גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #28374 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 28374   
חוצן
חבר מתאריך 2.10.20
3177 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    07:35   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

סוגיית ערביי ישראל - הגיעה לנקודת שבר שמחייבת הכרעה אסטרטגית  

 
  
ערביי ישראל הם 20% מהאוכלוסיה.
אחרי שהתברר בפרעות אלו, שהם חשים חלק מהעם הפלשתינאי, והיות שקיימת תמימות דעים בקרב העם בישראל, לפי ההיסטוריה הקצרה והארוכה של הניסיונות לדו-קיום שנכשלו והוכיחו שהדרך היחידה והנכונה היא היפרדות בין יהודים וערבים, כי זה פשוט לא עובד ביחד, מבחינה תרבותית ודתית.
לכן אני כותב בצער רב שאין ברירה אלא להעביר את ערביי ישראל לריבונות פלשתינאית, ואת ההתנחלויות לריבונות ישראלית ולהקים שתי מדינות לשני עמים.
כעת יש מדינה או רשות פלשתינאית גזענית עם 0 תושבים יהודים, כאשר הרוב המכריע (כן הרוב, ולא מיעוט קיצוני), שוללים אידיאולוגית את זכות קיומו של העם היהודי בארץ ישראל.
ובגלל שהסקרים מראים, וגם הימים האחרונים מוכיחים זאת בבירור, שרוב הערבים "הישראלים" מזדהים כפלשתינאים על כל המשתמע, לכן הם נכנסים לשותפות גורל מלאה עם אחיהם במדינת פלשתין, וכך צריך להתייחס אליהם (כל עוד שאנחנו מעדיפים לא לרמות את עצמנו).
כי גם הם, כאחיהם הפשלתינאים, שוללים אידיאולוגית את זכותו של היהודי לחיות בארץ ישראל.
כיום מתפתחת בישראל מדינה דו-לאומית יהודית פלשתינאית עם 20% פלשתינאים ישראלים, וממש ממש אין כאן מדינה "יהודית ודמוקרטית" כמו שהציונות ממשיכה להשלות את עצמה.
והמדינה הדו-לאומית הזו, תהפוך (וכבר הופכת) לפצצה מתקתקת דווקא ליהודים, כי בסוף או שתתפתח כאן מדינת אפרטהייד, או שהיהודים יושמדו. אלו יהיו שתי הברירות. ולא יהיה מנוס, במוקדם או במאוחר, להפריד כוחות ולהקים כאן שתי מדינות לשני עמים, כפי שההיסטוריה עם הפלשתינאים כבר לימדה אותנו, שאיו שום סיכוי לדו קיום בין שני העמים.
דה פקטו, כעת יש מדינה אחת 100% לפלשתינאים, ועוד מדינה דו לאומית ישראלית-פלשתינאית, ומי שרוצה להמשיך לחיות בחלומות באספמיה של דו קיום, יקיז כאן הרבה דם ויזע ודמעות, לכל הצדדים.
לסיכום: יש לחתור בהקדם להקמת מדינה לעם היהודי ומדינה לעם הערבי. ולחלק מחדש את הארץ לפי הפרידגמה הזו.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  1) אין דבר כזה ''פלשתינאים'', הם ערבים וזהו. עתיד מתוק 13.05.21 08:16 1
     אתה מציג ''חומר למחשבה'' שמשמעותו טרנספר לערבים. אני מציג ''חומר לפעולה'' שמשמעותו למצוא פיתרון ריאלי. חוצן 13.05.21 08:57 2
         מה שאתה מציע זה נסיגה מאדמות ישראל, כי אויב יושב עליהן.... עתיד מתוק 13.05.21 10:16 5
             דיון בין פרגמטיות-רציונלית המבוססת על עובדות לבין רגש דינה להיכשל. רביב 13.05.21 11:51 9
     אין פלצטינים. נקודה. המצאה של שונאי ישראל והסמול המטורלל. ש-עצמון 13.05.21 13:29 11
  רעיון מטופש. לא ראית מה תוצאות הבריחה בעזה ויו''ש? תסתכל על המפה. זה הופך את המדינה לגבינה שוויצרית. cesium 13.05.21 10:05 3
     לא הבנת שהם מתחילים להיות חלק מהריבון והממשלה? תיכף הם יכתיבו לך ולממשלה ולצבא. לא אתה להם. חוצן 13.05.21 10:11 4
         הערבים אותם ערבים. הם חלשים עם כפכפים ויברחו בחצי שניה הראשונה שתהיה להם התנגדות רצינית. cesium 13.05.21 10:27 6
         הם לא אמורים להיות אפילו חלק מהכנסת עתיד מתוק 13.05.21 10:55 7
         הבעיה אצלנו, לא אצלם ולכן הפתרון הוא אצלנו ולא אצלם אברהם בראל 13.05.21 11:03 8
         הם כבר מכתיבים. אנחנו הפכנו למיעוט נרדף.גרוע מהמצב בגולה. ש-עצמון 13.05.21 13:30 12
  אני הקטן אמרתי את זה עוד בשנת 2000 ש-עצמון 13.05.21 13:28 10
  מי שמחבל צריך להיות מנטרל ובכל מקרה ללא אזרחותנו ויש להעבירו או לעזה או לסוריה או לירדן. כדי לפעול בכל עניין ליה 15.05.21 12:58 13
     יוסף כץ טוען שאת ליכודניקית: עתיד מתוק 15.05.21 13:04 14

     
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    08:16   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. 1) אין דבר כזה ''פלשתינאים'', הם ערבים וזהו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין בעיה לבדוק את זה, ובכך זה נייר לקמוס שמבחין בין משכילים באמת לחקיינים ועצלנים.

הערבים האלו קוראים לעצמם "פלשתינאים" כדי לעבוד על הבורים בהיסטוריה.

הבור לא יבין שהם בסה"כ עוד ערבים, ויחשוב שיש דבר כזה "עם פלשתינאי" עם מאפיינים ייחודיים משלו, ובאופן טבעי יקשר את העם הזה לחבל הארץ שהיוונים/רומאים קראו לו PALESTINE

כלומר זה עוד כלי במזימה הערבית לשדוד מעם ישראל את מולדתו ההיסטורית.

הנה גולדה מאיר, מנסה להסביר זאת, דרך הראייה הפוליטית השמאלנית:
https://www.youtube.com/watch?v=7cdpc-RX5mM

וגם בן-גוריון מנסה להסביר זאת:
https://www.youtube.com/watch?v=KOdQyR1k0-4

וגם עזמי בשארה מנסה להסביר זאת לאהבל ירון לונדון:
https://www.youtube.com/watch?v=Myp2Zg05vbw

וגם בכיר החמאס מנסה להסביר זאת לשדרן המצרי:
https://www.youtube.com/watch?v=xYEzXyy8PWs


2) בתמצית, הערבים רואים עצמם כמוסלמים קודם כל (כמעט כל הערבים מוסלמים), אבל גאים בערביותם (בין השאר כי הקוראן נכתב בערבית, ועל-כן לערבית, ולערבים כראשוני האיסלאם, יש מעמד מיוחד).

ומתחת לשכבות האלו יש את החלוקה הגיאוגרפית:

ערבים מסוריה (סורים), ערבים ממצריים (מצרים), ערבים מירדן (ירדנים), ערבים מפלשתינה (פילאסתין בערבית - פלסתינים).

החלוקה הגיאוגרפית היא קודם כל שריד של האימפריה המוסלמית הענקית שהתפרקה.

ובנוסף, היא תוצאה של מאבקי שליטה בין הערבים לבין עצמם, בדומה לדיאדוכים. כל שליט מקומי ניסה להשיג לעצמו טריטוריה, כדי לשלוט על המיסים והצבא, וזו הסיבה שיש כל-כך הרבה מדינות ערביות במקביל.


3) לערבים יש כבר מעל 20 מדינות. לא צריך להקים להם עוד אחת.
בטח לא אחת שיושבת על אדמותינו ההיסטוריות!

רוצה פיתרון?

הבריטים לקחו שטח שיועד לנו: עבר הירדן המזרחי, ונתנו אותו לערבים שברחו מערביה (סכסוך פנימי בין הערבים שם). על השטח הזה הוקמה מדינה עם שם עברי: ירדן.

שיעברו לשם!


4) לא נאה להם לעבור? על אפם וחמתם יעברו!

כל מה שצריך זה הרבה סבלנות, והתמקדות בלהתעצם, ולרכב על האפקט של היגמלות העולם מנפט, ואנחנו נעיף את הפולשים מעריצי הנאצים ממולדתנו.

וגם נעניש את כל אלו אצלנו ששיתפו עימם פעולה.

לאויב יהיו חיים חדשים בירדן, ואם לא שם, אז בסוריה, או לבנון, או עיראק, כמו שאמר איש השמאל (כשהשמאל עוד היה ציוני) ברל כצנלסון:


"עניין העברת האוכלוסין עורר אצלנו ויכוח: מותר או אסור. מצפוני שקט בזה לגמרי, טוב שכן רחוק מאויב קרוב, הם לא יפסידו על ידי העברתם, ואנחנו בודאי לא. בחשבון אחרון - הרי זו רפורמה פוליטית ישובית לטובת שני הצדדים. זה מכבר סברתי כי זהו הטוב בפתרונות... אלא שלא עלה על דעתי כי ההעברה "אל מחוץ לארץ ישראל" פירושה לסביבות שכם. האמנתי ועודני מאמין כי הם עתידים לעבור לסוריה ולעיראק." ~ מתוך נאום במועצת "איחוד פועלי ציון - התאחדות", 1937.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצן
חבר מתאריך 2.10.20
3177 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    08:57   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אתה מציג ''חומר למחשבה'' שמשמעותו טרנספר לערבים. אני מציג ''חומר לפעולה'' שמשמעותו למצוא פיתרון ריאלי.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    10:16   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מה שאתה מציע זה נסיגה מאדמות ישראל, כי אויב יושב עליהן....  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
במחשבה שאחרי הנסיגה, הכל יהיה צוף ודבש.

ובכן, תראה לי נסיגה של ישראל שהצליחה!

(מיועד גם לאדון STREET וחבריו)


1) ב-1957 בן-גוריון עשה "היפרדות" מסיני ועזה, אחרי לחץ סובייטי ואמריקאי.

האמריקאים נתנו לנו "ערבויות" לבטחוננו בשביל הנסיגה הזו.

מה קרה בסוף? הערבים המצרים שמו פס על ההבטחות שלהם, ושוב חסמו לנו את היציאה הימית הדרומית.

האו"ם, שהיה אמור לחצוץ ולהבטיח את "הפסקת-האש", ברח מסיני.

האמריקאים שנתנו לנו ערבויות לנסיגה, אמרו שהם לא מוצאים את הערבויות שהם נתנו לנו...

ובקיצור, השבנו באש וחזרנו לסיני.


2) ב-1978 יצאנו למתקפת נגד בלבנון, כנגד האויב הערבי שירה עלינו ארטילריה והטריד אותנו בפשיטות גבול. זה נקרא "מבצע ליטאני".

כבשנו את דרומה של לבנון עד נהר הליטאני....
היינו שם כמה חודשים, ואז עשינו "היפרדות" / "התכנסות" / "התנתקות" מלבנון.

ב-1982 חזרנו כי... נחש מה, האויב לא ממש השתכנע מהראייה "הריאלית" שלנו. תכל'ס, אני בטוח, בלי לבדוק בארכיונים, שמתקפות האויב מלבנון התחדשו תוך שבועות ספורים מרגע שנסוגנו ב-1978.


3) במהלך מה שמכונה "מלחמת ההתשה" היו מו"מ לשלום בין ישראל למצריים, בתיווך רוג'רס ויארינג.
באיזשהו שלב (תחילת שנות ה-70'), ישראל הסכימה לבצע נסיגה של כמה קילומטרים מהתעלה, ואילו המצרים התחייבו שלא לבצע שום תזוזה צבאית, כמו למשל קידום של סוללות הנ"מ שלהם אל אזור תעלת סואץ.

בו-ביום הערבים המצרים הפרו את הבטחתם וקידמו את הסוללות נ"מ.
האמריקאים התעלמו מההפרה, אח"כ הכחישו שהייתה הפרה, ואז אחרי כמה ימים ניסו לשכנע את ישראל להבליג...


4) הכי קרוב למה שאתה מציע: תהליך אוסלו, החל מ-1993.
אתה מוזמן לקרוא כאן, ולראות איך האויב הפר את ההסכמים כבר מהיום הראשון, ושוב ושוב מאז, לא משנה כמה "היפרדויות" וגישות "ריאליות" יושמו מולו.

https://www.makorrishon.co.il/magazine/dyukan/70891/

תקצור:

https://www.israelhayom.co.il/article/586475


5) ב-1982 נדמה לי, מומש הסכם "השלום" עם המדינה הערבית מצריים, על-ידי מסירה של סיני לשליטה מצרית. כן, שוב....

מאז אני זוכר כתבות ודיווחים ותלונות של אנשי צבא ומודיעין על כך שהמצרים מסייעים בהברחות נשק לרשות-השקרסטינית, ולחמאס, ולערבים הבדואים בהברחות סמים לישראל.

על כל זה התווספו כל ההפרות של המצרים של הסכם "השלום", בבנייה הצבאית בסיני (בתירוצים של מלחמה בדאע"ש עם הטויוטות שלו והכפכפים שלו).

וכמובן שאפשר להזכיר את התפטרות מובארק ועליית מורסי (אחים מוסלמים) לשלטון.
כמעט כולם בישראל היו בטוחים שזה סוף הסכם "השלום" עם מצריים.

אם על גישה כזו ההסכם הזה עומד, אז זה טמטום מוחלט לבצע נסיגות.


6) ב-1999 אהוד ברק עשה "היפרדות" / "התכנסות" / "התנתקות" מלבנון.

אני צריך באמת לתאר לך את התוצאות המרנינות של הבריחה שלנו משם?

אז הנה תקציר: פחות או יותר כמו התוצאה של הבריחה שלנו מחבל עזה.


בשורה התחתונה, מסתבר שבין אם בהסכם, או בלי הסכם, האויב לא משתכנע שהוא צריך להפסיק להילחם בך, כשאתה "נפרד" ממנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רביב
גולש אורח
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    11:51   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. דיון בין פרגמטיות-רציונלית המבוססת על עובדות לבין רגש דינה להיכשל.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
הן הליברלים והן מוכי ההלם מתנהלים על פי הרגש. רגש התקווה או רגש הפחד. שום שבר טוב מעולם לא יצא מזה.

ותודה על הבאת העובדות בצורה נקיה וניטרלית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    13:29   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אין פלצטינים. נקודה. המצאה של שונאי ישראל והסמול המטורלל.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cesium
חבר מתאריך 27.7.17
5587 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    10:05   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. רעיון מטופש. לא ראית מה תוצאות הבריחה בעזה ויו''ש? תסתכל על המפה. זה הופך את המדינה לגבינה שוויצרית.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הפתרון יותר פשוט. אפשר לראות בכל המדינות מסביב איך להסתדר עם ערבים.

מי שלא מקבל את ריבונות ישראל צריך להיות בכלא ללא תאריך שחרור (או שישוחרר מחוץ לארץ). אפילו אם מדובר במליון איש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצן
חבר מתאריך 2.10.20
3177 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    10:11   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לא הבנת שהם מתחילים להיות חלק מהריבון והממשלה? תיכף הם יכתיבו לך ולממשלה ולצבא. לא אתה להם.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cesium
חבר מתאריך 27.7.17
5587 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    10:27   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הערבים אותם ערבים. הם חלשים עם כפכפים ויברחו בחצי שניה הראשונה שתהיה להם התנגדות רצינית.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
הבעיה היחידה היא שלטון חלש ובזה אפשר לטפל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    10:55   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. הם לא אמורים להיות אפילו חלק מהכנסת  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
כי כל המפלגות שלהם הן אנטי-ציוניות,

כל המפלגות שלהן מתנגדות למדינה יהודית,

וכמעט כל המפלגות שלהן תומכות בניסוח כזה או אחר, במלחמה בישראל.

וחלקן אפילו לא תומכות בדמוקרטיה.

רק בגלל הבוגדנות והפחדנות של מערכת המשפט, המפלגות האלו לא נפסלות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברהם בראל
חבר מתאריך 27.1.21
4789 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    11:03   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הבעיה אצלנו, לא אצלם ולכן הפתרון הוא אצלנו ולא אצלם  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    13:30   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הם כבר מכתיבים. אנחנו הפכנו למיעוט נרדף.גרוע מהמצב בגולה.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום חמישי ב' בסיון תשפ''א    13:28   13.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני הקטן אמרתי את זה עוד בשנת 2000  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שאין סיכוי לדו קיום.
לצערי,צדקתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
27697 הודעות
יום שבת ד' בסיון תשפ''א    12:58   15.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מי שמחבל צריך להיות מנטרל ובכל מקרה ללא אזרחותנו ויש להעבירו או לעזה או לסוריה או לירדן. כדי לפעול בכל עניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יהיה עלינו לחסל את בגצ במתכונתו הנוכחית בה הם בוחרים את עצמם ולשקם את כל מערכת המשפט שהפכה מזמן לשלטון השמאל כפי שמסביר פרופ' מאוטנר.

מי שהרס את כל מוסדות המדינה ואת המדינה זה בגצ ורק הוא אשם בכל מה שקורה פה.

פרופ' מאוטנר: בג''צ הפך למוסד לפעילות פוליטית של השמאל שאיבד כוחו בכנסת!

השמאל הפסיד הרבה מאד כוח בפוליטיקה וסובל הפסדים פוליטיים גדולים מאד ומה שהוא עושה בעצם, הוא העתיק את הפעילות הפוליטית שלו מהפוליטיקה של הבחירות, שהיא הפוליטיקה של הכנסת, למקום אחר - לבית המשפט העליון - והפך אותו למוסד שממנו הוא מנהל פוליטיקה.

אחרי 30 שנה של כיוון כזה מצידו של בית המשפט, בית המשפט מוצא את עצמו כרגע במצב של אובדן לגיטימציה...

יש לנו משבר חמור כרגע עם בית המשפט העליון שהוא מוסד מדינה חשוב מאין כמותו.

כדאי שנפתח חשיבה חדשה לגמרי לגבי איך הוא צריך לפעול ב- 30 השנים הבאות.

בכך יעסוק האשכול.

****

פרופ' מאוטנר:

*באוקטובר 2007, פורסם שמו כמועמד לכהונת שופט בבית המשפט העליון.

*מנחם מאוטנר הוא פרופסור מן המניין בפקולטה למשפטים של אוניברסיטת תל אביב, לשעבר דיקן הפקולטה.

*הינו עורך ראשי של סדרת הספרים משפט חברה ותרבות היוצאת לאור על ידי הפקולטה למשפטים.

*היה מראשוני המבקרים את מהפכת "הכל שפיט" של פרופ' אהרן ברק, ואת תפיסת בית המשפט כמין כנסייה של מאמינים חילונים.

https://rotter.net/forum/gil/27789.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום שבת ד' בסיון תשפ''א    13:04   15.05.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. יוסף כץ טוען שאת ליכודניקית:  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
https://rotter.net/forum/politics/28387.shtml

מה תגובתך?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות