulop ושל הציונים .Dr Kahan Nisonמשימותיהם הראשונות היו לספק מידע, ולדאוג לביצוע הוראות הגרמנים. לשירות מטרות אלה הועמד הביטאון המורשה היחיד של העדה, ה Magyar Zsidok Lapja- (עיתון היהודים ההונגרים).

כבר למוחרת יום הפלישה, ב-20 במרץ, התחילו הגרמנים לאסוף את היהודים, שהיה להם תפקיד חשוב בחיי הפוליטיקה והכלכלה, ואחרי ישיבת מועצת השרים ב-29 במרץ הוחל בפירסום צווים נגד היהודים. הצו הראשון מ-29 במרץ פקד על חובת הדיווח על הטלפונים של היהודים, וזמן לא רב לאחר מכן על החזרת מכשירי הטלפונים. הצו מס' 1240/1944 מיום 31 במרץ בעניין "סימון היהודים באות מבדיל" חייב ענידת "כוכב צהוב כציפור הכנרית". בהתאם לחוק היהודי השלישי, חובת ענידת ה"כוכב" חלה גם על אלה שהתנצרו, ועל זה מחו הכנסיות הנוצריות. בצווים נוספים אסרה הממשלה בין השאר העסקתם של לא יהודים במשק הבית של יהודים, ופקדה על חובת דיווח על כלי תחבורה שבידי יהודים. פוטרו כל היהודים שהיו עדיין בשירות ציבורי, גורשו מהאיגודים של עורכי הדין, העיתונאים, שחקני הסרטים והתיאטראות. בסוף אפריל הוצא צו מיוחד על הגבלת פעולות היהודים למען שמירה על חיי הרוח של ההונגרים. מטוסי ארצות הברית הפציצו את בודפשט בפעם הראשונה ב-3 באפריל. היהודים נצטוו למסור דירותיהם לנפגעי ההפצצות. בזמן קצר נמסרו 500 דירות בנות חדר אחד או שניים. ב-7 באפריל הגבילו את נסיעות היהודים, מכאן ואילך אסור היה ליהודי להשתמש במכונית, באופנוע, במונית, או לנסוע ברכבות, באוניות או באוטובוסים. אחרי חובת מסירת הטלפונים באה גם חובת מסירת מקלטי הרדיו.


במקביל לסילוק היהודים מכל שטחי החברה, הכלכלה והתרבות - ולעיל הזכרנו רק חלק מהצווים שהוצאו לשם כך – הוחל גם בהפרדה מעשית, פיזית של התושבים היהודים, כלומר ריכוזם במחנות איסוף ובגיטאות, ובעיבוד תוכניות מפורטות לגירושם מהמדינה. ב-4 באפריל התקיימה במשרד הפנים התייעצות סודית בראשות מזכיר הממשלה לעניינים פוליטיים לאסלו באקי. השתתפו בה נציגי הוורמאכט, הקצינים הגבוהים מהיחידה המיוחדת של אייכמן וגם נציגי הג'נדארמריה. מזכיר הממשלה לאסלו אנדרה הציג לפני הנוכחים תוכנית מעובדת לפרטי פרטים על "טיהור" הארץ מיהודים. בעצה אחת עם תוכניות אייכמן, יצאה פקודה לאיסוף היהודים, על סגירתם בגיטאות וכצעד הבא על מהלך הגירוש, תוך קביעת סדרי הקדימויות בין אזורי הארץ מהם יגורשו היהודים. בהתחשב במספר המועט של חיילי הצבא הגרמני הפולש ושל אנשי יחידת אייכמן, הוטל ביצוע התוכנית על הג'נדארמריה ועל המשטרה המלכותית ההונגרית. משטרת הביטחון הגרמנית תשתף איתם פעולה כגוף מייעץ.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אובדן היהודים בערי השדה Big Joe 10.04.18 20:48 1
     גורל יהודי בודפשט Big Joe 10.04.18 20:49 2
         שלטון צלב החץ Big Joe 10.04.18 20:50 3
             תודה מעניין. ירבה דעת 11.04.18 00:43 6
                 אכן, עשרה חדשים ארורים Big Joe 11.04.18 17:23 8
             ברצוני רק לציין עבור הקורא התמים וומבו 14.04.18 00:02 12
                 ברצוני לציין שאתה שופר פוליטי של בורים כמוך. אתה מוזמן לתקן כל טעות עובדתית Big Joe 14.04.18 01:53 13
                     אין לי שום שיג ושיח עם מכחיש שואה כמוך וומבו 14.04.18 12:05 14
                         לא חשבתי אחרת. אתה בור שניזון מתעמולה חרדית/ימנית ואין לך טיפת מידע. Big Joe 14.04.18 12:29 15
                             סבי שורד שואה מבודפסט שכמעט כל משפחתו חוסלה סיפר לי מספיק על החלאה קסטנר וומבו 14.04.18 12:38 16
                                 הנראטיב המשפחתי שלך אינו היסטוריה. קסטנר אינו נושא האשכול הזה. תפסיק להצחין אותו. Big Joe 14.04.18 13:06 17
  רהביליטציה מוחלטת -עכשיו כבר אפשר סו''ס לקרא לכיכר המדינה כיכר קסטנר בני מרום 10.04.18 21:33 4
     הצחנה של התגובה שלך פוגעת בכבודו של יום השואה. Big Joe 10.04.18 22:06 5
         חצי אמת וסילופה, גרועה יותר משקר ונחשבת כאן כהכחשת השואה שאתה מתיימר בכבודה בני מרום 11.04.18 00:58 7
     כל מילה בסלע - שפתיים יישקו. P-51 14.04.18 18:25 18
         היה זה דברו של נציג הבורות, הניגוח והאפסות. Big Joe 14.04.18 20:00 19
             אתה וקסטנר- חד הם. P-51 14.04.18 20:22 20
                 יופי. עכשיו שחרבנת באמצע הסלון שלא הוזמנת אליו תחזור הבייתה. Big Joe 14.04.18 20:36 21
                     כשיגיע אליך המינוי של מנהל הפורום שלח לי הודעה. P-51 14.04.18 21:22 22
  שאפו על ההשקעה. ש-עצמון 11.04.18 20:05 9
  תודה. לורד וולדמורט 12.04.18 12:13 10
  קראתי חלק oshiEL 12.04.18 13:22 11

     
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בניסן תשע''ח    20:48   10.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אובדן היהודים בערי השדה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.04.18 בשעה 20:59 בברכה, Big Joe
 

למרות שהצו הסודי לא קיבל אישור בהחלטת ממשלה, ההכנות לביצועו החלו ימים ספורים אחרי הוצאתו. הוקמה "היחידה ההונגרית לביעור היהודים" בהנהגת לסלו פרנצי "הגיבור" סגן אלוף של הג'נדארמריה. מועצת היהודים חויבה לספק לרשות היחידה מפה מפורטת של כל קהילות היהודים שבמדינה. הצעדים הראשונים ננקטו באזורי הקרבות. בקרפטורוס הוחל באיסוף היהודים ביום ראשון של חג הפסח. יהודי הכפרים שם נאספו, חפצי הערך שלהם נשדדו, ואחר-כך הובילו אותם ברגל אל מונקאץ', ברגסאס ואונגוואר לתוך מחנות שהוכנו מראש. באזור הדרום התחילו את ריכוז היהודים בגיטאות ב-18 באפריל.

בסוף אפריל הוחל באיסוף היהודים בכל רחבי הארץ. ב-27 באפריל אישרה הממשלה את התוכנית הסודית של משרד הפנים. נקבע, שמהיישובים שמספר תושביהם נמוך מעשרת אלפים, יועברו היהודים אל ערים או יישובים אחרים, ואילו ביישובים הגדולים יותר יוקצו בלהם מקומות מגורים נפרדים. אחרי המבצעים בקרפטורוס ובדרום הוחל בריכוז היהודים גם בצפון והעברתם אל הערים Kassa, Miskolc, Eger, Satoraljaujhely ועוד. מעבר לנהר טיסא רוכזו ב- .Nyiregyhaza, Kisvarda, Szatmarnemeti, Mateszalka. בטרנסילבניה היו הנקודות העיקריות של האיסוף ב-Kolozsvar, Des, Nagyvarad, Beszterce, Marosvasarhely מעבר לדנובה הוקמו מחנות איסוף בGyor-, Szekfehervar . בכל המקומות בוצע הריכוז תוך מעשי אכזרית ברוטליים של המשטרה והג'נדרמריה. לעקורים הותר לקחת איתם רק את הבגדים שעל גופם, לכל היותר שתי מערכות לבנים, מזון ל-14 יום לנפש וחבילה של 50 ק"ג. היה עליהם לעזוב מאחוריהם לא רק את נכסי דלא ניידי שלהם, אלא גם את כל המיטלטלין וחפצי הערך. במחנות הריכוז שררה צפיפות נוראה, וכתוצאה מהמזון הגרוע, ומחוסר תנאים סניטריים, פרצו מגפות במקומות רבים.

הריכוז בוצע "במהירות למופת", ובסוף מאי יצאו הרכבות הראשונות אל מחנות ההשמדה שבפולין. כבר באפריל סוכם בין הממונים ההונגרים והגרמנים שבעיר קאשא תוקם תחנת הקבלה של הגרמנים. עד קאשא נסעו הרכבות בליווי משמר הונגרי, והשלטונות הגרמניים קיבלו אותם שם. בשל קרבת הצבא הרוסי התחילו הגירושים בקרפטורוס (מחוז 8 של הג'נדרמריה) ובטרנסילבניה (מחוזות 9 ו-10 של הג'נדרמריה). ב-15 במאי הועלו יהודי Maramarossziget על הרכבות. מ- Nagyszollosגורשו 3,400 יהודים, ממחנה האיסוף במונקאץ' - 14 אלף, ומהגיטו של אותה עיר 12 אלף נפש. בין 15 ל-21 במאי הוצאו מקרפטורוס ומטרנסילבניה בסך הכול 275,415 נפש. בשלב הבא רוקנו מחנות האיסוף שבמחוזות הג'נדרמריה מס' 2 ו-7 כלומר Borsod, Heves, Komarom, Nograd , Gyor, Fejer, Bacs. בין 11 - 15 ביוני שולחו מכאן 50,805 יהודים. בין 28-25 ביוני רוקנו מחנות האיסוף של Szeged, Kecskemet, Szabadka, Bacsalmas, Debrecen, Szolnok, Bekescsaba, Berettyoujfalu (מחוזות הג'נדרמריה מס' 5 ו-6) ממקומות אלה גורשו 61,994 יהודים. לאחר מכן גורשו גם יהודי אזור הג'נדרמריה של Szombathely (מס' 3) ו Pecs-(מס 4) למרות שמספר כל היהודים המגורשים שנוי במחלוקת, ההערכה היא, שעד 28 ביוני הוצאו בין 380,000 ל-470,000 בני אדם מהמדינה .

כמובן, מבצע רב ממדים כזה לא היה יכול להישאר בסוד. למרות הסגר על המידע שהוטל על עיר הבירה, כבר בסוף אפריל הגיעו שמועות על הקמת הגיטאות. אחד מחברי הוועד הפועל היהודי, , Freudiger Fulop קיבל בסוף מאי מכתב בשפה העברית, שנשלח אליו מפוז'וני, ובו נכתב, שבהכנה לגירושים ריכזו הגרמנים בסלובקיה מספר רב של קרונות רכבת. באותו זמן הגיעו אל הונגריה הפרוטוקולים של אושוויץ שהיו דיווחים ראשונים על גורל המגורשים. מועצת היהודים פנתה פעמים אחדות אל מוסדות הממשלה, שהכחישו כל פעם את עצם הגירושים, וב-25 במאי פירסמה בביטאונה הרשמי מאמר על מצב היהודים בערים. אבל המועצה התעקשה לפעול להצלה, רק במסגרת החוקים הקיימים, ובזה "הצליחה" לזכות בתיעוב מצד המוני היהודים. בצורה ההחלטית ביותר מחו הציונים על פעולת המועצה, ובימי יוני הראשונים פנו בקול קורא "אל החברה ההונגרית הנוצרית". העלון שנשא שם זה, דיווח בפרוטרוט על הגירושים, ובהסתמך על שיתוף הגורל בין יהודים להונגרים, ביקש את עזרת החברה ההונגרית הנוצרית, וכפיתרון של לית ברירה - את האפשרות להגר מארץ המולדת.

כבר מיום שפרצה המלחמה, ראו הציונים בהונגריה את ההגירה כפיתרון יחיד. אמנם בוועידת אוויאן ב-1938 התברר, ששום מדינה לא תסכים לקלוט המוני יהודים השרויים בסכנת השמדה על ידי הגרמנים, אבל הציונים נטלו על עצמם תפקיד חשוב בהצלה העצמית של יהודי הונגריה.

בינואר 1943 הוקם הוועד להצלה של בודפשט בראשותם של אוטו קומולי וישראל קסטנר, מנהיגי ההסתדרות הציונית ההונגרית. הוועד נתמך על-ידי אירגון שלם, שעסק עד אביב 1944 בעזרה חומרית ובהגנה על יהודים שברחו אל הונגריה מאזורי הכיבוש הגרמני, ואחרי פלישת הגרמנים נקטו כל דרך אפשרית להצלת יהודי הונגריה. כבר בתחילת מאי הצליחו חברי הוועד ליצור קשר עם הגרמנים, ואלה היו מוכנים, במסגרת "תוכנית אירופה", להעביר מיליון יהודים אל ארץ ניטרלית תמורת 10,000 משאיות. הצעה זו לא הייתה בת ביצוע בלי עזרה מחו"ל, לפיכך אחד מחברי הוועד, יואל בראנד, נסע לקושטא ב-19במאי 1944 במטרה לשאת ולתת עם האנגלים, שיקבלו את הצעת הגרמנים. ואולם, האנגלים ראו את ההצעה כמעשה סחיטה, אסרו את בראנד וכלאו אותו. כשלון המבצע הבהיר, שהצלה קולקטיבית של יהודי הונגריה לא תתאפשר אפילו תמורת תשלום. במשא ומתן ממושך הצליחו קסטנר וחבריו להשיג, שהנאצים ירשו להעביר קבוצה של 300 נפש אל שוויצריה. לקבוצה הוזמנו במקור אנשים, שהיה בידם לשלם סכום ניכר, אך בסופו של דבר נסעו 1685 יהודים במימון ה-300. הרכבת המיוחדת שלהם יצאה ב-30 ביוני, ואחרי שהות של חודשים אחדים במחנה הריכוז ברגן-בלזן, הורשו הניצולים לעבור אל שוויצריה. עוד לפני נסיעתו של בראנד, הצליח ועד ההצלה להשיג ש- 20,000 יהודים מערי השדה לא יוסעו אל אושוויץ, אלא למחנות מסביב לווינה. בנוסף, על-פי הסכם עם הגרמנים, אך בלי קשר עם הציונים, הצליחו משפחות הברון וייס, הברון חורין, הברון קורנפלד, מאוטנר וביליץ להמלט מהארץ. תמורת ההיתר להסתלקותם, מסרו את בתי החרושת שלהם לידי הגרמנים. ברם, פעולות אלה לא יכלו להציל יותר מאלפים ספורים, סיכויי הרוב המכריע לא שופרו במאומה, ורק דרכי הצלה אישיות נפתחו לפניהם, כמו השגת מסמכים מזויפים, או נסיונות להגיע מערי השדה אל בודפשט, דבר שהיה כרוך בסכנות רבות וחמורות בגלל הפיקוח החמור על הרכבות ועל בתי הנתיבות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בניסן תשע''ח    20:49   10.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. גורל יהודי בודפשט  
בתגובה להודעה מספר 1
 

במקביל לנסיונות להצלת שארית הפלטה מערי השדה, הוחל בריכוז יהודי מחוז פשט ועיר הבירה. יהודי מחוז פשט נצטוו לעקור בין 22 ל- 3 במאי, כלומר תוך שמונה ימים, אל המקומות שהוקצו להם. בבירה עצמה נפתח מבצע בידוד היהודים באמצע יוני. הבתים שהוקצו לשם כך סומנו בכוכב צהוב. בהתאם לצו, שהוצא על-ידי ראש העיר, היה על היהודים לעבור אליהם תוך שישה ימים. מבין 36,000 הבתים שבבודפשט סומנו למטרה זו 2,681 כבתי יהודים, ובפרק הזמן שניתן צריך היה לפנות 28,000 דירות. סימנים רבים הצביעו על הכנת הגירוש: מ-25 ביוני ואילך הורשו הדיירים לצאת מבתי הכוכב הצהוב רק בשעות מסוימות (בתחילה בין השעות 14-17 מאוחר יותר בין 11-17) ב-23 ביוני יצא צו למסירת ספרי המרשם של היהודים. המתח גבר במיוחד בימים האחרונים של חודש יוני, עם הופעת כמה אלפי ג'נדרמים בבודפשט.

המאורעות שהתרחשו בהונגריה עוררו בינתיים הדים חריפים בחו"ל, בארצות הניטרליות ובחוגי המעצמות המערביות הלוחמות עם גרמניה. בסוף מרץ קרא הנשיא רוזבלט בנאום ששודר ברדיו אל העם ההונגרי, להגן על היהודים. בתחילת אפריל ביקש הארכיבישוף של קנטרבורי את ההונגרים הנוצרים, שישתדלו להקל על סבלם של האזרחים הנרדפים. בסוף אפריל הושמע האיום החמור הראשון מטעם המעצמות בעלות הברית, שהודיעו, שאם יבוצע בבירה הצו על הקמת הגיטו, תופצץ בודפשט בלי רחמים. בעלות הברית יכלו לקבל מידע על המאורעות בערוצים רבים. הידיעות המהימנות הראשונות על מצב היהודים הגיעו אל ארצות החוץ משגרירות שווצריה, באמצעות השגריר קארל לוץ. האירגונים היהודיים הבינלאומיים, כמו הג'וינט והסוכנות היהודית, השיגו את המידע ממיקלוש קראוס, נציג הסוכנות בהונגריה. בסוף מאי 1944 הגיע אל בודפשט ,George Mantelloהקונסול של סאן סאלבדור, שמסר בלונדון דו"ח מפורט על מה שראה בהונגריה, ממנו נודעו הדברים לאידן, שר החוץ של בריטניה, לקורדיאל האל, שר החוץ של ארה"ב ולנשיא רוזבלט עצמו. לדו"חות אלה חלק לא מבוטל בכך שב-26 ביוני העביר נשיא ארה"ב מכתב חריף מאוד אל ממשלת הונגריה, וקרא לה להפסיק את הגירושים. ב-27 ביוני איים שר החוץ של ארה"ב, קורדיאל האל, בפעולות עונשין חמורות, אחר-כך עשה גם אידן, שר החוץ הבריטי, כמוהו.

הגרמנים תיכננו לבצע את גירוש יהודי בודפשט בימים הראשונים של יולי. אבל פלישת בעלות הברית המערביות בנורמנדי, התקרבות הצבא האדום וההפיכה הכושלת של צלב החץ, שתוכננה נגד העוצר הורטי, נתנו למהלך המאורעות מפנה אחר לגמרי. בהשפעת סדרת התבוסות של הגרמנים - התקדמות צבאות האמריקאים בצרפת, שיחרור ויטבסק בחזית המזרחית – חזרו לפעול אותם יסודות שדרשו לפרוש מהמלחמה. בראש קבוצה זו עמד הרוזן אישטוואן בתלן, והעוצר הורטי שמר איתה על קשר ישיר. בהשפעתם נקט העוצר עמדה תקיפה ובמועצת הכתר ביום 26 ביוני דרש את החלפת מזכירי הממשלה אנדרה ובאקי, התומכים הנלהבים ביותר של הגרמנים. בהסתמך על איומי המערב דרש בישיבה ההיא לשנות את הטיפול ביהודים. ב-27 ביוני הגישה ממשלת סטויאי תזכיר לממשלת גרמניה וביקשה את הסכמתה לכך שחלק מיהודי הונגריה יורשה להגר מהארץ. ימים ספורים לאחר מכן סולק מזכיר הממשלה אנדרה מהטיפול בענייני היהודים ומזכיר הממשלה באקי הורחק מניהול השיטור הפוליטי. הכנסיות הציפו את הממשלה בפניות למען היהודים הנוצרים, ואיימו, שב-9 ביולי יקראו בכנסיות איגרת רועים כנגד הצעדים שננקטו עד כה. להחלטתו הסופית של הורטי גרם נסיונם של אנשי צלב החץ בהנהגת אנדרה, באקי ואימרדי לבצע הפיכה בכוח הזרוע. ב-6 ביולי 1944 אסר הורטי את המשך הגירושים, כלומר ביטל את ההכנות לגירוש יהודי בודפשט. החלטת הורטי קיבלה תוקף מיוחד על ידי העברת יחידות צבא משוריינות מאסטרגום אל עיר הבירה.

מעצמות המערב לא הסתפקו בסתם מחאות, ועשו נסיונות להציל את היהודים בעזרת קשריהן הדיפלומטיים. מבצע הצלה גדול ביותר נעשה בהשתתפות השגרירויות של שווייץ ושוודיה. קארל לוץ, הקונסול של שווייץ, שגם ייצג את האינטרסים של בריטניה, ביקש כבר ב-26 באפריל מהממשלה ההונגרית היתר עבור 7,000 יהודים להגר מהארץ. וזאת על סמך "סרטיפיקאטים" שהנפיקו הבריטים עם היתרי עלייה לפלשתינה. ב-24 ביולי נפתחה בביתו של ארתור וייס שברחוב ואדאס – "בית הזכוכית" המפורסם - מחלקת ההגירה של ייצוג האינטרסים הזרים בשגרירות שווייץ. בעזרת מאות ציונים צעירים הוחל בהכנת הרשימות. במקום 2,200 הכינו כאן את הגירתם של 8,000 משפחות. מבצע ההצלה של שגרירות שוודיה התחיל עם הגעתו של ראול ואלנברג אל בודפשט. בימי יולי הראשונים הוענקה הגנת השגרירות השבדית ל-640 יהודים. גם הוותיקן, פורטוגל וספרד הצטרפו אל מבצע ההצלה. ביוני התחילו הספרדים להכין העברת 500 ילדים לטנג'יר. להוכחת ההגנה מטעם השגרירויות השונות הוצאו כתבי חסות, (שוצפאס) שהעניקו את חסות המדינה המעניקה אותם על המחזיק אותם בידו, ומבחינה עקרונית נתנו פטור מגזרות אחדות כמו חובת ענידת הכוכב הצהוב.

כנאמר לעיל, ב-27 ביוני הסכימה מועצת השרים להגירת היהודים, אבל ההיתר הסופי היה מותנה באישור השלטונות הגרמניים, ואלה התנו הסכמתם בהמשך הגירושים.

למרות עצירת הגירושים, המשיכה לרחף מעל ראשם של יהודי בודפשט הסכנת למצוא עצמם מועמסים על קרונות הגירוש. עקב החלטת הורטי נמנעה מאייכמן עזרת הג'נדארמריה ההונגרית – ולכן החל בשבועות הראשונים של יולי, באמצעות אנשי היחידה שלו, בחיסול מחנה השבויים שבקישטארצ'א .(Kistarcsa) כבר מהיום הראשון לפלישת הגרמנים החלו לשלוח אסירים יהודים אל מחנה זה. לכאן נאספו האנשים שנעצרו במצוד ליד תחנות החשמלית, בבתי הנתיבות, או אלה שנתפסו באי-קיום הגזרות. כאן הוחזקו 280 בני הערובה, שנעצרו על-ידי השלטונות ההונגרים מבין אישים יהודים בעלי שם', בקבוצה זו היו בין השאר כל אנשי מחלקת הרנטגן של בית החולים היהודי והפקידים והמהנדסים של החברה הכללית הונגרית למכרות פחם. כבר ב-28 באפריל יצאו מכאן רכבות גירוש - בין הראשונות - ובהן כ- 1,500 בני אדם. ובינתיים נתמלא המחנה אסירים חדשים. כדי "לפצות את עצמו" על ביטול הגירושים - פנה אייכמן עם אנשיו לרוקן שוב את המחנה מיושביו. הרכבת הראשונה יצאה ב-14 ביוני, אך בהשתדלות מועצת היהודים אצל הורטי הצליחו להחזירה מתחנת העיירה האטוואן. אבל המבצע השני "הצליח". אייכמן עצר את חברי מועצת היהודים, וכך מנע מהם לעכב הובלת 1,200 יהודים לאושוויץ.

למרות ההפסקה בגירושים ההמוניים, המשיכו היהודים במהלך יולי באוגוסט לצבוא על משרדי האינטרסים בנסיון להשיג כתבי החסות של הארצות הניטרליות השונות. מדי יום עמדו אלפים בתור לפני המשרד של הקונסוליה השווייצרית ברחוב ואדאס ("בית הזכוכית"). כאן החלו להנפיק בסוף יולי המוני תעודות הגירה לפלשתינה. "סרטיפיקטים" אלה הבטיחו את הגנת השגרירות השוויצרית עד יום הנסיעה. כתבי חסות דומים הוצאו במשרדי הצלב האדום של הארצות השונות, כמו אלה של שוודיה ושוויצריה, וגם הצלב האדום הבינלאומי.

לצד המאבק על השגת כתבי החסות נמצאו המונים שבחרו במפלט ההתנצרות, שבימים אלה הגיעה לשיאה. עמדת הכנסיות בשאלת הגירושים, הייתה ידועה, והן גם נקטו צעדים אצל העוצר הורטי, בדרישה שיגן על היהודים שהתנצרו. כדי לתת משנה תוקף להגנה הוקמה "ברית היהודים הנוצרים בהונגריה". בתקוה לזכות בהגנת הכנסיות, הסתערו אלפים בבודפשט על משרדי הכנסיות. ביולי נרשמו 4,770 משומדים, אך גדול בהרבה היה מספרם של אלה שהחזיקו בתעודות התנצרות מזויפות.

מובן מאליו, שהגרמנים לא השלימו עם ביטול הגירושים. אייכמן והשגריר ויזנמאיאר לא הרפו מהלחץ על הורטי ועל הממשלה למען תושלם האקציה שהוחל בה. הם קבעו את יום 27 באוגוסט כתאריך חדש להתחלת גירוש יהודי בודפשט, אבל לרגל ההחמרה במצבם המלחמתי, לא יכלו לתת תוקף לדרישותיהם בכוח הנשק. בימים האחרונים של חודש אוגוסט הביאו המאורעות ברומניה למפנה בהתרחשויות.

ב- 30 באוגוסט חתמה ממשלת לאקאטוש על הסכם עם הגרמנים, שלפיו אמנם יורחקו היהודים מבודפשט, אך הם ירוכזו במקומות שונים בשטח הונגריה בהם יעבידו אותם, ואולם לגירושים יושם קץ. חלק ממחנות ההסגר של היהודים פורקו גם הם. במסגרת זאת הצליחו לשחרר את בני הערובה היהודים, שהוחזקו מזה שישה חודשים במחנה קישטארצ'א. הממשלה החדשה הפסיקה את הטיפול ביהודים לפי השיטות שנהגו עד כה, התחייבה להשאיר את היהודים בחיים, אבל בכפוף לעיקרון, שהיהודים - ככלל – אשמים, מזיקים להונגרים, ובידודם החברתי יישאר בתוקף. וכך, חובת ענידת הכוכב הצהוב, וחובת המגורים במקומות נפרדים המשיכו להוות סכנה לשארית הפלטה, כיוון שעם התמורות בכוחות הפוליטיים הן הקרו הזדמנות קלות לביצוע מעשה נקמה ולהמשיך הרדיפות הקיבוציות.

וכך אכן קרה אחרי ש"צלב החץ" תפסו את השלטון, בעקבות ניסיונו הכושל של הורטי לנטוש את עגלת המלחמה. תנועת צלב החץ דגלה באידיאולוגיה הנאצית, ולפיכך עמדתה בשאלת היהודים חפפה את זו של הגרמנים, ולפיכך מצאו בהם, האחרונים, מבצעים נאמנים לדרישותיהם. ימים אחדים אחרי המהפך הבהיר שר הפנים החדש, גאבור ואינה, את עמדת ממשלת צלב החץ בזו הלשון: "אני מזהיר בתוקף את היהודים ואת עושי דברם, שהשלטון עוקב בערנות רבה אחרי התנהגותם, ובהתחשב במצב המלחמתי, ואני אבצע בחומרה רבה את כל הפקודות שניתנו ועתידות להנתן. מבחינה זו אני לא מכיר יהודים חברי הכנסייה הקתולית, או הרפורמטית או העדה היהודית, אלא רק בני הגזע היהודי. אני לא מכיר בשום כתבי חסות או דרכון זר, שקיבל יהודי בעל אזרחות הונגרית מכל מקום שהוא, מידי כל אדם שהוא."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בניסן תשע''ח    20:50   10.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. שלטון צלב החץ  
בתגובה להודעה מספר 2
 

עליית סאלאשי לשלטון התלוותה בפוגרומים ברחבי המדינה. מעשה השוד והביזה שהתמתנו - נתחדשו ואף ביתר שאת. השתוללות הבריונים נגמרו בכל מקום במעשי רצח. עם תפיסת השלטון על-ידי צלב החץ חזרו הגרמנים ולקחו לידם את הטיפול בשאלת היהודים, והם התמקדו בהאצת "הפיתרון הסופי". בכך נגזר גם דינם של יהודי בודפשט. ב-16 באוקטובר ננעלו השערים בבתי היהודים, דייריהם לא הורשו לצאת במשך עשרה ימים. עוד באותו חודש הפכו את בתי הכנסת שברחוב דוהאני וברחוב רומבאך שבשטיאן למחנה מעבר של האסירים. בבתי כנסת אלה נאספו הנשים והגברים שנגררו לכאן מבתי הכוכב, קרוב לששת אלפים בני אדם. לאחר מכן העבירו אותם אל בית החרושת שבפרבר אוילאק, ומשם הוצאו במסע רגלי לעבר הגבול הגרמני. ב-20 באוקטובר התחילו לגייס לעבודת כפייה את היהודים המסוגלים לעבוד. כצעד ראשון נחטפו הגברים בני 16 – 60, קרוב ל- 50,000 איש. ב-23 באוקטובר אספו מבתי הכוכב - מלבד הגברים שחמקו מהחטיפה בפעם הקודמת - גם את הנשים בנות 18 – 40 למטרה דומה. הגברים הועברו מבודפשט מזרחה לחפור שם חפירות מגן, אך בשל התקרבות הסובייטים התחילו להעביר אותם ב-2 בנובמבר אל מעבר לדנובה. ליד עיירת הגבול Hegyeshalom נמסרו קרוב ל- 60,000 בני אדם לידי הגסטפו.

במטרה להשמיד את התושבים היהודים במהירות מירבית, התחילו בנובמבר לרכז אותם מוגבר. ממשלת סטויאי בודדה את היהודים באמצעות העברתם לבתי הכוכב. לעומתה, ממשלת סאלאשי הקצתה, במקום הבתים המפוזרים ברחבי העיר, שטח מרוכז של רחובות אחדים כמקום מגורים חדש בשביל היהודים. כצעד ראשון הוקם מה שמכונה "הגיטו הבינלאומי". בהצהרתו באוקטובר אמנם דחה שר הפנים ואינא את הזכות המיוחדת של יהודים שזכו בחסות המדינות הניטרליות, אבל בהשפעת המחאות הבינלאומיות, ובהנחה שוויתור בעניין זה יועיל להשגת הכרה בממשלת צלב החץ, הסכימה הממשלה לשאת ולתת על גורל יהודי החסות. נציגי הצלב האדום הבינלאומי והשבדי, הנונציוס האפיפיורי והשגרירים הניטרליים דנו עם שר החוץ .Kemeny Gaborסוכם, שעד יציאתם לחו"ל, ירוכזו יהודי החסות באזור עירוני מיוחד. כאתר הגיטו הבינלאומי הוגדר חלק מאזור ,Ujlipotvaros מתוחם ברחובות Pozsonyi ut, Szent Istvan park, Pannonia utca, Szent Istvan korut. לכאן היו צריכים לעקור 4,500 מוגנים ע"י שבדיה, 7,800 ע"י שוויצריה, 650 ע"י פורטוגל, 100 ע"י ספרד, 2,500 שהיו בחסות הוותיקן, ועוד מספר מקבלי חסות מטעם העוצר ושר הפנים. רוב הדיירים הקודמים מבתים אלה הועברו אל בית החרושת ללבנים בפרבר אוילאק, ולאחר מכן הוצאו לצעדה רגלית לעבר הגבול הגרמני.

בעקבות המחאות של השגרירויות הוצאו יהודי החסות גם מפלוגות עבודת העבודה. כך נוצרו "פלוגות החסות", אלה הועברו לא אל מעבר לדנובה, אלא לבודפשט.

אלא שמספר כתבי החסות שהוחזקו עלה פי כמה וכמה על 15,600 המוכרים באופן רשמי. מספר כתבי החסות שהוצאו על-ידי השווייצרים נאמד ב-40 עד 60 אלף. השבדים הוציאו בין 7,000 ל-10,000, הספרדים כשלושת אלפים. מספר כתבי החסות המזויפים היה אף הוא גדול מאוד. בהסתמך על המספר הרב של בני החסות ושל הניירות המזויפים, נערכו כבר מאמצע נובמבר מיבצעי מצוד בגיטו הבינלאומי, וברוב המקרים האלה הוצאו יהודים מבית שלם ונורו לתוך מי הדנובה או "במקרה הטוב" הועברו אל הגיטו הגדול אחרי שזה כבר הוקם.

בסוף נובמבר נגזר גורלן של חלק מ"פלוגות החסות". ב-20 בנובמבר נחתם הסכם בין משרד הפנים ובין הגסטפו להסגרת פלוגות נוספות לידי האחרונים. בהזדמנות זו הוחל בשילוח פלוגות חסות אל גרמניה. וולנברג הצליח לשחרר את בעלי כתבי החסות השבדיים, אבל בעלי החסות השווייצרית הועלו על הקרונות. הרכבות הגיעו לעיירות אחדות בקרבת הגבול הגרמני (fertőrákos, balf, kőszeg) על גורל נוסעיהן מעידים קברי האחים..

על הקמת הגיטו הגדול הוכרז ב-29/11. Kiraly utca, Karoly korut, Dohany utca, Kertesz utca היו הרחובות שתחמו אותו. מאחר שהגברים עד גיל 60 והנשים עד גיל 40 נחטפו כבר באוקטובר, גזרת הגיטו חלה על קטינים, על הנשים הנותרות, על חולים וזקנים, ובסך הכול יותר מ-60 אלף בני אדם. העברתם אל הגיטו בוצעה בברוטליות חייתית. יותר מעשרה בני אדם הצטופפו בכל חדר, סכנת המגפות ריחפה בהתמדה על כולם. ב-10 בדצמבר ננעלו שערי הגיטו ומכאן ואילך גדלה פי כמה הדאגה לכלכלת הכלואים, ולאספקת חומרי הסקה בעיצומו של החורף הקשה ביותר. בשל המצב המסוכן הזה התאמצה מועצת היהודים, בכל כוחה, למנוע את העברת 6,000 הילדים היהודים, ששוכנו קודם לכן במוסדות שונים של הצלב האדום. הואיל והמדינות הניטרליות לא הכירו בממשלת סאלאשי, התעלמו אנשי צלב החץ מתעודות החסות הבינלאומית של הארצות ההן. פעמים רבות ניסו להוציא את 6,000 הילדים מחוץ לחסות הצלב האדום, אבל מועצת היהודים הצליחה למנוע זאת. הודות לכך הצליחו חלק מהילדים היהודים לשרוד במעונות הצלב האדום בימי האימים של המצור על בודפשט.

בסוף דצמבר הטילו הסובייטים את המצור על בודפשט. אחרי התפרקות המערכת השלטונית של צלב החץ ובריחת חלק מהמנגנון הממשלתי, שוב לא נותר מעצור בפני השתוללות כנופיותיו. מסוף דצמבר ואילך הפכו הפריצות אל תוך הגיטו ואל הבתים המוגנים למעשים של יום יום. צו שהוצא ביום חג המולד קרא ליהודים המסתתרים במקומות שונים של העיר לעקור אל הגיטו מרצון עצמם. אבל כעבור ימים ספורים כבר הוכרז שהמעבר הוא חובה, ואתו האיום, שהמסרבים אחת דינם למות. אנשי צלב החץ רצחו יהודים באכזריות שלא תתואר ובלי כל אבחנה. על ממדי סדרת הרציחות אפשר ללמוד מהעובדה, שבחודשים הראשונים אחרי השיחרור דן בית המשפט העממי ב-6,200 מעשי רצח שבצעו אנשי צלב החץ.

לקראת הסוף, שחקו תפקיד חשוב ראול ואלנברג וראשי הגיטו, לאיוש שטוקלר ומיקשא דומונקוש במאמצים להתמודד עם הארועים. בימי הראשונים של ינואר העבירו אנשי צלב החץ המונים מהבתים המוגנים אל הגיטו הגדול. הם התחילו גם בפינוי הבתים שבחסות שוויצריה, פורטוגל, הוותיקן ושבדיה. ואלנברג, יחד עם הקונסול השוויצרי קארל לוץ באו אישית ב-7 בינואר למשרדו של ארנו ואינא, הנציג של סאלאשי בעל הסמכות הבלתי מוגבלות, והצליחו לשכנעו שיעצור את הפינוי של הבתים המוגנים.

הודות להשתדלותם של שטוקלר ודומונקוש הציב ואינא יחידה של 100 שוטרים להגנה על הגיטו - בניגוד גמור לאיסור המוחלט של שר הפנים. ראשי הגיטו הצליחו ליצור מגע עם פאל סאלאי, איש הקשר של מפלגת צלב החץ עם המשטרה, שתרם תרומה מכרעת במניעת חיסול הגיטו טרם כיבוש העיר על-ידי הצבא האדום. בימי ינואר הראשונים נודע לשטוקלר ולדומונקוש, שאנשי צלב החץ, בשיתוף פעולה עם הגרמנים, מתכננים את חיסול הגיטו, כלומר את רצח כל היהודים שנותרו עוד בחיים. התוכנית המפורטת לכך עובדה על-ידי מיפקדת הס.ס. וראשי צלב החץ של הרובע השביעי. ב-15 בינואר כבר עמדו הכן 1,500 אנשי ס"ס, 22 אנשי שירות חמושים של צלב החץ ומאתיים שוטרים לביצוע התוכנית. אבל סאלאי הלך אל מיפקדת הס"ס, ובהסתמך על מידע מפי ואלנברג איים על הגנרל הגרמניSchmidthuber שהוא יועמד לדין אחרי המלחמה באשמת חיסול הגיטו, והוא ויידון לא כחייל, אלא כרוצח המונים. שמידטהובר ביטל את המיבצע, ובימים הבאים נסוגו אחרוני הפולשים אל בודא, בגדה המערבית של הדנובה.
כמובן, שההתקדמות המסחררת של הכוחות הסובייטיים, תרמה תרומה נכבדת להצלת הגיטו באשר לא הותירה זמן מספיק לביצוע המזימה השטנית. ב-16 בינואר שחרר הצבא הסובייטי את הרובע אויליפוטווארוש, (שבו שכן כאמור הגיטו הבינלאומי), וב-18 בו את הגיטו הגדול. בבודפשט ניצלו כ-100,000 יהודים מההשמדה. אפשר לאמוד ב- 70,000 את מספר הניצולים בגיטו הגדול וב-10-25,000 את זה של הנמצאים בבתים המוגנים, אבל רבים הצליחו לעבור את ימי האימים בהסתתרם במקומות שונים, מחוץ לגיטו. הצלת יהודי בודפשט נחשבת בצדק לנס של העת החדשה.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירבה דעת לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.7.17
10936 הודעות, 155 מדרגים, 306 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בניסן תשע''ח    00:43   11.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תודה מעניין.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


🇮🇱 עם ישראל חי 🇮🇱


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בניסן תשע''ח    17:23   11.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אכן, עשרה חדשים ארורים  
בתגובה להודעה מספר 6
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
וומבו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.16
2479 הודעות, 21 מדרגים, 25 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    00:02   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ברצוני רק לציין עבור הקורא התמים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מדובר בפייק היסטורי המיועד להלבין את הבוגד הרוצח קסטנר שסייע לנאצים להשמיד יהודים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    01:53   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ברצוני לציין שאתה שופר פוליטי של בורים כמוך. אתה מוזמן לתקן כל טעות עובדתית  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ולא לחלק ציונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
וומבו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.16
2479 הודעות, 21 מדרגים, 25 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    12:05   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אין לי שום שיג ושיח עם מכחיש שואה כמוך  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אני רק כאן כדי להרתיע מול תמימים שיכנסו במקרה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    12:29   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לא חשבתי אחרת. אתה בור שניזון מתעמולה חרדית/ימנית ואין לך טיפת מידע.  
בתגובה להודעה מספר 14
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
וומבו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.16
2479 הודעות, 21 מדרגים, 25 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    12:38   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. סבי שורד שואה מבודפסט שכמעט כל משפחתו חוסלה סיפר לי מספיק על החלאה קסטנר  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אבל לא לעולם לחוסן. יבוא יום וחלאות כמוך יתנו את הדין כחוק על פשעיהם, לפי הרחבה שתעשה לחוק עשיית דין בנאציזם ובעוזריהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    13:06   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. הנראטיב המשפחתי שלך אינו היסטוריה. קסטנר אינו נושא האשכול הזה. תפסיק להצחין אותו.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.04.18 בשעה 13:30 בברכה, Big Joe
 
אם יש לך מידע מתקן או משלים למה שהובא כאן באשכול - אתה מוזמן להביא אותו. אם לא אתה מוזמן לעוף מכאן.

כל נסיון לגלגל את אשמת השואה על יהודים (גם עלי למשל), הוא הסוג המבחיל ביותר של הכחשת שואה. תביא עובדות, אם יש לך. ובשנאה החולנית שלך תטפל אצל בעל מקצוע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.13
3837 הודעות, 18 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בניסן תשע''ח    21:33   10.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. רהביליטציה מוחלטת -עכשיו כבר אפשר סו''ס לקרא לכיכר המדינה כיכר קסטנר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בניסן תשע''ח    22:06   10.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הצחנה של התגובה שלך פוגעת בכבודו של יום השואה.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
אם לא היית מי שאתה, הייתי שואל אותך מה העובדות שאתה רוצה לתקן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.13
3837 הודעות, 18 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בניסן תשע''ח    00:58   11.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. חצי אמת וסילופה, גרועה יותר משקר ונחשבת כאן כהכחשת השואה שאתה מתיימר בכבודה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   לכן, תתבייש לך שקץ שכמוך,
אבל בואש שכמוך גם להתבייש אינו מסוגל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
P-51 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.15
1874 הודעות, 71 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    18:25   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. כל מילה בסלע - שפתיים יישקו.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   קבל דרוג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    20:00   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. היה זה דברו של נציג הבורות, הניגוח והאפסות.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
מימיך לא קראת ספר היסטוריה. מימיך לא למדת דבר וכל מה שאתה יודע זה לנגח אישית. למותר לציין שלא קראת דבר ממה שנכתב. מי צריך עובדות כאשר אפשר סתם לשפוך שנאה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
P-51 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.15
1874 הודעות, 71 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    20:22   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אתה וקסטנר- חד הם.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158252 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    20:36   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. יופי. עכשיו שחרבנת באמצע הסלון שלא הוזמנת אליו תחזור הבייתה.  
בתגובה להודעה מספר 20
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
P-51 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.15
1874 הודעות, 71 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    21:22   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. כשיגיע אליך המינוי של מנהל הפורום שלח לי הודעה.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
21523 הודעות, 122 מדרגים, 224 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בניסן תשע''ח    20:05   11.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. שאפו על ההשקעה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"שלום עושים {רק} עם אויב שרוצה שלום"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לורד וולדמורט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.15
9813 הודעות, 195 מדרגים, 369 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ח    12:13   12.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


חתימה: התיימרו להיות אלוהים יותר מאשר התיימרותו של אלוהים לעשות אתכם בני אדם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oshiEL לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.6.13
10104 הודעות, 193 מדרגים, 385 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ח    13:22   12.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. קראתי חלק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תודה רבה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות