חופשה

קניות ברשת

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #25576	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 25576

דרורי
חבר מתאריך 27.10.16
295 הודעות

יום חמישי ו' בניסן תשע''ט 21:59 11.04.19

הצעה שלי לפתרון בעיית המנדטים שהולכים לפח בגלל אחוז החסימה

אשמח לדעתכם אם נשמע לכם
הסבר הבעיה : מצד אחד זה טוב שיש אחוז חסימה גבוהה כדי
א. למנוע אין סוף מתמודדים שינסו את מזלם
ב. יציבות ממשלתית - אי אפשר לנהל ממשלה שתלויה בגחמת יותר מדאי מפלגות
ג. גורם לאחדות פרגמטיות ושיתוף פעולה בין מגוון דעות תחת מפלגה אחת ומונע הקצנה
ועוד
מצד שני : לא דמוקרטי שכמות של מעל 100 אלף מצביעים ירדו לטמיון ודעתם לא תבוא לידי ביטוי, והדבר נכון שבעתיים לימין וצריך כנראה להפנים שכך זה הולך להיות כל בחירות שייצאו מפלגות שלא יעברו את אחוז החסימה וישרפו מנדטים לא מועטים לימין
הפתרון שלי : נוסחה מאוזנת.
אחוז החסימה יישאר גבוה כפי שהוא מהסיבות שהזכרתי אך יחד עם זאת כל מפלגה שמתמודדת תוכל להצהיר מראש אם תרצה בכך לאיזו מפלגה קולותיה יועברו במידה ותקבל מעל 2.5 אחוז.
הכוונה שיועברו בשלמותן ואותם חברי מפלגה שלא עברו, לא יכנסו כלל לכנסת

מה דעתכם ?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מדברים כאן על ההצעה ההזאת כל פעם מחדש אחרי הבחירות. היה דיונים בווועדה בכנסת	ישראלצ'יק	12.04.19 02:11	1
תודה על תגובתך, קראתי והחכמתי אך הצעתי הגאונית טובה בהרבה	דרורי	12.04.19 02:46	2
מעניין מאוד.	פרה אדומה	12.04.19 13:36	3
אני נגד המגבלה של 2%, או 2.5% . אין צורך להגביל, אסור לזרוק אף קול רק בגלל שאתה חושש מהרבה מפלגות	tec	16.04.19 14:08	4
לא ברור למה כתבת את זה	דרורי	17.04.19 16:47	5
הכל שטויות. פרי שטיפת מוח בשיעורי אזרחות	עוזי	21.04.19 10:40	7
בול מה שחשבתי! אחוז חסימה דו שלבי	dudi_du2	04.05.19 09:24	9
זה נשמע לא רע פרט לכך שזה משאיר פתח לנבזויות כרגיל אצל המפלגות והמעכרים הידועים	ברוריה	17.04.19 18:43	6
בארה''ב יש גם חברי קונגרס עצמאים. מספרם נמוך מאוד	dudi_du2	04.05.19 09:26	10
רעיון נחמד אבל יגרור בוודאי ריבוי גדול עוד יותרשל מפלגות שירוצו	עמיחי63	02.05.19 18:48	8
יפה אמרת	כונן	05.05.19 12:14	11

ישראלצ'יק

חבר מתאריך 2.4.12
10026 הודעות, 72 מדרגים, 124 נקודות. ראה משוב

יום ששי ז' בניסן תשע''ט 02:11 12.04.19

1. מדברים כאן על ההצעה ההזאת כל פעם מחדש אחרי הבחירות. היה דיונים בווועדה בכנסת
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.04.19 בשעה 02:21 בברכה, ישראלצ'יק

עם פרופ' אברהם דיסקין שמציע גם את ההצעה הזאת ו/או משהו קצת אחר אבל יותר טובה מזאת
ושום דבר לא מתקדם. הם יושבים חזק על השאלטר של כללי המשחק ולא משחררים.
קרא כאן החל מעמ' 6 -
https://law.acri.org.il/he/wp-content/uploads/2014/12/Gutman-040514.pdf

מש' הביטחון מפרסם במיליונים ב’הארץ’ https://rotter.net/forum/scoops1/553899.shtml

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דרורי
חבר מתאריך 27.10.16
295 הודעות

יום ששי ז' בניסן תשע''ט 02:46 12.04.19

2. תודה על תגובתך, קראתי והחכמתי אך הצעתי הגאונית טובה בהרבה
בתגובה להודעה מספר 1

החידוש הגאוני שלי זה שזה מותנה במינימום 2% מקולות הבוחרים ואני אסביר:
הסיבה שלא רוצים לאפשר שקולות מפלגה שלא עוברת תעבור לאחרת היא ככתוב במסמך שישראל היא חברה רב שבטית ואם יאפשרו זאת ייצא מפלגות אין סוף לפי כל תת קבוצה קטנה ושולית ולא יהיה לזה סוף.
לדו' כל חסידות תפתח מפלגה ויגידו שאם לא יעברו ילך לג' וכך יהיו מאות מפלגות.
ההצעה שלי שמתנה במינימום 2% שזה כמות לא מבוטלת, גם תמנע את המצב האסורדי הזה, גם במקרה שלא יעברו את אחוז החסימה זה יהיה כמות סבירה, וגם שומרים על המשילות.
גאוני לא?!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פרה אדומה

חבר מתאריך 30.4.12
36212 הודעות, 255 מדרגים, 508 נקודות. ראה משוב

יום ששי ז' בניסן תשע''ט 13:36 12.04.19

3. מעניין מאוד.
בתגובה להודעה מספר 2

עקפו אותך מימין בכביש? אתה לא בנתיב הנכון! שמור על הימין.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tec

חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות, 120 מדרגים, 237 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''א בניסן תשע''ט 14:08 16.04.19

4. אני נגד המגבלה של 2%, או 2.5% . אין צורך להגביל, אסור לזרוק אף קול רק בגלל שאתה חושש מהרבה מפלגות
בתגובה להודעה מספר 2

הרי ממילא אותן מפלגות קטנות יידעו שאין להן הרבה סיכוי לעבור את אחוז החסימה הגבוה של 4 מנדטים (או 3.25%), וקולותיהן יועברו למפלגות הגדולות יותר שכן יעברו את אחוז החסימה,כך שמראש לא יוקמו רבות כאלה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דרורי
חבר מתאריך 27.10.16
295 הודעות

יום רביעי י''ב בניסן תשע''ט 16:47 17.04.19

5. לא ברור למה כתבת את זה
בתגובה להודעה מספר 4

"הרי ממילא אותן מפלגות קטנות יידעו שאין להן הרבה סיכוי לעבור את אחוז החסימה הגבוה של 4 מנדטים "
אתה חושב שאורלי לוי, זהות , ועוצמה לישראל שמנסים את מזלם כל פעם , היו בטוחים שלי יעברו? ברור שהאמינו שכן, אם אורלי הייתה מאמינה שכך יקרה הייתה מראש מתחברת לכחלון או לגנץ
היה גם סיכוי לא מבוטל שכחלון, איחוד הימין, ליברמן לא היו עוברים או שלא יעברו בפעם הבאה.
צריך להכיר בכך שזו עובדה קיימת שהימין יריץ כל פעם מפלגות שלא יעברות את אחוז החסימה וכך למרות שרוב העם ימני מתקבלת ממשלת ימין צולעת התלויה בליברמן ודומיו במקום ממשלת ימין רחבה כפי שהעם בחר בפועל וכך הדמוקרטיה משתבשת.
אם כהצעתך יורידו את אחוז החסימה ל2 זה יגרום להרבה יותר מפלגות לרוץ ולא להצליח, כל חסידות גדולה/ עדות ופלגים נוספים יקבלו תיאבון לנסות וכך הרבה יותר קולות ירדו לטמיון, שלא לדבר על הקושי לנהל ממשלה כזו

לכן חייבים לקבל את הפשרה שהצעתי

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עוזי

חבר מתאריך 28.2.19
729 הודעות, 7 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשע''ט 10:40 21.04.19

7. הכל שטויות. פרי שטיפת מוח בשיעורי אזרחות
בתגובה להודעה מספר 5

א .
בכל המחקרים הרציניים החברתיים, הבריאותיים וכו' החוקרים בוחרים מדגם חברתי מיצג.
מעולם לא שמענו שחוקר רציני לקח אץ 120 חברי הכנסת כמדגם מייצג למשהו. הם לא מיצגים את הציבור בשום ענין.
ב. החוקים מץתקבלים על ידי מפלגות גדולות.
אחוז החסימה נועד לזרוק מפלגות קטנות, ולשדוד את הח"ים שהשיגו.
ג. שיטת באדר-עופר, התקפה כיום בארץ, לחלוקת הקולות נועדה לשדוד חברי כנסת ממפלגות קטנות (שעברו אחוז חסימה) ולתת אותם לגדולות זאת במסוה של צדק.
ד. קביעה מראש למי ילכו קולותת של מפלגה שלא עברה אחוז חסימה , נעשית על ידי העסקן שבראש, הבוחרים בקושי יודעים זאת ובבודאי שלא מתחשבים בזאת. (חשבת מי הפלגה שיש לה הסכם עם זו שהצבעת עבורה?) .
ה. ראשי מפלגות קטנות יקבעו מראש לי ילכו הקולות אם ייכשלו לפי מה שיקבלו בתורה מהמפלגה הגדולה , התמורה לא תהיה בהכרח שקלים חדשים, היא יכולה להיות גם דולרים.
ו. קולות מצביעי פייגלין-חשיש לא הלכו לפח. הן העלו את המספא המינימאלי הדרוש למפלגה ( 3.5 % ) וכך זרקו מהכנסת את הימין החדש של שקד-בנט , והכניו בקומם 4 אחרים.
ז. בבחירות האחרונות כמו תמיד עד היום הקול שלי (וכן לגבי הקול שלך) הלך לפח. לא משנה מה הייתי עושה התוצאות היו זהות. אילו ידעתי מראש לא הייתי מבזבז זמן ומאמץ , ולא הייתי מצביע.
ו. הפיתרון הנכון לדעתי .

לחלק את כלל הקולות התקינים ( טכנית; קול לאחמד טיבי הוא קול מרושע ובלתי תקין )
ל 120( עדיף ל 107) . זה יהיה המדד הסופי לח"כים
כל מפלגה תקבל רק את המושבים השלמים שקיבלה כך , למעשה, יהיו תמיד פחות מ120 ח"כים .
המדינה תחסוך כך משכורות עתק לכמה ח"כים .

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dudi_du2

חבר מתאריך 26.6.09
17076 הודעות, 151 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שבת כ''ט בניסן תשע''ט 09:24 04.05.19

9. בול מה שחשבתי! אחוז חסימה דו שלבי
בתגובה להודעה מספר 2

האחד רף כניסה לכנסת, השני רף הזכות 'להעביר' את הקולות.
מוסיף שכדי למנוע סחר בקולות אלו, מראש יידרש הסכם כזה בין מפלגות
ופרסומו כדי שהבוחרים ידעו מראש לאן ילכו קולותיהם במידה ולא צלחו את רף
החסימה העליון.

מעבר לכך גם פה זה יוכל להתממש רק אם בהסכם המפלגה שמקבלת את הקולות
מזו שלא עברה, היא בעצמה עברה את רף החסימה העליון בזכות עצמה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ברוריה

חבר מתאריך 7.6.10
1059 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב

יום רביעי י''ב בניסן תשע''ט 18:43 17.04.19

6. זה נשמע לא רע פרט לכך שזה משאיר פתח לנבזויות כרגיל אצל המפלגות והמעכרים הידועים
בתגובה להודעה מספר 0

אצלנו.
יש לי גם הצעה: כיום מספיק שאתה בא לרשם המפלגות עם סכום כסף (קבוע בחוק) ועם רשימה של 10 אנשים (סתם שמות) בלי תעודות זהות וכד'.
אם במקום זה תדרש רשימה של 500 או אפילו 1000 אנשים מזוהים עם תעודות זהות אוטנטיות ועם סכום של 1000 שח על כל תומך - כי אז יהיו לנו 2 מקסימום 3 מפלגות (1 חרדים) וכך לא יהיו קולות שהולכים לאיבוד, והדמוקרטיה (ההזויה) תינצל, ויבוא לציון גואל.
אם באמריקה עם של מיליונים רבים של אזרחים מכל קצות תבל, מסתדרים עם 2 מפלגות, הרי שאצלנו עם 8 מיליון בעלי זכות בחירה - בוודאי שאפשר יהיה של הזרמים יוצגו בתוך 3 המפלגות הגדולות.

מה דעתכם?