עבר עריכה לאחרונה בתאריך 16.03.21 בשעה 10:40 על-ידי שלומצי (מנהל הפורום)
הצעת פתרון בהסכמה למחלוקת העמוקה סביב גיוס חרדיםאחת המחלוקת העמוקות והמשסעות את העם בישראל היא המחלוקת סביב סוגיות גיוס בחורי ישיבות או יותר מדויק גיוס חרדים לצה"ל.
העמדה החרדית טוענת שיש לאפשר לכל מי שחפץ ללמוד תורה לעשות זאת בלי שהגיוס לצבא יקטע זאת. יש גם הטוענים שהצבא אינו מקום המתאים לאורח החיים החרדי ויש חשש כי חינוך הבחורים החרדים ייפגע כתוצאה מהשירות.
לעומת זאת חלקים גדולים מהציבור החילוני וגם חלק מהציבור הדתי, טוענים כי אין לאפשר מצב שבו חלק מהעם מתגייס לצבא, מסכן את חייו ונותן את מיטב שנותיו למדינה, בעוד החרדים, אינם מתגייסים.
בשורות הקצרות שלפנינו, אציע מתווה מוסכם לפתרון משביע רצון לשני הצדדים, אשתדל להיות פרקטי, בלי לנסות לקבוע מי צודק ובלי להיות שיפוטי כלפי הצדדים (לדעתי שני הצדדים צודקים, כל אחד מנקודת מבטו).
בטרם ניגש למתווה הפתרון ננסה לעמוד, בקצרה, על הבעיות שבהשארת המצב הקיים (או בקיבוע נוסחה דומה למצב הקיים), ניתן להצביע על שלוש בעיות עיקריות:
1. תחושה של אפליה וחוסר צדק, שמרגיש חלק גדול מהמתגייסים. הם מרגישים "פראיירים" שהם נאלצים לשרת בעוד אחרים, "ממיתים עצמם באוהלה של תורה". תחושת חוסר הצדק הזו משליכה על המוטיבציה להתגייס ופוגעת בחוסן הלאומי.
2. המצב בו מי שאינו מתגייס מנוע מלעבוד, פוגעת במשק שמפסיד ידיים עובדות רבות, שלולא "חרב הגיוס" שהייתה מונפת על חלק מלומדי התורה, הם היו יוצאים מהישיבה ללמוד מקצוע ולעבוד בצורה מסודרת. אני מאמין שגם ראשי הישיבות מעוניינים שאלו שיישארו ללמוד בישיבה, ודאי שנים רבות, יהיו אלו שחפצים בתורה בפני עצמה ולא רק כאמצעי להימנע מגיוס.
3. המצב בו רוב הציבור החרדי לא מתגייס, גורמת למחסור במתגייסים איכותיים שיכולים למלא תפקידים בצבא, לשפר את יכולותיו ולהקטין את מצוקת כוח האדם שקיימת ביחידות רבות בצבא.
מתווה גיוס בהסכמה:
המתווה אותו אני מציע מורכב משני מרכיבים, אשר כל אחד מהם יכול לעמוד בפני עצמו, אך ביחד הם נותנים פתרון מקיף וכולל למכלול הבעיות, פתרון עמו יוכלו שני הצדדים לחיות בשלום:
א. יקבע כי מי שלומד ב - "מוסד ללימודי רוח", בהיקף של 8.5 שעות יומיות יוכל לקבל דחיית גיוס. "מוסד ללימודי רוח" יהיה כל מוסד ללימודי דת, תרבות, רוח וכדו', אשר יאושר על ידי משרד הביטחון לאחר שיוכיח כי במוסד לומדים לימודי רוח תרבות דת וכדו' ובלבד שלא לומדים בו מקצוע או לימודים המקנים תעודה מקצועית, או המכינים את התלמיד למבחנים אשר מעניקים תעודה כזו (כן, זה ייאלץ את הנגשים לבחינות רבנות ודיינות ומכוני הוראה לדחות את הלימודים למבחנים, רק לאחר שיקבלו פטור כדלהלן - לדעתי גם עולם הרבנות והדיינות ועולם ההוראה ייצאו נשכרים...).
בתקופת דחיית הגיוס, הלומד לא יוכל לעבוד, ללא היתר. (יש לבחון מתן היתר גורף להיקף שעות מצומצם שלא על חשבון שעות הלימודים והיתרים ספציפיים על פי מבחנים אישיים).
חשוב להדגיש, הקמת "מוסד ללימודי רוח" – לא תהיה תלויה במגזר של המקימים אותו, בהשקפות הנלמדות שם, בשאלה אם הוא נתמך על ידי המדינה במסגרת כזו או אחרת או אם הוא מאוגד יחד עם מוסדות אחרים, במסגרת כזו או אחרת. משרד הבטחון יהיה חייב לאשר כל מוסד שהוכיח כי הוא עומד בקריטריונים.
ב. ייקבע, כי מי שגיוסו נדחה בשל לימודיו במוסד ללימודי רוח, תקופת השירות שלו תתקצר בהתאם לנוסחה להלן:
ככלל, עבור כל תקופת דחייה כאמור, תקוצר תקופת השירות במספר חודשים השווה למחצית החודשים בתקופת הלימוד. אך לא תילקחנה בחשבון השנה וחצי הראשונות של הלימודים. את השירות יוכל לבצע הלומד גם באמצע לימודיו ואח"כ להשלים את מכסת הלימודים הנדרשת עד לפטור מלא (בדומה למקובל במסלול הסדר).
במקביל לזה, הצבא יגדיר, בהתאם לצרכיו פרק זמן מינימלי לשירות. מי שמשך שתקופת השירות שנותרה לו לאחר הקיצור האמור, קצרה מפרק הזמן המינימלי, יוכל לבחור גיוס לפרק הזמן המינימלי או השלמת לימודיו במוסד ללימודי הרוח עד לאיפוס תקופת השירות.
להלן דוגמאות:
• מי שלמד 5 שנים יהיה צריך להשלים שירות של 9 חודשים: שנה וחצי לימודים ללא קיצור תקופת השירות, ועוד 3.5 דהיינו 42 חודשי לימוד, השווים ל - 21 חודשי שירות, כך שנותרו 9 חודשים להשלמת 30 חודשי שירות חובה.
• מי שלומד 3.5 שנים יהיה צריך להשלים שנה וחצי של שירות: שנה וחצי לימודים ללא קיצור תקופת השירות ועוד שנתיים לימוד השווים לשנת שירות, כך שנותרה שנה וחצי להשלמת 30 חודשי שירות. (שימו לב, כי כיוון שניתן לבצע את השירות באמצע הלימודים – אזי מדובר על אופציה קרובה מאוד למסלול ההסדר המקובל היום).
• מי שלמד ב- "מוסד ללימודי רוח" במשך שש וחצי שנים, יקבל פטור מגיוס: שנה וחצי דחיית גיוס ללא קיצור תקופת השירות ועוד 5 שנים שהם 60 חודשים – פי שתים משירות חובה העומד כיום על 30 חודשים.
הסבר:
על מנת למנוע אפליה בפועל או גם תחושת אפליה, המתכונת של דחיית גיוס לא תהיה דווקא לדתיים או חרדים או בכלל ללימודי תורה. המדינה תכיר בזכותו של כל אזרח לבנות את עולמו הרוחני, בקצב שלו, בלי שחובת הגיוס תפגע בכך. ובלבד שאכן מדובר בבניית עולמו הרוחני ולא בבניית עולמו החומרי- כלכלי – דהיינו לא לעבוד או לעסוק בלימודי מקצוע.
בכך לא תהיה אפליה או טענה לאפליה, ויהיה שוויון בנטל הלכה למעשה – מי שרוצה ישרת כרגיל ומי שחפץ בלימודי רוח יוכל לעשות זאת ללא מונע וללא כל אפליה.
המדינה תאפשר "תחנות יציאה" קלות ממסלול הלימודים, כך שמי שהתחיל את מסלול הלימודים לא יכנס למסלול חד כיווני שקשה לצאת ממנו. כך ש- "מחיר" לא גבוה יחסית הוא יוכל, כמעט בכל שלב, להחליט להתגייס או להמשיך עד לפטור מלא בגיל 24.5, גיל שמאפשר בד"כ לימודי מקצוע והשתלבות בשוק העבודה.
בכך תיפטרנה שתי הבעיות הראשונות, שצוינו בראשית דברינו.
להערכתי, במהלך השנים, גם הבעיה השלישית תקטן באופן משמעותי בעקבות המתווה המוצע – דהיינו בחורי ישבות רבים יחליטו, כי בשביל "לצאת לחיים" דהיינו ללמוד מקצוע ולעבוד בשלב מוקדם יותר, יהיה שווה להם "לחתוך" מוקדם יותר ולעשות שירות מקוצר. ובכך יקבל הצבא לידיו כוח אדם שעד כה לא נכנס בשעריו.
התייחסות לטענות שעלולות לעלות נגד המתווה:
א. טענה: מדובר על ויתור לחרדים, בעצם זה מתווה שתפור למידותיהם של החרדים ושוב הנטל יישאר בעיקר על כתפי החילונים והדתיים לאומיים.
מענה: לדעתי זה לא נכון, מדובר על שתי חלופות שיעמדו בפני כל מועמד לגיוס חרדי/חילוני/דתי – זה שבאופן טבעי החילונים יבחרו בחלופה שיותר מתאימה להם והחרדים יבחרו בחלופה שיותר מתאימה להם זה בדיוק מהות השוויון. גם אם מישהו סבור שעדיין מדובר על חוסר שוויון, צריך להבין שזה פתרון הרבה יותר טוב והרבה יותר שוויוני מיתר הפתרונות המעשיים שעלו עד היום.
ב. טענה: חילונים רבים יתחמקו משירות בעקבות המתווה.
מענה: להערכתי חילונים מעטים אם בכלל יעדיפו מסלול ארוך של לימודי רוח על פני מסלול קצר הרבה יותר של שירות שמיד לאחריו הם יהיו משוחררים ללמוד מקצוע ולעבוד. גם מעט החילונים שיעשו זאת, סביר להניח שבאופיים הם פחות מתאימים למסגרת צבאית נוקשה והתועלת שבגיוסם נמוכה.
ג. טענה: זה זלזול בתורה להשוות אותה ללימודי רוח אחרים.
מענה: מטרת המתווה אינה להוכיח את ערך התורה המדינה מוקירה את לימוד התורה באמצעות תמיכה ישירה של המשרד לשירותי דת. המתווה נועד לאפשר לכל אזרח להחליט האם הוא משקיע את מיטב שנותיו בלימודי תרבות ורוח או בשירות צבאי, זה החלטה אישית שלו והמדינה לא מעודדת אותו להחליט לצד זה או אחר.
ד. טענה: זה זלזול בערך לימוד התורה ששנת לימוד שווה רק חצי שנת שירות.
מענה: מטרת המתווה אינה לעשות "תחרות" מה יותר שווה או מה יותר חשוב אלא ליצור איזון בין דרישות מנוגדות של חלקים שונים בעם. בשל כך לא ניתן "להמיר" שירות צבאי בתקופה זהה של לימודי רוח, כיוון שאז מוסדות לימודי הרוח יהוו עיר מקלט לכאלו שרוצים לחמוק משירות, המטרה שמי שבוחר במתווה שמקצר או פוטר אותו משירות ידע כי הוא משלם מחיר אישי משמעותי בשל כך.
ה. טענה: זה ירוקן את הישיבות.
מענה: האם בישיבות רוצים שיהיו תלמידים שנמצאים שם רק כדי לחמוק משירות? אני חושב שלא. גם אם מישהו יטען שכן, אני לא חושב שזה תפקיד המדינה לייצר סנקציה בדמות "גיוס" למי שלא רוצה ללמוד תורה, רק בשביל למלא את הישיבות.
ו. טענה: לצה"ל לא מתאים שכל אחד יבוא לתקופת שירות אחרת.
מענה: כבר היום קיימים ממסלולים מקוצרים רבים (הסדר, הסדר מרכז הרב, שלב ב', נח"ל חרדי, שח"ר ועוד) המתווה המוצע רק יסדיר את המסלולים השונים במנגנון אחיד.
ועוד שתי הערות חשובות, העומדות בפני עצמן, אך גם יתרמו להצלחת המתווה:
1. יש לייצור כמה שיותר מקומות בצבא המותאמים לאורח החיים החרדי.
2. יש להמשיך ולייצור תמריצים חיובים למשרתים בכלל ולמשרתים קרביים בפרט.
אני מציג את המתווה לעיונכם, אשמח לשמוע הערות, שיפורים, הבהרות, ותוספות. אשמח גם אם המתווה המוצע יהיה בסיס למתווה אחר טוב יותר.
הכותב למד בישיבה שנים רבות, במהלכן שירת בשירות קרבי ומבצע שירות מילואים פעיל עד היום.
עד כאן
תודה רבה
חבר מתאריך 15.4.02
3357 הודעות, 33 מדרגים, 49 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
הכאוס בו אנו נמצאים כשנתיים, נגרם במישרין מההחלטה השערוריתית של בג"ץ,
בראשות הנשיאה דורית בייניש.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
שנגרם לצה"ל בגלל זה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
וזה מאוד מקשה על הקריאה.
גם לא חילקת מספיק לפסקאות, אז הרבה מהטקסט נראה כמו קיר של מילים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
זאת
תודה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
מאחר ומאמרים ארוכים זה בלתי אפשרי מבחינתי לקרוא על מובייל, אז אני קורא בדסקטופ.
בכל אופן,
אתה יכול להעתיק את הטקסט שכתבת לתגובה חדשה מתחת לתגובה הראשונה באשכול, רק שהפעם, אל תעשה טקסט גדול (אני משער שכתבת גדול עם פעמיים האות ל' בסוף), ותנסה לחלק יותר לפסקאות.
למשל במקום: (ציטוט של מה שכתבת)
ניתן להצביע על שלוש בעיות עיקריות:
1. תחושה של אפליה וחוסר צדק, שמרגיש חלק גדול מהמתגייסים. הם מרגישים "פראיירים" שהם נאלצים לשרת בעוד אחרים, "ממיתים עצמם באוהלה של תורה". תחושת חוסר הצדק הזו משליכה על המוטיבציה להתגייס ופוגעת בחוסן הלאומי.
2. המצב בו מי שאינו מתגייס מנוע מלעבוד, פוגעת במשק שמפסיד ידיים עובדות רבות, שלולא "חרב הגיוס" שהייתה מונפת על חלק מלומדי התורה, הם היו יוצאים מהישיבה ללמוד מקצוע ולעבוד בצורה מסודרת. אני מאמין שגם ראשי הישיבות מעוניינים שאלו שיישארו ללמוד בישיבה, ודאי שנים רבות, יהיו אלו שחפצים בתורה בפני עצמה ולא רק כאמצעי להימנע מגיוס.
3. המצב בו רוב הציבור החרדי לא מתגייס, גורמת למחסור במתגייסים איכותיים שיכולים למלא תפקידים בצבא, לשפר את יכולותיו ולהקטין את מצוקת כוח האדם שקיימת ביחידות רבות בצבא.
ציטוט מאת: אברהם בראל
זה צריך להיראות כך: (ציטוט של מה שכתבת)
ניתן להצביע על שלוש בעיות עיקריות:
1. תחושה של אפליה וחוסר צדק, שמרגיש חלק גדול מהמתגייסים. הם מרגישים "פראיירים" שהם נאלצים לשרת בעוד אחרים, "ממיתים עצמם באוהלה של תורה". תחושת חוסר הצדק הזו משליכה על המוטיבציה להתגייס ופוגעת בחוסן הלאומי.
2. המצב בו מי שאינו מתגייס מנוע מלעבוד, פוגעת במשק שמפסיד ידיים עובדות רבות, שלולא "חרב הגיוס" שהייתה מונפת על חלק מלומדי התורה, הם היו יוצאים מהישיבה ללמוד מקצוע ולעבוד בצורה מסודרת. אני מאמין שגם ראשי הישיבות מעוניינים שאלו שיישארו ללמוד בישיבה, ודאי שנים רבות, יהיו אלו שחפצים בתורה בפני עצמה ולא רק כאמצעי להימנע מגיוס.
3. המצב בו רוב הציבור החרדי לא מתגייס, גורמת למחסור במתגייסים איכותיים שיכולים למלא תפקידים בצבא, לשפר את יכולותיו ולהקטין את מצוקת כוח האדם שקיימת ביחידות רבות בצבא.
ציטוט מאת: אברהם בראל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.9.20
5011 הודעות, 31 מדרגים, 54 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
האם שירות בצהל נקבע כחובה כי צריך להגן על המדינה ? אז לא. חד וחלק. אזרחות חלק ב' ע"ש.
מאיפה לקחת שהחרדים נגד פטור לחילונים ? הם בעד.
וסתם לומר לך, שחוק שירות התנדבות חובה למען המדינה נוגד את העיקרון הדמוקרטי הבסיסי בכל המדינות הדמוקרטיות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
"תורתו אומנותו" היא שקר ענק שהמציאו בדורות האחרונים. בשום תקופה בהיסטוריה היהודית לא הייתה "חיה" כזאת. גם חז"ל עבדו לפרנסתם ולא "נהרגו באהלה של תורה".
ההונאה הגדולה היתה הניצול לרעה של ראייתו הממלכתית יהודית של בן גוריון שהסכים שכמה מאות עילויים ישוחררו משירות צבאי כשי לחדש את עולם התורה שעלה בעשן המשרפות באירופה.
כל הסדר שבה להנציח שקר ורמיה - פסול.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
האם זה פור אוץתי מחובות למדינה? האם מישהו צריך לפרנס אותי כדי שאגשים את עולמי הרוחני?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.03.21 בשעה 22:42 בברכה, אברהם בראל
החוף, כל שנדרש זה הקמת מוסד ללימודי רוח המאפשר קריאת זן על החוף וקבלת אישור ממשרד הביטחון. אם לא מדובר בפיקציה, משרד הביטחון חייב לאשר.
לאחר שהמוסד יאושר נדרש ממך באופן אישי להחליט האם קריאת ספרי זן על החוף למשך 6.5 שנים עדיפה מבחינתך על 2.5 שנות שירות חובה.
הדילמה הזו תעמוד בפני כל אזרח בן 18 וכל אזרח באופן אישי יהיה אחראי לתוצאות בחירתו.
המתווה שהצעתי לא עוסק כלל במתן תקציב ממשלתי ללימודי רוח, לכן לא ברורה הטענה שלך שאתה מפרנס מישהו.
לילה טוב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
דבריך הם בוקי סריקי עובדתית. יש שני מגזרים שלא עומדים בזה. החרדים והערבים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
5884 הודעות, 57 מדרגים, 78 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
אחרת משנינו.
הפתרון שהצעתי לא מנסה לשקף את עמדתי או את עמדתך, הוא מנסה למצוא פתרון מוסכם על הצדדים.
אם הצדדים לא יסכמו, אז הפתרון שלי לא רלוונטי והכיפוף ידיים ועשיית ההון פוליטי על הבעיה הזו ימשך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 53
אתה מנסה להצדיק תופעה פסולה בשל עצם קיומה?!
כל הרעיון של "הסכמת" שני צדדים על קיום חוק וחובות למדינה הוא האבסורד שהגיע זמן לסיימו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 74
אתה מנסה להצדיק תופעה פסולה בשל עצם קיומה?!
ציטוט מאת: Big Joe
מעניין מה יקרה במוח של ביג ג'ו אם נזכיר לו עכשיו את עניין הבדואים והאדמות, וחאן-אל-אחמר, ו"הפלסטינים" בכלל....
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 92
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 74
לגבי בג"ץ, הוא דחה את חוק הגיוס בטענה של הפליה, ההצעה שלי לא מפלה אף אזרח.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.6.15
4034 הודעות, 15 מדרגים, 21 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
או, שספורט לא מעניין אותי ולכן אני לא מוכן שהשחקנים שבסך הכל רודפים אחרי כדור כלשהו או נלחמים אחד בשני יקבלו כל מימון (ישיר או עקיף) על חשבון המיסים שלי או הטבות בשירות הצבאי שלהם.
אבל, אני מבין שאני חי במדינה והנני חלק מכלל גדול יותר ולכן איני מקבל את הטענה שחיים על חשבון אחרים, חובת המדינה לאפשר לאזרחים לחיות את חייהם באופן שוויוני שאינו יוצר אפליה על האחר ככל שאפשר תוך שמירה על מסגרת לעמידה במגבלות כאלו ואחרות.
לסיכום אני תומך בהצעה הנ"ל
למרות החשש הרב שארגונים מסויימים ינצלו זאת ועל כן נדרש שגם משרד החינוך יתן אישור בנוסף למשרד הביטחון
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.7.14
6858 הודעות, 73 מדרגים, 126 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יותר מחצי מהמשרתים בצה״ל מיותרים בפועל. אבל מכיוון שמטרתו היום בעיקר זה לחנך לשמאלנות וליצר לשעברים שמאלנים קיצוניים שישתלבו בפוליטיקה ובמערכת המשפט וזאת כדי לגמור על מדינת ישראל היהודית אז כל המרבה הרי זה משובח.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
זה שהופכים את החיילים לשכירים,
לא אומר שהם גם יהיו חיילים טובים יותר.
1) ההיסטוריה מראה שבכל עימות רציני, הרבה צבאות שכירים (גם גדולים מאוד, יחסית לצה"ל) הופכים לצבא גיוס חובה.
המשמעות של זה, לכל צבא, היא עיכוב משמעותי בזמן התגובה האיכותית למתקפה רצינית של האויב.
ובישראל, אפילו שיש בה גיוס חובה, אפילו זה לא מספיק.
בכל הסלמה גדולה (מה שהציבור פה מכנה "מלחמה", כאילו זה אירוע נפרד מהמלחמה הרצופה מאז 1947), כמעט תמיד יש השהייה בתגובת ישראל, כי, בין השאר, צריך לגייס מילואים.
כי יש לנו בעיה של אוכלוסייה (ציונית) קטנה מאוד, וצבא שכיר רק יחמיר את הבעיה הזו.
2) עוד יתרון של גיוס חובה:
היכולת של הצבא לגייס אנשים איכותיים מאוד לשורותיו (כמובן שרקע של מצב מלחמה עוזר למוטיבציה שלהם לשתף פעולה עם גיוס החובה - וקיומו של מצב המלחמה לא הכי תלוי בנו - הוא נמשך רצוף מאז 47').
זו אחת הסיבות שלצה"ל יש את "המוח היהודי".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.7.14
6858 הודעות, 73 מדרגים, 126 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
ומאחר והאנשים המסויימים האלו כבר בצבא אחרי גיוס חובה, אז קל להכניס אותם כשכירים (בקבע) בשכר נמוך, כי הם כבר עם מוטיבציה.
2) את האנשים שצה"ל רוצה כבר מהתחלה במצב של קבע, הוא מראש דורש מהם שירות כזה (חלקים מחיל-האוויר, חלקים מחיל-הים, ועוד כמה יחידות ביבשה ובמודיעין).
היתרון פה הוא שצה"ל מקבל 3 שנים ראשונות במחיר זול, וכמובן יש את היתרון של להשיג את האנשים הטובים ביותר לתפקידים האלו, בזכות גיוס חובה.
3) בכוח חי"ר פחות חשוב הניסיון המקצועי (אני יודע, זה נשמע מופרך, אבל תקרא עד הסוף).
איפה שצריך, כמו סיירת מטכ"ל, אתה מראש חותם לקבע, אבל בכל השאר, המצב הנוכחי הוא טוב לנו, כי אנחנו חייבים שכמה שיותר מהאוכלוסייה תוכל להילחם.
כי יש לנו בעיה עצומה של הפרשי אוכלוסיות מול האויב.
בסופו של דבר, מה שקובע את איכות הכוח זו החשיבה, הערכים והאומץ של המפקד, יותר מכל אימון וציוד וניסיון אישי...
לדוגמא, במתקפה של דאע"ש בגבול מצריים (נדמה לי ב-2012), הימ"מ נחת שם ממסוקים, והילך מול העמדות של המצרים. ואז חייל מצרי צלף באיש ימ"מ והרג אותו. זה היה איש ימ"מ הכי ותיק, הכי מקצוען.
למה זה קרה, למרות הציוד, והאימונים, והוותק? כי לא היה מפקד אמיץ שיאמר שאי-אפשר לסמוך על החיילים המצרים שם, ושאסור לחשוף חיילים מולם, אלא להביא לשם מסוק קרב, עם סיוע של אמצעי תצפית מהאוויר והיבשה.
אז זו הבעיה אצלנו: לוקחים כוחות חי"ר ומכניסים אותם למצבים מחורבנים (כמו בחומת מגן בג'נין, ובלבנון 2), שדופקים אותם.
למה? כי הדרג המדיני הוא שמאלן פחדן, והדרג הפיקודי הוא גם פחדן, שחושש לומר לדרג המדיני שהוא פחדן ומוביל אותנו לאסון.
להפוך את הצבא לצבא של ג'ובים רק יחמיר את המצב....
יתרון של צבא חובה שלאנשים אין הרבה מה להפסיד אם הם מחליטים שלא לציית לפקודה מטופשת. אף חייל עם בייצים לא מפחד מלשבת בכלא צבאי שנתיים.
4) בשורה התחתונה, אנחנו עדיין במלחמה.
מחר בבוקר חיזבאללה יכול להפציץ את כל המדינה בטילים מדוייקים.
יחד עם איראן, וכוחות של איראן בעיראק, ותימן וכו'.
אין מקום לניסויים, שבינתיים, ההיסטוריה בעולם הוכיחה שהם לא מתאימים למצב מלחמה רציני.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
יגיע בשכר מינימום?) ותראה בכמה תצטרך לקצץ את הסד"כ.
שלא לדבר על האיכות והמוטיבציה שיצנחו.
ושלא נדבר על היקף המילואים שיצנח, מהיכן נגיע לסד"כ הנצרך במקרה של מלחמה כוללת?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.7.14
6858 הודעות, 73 מדרגים, 126 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.8.13
12489 הודעות, 38 מדרגים, 56 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
במלחמת רשות, לא במלחמת חובה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.1.17
21126 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
הבעיה היא לא בהם, הבעיה היא בהנהגה שלהם.
אם הציונות הדתית יכולה להתגייס גם החרדים יכולים לעשות שירות לאומי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
להתנות את קבלת הזכויות במילוי החובות.
אזרח שאינו ממלא את חובותיו, למשל גיוס לצבא (או לחילופין לשירות לאומי אזרחי באותם תנאים ולאותו פרק זמן ובמקומות שהמדינה תקבע) או תשלום מיסים וכיו"ב ישללו ממנו זכויותיו, כגון הזכות לבחור ולהבחר לכנסת, קצבאות שונות שהמדינה נותנת, ביטוח בריאות ממלכתי וכולי וכולי.
אין דבר פשוט מזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
ואל תשכח שכשהרוב יהיו חרדים תשלל זכות בחירה ממי שלא לומד תורה...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 46
מי כמוך יודע שלפעילות צה"ל בימינו יש דין של מלחמת מצווה.
החרדים לדבר ה' היו צריכים להיות בראש התור בלשכת הגיוס.
http://www.daat.ac.il/he-il/kitveyet/mahanayim/goren-milhemet-mitsva.htm
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 49
היא מלחמת מצווה...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 50
מדינה לא יכולה להתנהל על פי דעתו של כל רעבע.
ועניין מלחמת מצווה זה דעתו ההלכתית המנומקת (בקישור שצרפתי) של הרבצ"ר/רה"ר הגאון רבי שלמה גורן זצ"ל.
בהיותו רב ראשי דעתו היא שמחייבת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 51
ביום ולא יניח תפילין לא יקבל קצבאות, לא יהיה בעל זכות בחירה...
ולמה ללכת רחוק, רוב גדולי ישראל פסקו שחייבים להתחסן, אז מי שלא מתחסן שלא יקבל קיצבאות ותשלל לן זכות הבחירה...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.14
28071 הודעות, 134 מדרגים, 226 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 52
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 51
לא מקבלים את העמדה הזו.
וגם חלק גדול מהדתיים לאומיים לא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 54
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.2.09
60192 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
כל התחכמות אחרת מועדת לכישלון.
כולל ערבים.
שירות הכוונה שירות לאומי במידת הצורך.
הצעד הכי חשוב, מי שלא ביצע שירות - יקבל זכויות מופחתות כולל אי הצבעה עד גיל הפטור ממילואים וללא קיצבאות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.10.20
3177 הודעות, 27 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.8.05
67883 הודעות
בתגובה להודעה מספר 28
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
כאשר חלק נובע מפסילה בריאותית שאינה השתמטות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 42
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.6.08
482 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
א. תחושת הקיפוח, לא נובעת (רק) מכך שדוחי הגיוס הם בעלי זהות ספציפית. היא תימשך גם אם הדיחוי יינתן ל"מוסדות רוח" נוספים. מבחינה זו, לא פתרנו כלום אם שינינו טרמינולוגיה ובמקום רק ישיבות זה נקרא מוסדות רוח.
ב. אי אפשר לאסור לימודים המכינים לרבנות ודיינות, באפשר אולי לנסות למנוע *הסמכה* ומתן תעודות. אבל מה תעשה אם ישיבות ילמדו לרבנות בכיתות ט-יב ויקבלו תעודת רבנות במקביל לתעודת רבנות? ומדוע לאסור פעילות מכינה לדיינות כמו כל מכינה ועתודה? זה לא רציני להגביל תוכן ולהתערב בתכני לימוד בתוככי מוסדות הרוח.
ג. בעיה נקודתית שקשורה לציבור הישיבתי, אתה מנסה לפתור על ידי הרחבת הבעיה לכלל הציבור. הרבה יותר נכון להכיר ולכבד את עולם הישיבות ולהציע כמה שיותר חלופות שירות שמצד אחד יסייעו לצה"ל ומצד שני יאפשרו לאורך כל הדרך תחנות יציאה למעוניינים לצאת מהמסלול הישיבתי אל העולם האזרחי ושוק העבודה. את החלופות, צריך לשפר ולהרחיב ולשווק. כמובן אם הצבא זקוק לכך. אם לא, עדיף לתת פטור ולוודא שמי שכן זכה להיקלט בצה"ל יזכה להטבות שיקלו עליו להשתלב כמפרנס בעולם האזרחי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.11.19
23891 הודעות, 131 מדרגים, 246 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
שהחרדים יתגייסו בהמוניהם לצבא.
הפוליטיקאים שעושים הון כנגד החרדים
ע"י שנאת חינם , יצעקו שלא לגייס חרדים.
ובכל מקרה צבא כזה יהיה הרבה יותר ערכי ומקצועני ומוסרי מצבא היוהלם הקיים היום
רוב תחלואי הצבא יתאדו בשל כך
וגם שנאת החינם בעם תפסק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 37
על החתום
איראן
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
רוב מדינות העולם ביטלו את גיוס החובה, כאן פשוט מפחדים לצעוד קדימה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 39
יגיעו לצבא, ובעת מלחמה כוללות לא יהיו מספיק מילואים...
ההשוואה למדינות אחרות בעולם מופרכת, אין מדינה כמו שלנו שמוקפת כ"כ הרבה אוייבים שרוצים להשמידה עם סד"כ הרבה יותר גדול משלנו...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 40
https://www.jdn.co.il/breakingnews/863179/
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 37
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 43
האבטלה הסמויה בצה"ל לא מוסיפה כלום לביטחון ישראל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 47
הסיבה היחידה לכמות החיילים "הנדרשת" היום, היא חוק פרקינסון....
ראה עוד כאן:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%A4%D7%A8%D7%A7%D7%99%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%9F?wprov=sfla1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 48
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 58
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 60
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 57
החשבון פשוט מאוד, אני לא מדבר על אחוז המתגייסים מכלל אזרחי ישראל, אלא על כמות החיילים.
אין חולק שאז היו איומים רבים ומגוונים שלא קיימים היום, היו עוד שתי גבולות עוינות, ובכל זאת הסתדרנו עם חצי מכמות החיילים שקיימת היום.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 59
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 75
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.03.21 בשעה 12:30 בברכה, בן אדם
שירתי כמה שנים טובות בצה"ל, בהם ביקרתי בעשרות בסיסים.
לא יודע מה איתך , אבל לי לא תוכל למכור בובקס.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 76
כל "גזלן" משרת בשטחי אימונים של צהל במשך שנים. אתה מציע להסתמך על דעתו? היומרה שלך לקבוע מסמרות בבטחון לאומי, קביעת סד"כ דרוש, השוואה (מופרכת לחלוטין) בין מלחמות ובין עידנים שונים - היא ניסיון התנשאות. לא הביקורת שלי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 57
אין לבטל את שירות החובה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 62
ה"הסתדרנו" במרכאות בא להביע את דעתי על הטיעון שעליו הגבתי...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
היה לנו מזל גדול.
אם האויב הוא זה שהיה עושה "מבצע מוקד" אז היום אתה וכל המשפחה שלך, וכל עם ישראל, היה באדמה.
אבל שיחק לנו המזל, והאויב היה טיפש מאיתנו וישב על התחת במקום לשמור על המומנטום, ובכך נתן לנו זמן להתארגן, לגייס מילואים, ללטש תוכניות וכו'.
מעבר לכך, אמרת שצבאות אחרים בעולם מוותרים על גיוס חובה.
תן דוגמא למדינות שנמצאות במצב שלנו, וגם ויתרו על גיוס חובה.
טיפ: אתה יכול לדלג על דרום-קוריאה, יש להם גיוס חובה מגיל 20.
https://www.nytimes.com/2020/12/01/world/asia/korea-bts-law-military-deferment.html
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 37
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 61
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 63
אנחנו לא חיים בשוויץ.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 64
תקרא את התגובות הקודמות שכתבתי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 65
גילוי נאות: כותב שורות אלו שירת בצה"ל שנים רבות שלאחריהן פרש לגימלאות בגיל 47.
רוב השרות היה בגדוד של חיל ההנדסה הקרבית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 66
למרות זאת, הטענה שלא ניתן לוותר על גיוס החובה, שגויה לטעמי.
בכל העולם קיימים כיום תהליכים של ביטול גיוס חובה, כולל במדינות מאותגרות ביטחונית.
כאמור, אם בעבר שהיינו מוקפים בעוד שתי מדינות אויב, אויבים חזקים ומרים, ועמדנו מולם עם חצי מכמות החיילים כיום, אז אין ספק שנוכל היום לעמוד באתגר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 67
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 68
ולעצם העניין, מדובר בעניין חברתי נטו, לא ביטחוני.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 69
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.16
3189 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 71
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%A6%D7%99%D7%94?wprov=sfla1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.6.17
9618 הודעות, 42 מדרגים, 30 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 77
ללמוד 3 שנים תורה ולשרת 3 שנים בצבא?
ואם גם זה לא נראה לך, אז מה הפתרון שלך? לגייס את כל החרדים בכח? נראה לך שיש לזה היתכנות? הרי אפילו כשהחרדים לא היו בממשלה ונחקק חוק גיוס שמתאים ליאיר לפיד- לא דובר על גיוס בכפיה...
בקיצור, אתה יכול להאמין בעקרונות שלך וללכת אתם עד הסוף...
אני מציע פתרון פרקטי בהסכמה. אני לא מכיר פתרון ישים טוב מזה או שיוויוני מזה.
אני מאוד פתוח לשמוע.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.14
28071 הודעות, 134 מדרגים, 226 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 78
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
22366 הודעות, 111 מדרגים, 222 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
שיעשו טירונות, אפילו מקוצרת, ויגוייסו בימי מלחמה ח"ו.
את הטירונות הם יעברו 'במנותק לחלוטין' מהפיקוד הכללי. במלחמה זה כבר משהו אחר אולי.
אל דאגה, זה לא יקרה בקרוב, אבל לשם צריך לשאוף.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.09
4538 הודעות, 59 מדרגים, 79 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 79
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
22366 הודעות, 111 מדרגים, 222 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 81
והם צודקים מבחינתם, כי החילונים דוחפים אותם לגיוס מלא שבהחלט לא אפשרי מבחינתם.
אם הדרישה תתפשר ולזה ידחפו, אז במשך הזמן הרעיון יתקבל יותר ויותר על הדעת, כי הוא נכון והגיוני.
אבל עכשיו מנסים לפרק אותם, זו האמת לאמיתה, ולכן גם אין מה לדבר על פשרה, למרבה הצער.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.09
4538 הודעות, 59 מדרגים, 79 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.09
4538 הודעות, 59 מדרגים, 79 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
צריך להכיר שבתוך החרדים יש מנעד רחב של אדיקות בעמדה החרדית. מהמיינסטרים שמבחינתו שירות בצה"ל לא עולה על הדעת מסיבות אידאולוגיות, ועד פריפריה חברתית שבה ההימנעות משירות היא עניין של היגררות אחר המיינסטרים בלבד.
מדינת ישראל צריכה לעשות רק שני דברים: לסגור את הברז במקומות הנכונים, ולפתוח ברז אחר במקומות הנכונים.
מצד אחד, להתנות תקציבים בשירות בצה"ל.
מצד שני, להקצות בדרכים שונות פיתויים שווים למתגייסים מהחברה החרדית (כן, אני יודע שזה לא הוגן, אבל זה יותר הוגן מהמצב הנוכחי, וזה גם זמני).
מה שזה יגרום בזמן לא רב, שכמחצית מהנוער החרדי יתגייס, כי לא יהיו לו ישיבות, וכי ישתלם לו להתגייס.
המחצית השנייה לא תתגייס, ואין שום דרך לשנות זאת. אבל לפחות המדינה לא תתקצב את אי-השוויון הזה. ואל דאגה, הם לא ימותו ברעב. ככל שמספר הלא-מתגייסים יקטן, כך יהיה יותר אפשרי שבעלי ההון החרדים בארץ ובחו"ל יקחו על עצמם את החזקת הישיבות.
זה לדעתי הפתרון היחיד האפשרי. הוא לא מושלם, אבל הוא הרבה יותר צודק מהמצב הנוכחי. ובעיקר - הוא אפשרי.
(את כל זה אני כותב כחרדי)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.14
28071 הודעות, 134 מדרגים, 226 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
וזה קרוב מאוד. האינטרס המיידי של החרדים אמור להיות שאיפה לשרת שנתיים בשירות לאומי ולהפסיק ללכת עם הראש בקיר אל מול כל מי שהוא לא הם, עם שלל תירוצים שונים ומשונים שלא עובדים על אף אחד.
כל שאר ההסדרים והקומבינות של פוליטיקאים שחושבים שהם יצליחו לעבוד על אלו שכן מתגייסים, סופם להתגלות ולהיזרק (תוך כדי הוספת שמן למדורה).
כמו כל בעיה, ברגע שלא טיפלו בזה ברגע הראשון, וברגע השני, והשלישי, יצרו מפלצת שקשה מאוד להפוך אותה עכשיו. זה מה שקורה עם הבדואים, עם הפשיעה בחברה הערבית, עם הר הבית, עם ארגונים זרים במימון זר, וזה מה שקרה עם משפחות הפשע בישראל.
כולם יודעים שכל אלו הם עוולות שטובות רק לצד שמרוויח מהן, אבל סופן להקצין ולהקצין ולגדל את המפלצת עוד ועוד, ובסוף להתפוצץ.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.20
4073 הודעות, 56 מדרגים, 97 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.2.15
174 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
רעיון מצויין.
ככה גם חרדים שמעוניינים ללמוד תורה עד/אחרי הנישואים יוכלו במידת הצורך להפטר בשירות ע''י תקופה ארוכה פי 2 של לימוד.
וכך גם מי שמעוניין ללמוד עד גיל 21.5 בערך כמו בהרבה ישיבות (לדוגמה ישיבות חב''ד) יוכל לעשות שירות מקוצר בלבד ולצאת ללימוד מקצוע/עבודה כבר בגיל 23
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.9.11
429 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
החרדים לא רוצים ולכן אין ברירה אלא להכריח אותם.
כל התפלפלות והתפתלות אחרת תיכשל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.20
598 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
ותמיד משהו ירגיש מקופח
או אותם חובות ואותם זכויות, או פילוג בעם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 91
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.2.13
12418 הודעות, 32 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יותר מדי נהרות של שנאה וסלידה בין שתי העולמות האלה - צריך להביא מסרים של אחווה ורעות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 97
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אבקש להתייחס להרבה מהתגובות שעלו:
היו הרבה שהגיבו שהפתרון שאני מציע מנציח את אי השוויון, לתפיסתם, ולכן הציעו או לגייס את כולם בכפיה, או להפוך לצבא מקצועי או לשלול מענקים ממי שלא מתגייס.
אז אבקש לחדד, המתווה שאני מציע, לא מתיימר להציע את הפתרון הכי צודק, וודאי שלא הכי צודק לדעת כולם, הוא מתיימר להיות פתרון ישים ששני הצדדים יכולים לחיות אותו. הפתרונות שאחרים טענו (כפיה/צבא מקצועי/שלילת מענקים) הם גם לא ישימים וודאי שלא בהסכמה.
בנוסף, כולנו רואים שיש ממשלה שאין בה אף חרדי (ויש כמה אנטי-חרדים) אך היא אפילו לא חושבת על אחד מהכיוונים האלו, כי כאמור זה לא ישים.
מה כן חושבים? להוריד את גיל הפטור לחרדים 21 - כמובן שלכלכה זה טוב, אבל זה מגביר את השוויון? ההיפך! זה מגדיל את אי השוויון.
אז מה המסקנה? אולי כן כדאי לאמץ פתרון מוסכם, שהוא הרבה יותר שויוני?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
17286 הודעות, 87 מדרגים, 146 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.07.21 בשעה 04:53 בברכה, ישראלצ'יק
לפני שאומר את הפתרון שאני מציע חשוב לי להדגיש שאני מתנגד לכל סוג של גיוס עד שהמגזר הערבי גם ישא בנטל. כל זמן שזה לא קורה אין לחייב אף אחד על פי חוק.
בימי הקורונה נוכחנו לדעת שהעבודה יכולה להתבצע מהבית.דרך המחשב והנייד. אז אפשר לחייב גיוס לעבודת שירות לאומי מבלי לצאת מהישיבה. אפילו שיעורי עזר דרך הזום לאוכלוסיות מעוטות יכולת תוכל להיחשב כשירות לאומי (מה שבנות השירות הלאומי עושות כבר עכשיו בתוך הבתי ספר). ככה שכל יום במשך 2-3 שעות הבחור ישיבה יתרום מעצמו לטובת המדינה אפילו ללמד תורה וגמרא במידת הצורך.
פשוט לרכז את כל העבודות שאפשר לתת להן מענה דרך המחשב ולנתב לעמדת העבודה בתוך הכיתות בישיבה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לפעילות שעושה צה"ל יש דין של מלחמת מצווה שבה משתתפים כולם.
למלחמת מצווה מתגייסים אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה ולכן כל מי שמגדיר עצמו כחרד לדבר ה' צריך לרוץ ולהיות ראשון בתור ללשכת הגיוס.
http://www.daat.ac.il/he-il/kitveyet/mahanayim/goren-milhemet-mitsva.htm
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות, 36 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 101
לפסקים של רבותיו שהם גדולי תורה מובהקים ללא כל ספק, חושבים אחרת.
תביא פתרון ישים והוגן אחר, נדבר. לא תביא? אתה יכול להמשיך לצעוק!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד