אתם יכולים לקרוא הודעה של דובר צה"ל:https://rotter.net/forum/scoops1/686943.shtml
ואז להשוות למידע שהופיע בסמוך לאירוע:
https://rotter.net/forum/scoops1/686157.shtml
והנה כלי עזר לדיון:
בשני ה"תחקירים" / "דיווחים" עולה שהיה איזה פער זמנים של כמה דקות בין הרגע בו החייל הבחין בחשודים, לבין הרגע בו הם התנפלו עליו.
משמע, היה לחייל איזה דקה או שתיים להתכונן למקרה שהחשודים יחזרו, להעלות תרחישים ולהחליט מה הוא עושה בנידון.
בדיווח שבסמוך לאירוע, נטען שלחייל היה כפתור מצוקה ומכשיר קשר, ושהוא ניסה לעלות בקשר, אבל לא קיבל תשובה מהחפ"ק.
לגבי הוראות התנהלות נשק ופתיחה באש, להלן ציטוט מהודעת דובר צה"ל:
| הוראות הפתיחה באש מותאמות לצרכים המבצעיים, מאפשרות לבצע נוהל מעצר חשוד כלפי גנב נשק חם, וכן במקרה בו נשקפת לחייל סכנת חיים הוא רשאי לפעול בכל האמצעים ובכללם לבצע ירי חי על מנת לנטרל את הסכנה. ציטוט מאת: הודעת דובר צה"ל, לפי קוצן חרמוני
|
לפי דובר צה"ל, החייל לא חש בסכנת חיים לפני שתוקפיו התנפלו עליו (למרות שהיה מודע לנוכחותם באזור).
אולי כדי להדגיש את אי-תחושת הסכנה, הודעת דובר צה"ל מציינת ש "בתום מאבק ממושך, החייל שלף את המחסנית מהאפוד, במטרה לדרוך את נשקו"
לאחר האירוע, הופצה ידיעה שמפקד הקומנדו רותח על התוצאה, וטוען שחייל קומנדו שמגיע לתוצאה כזו, לא ראוי לשרת בקומנדו.
https://rotter.net/forum/scoops1/686308.shtml
המפקד הבהיר את דבריו אח"כ, אבל לא חזר בו... ואפילו רמז שהחייל שהותקף הוא חייל שכבר סיים הכשרה ואמור להיות מסוגל להתמודד עם מצב כזה:
https://rotter.net/forum/scoops1/686502.shtml
באותו דיווח רוטר על ההבהרה על דברי המפקד, הובאו גם טענות של חיילים, על שהם חוששים להפעיל כוח, בטענה שהמע' לא מגבה אותם.
זה מתחבר לטענה שעלתה שוב ושוב על-ידי הרוטרניקים: החיילים מפחדים מהכלא.
ובכן, על זה נשאלה השאלה הפילוסופית המסובכת מאוד: מה עדיף, כלא או קבר? אבל לפני שנתעסק בשאלה המסובכת הזו, ננסה להיזכר במקרים קודמים:
# מקרה המח"ט ישראל שומר ב-2015:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4679006,00.html
(קידומו עוכב קלות)
# מקרה הסמל אלאור אזריה ב-2016:
https://www.inn.co.il/news/399762
(תשעה חודשי מאסר)
# ב-1959, קצין צה"ל הומת בירי על-ידי ערבדואים, במהלך ניווט בודדים.
צה"ל הוציא להורג ללא משפט את תוקפיו, וגירש חלק מהשבט לתחום מצריים, כך לפי המקורות כאן:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8_%D7%A4%D7%9C%D7%93
לפי המקורות אגב, החבר'ה בצנחנים הופתעו מהריגת הקצין על-ידי הערבדואים, כי הם לא הבינו מה יש לערבדואים נגד היהודים.
הצנחנים גם חשבו שהם המלכים בנגב ושאין שום בעיה להסתובב שם לבד.
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
אדון ביג ג'ו, מברך אני אותך על השנים הרבות שחיית, ומי יתן ותחייה עוד שנים רבות נוספות, באושר ובעושר.
אבל אני חושב שהגיע הזמן לבדיקת ראייה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
איזה מידע למשל יכול לשנות את כל התמונה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
כל יומרה לחרוץ דין היא חוצפה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
היית במקרה של ישראל שומר?
גם השופטים לא היו שם.
אחלה היגיון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
אפילו בין הדברים המוזרים שאתה כותב - זה יוצא דופן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
מסקרנות, תן בבקשה דוגמא למידע קריטי שמשנה את כל התמונה הידועה עד כה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
https://rotter.net/forum/scoops1/687075.shtml
סגן הרמטכ''ל לשעבר האלוף במילואים עוזי דיין: ''מפקד אגוז צודק. חוטפי הנשק היו צריכים לשלם מחיר''
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מקווי המילואים האחרונים שעשיתי :
1. יש שיח ער בשאלה האם נקבל גיבוי במקרה שנגיב על פי שיקול דעתנו - הרבה חשים שלא.
2. הוראות הפתיחה באש נעשות מתוסבכות ולא ברורות ממילואים אחד לשני.
3. כל קצין שמעביר תדריך יומי לפלוגה, מסביר אחרת את הוראות הפתיחה באש, כל פעם אותם השאלות, כל פעם תשובות שונות וכל פעם אותם הויכוחים.
הדברים האלו היו כבר לפני אלאור עזריה והם רק החריפו מאז.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
יש כל מיני מצבים גרועים שיכולים להופיע בצבאות ובמלחמות,
ולהיות חלק מצבא גרוע עם מפקדים גרועים הוא אחד מהם.
בסופו של דבר אתה נמצא בהיתקלות ואתה צריך לקבל החלטה.
לחייל היה מזל שלא הרגו אותו.
היה לו מזל שלא נתקל בחבר'ה כמו אלו מליל הקלשונים:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%99%D7%9C_%D7%94%D7%A7%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D
אבל אם כן היה נתקל, ואם חס-וחלילה היה נהרג מהם, בגלל שלא הכניס מחסנית ב-60 שניות שהות שהיו לו בין המפגש הראשון לשני, אתה חושב שבדיעבד, היה מעניין אותו אם ראש-הממשלה היה מגיע ללווייה שלו?
היה מעניין את החייל מה היו אומרים עליו אחרי מותו?
אותי זה לא מעניין.
אותי מעניין לחיות. ולהשאיר את ההחלטה הזו לאויב זה טמטום או פחדנות.
אז אם אני מנווט, לא מעניין אותי מה ההוראות המטומטמות שנותנים לי. אני הולך עם מחסנית בפנים וכדור בקנה.
ואם לצבא זה לא מתאים, אז זו בעיה שלהם. כי כל המפקדים הבכירים הם זקנים שלא יכולים יותר להילחם בעצמם. הם צריכים אותי, אני לא צריך אותם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.2.19
27361 הודעות, 179 מדרגים, 340 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
או אם היה עושה ככה
או אחרת
מבחינתי הבעיה היא בראשי הצבא
במסרים שהם מעבירים לחיילים
ברוח המפקד
כל ה9 מפקדים / רמטכלים
מאז אהוד ברק
הם הבעיה
וזה לפני שאני נכנס לכל מיני קרנות ומכונים
שמהנדסים ומחנכים מחדש את הקצונה הבכירה של צה״ל
שתתאים לנרטיב של לסלי וקסנר ומכון וושינגטון
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.16
14512 הודעות, 79 מדרגים, 136 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ולשאלה הנ״ל התשובה היא לא .
החייל נקלע לעימות מול גורמים עוינים , הפעיל שיקול דעת ,פעל בהתאם לנסיבות ,פעל כפי שנדמה היה לו שעליו לפעול ובשורה התחתונה הוא יצא חי מהסיטואציה והגורמים העוינים נוטרלו ונלכדו לאחר מעשה ולאחר זמן מועט יחסית .
ושוב ,רק בשילוב מכלול הנסיבות והתוצאה - כשלון מבצעי של החייל לא היה כאן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
כפי שהראיתי בקישורים בראש האשכול.
או לפחות, חושב כך, על מצב כזה באופן כללי.
אז בוא נחשוב על זה באמת באופן כללי:
1) חייל דמיוני שסיים הכשרת קומנדו. הוא הוסמך כבר כלוחם...
כחייל בצבא, המטרה שלו להילחם עם האויב, ולהביס את האויב תוך מוכנות לסכן את חייו, ואפילו להקריב את חייו למען עמו אם צריך.
כחייל קומנדו, הוא צריך לעשות את כל זה, אבל הרבה יותר טוב מחייל קרבי רגיל.
2) נתוניו ממוצעים לחייל קומנדו באותה המדינה:
בכושר מעולה, 75 קילו, גובה 1.75, יכול לסחוב פצוע במשקל גופו, יודע להפעיל מספק נשקים חמים, יודע להשתמש בסכין, באקדח, יודע להרוג בידיים.
3) החייל יוצא לניווט בודדים בלילה, במדינה מאוד קטנה, שנמצאת במלחמה מאז הקמתה, ושמכילה אוכלוסיית אויב (חלקה עם אזרחות מהמדינה, חלקה בלי).
4) זה ניווט בשטח שאיננו רחוק ממקום האירוע של מתקפות קודמות, ובאופן כללי, ניווט ליד מקומות שבדוחות מודיעיניים של מודיעין יעיל וצבא יעיל, יוגדרו כמקומות מסוכנים.
5) במהלך הניווט, בלילה, על שביל עפר, החייל נתקל בחבר'ה מהאוכ' העויינת, בתוך רכב, שעוצרים לידו ומציעים לו טרמפ - זה המפגש הראשון.
החבר'ה ממשיכים לעמוד שם עם הרכב, בצד השביל, והחייל מתרחק מהם על השביל.
החייל דיווח על האירוע לחפ"ק, אבל החפ"ק לא חזר אליו. החייל ממשיך בניווט.
6) דקה עד שתי דקות בערך מהמפגש הראשון, החבר'ה מגיעים רגלית מאחוריו ומתנפלים על החייל. בכל הזמן הזה החייל לא חשב להכניס מחסנית לרובה, ולהתכונן למתקפה.
מתחקיר אח"כ עולה שהחייל חש בסכנה רק אחרי שהחבר'ה חזרו והתנפלו עליו....
החייל הדמיוני שלנו אפילו לא חשב להתחבא איפשהו לאיזה 10 דקות למארב מאולתר, או פשוט לעצור ולתצפת ולנסות שוב לקבל תשובה בקשר. הוא פשוט ממשיך בניווט. על השביל.
7) לפי תחקיר שנערך לאחר האירוע, החייל X שלנו (שוב אני מדגיש, חייל דמיוני, לא החייל מהאירוע), נאבק עם התוקפים במשך כ-5 דקות, עד שהצליח לשלוף מחסנית מהאפוד, וזאת במגמה לדרוך את נשקו.
8) התוקפים מצליחים לקחת את נשקו, לרוץ חזרה לרכב ולברוח.
אז מה דעתך על חייל דמיוני כזה? הוא ראוי להיקרא חייל קומנדו?
הוא הפעיל שיקול דעת נכון?
פעל בהתאם לנסיבות?
האם מה שחשוב זה שהוא יצא חי והגורמים העוינים נוטרלו ונלכדו, על-ידי כוח משטרתי, לאחר מעשה ולאחר זמן מועט יחסית ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
ברור שלא פעל כמו שצריך.
חלק באשמתו,חלק באשמת מפקדיו ובעיקר באשמת מנהלי הצבא והמדינה שפוחדים מהצל של כל מיני פרחי משפט שלא מבינים מה זה צבא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
https://rotter.net/forum/scoops1/687151.shtml
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.7.20
5043 הודעות, 35 מדרגים, 67 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.21
199 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
על מסלול ההכשרה שעבר אותו חייל אגוז--ויגלו את כל הרקב של יחידות החיר. 90% מהזמן על שטויות. עובדה שבארוע הנוכחי כמעט ולא פיספס אף שגיאה - עשה כל טעות אפשרית שאפשר להעלות על הדעת. וזנ לא אשמתו זה אשמת מסלול ההכשרה של יחידות החיר הרקובות של צהל. פסיכופטיה ארגונית של לחץ ודיסטנס וצעקות היסטריות של מפקדים וזו התוצאה חייל מבולבל בארוע אמת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
https://www.israelhayom.co.il/article/860277
בעוד שהוראות הפתיחה באש בשטחי יהודה ושומרון ברורות ומפורטות, בגבולות הקו הירוק הלוחמים נשארים עם מרחב רב לפרשנות וחשופים לחקירות מצ"ח • "אין הגדרה מי האויב וכיצד לנטרלו"
חנן גרינווד
פורסם ב: 11.03.2021
לוחמים בגדודי החי"ר וביחידות המובחרות קובלים כבר זמן רב כי הוראות הפתיחה באש והמסרים שאותם הם מקבלים ממפקדיהם מבלבלים, מה שמוביל לכך שבאירוע אמת הם לעיתים לא יודעים כיצד לפעול.
דבר זה עלה ביתר שאת בעקבות אירוע גניבת הנשק מלוחם חטיבת הקומנדו.
למרות שתחקיר צה"ל קבע כי לא נפל פגם ערכי בפעולותיו, לוחמים מציינים שהכתובת היתה על הקיר, שלא מדובר במקרה חד־פעמי גם אם קיצוני יחסית, ובמגמה מתמשכת שמובילה לאובדן הרתעה מוחלט.
"מהיום שאתה מתגייס מפמפמים לך הוראות בטיחות והוראות פתיחה באש.
לפני כל שמירה או סיור מדברים על ההוראות ואף אחד לא באמת מבין מתי אפשר ומתי אסור לפתוח באש. ההוראות מבלבלות ודו־כיווניות. כל אירוע גורר תחקירים.
חיילים מפחדים להשתמש בנשק שלהם, הם פוחדים מחקירות של הפרקליטות הצבאית וממצ"ח".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
https://twitter.com/TsahiDaboush/status/1374749766236659713?s=19
בעקבות אירוע חטיפת הנשק מלוחם אגוז, בבית הספר של חטיבת הקומנדו בצה״ל משנים נהלים והחל מהבוקר יצאה הנחיה שניווטי בדד יהיו עם מחסנית בהכנס. ״הפקת לקחים מחטיפת הנשק מלוחם אגוז״
עוד פרטים מיד ב@GLZRadio
תזכורת מהודעת דובר צה"ל
https://rotter.net/forum/scoops1/686943.shtml
10 במרץ 2021
כ"ו באדר התשפ"א
תחקיר תקיפת לוחם הקומנדו הוצג לרמטכ״ל
צה"ל: התקיפה הינה אירוע חריג, הלוחם נאבק בכל כוחו, לא היה כשל ערכי
לאחר מספר דקות הפתיעו החשודים את הלוחם והחלו להכותו בחוזקה. בתום מאבק ממושך, שלף הלוחם את המחסנית מהאפוד במטרה לדרוך את נשקו. בשלב זה חטפו החשודים את הנשק ונמלטו מהנקודה, כשהם פצועים.
התחקיר לא מצא כשל ערכי בתפקודו של הלוחם, למרות התוצאה של חטיפת הנשק, זאת מאחר שהחייל לא הבין שהוא נמצא בסכנה עד שהחלו לתקוף אותו.
מהתחקיר עולה כי הכנת האימון וביצועו התנהלו על-פי הפקודות והנהלים המחייבים בעת ניווטי בדד.
עוד קבע כי הוראות הפתיחה באש מותאמות לצרכים ומאפשרות למפקד חטיבה לקבוע את מצב הנשק בעת ניווט, לאפשר מצב ׳הכנס׳ ולפתוח באש על פי צורך.
ציטוט מאת: דו"צ
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
https://rotter.net/forum/scoops1/689101.shtml
1) פרקליטות מחוז חיפה (פלילי) הגישה היום לבית המשפט המחוזי בעיר כתב אישום נגד מוחמד אבו קמיר ואמיר קמיראת, תושבי איבטין בני 26, בגין שוד בנסיבות מחמירות של חייל צה"ל ועבירות בנשק (נשיאה והובלה).
2) שני הנאשמים נסעו באותה עת בשטח ברכב כשמוחמד נוהג ברכב ואמיר יושב לידו.
3) בסמוך לשעה 03:00, הבחינו הנאשמים בחייל וקשרו קשר לשדוד ממנו את הנשק, התקרבו הנאשמים בנסיעה ברכב לעבר החייל. אמיר פנה לחייל והציע לו "טרמפ". החייל סירב, והנאשמים המשיכו בנסיעה.
4) בחלוף מספר דקות, התקרבו הנאשמים פעם נוספת בנסיעה ברכב לעבר החייל, חלפו על פניו ועצרו את הרכב בסמוך לרפת שנמצאת בשטח.
הנאשמים יצאו מהרכב, כשמוחמד עוטה על פניו מסכת קורונה, התקרבו לחייל, ואמיר שאל את החייל כיצד להגיע למקום מסוים.
5) בשלב זה, כשהם עומדים קרוב לחייל, הנאשמים התנפלו עליו.
6) הנשק לא אותר עד עכשיו...
7) בעקבות האירוע, התקבלה הנחייה לאפשר לחיילים בניווט בדד לנוע עם מחסנית בהכנס.
עכשיו לכו לתגובה 16 באשכול, ותקראו אותה:
https://rotter.net/forum/politics/28017.shtml#16
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד