מקדם ההדבקה מבטא את הכמות הממוצעת שמאומת אחד מדביק אחרים (במשך הזמן הממוצע להדבקה).
כיצד בדיוק הנגיף יודע להדביק פחות או להדביק יותר בהתאם למספר המאומתים במדינה באותה נקודת זמן?
לא נראה לי שיש חמ"ל משותף לכל הנגיפים במדינה.
למיטב הבנתי, מקדם ההדבקה הוא תוצאה של 3 דברים:
1. רמת הריחוק החברתי בפועל (לא על הנייר).
2. אחוז המחוסנים+מחלימים.
3. רמת ההדבקה של הורינט/ים הספציפים של הנגיף שמצויים כעת.מה שכן, מבחינה סטטיסית, כשיש מעט מאומתים ה R יותר תנודתי.
בכל מקרה, לדעתי, R פחות מ 0.8 זה דעיכה ולא צריך להתרגש מתנודות שלו.
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 19.12.13
18409 הודעות, 86 מדרגים, 148 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
במידה וכולנו היינו נבדקים כל יום, והיינו יודעים שהתןצאה היא במאה אחוז נכונה, אז מקדם מעל 1 באמת אומר שיש התפשטות של המחלה
אבל המציאות היא הרבה יותר מורכבת מזה: כמות הבדיקות משתנה, אופי האנשים והסיבות שהולכים להיבדק משתנה, כמות האנשים בלי התסמינים וכו...
נגיד אנחנו בתקופה שרבים רוצים לצאת לנופש עם הילדים, אז הולכים להיבדק בשביל התו הירוק, ואז נגמרת התקופה הזאת אז הרבה פחות אנשים בראיאים לחלוטין הולכים להיבדק, ואז אחוז הנדבקים עולה מתוך סך הבדיקות
מה גם שכשיש אלפי נדבקים ביום אז אי אפשר לבודד אירועים ולהגיד "אה אוקיי, פה הייתה חתונה והכנסנו את כולם לבידוד אז ה80 האלו לא חשובים" אבל עכשיו שאין הרבה חולים ביום, ואנחנו יודעים שחתונה בכפר של לא מחוסנים הביאה להמון חולים, אפשר לבודד את זה ולהבין שזה לא משפיע על הפצת המחלה בכל הארץ
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
לשאוף ל 1 ככל שמספר המאומתים קטן.
לפונקציות אין תכונות "מיסטיות" לא מוסברות, מי שטוען ש R צריך לשאוף ל 1 צריך להסביר למה.
במאמר מוסגר, לגבי השפעה של כמות הנדבקים, כיוון שיש מתאם גבוה בין עליה/ירידה של מספר הבדיקות לבין אחוז המאומתים, ניתן להסיק שכמגמה - נתוני המאומתים אכן מציגים נאמנה את כיוון המגיפה התפשטות/דעיכה ולכן גם ה R שמחושב שבועית משקף זאת נאמנה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.12.15
54264 הודעות, 166 מדרגים, 193 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כתב את זה מישהו בפורום סקופים, ולדעתי דבריו חסרי בסיס.
https://rotter.net/forum/scoops1/690430.shtml
הוא טוען שמקדם ההדבקה מחושב לפי מספר הנדבקים הפעילים, ולא היא.
מקדם ההדבקה מחושב לפי מספר הנדבקים החדשים.
יש שיטות רבות איך לחשב את מקדם ההדבקה, אבל הבסיס הוא מספר הנדבקים החדשים.
למשל: מספר הנדבקים בשבוע האחרון לחלק למספר הנדבקים בשבוע הקודם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.12.15
54264 הודעות, 166 מדרגים, 193 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מספר הנדבקים בX זמן חלקי מספר הנדבקים בזמן שקדם לו.
כמה זמן? אינני יודע.
זה אמור להיות בערך הזמן שלוקח לנדבק עד שהוא מדביק.
בגרמניה, היו מחשבים שני R:
R ארבעה ימים (בגלל שהממוצע להדבקה הוא ארבעה ימים) וR שבעה ימים.
R ארבעה ימים הוא יותר מעודכן, מצד שני הוא משתבש בגלל שמספר הבדיקות משתנה בימי השבוע.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.9.20
3284 הודעות, 66 מדרגים, 132 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
אבל בפועל אנחנו רואים ירידה סדרתית בכמות החולים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
יותר.
כשמדברים על עליה במקדם ההדבקה (כל עוד הוא נמוך מ - 1) הכוונה שהירדה נעשית פחות תלולה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.9.20
3284 הודעות, 66 מדרגים, 132 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
אז לא הבנתי מה קשה לך? מקדם הדבקה זה לא קשור לעלייה או ירידה של התחלואה אלא לרמת הירידה!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
אנשים (שמתגלים) מדביק מאומת אחד.
ולכן אם זה גדול מ 1 יש עליה בתחלואה ואם זה נמוך מאחד יש ירידה בתחלואה.
גם אם זה נמוך מ 1 עדין, ככל שזה נמוך יותר זה אומר שקצב הירידה מהר יותר.
אחרי כל זה לא ברור למה כשיש מעט מאומתים, אז יכולת ההדבקה של כל אחד מהם יותר גבוהה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.9.20
3284 הודעות, 66 מדרגים, 132 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
זה לא נשמע לי נכון, שורת ההיגיון אומרת וכך זה עבד במחלות אחרות, שבמעט מאומתים המחלה נעלמה כליל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
(נראה לי שאתה מתבלבל בין מקדם הדבקה נמוך למספר מאומתית נמוך).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.9.20
3284 הודעות, 66 מדרגים, 132 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
אבל שאלתי במקומה עומדת, על מה הסתמכת?!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות, 67 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מצב בו קיים מספר קטן וקבוע של חולים הוא מצב בו R=1. כל עוד ישנם לא-מחוסנים, או אנשים שאינם יכולים להתחסן, או אנשים שהחיסון אינו יעיל עבורם, המחלה לא תעלם כליל. יתרה מכך, קצב הדעיכה של המחלה בהכרח יירד עם הזמן (אם היום יש 5000 חולים, בעוד שבועיים 1000 ובעוד חודש 300, הרי שR עולה). לפיכך, R אמור להתכנס ל1 לפחות לזמן מה בשלבי הדעיכה הסופיים של המחלה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
להיעלם.
מה גורם לנגיף/למאומתים להיות מסוגלים להדביק יותר כאשר יש פחות מאומתים? איזו יד נעלמה עושה זאת?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות, 67 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
כשהראשון יורד בהדרגה והשני קבוע, R עולה ומגיע בסוף ל1.
קח דוגמה: אדם שאינו מחוסן שוהה בקרבת שני מאומתים, ונדבק. כמה בממוצע הדביק כל אחד מהם? חצי בנאדם. ואם היה רק מאומת אחד? אז הוא הדביק אדם שלם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
כלומר, אם יש 200 מאומתים או 1,000 מאומתים - מספר הנדבקים הפוטניציאלי בסביבה של כל אחד מהם קרוב מאוד, וודאי שלא מצדיק עליה במקדם ההדבקה מ 0.53 - 0.79 (עליה של 50%!!!).
וודאי שלא מסבירה תיאוריה של "התכנסות ל- 1".
אגב, בתנאי סגר מחמירים, בהם רוב ההדבקות הם בתוך המשפחה, אז יש בהחלט מקום לתופעה שאתה מדבר, כיוון שמעגל הנדבקים הפוטנציאלי של כל מאומת נמוך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות, 67 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
מספר הנדבקים דומה, אך מספר המדביקים לא! R מחושב כיחס בין שני אלו...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.04.21 בשעה 17:52 בברכה, עבד לעם קדוש
כמות המדבקים ורמת ההדבקה.
על מנת שממספר מדבקים נתון ידבק מספר נדבקים זהה, (דהיינו ש R- 1), צריך שיכולת ההדבקה של הנגיף בתנאי הריחוק החברתי הנתון, אחוז המחוסני+מחלים נתון וכו'.
מה שאתה הצבעת בתגובתך הקודמות הוא שכשיש מספר מצומצם של מאומתים, אז מספר הנדבקים הפוטנציאלי (!!! לא מספר הנדבקים בפועל) ביחס לכל חולה הוא גבוה יותר ואז יוצא שכל מאומת מדביק יותר.
מה שכתבתי לך שזה אכן נכון, אך ההשפעה של זה כשהתחלואה נמוכה ואין סגר - זניחה.
כי ההבדל בין מספר הנדבקים הפוטנציאלי למאומת אחד כאשר יש 200 או 1,000 מאומתים אינו גבוה.
אם המשפט האחרון לא ברור, אוכל להרחיב בהמשך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות, 67 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
אתה מניח פיזור אקראי לחלוטין של המאומתים, אבל לא כך הדבר. אם נגיד באותה השכונה מספר המאומתים ירד מ100 ל20, אבל מספר הלא מחוסנים נותר דומה (מינוס ה80 שהחלימו, בטל בשישים ביחס לכלל תושבי השכונה), אזי אותם ה20 עשויים להדביק את אותם האנשים שיכלו ה100 מקודם, מה שמקפיץ את המקדם. רק אם מניחים שכל מאומת בא במגע עם אנשים שונים לחלוטין, תהיה צודק בדבריך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.04.21 בשעה 17:53 בברכה, עבד לעם קדוש
למשך תקופה ארוכה מעידה על כך.
כי בממוצע כל מאומת אפילו לא מצליח להדביק אדם אחד בסביבתו, אפילו לא בן משפחה אחד.
ואם תגיד, שזה רק ממוצע, ויש אוכלוסיות/מקומות/יישובים בהם מקדם ההדבקה גבוה מ 1 כל הזמן ובשאר המקומות המקדם נמוך משמעותית (אפשרות סבירה לחלוטין שאינני שולל אותה).
משמעות הדבר היא שאם המצב ממשיך, אז התחלואה נשארת רק באתרים בהם מקדם ההדבקה גבוה מאחד, ואז מקדם ההדבקה הכללי עולה אף מעבר ל 1 - ומתכנס לכיוון מקדם ההדבקה הספציפי לאותם אתרים.
ושוב, הסיפור של התכנסות לאחד, חסר בסיס, להבנתי הדלה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.19
9463 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
בסוף הדעיכה בR באה ממקום של אנשים שיותר מקפידים על הנחיות. כן מחוסנים יותר. אבל בסוף נשאר עם כמות קטנה של חולים שהם בעיקר מפרופיל לא מתחסן. ופרופיל של כאלו שמדביקים אחרים (לא שומרים הנחיות). שנגיע לתחתית הזאת. בתקווה שזה נמוך מאוד. אז המקדם יחזור ל1 ויסתובב סביבו, כנראה עם רעש גדול.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
1. גם אם התיאוריה נכונה, היא כלל לא מסבירה התכנסות לסביבות מקדם הדבקה 1, היא אולי יכולה להסביר מדוע בשלב מסויים, המקדם מפסיק לרדת ומתחיל לעלות, כלומר בשלב שבו תמהיל החולים מעניק דומננטיות מספיקה למבדיקי העל, המקדם יחל לעלות, עד לנקודות שיווי משל הקשורה ליכולת ההדבקה של אותם מדביקי על, אך אינה קשורה כלל למספר 1.
2. אני חושב שבבסיסה התיאוריה לא נכונה, כי דווקא להיפך, ככל שהמחלה דועכת, קבוצה גדולה יותר של אוכלוסיה לא מקפידה על ריחוק חברתי או בגלל שההנחיות מאפשרות זאת, או בגלל ירידה בהקפדה על ההנחיות.
לגבי המתחסנים, היינו עדים בחודש וחצי האחרונים לירידה במקדם ההדבקה בקצף הרבה יותר מהיר מהגידול במתחסנים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.8.18
16187 הודעות, 50 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מאז אמצע מרץ, רק צריך להסתכל...הוא כבר היה 0.5.
שבוע וחצי אחרי פסח,הוא 0.77,אז שלא יעבדו עליכם.יש הדבקות ויש ואריינטים פעילים...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
זה די יציב (הרחק מ 1).
אם היה ורינט דומיננטי שמדביר יותר או שעמיד לחיסונים, אז ה R היה ממשיך לעלות...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד