גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #28607 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 28607   
הטכנאי
חבר מתאריך 6.7.14
11263 הודעות
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:47   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

להוריד את גיל הפטור לצעירי החברה החרדית זה צו השעה  

 
  
הועבר בתאריך 18.06.21 בשעה 14:49 מפורום חדשות על-ידי BoomBoX, (מפקח)
 
ממשלת השינוי מביאה איתה שעת כושר שחייבים לנצל - הגיע הזמן לאפשר לצעירי החברה החרדית לצאת לשוק העבודה מוקדם ככל הניתן • אם אנו רוצים להיות מדינה מערבית ומתקדמת בעוד 20 שנה, שילוב הגברים החרדים בשוק העבודה הוא משימתנו הקריטית ביותר

אחד המהלכים החשובים של הממשלה החדשה, הוא הורדת גיל הפטור של חרדים ל-21. היום, חרדים שלומדים בישיבה במסגרת "תורתו אומנותו" מחויבים ללמוד עד גיל 24. אסור להם לעבוד או ללמוד מקצוע שימושי, הם מוכרחים להיות אברכים במשרה מלאה בישיבה. חרב הגיוס מרחפת מעליהם, ואם ינסו לעשות משהו אחר תוך כדי - הם יגויסו באופן מיידי. אם יסרבו, יישלחו למאסר.

ההשלכות הן קשות: בגיל 24, תלמיד הישיבה החרדי כבר נשוי עם ילדים. כשישתחרר מהישיבה, בלי מקצוע, השכלה וניסיון, הוא יישאר חסר מרחב תמרון. הוא לא יכול ללכת ללמוד מקצוע, כי יש ילדים להאכיל כאן ועכשיו. החיים כאברך הם חיי עוני, אך יש בהם יציבות, תמיכה קהילתית ויוקרה חברתית. לכן, חרדים רבים בוחרים בהם בפועל. חלקם מנסים לעבוד בשחור, דבר שפוגע בהכנסה של המדינה ממסים ומציב בפניהם "תקרת זכוכית" להתקדמות מקצועית.

בנט מציע מספר שנים להוריד את גיל הפטור ל-21: חרדים יהיו מחויבים ללמוד בישיבה עד גיל 21, ולאחר מכן ישתחררו לעבוד. גיל הנישואים החציוני של גברים חרדים הוא 22, כך שהמשתחררים בגיל 21 הם לקראת נישואים או נשואים טריים חסרי ילדים. עם קצת סיוע, הם יכולים לעשות שינוי: ללמוד ולהשתלב בשוק העבודה, בלי לוותר על אורח החיים החרדי. כניסה לשוק העבודה תוסיף להם ניסיון, וכך תעלה את הפריון הנמוך של החרדים העובדים. ילדיהם יגדלו בבית עם תורה ועבודה, וייפתחו בפניהם אפשרויות חדשות. הייתי נותן פטור כבר בגיל 18, אבל עקרון השוויון מחייב גיל כניסה זהה לשוק העבודה: 21.

חובת הלימודים לא עוזרת:
שחר אילן מ"כלכליסט" טען אחרת. מבחינתו, מדובר ב"חוק השתמטות המוני". לא תעזור העובדה שמנסים לגייס את החרדים מאז הניינטיז, והתוצאות חלקיות עד לא קיימות. חובת הלימודים בישיבה לא משכנעת חרדים להתגייס, אלא רק מדירה אותם משוק העבודה.

אילן מזכיר שבנט ולפיד עשו מהלך דומה בממשלה ה-33 (2013-2015). הם הורידו את גיל הפטור מ-28 ל-24, וביצעו מהלך של "ריקון הבריכה" בו שוחררו באופן חד פעמי כל החרדים מעל גיל 22. מהלך זה "הביא לעלייה די מאכזבת בשיעור עבודת הגברים החרדים מ־45% ב־2013 ל־52% ב־2015". אלא שעלייה של 7 נקודות האחוז אינה מאכזבת - אלו עשרות אלפי מצטרפים חדשים לשוק העבודה, עשרות אלפי משפחות שבניהן ובנותיהן יגדלו במשפחה עם שני מפרנסים, כאשר העולם כולו פתוח בפניהם. דמיינו את ההשפעה של שחרור לשוק העבודה של חרדים שעדיין לא התחתנו והולידו ילדים.

הוא גם מביא נתונים לא רלוונטיים: הוא מספר ש-76% מהאברכים כבר קיבלו פטור מלא משירות, ועל כן לא תהיה למדיניות שום השפעה. אך המטרה אינה לשחרר את מי שכבר לומדים תורה, אלא לפתוח את הדלת לגברים החרדים שעתה מסיימים את הישיבה הקטנה (תיכון) ועוברים לישיבה. אלו האנשים שבכוחנו לעזור להם להפוך לאזרחים יצרניים.


הממסד החרדי יתנגד:
מה גרם לעלייה הדרמטית במספר הפטורים הרפואיים והנפשיים בצה"ל? אילן טוען שלכך "כידוע, גרם במידה רבה כישלון המאבק לשוויון בנטל". לא ברור איך זה "כידוע", בהתחשב בכך שהחרדים לא התגייסו בהמוניהם לפני הניינטיז ואינם עושים זאת עתה. אך בדבר אחד הוא צודק: הממסד החרדי עלול להתנגד למהלך מכיוון שמערך הכליאה בישיבות במקום הגיוס "הוא בעצם אמצעי פיקוח על הצעירים החרדים".

עתה, כשהמפלגות החרדיות אינן חברות בממשלה, הגיע הזמן לפרק את אמצעי הפיקוח הדורסני הזה, ולאפשר להם לצאת לשוק העבודה מוקדם ככל הניתן. נכון, זו לא מדיניות שוויונית, אבל גם המצב היום אינו שוויוני ולא יהיה. אבל אם אנחנו רוצים להיות מדינה מערבית ומתקדמת עוד 20 שנה, שילוב הגברים החרדים בשוק העבודה הוא המשימה הקריטית ביותר העומדת לפתחנו.


https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001374998&from=whatsapp&fbclid=IwAR2CmrgrA2WmLGOynT-Jj5F8mz1W-eIv8f_fJjiVsK1DMJB_WVIqkqRUNQk



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כלל ידוע שכשיש אי הסכמה על כל הנושאים הבוערים, אז מתחילים ''לעזור'' לציבור החרדי נפטון 18.06.21 13:50 1
     ++ הדאגה של ליברמן וחבר קושנריו לחרדים נוגעת ללב מזל דלי 18.06.21 18:09 81
  קודם כל 36 חודש, שירות צבאי או לאומי. .. חד כתער 18.06.21 13:50 2
     מזמן 32 חודש... תתעדכן אבן מאסו 18.06.21 14:07 28
     מי שלומד באמת,שישב וילמד תורה, בזכותם אנו קיימים מרוקאי29 18.06.21 14:08 29
         אתה לא באמת מאמין שבזכות אותם בטלנים אנחנו קיימים ש-עצמון 18.06.21 14:34 46
             אז בזכות מי העולם קיים ??אני יהודי ויש לי ספר הוראות יצרן מרוקאי29 18.06.21 14:44 56
                 רק מה, ללמוד על חשבון הציבור זה מנוגד להוראות היצרן. ראה מה כתב על כך הרמב''ם: ביריון 20.06.21 14:23 86
                     כמה שאתם תמימים ועיורים מרוקאי29 20.06.21 15:33 88
                         מי זה אתם❓ ביריון 20.06.21 16:26 93
                 איפה זה כתוב? ירושלמי ציוני 20.06.21 16:05 89
                     בקשה מרוקאי29 20.06.21 16:06 90
                         לא כתוב פה שלימוד תורה מקיים את העולם; ואם כבר אז כתוב ההיפך - ירושלמי ציוני 20.06.21 16:24 92
                             אתה יכול לפרש איך שאתה רוצה מרוקאי29 20.06.21 17:08 94
                                 האמת היא אחת, והאמת היא שלא כתוב פה ש''לימוד תורה מקיים את העולם''. זו לא פרשנות - זו עובדה ירושלמי ציוני 20.06.21 17:26 95
                                     נדמה לי שהרעיון הזה מגיע מה''נפש החיים'' לאנורמלי 20.06.21 20:12 96
                                         פרשנות מרחיבה ל׳הוראות היצרן׳ :-) ירושלמי ציוני 20.06.21 20:50 97
                                             אתם הגעתם לזה מהרמב''ם שבריון הביא? לאנורמלי 20.06.21 21:11 98
                                                 ״אל תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קרדום לחפור בהם״ ירושלמי ציוני 20.06.21 22:26 99
                                                     כן, הרמב''ם הארוך יותר זה על המשנה שהבאת לאנורמלי 21.06.21 01:43 100
                                 אם כולנו נלמד תורה,מי יכלכל אותנו? ש-עצמון 21.06.21 12:56 101
                                     לזה אל תדאג,לא כולם בנויים ללמוד מרוקאי29 21.06.21 13:02 102
                                         מי שיכול ללמוד על חשבונו זה בסדר מבחינתי. לא על חשבון משלם המיסים. ש-עצמון 22.06.21 10:21 103
                                             לא רק אתה חילוני משלם מיסים אדון,יש 40 אחוז מהעם שמאמינים בקיום העולם מרוקאי29 22.06.21 10:35 104
                                                 עלייך נאמר-הפוסל במומו הוא פוסל. ש-עצמון 27.06.21 10:31 106
                                             מי שרוצה להיות אקטביסט שמלאני שלא יעשה את זה על תקן של מרצה למדעי הרוח לאנורמלי 22.06.21 13:22 105
             מבחינתי אלה שבתאטרון בטלנים ואלה שבכדורגל בטלנים מרוקאי29 18.06.21 14:45 58
                 טוב,זכותך.אבל כדורגל ותיאטרון {לרוב} לא מתפרנסים ע''ח הציבור ש-עצמון 20.06.21 07:58 85
                     מעניין כי לפי הנתונים תקציב מינהל התרבות בלבד במשרד התרבות היה 1.2 מיליארד (!) שקל רק ב - 2018 פסגה 27.06.21 10:44 111
                         צריך לעודד מופעי תרבות בפריפריות,לא במרכז. ש-עצמון 27.06.21 12:06 120
                             לא יודע מאיפה הבאת את זה אין שם מילה על פריפריה. למשל מרכז זלמן שזר הוא ממש לא בפריפריה הוא בירושלים פסגה 27.06.21 15:47 123
                                 יש משהו בדברייך ש-עצמון 28.06.21 11:29 124
         100+ מזל דלי 18.06.21 18:10 82
     ולחייב אותם להחזיק את דגל הגאווה ? mikeli 18.06.21 14:45 59
         ❓❓❓ ביריון 20.06.21 14:28 87
             הבעיה היא בדור ההמשך. הנתונים של יציאה בשאלה בקרב דתיים (לעומת חרדים) מפחידים- בין 30% ל - 48% נהיים מסורתיים פסגה 27.06.21 10:50 113
                 אני התגייסתי לשרות חובה ב 31.7.77 חילוני גמור ושם עלתה כיפה על ראשי ביריון 27.06.21 10:53 114
                     מצוין. צבא מעורר לעיתים תהליכי שינוי. אתה עשית את זה בכיוון טוב. הבעיה היא שרבים כל כך וכנראה רבים יותר עושים פסגה 27.06.21 10:55 116
                 השרות בצבא הוא מלחמת מצווה. המתחמק ממצווה זאת פרזיט גמור. ביריון 27.06.21 10:55 115
                     השירות הצבאי גרם לרבים כל כך להוריד את הכיפה, אז על איזה מצוה אתה מדבר?? לא צריך להיוות טיפש פסגה 27.06.21 11:00 117
                         לא גורמת ולא נעליים. ביריון 27.06.21 11:01 118
                             אז אמרת! וואלה שיכנעת אותי........ פסגה 27.06.21 11:32 119
                         אם גיוס לצהל גורם לחילון המתגייסים החרדים אז אמונתם רופפת ביותר. ש-עצמון 27.06.21 12:07 121
                             אם אתה היית חי שלוש שנים בבני ברק או בקרבת חברים טובים חרדים בלי אפשרות לעזוב שלוש שנים- גם אתה היית נהיה חרדי פסגה 27.06.21 15:41 122
                                 קשור ועוד אייך. אני מאמין שחרדי יכול לשמור על חרדיותו בצבא עם קצת מאמץ,לא יותר ש-עצמון 28.06.21 11:31 125
         להחזיר אותם לחיק היהדות זה רעיון דווקא טוב. ירושלמי ציוני 20.06.21 16:07 91
  ממשלת השינוי באה לעזור לחרדים בסוגיה הזאת. מה שממשלות ביבי/חרדים לא עשו. איל השרון 18.06.21 13:51 3
     ממשלת השינוי לא באה לעזור לחרדים נפטון 18.06.21 13:52 5
         בחורים יוכלו לצאת לעבוד/ללמוד מקצוע בגיל 21. ברור שזה עוזר להם ולמשק. איל השרון 18.06.21 13:55 9
             אתה מתחמק לאנורמלי 18.06.21 13:57 11
                 בניגוד לממשלה הקודמת, הנוכחית באה לעבוד. אשאיר את זה להם. איל השרון 18.06.21 13:59 16
                     נו, מי אני שאקלקל לך את החלום על ''ממשלה שבאה לעבוד'' לאנורמלי 18.06.21 14:04 23
                         עד עכשיו אני מרוצה. צעדה בי''ם, הפצצות בעזה וסוריה, ועדת מירון, מעצר המסית מלוד. יצליחו בשביל כולנו. איל השרון 18.06.21 14:07 25
                             'הפצצות בעזה ובסוריה'-כי ממשלת נתניהו לא הפציצה בעזה ובסוריה? 'מעצר המסית בלוד'-נושא משפטי ללא זיקה פוליטית... אליצור 18.06.21 14:46 60
                                 לפחות שיטילו עליהם סנקציות כלכליות. ש-עצמון 28.06.21 11:32 126
     ממשלת ה''שינוי'' תצטרך להעביר פסקת התגברות / חוק יסוד כדי לאשר את זה לאנורמלי 18.06.21 13:54 7
         לא יודע איך יעשה חוקים אבל זה צעד בשילוב נכון בחברה. איל השרון 18.06.21 13:57 12
             ברור. החרדים לא יתנגדו לשום פטור. לדעתי אפשר לעשות את הפטור מגיל 18 לאנורמלי 18.06.21 13:58 15
                 אני מניח שזה יבוא עם חוק גיוס/שרות לאומי. אין סיכוי שיקבלו פטור בגיל 18, הרעיון הוא שילוב לא התנתקות. איל השרון 18.06.21 14:02 21
     אני רוצה שויון בנטל לימוד תורה. זורם ? מה אנחנו בברית המועצות ? מי שרוצה שישרת מי לא לא. אימרא 18.06.21 14:01 20
         כן ברור, תגיד את זה לאיראנים וחמאס. אולי תקבל פטור מטילים תמורת לימוד תורה. איל השרון 18.06.21 14:04 22
             כי משקי העציצים בקריה ובגלצ תורמים הרבה לאיראנים. אז למה שירות לאומי ? רק צבאי לטענתך. אימרא 18.06.21 14:05 24
                 שיתרמו כפי שהם יכולים. שרות לאומי או צבאי . אני רואה בזה פתח לשילוב בתחומים אחרים. איל השרון 18.06.21 14:10 31
                     מזה שיתרמו. אחי על דמוקרטיה שמעת ? זה הבסיס. זכות הפרט. אם יש בעיית הגנה אז סבבה אבל אם זה אימרא 18.06.21 14:13 33
                         חובות באות עם זכויות. אם להיות הוגנים אז החרדים חייבים לשרת בצבא שמגן עליהם. איל השרון 18.06.21 14:21 38
                             יש לך את זה ביותר קומוניסטי פרוגרסיבי דיקטטורי ? חובות באות עם זכויות. מתי לשיר לקומיסר ? אימרא 18.06.21 14:30 45
                 דמגוגיה בגרוש. ש-עצמון 27.06.21 10:32 107
     שיעזרו קדם לעצמם הדאגה של כל המסיתים מאמש לחרדים היום נוגעת ללב מזל דלי 18.06.21 18:11 83
  נשמע הוגן, אם ישחררו בסיטונאות גם חילונים ומסורתיים. Deadlocked 18.06.21 13:52 4
  החרדים בעד, אבל איך בדיוק זה יעבור בג''ץ לאנורמלי 18.06.21 13:53 6
  מכתב ישראל_ק 18.06.21 13:54 8
  גיל שחרור מהצבא (להבדיל אלפי הבדלות בין שירות בצבא ללימודי דת לא תורמים). אסכים להחלטה הזאת ZioNLight 18.06.21 13:56 10
  ראשי הכתות החרדיות לא יתנו לחסידים שלהם לצאת לעבוד. dilbert 18.06.21 13:58 13
     את חיה בסרט לאנורמלי 18.06.21 14:00 17
         בהחלט שחלק מקבוצות החרדיות עונות על כל ההגדרה של ''כת'' dilbert 18.06.21 14:07 26
             את רוצה לקרוא לחרדים כת, תהני לאנורמלי 18.06.21 14:17 35
                 הן ''דוחפות'' לזה אחרי ששטפו להן את המוח מגיל אפס שתקתוק ילדים זה היעוד הכי נעלה שיש בחיים. dilbert 18.06.21 14:41 52
                     אלה שדוחפות את הגישה הזאת כוללת נשים עם קרירה יפה מחוץ לארבע אמות של הקהילה החרדית. לאנורמלי 18.06.21 14:53 63
             החרדים בכללי הם 'עבדים מרצון' של מנהיגיהם. ש-עצמון 27.06.21 10:34 108
  גיוס בכפייה הינו *פשע* בעל ניחוחות פאשיסטים מובהקים. galt 18.06.21 13:58 14
     גם אנחנו גוייסנו בכפייה. אהבתי את השורה FAO 18.06.21 14:44 57
         אני לעומת זאת לא גויסתי בכפייה כי אם מרצון. והשירות שלי היה בהתאם gandalf 18.06.21 16:21 69
     זורם איתך. לא יהיה גיוס ,מי יגן עליינו?,אברכי ב''ב ובית שמש? ש-עצמון 27.06.21 10:42 109
  ישתחררו מהישיבה בלי השכלה???? שמי שכתב את זה ינסה ללמוד טור בית יוסף ומסכת אחת נראה אותו רסלר 18.06.21 14:00 18
     ועדיין לימוד טור בית יוסף לא יעזור לך במיוחד למצוא עבודה בעולם המודרני. dilbert 18.06.21 14:11 32
         בעולם המודרני לא חסרים מורים משגיחי כשרות סופרי סתם טוענים רבניים שוחטים מנקרים אברכים שלומדים והנשים עובדות רסלר 18.06.21 14:16 34
             אפשר גם לשמור על הגחלת היהודית ולהיות מהנדס תוכנה, כלכלן, רופא, פיזיקאי וכו׳ Cyber 18.06.21 14:35 48
                 נכון ולא חסר כאלה ברוך ה' בעלי בתים צדיקים אבל צריך חלק נכבד בעם שילמד את התורה ויישמור על הדבר היחיד שהחזיק רסלר 18.06.21 14:41 53
                     לצערי אין רבים כאלו Cyber 18.06.21 14:42 54
         עוזר הרבה יותר מאשר שטיפת מוח מרקסיסטי בפקולטות למדעי הרוח והחברה לאנורמלי 18.06.21 14:20 36
             גם אין ממש משרות לאלו שמסיימים לימודים במדעי הרוח... Cyber 18.06.21 14:25 40
                 אני לא מסכים לאנורמלי 18.06.21 14:27 41
                     הושחתו? Cyber 18.06.21 14:29 42
                         יש גם אנשים שמתעניינים בשאלות העמוקות של החיים, או שיש להם אמביציות פוליטיות לאנורמלי 18.06.21 14:35 47
                             לפני 30 שנה לא היה צורך גדול באקדמיה לצרכים מקצועיים Cyber 18.06.21 14:39 50
                                 גם בכלכלה המודרנית יש הרבה מאד מקצועות שדורשים כישורים ''רכים'' לאנורמלי 18.06.21 14:47 61
                                     בשורה התחתונה - השכלה היא קריטית בחיים המודרניים Cyber 18.06.21 14:59 64
                                         בחוגים האלה זה לא 2% לאנורמלי 18.06.21 16:31 72
     הכוונה השכלה לשם פרנסה. ברור שבפן התורתי ההשכלה של הלומדים הינה לעילא ועילא. ש-עצמון 27.06.21 10:43 110
  אז מי שרוצה לעשות שרות לאומי עובדיה ישי 18.06.21 14:01 19
  לא לתת פטור, לחוקק חוק שמי שלא התגייס או עשה שירות לאומי לא יהנה מהטבות המקור 18.06.21 14:07 27
     עבאס בטוח יצביע בעד ישראל_ק 18.06.21 14:21 37
  בממשלת החידלון הזו חושבת לעומק 18.06.21 14:08 30
  אולי במקום פינוקים שיחוקקו שירות לאומי חובה לכל מי הולך לישיבה. לא ייקרה איתם כלום שירות לאומי בוקר-צהריים... Gdax 18.06.21 14:21 39
  זה סקופ??? מה קורה עם הפורום? ועוד לא נכנסה השבת... שלהבת 18.06.21 14:29 43
     האמת צודק, במחשבה עמוקה יותר אחרי שהערת והמנהל העביר זה בהחלט יותר לכיוון מאמר דעה הטכנאי 18.06.21 14:52 62
  הטמטום בהתגלמותו ש-עצמון 18.06.21 14:30 44
  הכי חשוב שתזכרו - הילד שלכם יקבל נ''ט לנגמ''ש שיבעיר אותו ואת כל החברים שלו והאברך יקבל פטור בגיל 21 איירקס 18.06.21 14:39 49
     זו השקפת עולמך הדתית לאומית. לא השקפת עולמם של החרדים gandalf 18.06.21 16:18 68
         אה טוב אז אם זו השקפת עולמם של החרדים אז סבבה הכל טוב. איירקס 18.06.21 17:58 80
  צריך להוריד לגיל 18 ולשלוח לצבא ליחידות המתאימות, שילמדו אחרי הצבא כמו כולם ... ממש חדש 18.06.21 14:40 51
  אחרי שרות צבאי של 3 שנים שיעשו מה שבא להם. ביריון 18.06.21 14:43 55
  אפשר כבר בגיל 21 אחרי 3 שנות השירות הצבאי ובתנאי כמובן שלמדו מקצוע מועיל ונדרש. ביריון 18.06.21 15:57 65
     תקרא את התגובה שלי 66 ותבין את המציאות החרדית gandalf 18.06.21 16:15 67
  כחרדי חשוב לי לפרנס את משפחתי. לצערי לפני שעשיתי צבא, אף ארגון לא הסתכל עלי gandalf 18.06.21 16:14 66
     המפתח לפרנסה הוא לימוד מקצוע. ביריון 18.06.21 16:25 71
         ואי אפשר ללמוד מקצוע ולהתמקצע גם בלי צבא? gandalf 18.06.21 16:34 73
             טכנית ברור שכן רק שבבית חינכו אותי לא להיות טפיל ולמלא את חובותי לחברה ולמדינה. ביריון 18.06.21 16:37 75
                 גם אותי זה מה שלימדו וזה גם מה שעשיתי. הבעיה שהמדינה משתמשת וזורקת gandalf 18.06.21 16:41 76
                     ספר לי על זה. הייתי שנים רבות בשרות המדינה כנגד מטבח בצבא הקבע וכמורה בחינוך המיוחד. ביריון 18.06.21 17:04 77
     כמו שאומר 71. צריכים השכלה מתאימה למאה ה21,לא למאה ה18. ש-עצמון 27.06.21 10:45 112
  פרס על השתמטות. Big Joe 18.06.21 16:23 70
     מי אתה שתקבע/שתחליט? gandalf 18.06.21 16:35 74
         איזו תגובה דבילית. Big Joe 18.06.21 17:55 78
     +++ ביריון 18.06.21 17:56 79
  לא צריך הגבלות. מי שלא מתגייס {וזה למורת רוחי} שיילך לעבוד כבר בגיל 18 ש-עצמון 19.06.21 14:22 84

     
נפטון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.20
2030 הודעות, 21 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:50   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כלל ידוע שכשיש אי הסכמה על כל הנושאים הבוערים, אז מתחילים ''לעזור'' לציבור החרדי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין נושא אחד שיש עליו הסכמה מכלל חברי הקואליציה.
אז יאלה חרדים.
קל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מזל דלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.3.18
43771 הודעות, 143 מדרגים, 275 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    18:09   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. ++ הדאגה של ליברמן וחבר קושנריו לחרדים נוגעת ללב  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חד כתער
חבר מתאריך 5.2.08
13230 הודעות
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:50   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. קודם כל 36 חודש, שירות צבאי או לאומי. ..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבן מאסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.3.08
6887 הודעות, 75 מדרגים, 130 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:07   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. מזמן 32 חודש... תתעדכן  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרוקאי29 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.18
2084 הודעות, 22 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:08   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מי שלומד באמת,שישב וילמד תורה, בזכותם אנו קיימים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
והשאר בהחלט שיעשו שירות שמתאים לציבור החרדי,ויש הרבה...
ובאשר לכסף הקטן שמשלמים לאברכים ,אל תדאגו
יש המון חרדים שעובדים ומשלמים מיסים לטובתם
מאשר לממן תארים למחבלים ואשל לעבריינים בכלא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:34   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. אתה לא באמת מאמין שבזכות אותם בטלנים אנחנו קיימים  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרוקאי29 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.18
2084 הודעות, 22 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:44   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. אז בזכות מי העולם קיים ??אני יהודי ויש לי ספר הוראות יצרן  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  
ומשתדל לקיים מה שכתוב שם ושם כתוב שלימוד תורה מקיים את העולם.
כמה פשוט ,בהנחה שאתה מאמין בתורה ובמקור השם יהודי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    14:23   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. רק מה, ללמוד על חשבון הציבור זה מנוגד להוראות היצרן. ראה מה כתב על כך הרמב''ם:  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  
"כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא. לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים: כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו: לא תעשם עטרה להתגדל בהם ולא קרדום לחפור בהם. ועוד ציוו ואמרו: אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות. וכל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה, וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות..."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרוקאי29 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.18
2084 הודעות, 22 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    15:33   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. כמה שאתם תמימים ועיורים  
בתגובה להודעה מספר 86
 
  
ה700 שח זה הפרנסה שלו,כן ממש תמימות לשמה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    16:26   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. מי זה אתם❓  
בתגובה להודעה מספר 88
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    16:05   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. איפה זה כתוב?  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  
ושם כתוב שלימוד תורה מקיים את העולם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרוקאי29 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.18
2084 הודעות, 22 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    16:06   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. בקשה  
בתגובה להודעה מספר 89
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    16:24   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. לא כתוב פה שלימוד תורה מקיים את העולם; ואם כבר אז כתוב ההיפך -  
בתגובה להודעה מספר 90
 
  
העולם עומד על התורה - מפורש שעל קבלת התורה (להבדיל מלימוד תורה היום)

והעולם עומד על העבודה - מפורש שאלו הן הקורבנות, שלא קיימים היום, ובכל את העולם קיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרוקאי29 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.18
2084 הודעות, 22 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    17:08   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. אתה יכול לפרש איך שאתה רוצה  
בתגובה להודעה מספר 92
 
  
ולחיות עם זה בכיף
האמת היא אחת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    17:26   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. האמת היא אחת, והאמת היא שלא כתוב פה ש''לימוד תורה מקיים את העולם''. זו לא פרשנות - זו עובדה  
בתגובה להודעה מספר 94
 
  
ובכל זאת מענין אותי מניין שאובה אימרא זו.

אני מכיר את הפירוש של הרב מלמד לירמיהו לג, כה; אך פירוש זה הוא בניגוד לפשט, ובניגוד לפרשנים מסורתיים כמו רש"י או רד"ק.
יש מקור אחר ב"ספר הוראות היצרן", כלשונך, לאימרא?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    20:12   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. נדמה לי שהרעיון הזה מגיע מה''נפש החיים''  
בתגובה להודעה מספר 95
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    20:50   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. פרשנות מרחיבה ל׳הוראות היצרן׳ :-)  
בתגובה להודעה מספר 96
 
  
תודה. לא מכיר. קצת גיגלתי, וראיתי שכתוב שזה ספר די קבלי, ואנטי-חסידות. אז ההקשר מובן היסטורית; גם אם אני עצמי מתקשה להתחבר למיסטיקה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    21:11   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. אתם הגעתם לזה מהרמב''ם שבריון הביא?  
בתגובה להודעה מספר 97
 
  
כי הבית יוסף כבר כותב שהרמב"ם הוא דעת יחיד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    22:26   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. ״אל תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קרדום לחפור בהם״  
בתגובה להודעה מספר 98
 
  
אני מתקשה להתרשם ממי שפוסק על עצמו, שמותר לו לקבל כסף כדי לא לעבוד.

לא כל שכן במציאות של ימינו, כאשר זה כסף שנלקח בלא הסכמת הנותן, ומחולק ברובו לא לתלמידי חכמים, וכתמריץ להשתמטות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''א בתמוז תשפ''א    01:43   21.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. כן, הרמב''ם הארוך יותר זה על המשנה שהבאת  
בתגובה להודעה מספר 99
 
  
לא יודע מי זה בדיוק "מי שפוסק על עצמו", אבל מקווה מאד שזה לא הבית יוסף והראשונים שהוא מביא.

מקווה שהקישור עובד


https://www.sefaria.org.il/Tur%2C_Yoreh_Deah.246.1?lang=he&p2=Beit_Yosef%2C_Yoreh_Deah.246.31.1&lang2=he&w2=all&lang3=he



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום שני י''א בתמוז תשפ''א    12:56   21.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. אם כולנו נלמד תורה,מי יכלכל אותנו?  
בתגובה להודעה מספר 94
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרוקאי29 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.18
2084 הודעות, 22 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''א בתמוז תשפ''א    13:02   21.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. לזה אל תדאג,לא כולם בנויים ללמוד  
בתגובה להודעה מספר 101
 
  
ואל תיתמם רובם ככולם עובדים ואל תחשוב שמ700 שח המסכנים אברכים מתקיימים,הם עובדים.
וכן מי שיכול כל היום ללמוד זה זכות עצומה
צא ותראה כמה חרדים עובדים,אל תזרוק סיסמאות כמו נציגך בכנסת הגויים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום שלישי י''ב בתמוז תשפ''א    10:21   22.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. מי שיכול ללמוד על חשבונו זה בסדר מבחינתי. לא על חשבון משלם המיסים.  
בתגובה להודעה מספר 102
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרוקאי29 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.18
2084 הודעות, 22 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב בתמוז תשפ''א    10:35   22.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. לא רק אתה חילוני משלם מיסים אדון,יש 40 אחוז מהעם שמאמינים בקיום העולם  
בתגובה להודעה מספר 103
 
  
על ידי לימוד התורה ומעדיפים שהקצת מיסים ילכו ללומדי תורה
וכן,המון חרדים עובדים ומשלמים מיסים
תפסיק להיות עיוור ,ובזה סיימתי את הדיון
לא יכול לראות אנשים עיוורים שממציאים דברים שלא קיימים
יום טוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:31   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. עלייך נאמר-הפוסל במומו הוא פוסל.  
בתגובה להודעה מספר 104
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב בתמוז תשפ''א    13:22   22.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. מי שרוצה להיות אקטביסט שמלאני שלא יעשה את זה על תקן של מרצה למדעי הרוח  
בתגובה להודעה מספר 103
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרוקאי29 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.18
2084 הודעות, 22 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:45   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. מבחינתי אלה שבתאטרון בטלנים ואלה שבכדורגל בטלנים  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  
כל אחד והגדרתו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    07:58   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. טוב,זכותך.אבל כדורגל ותיאטרון {לרוב} לא מתפרנסים ע''ח הציבור  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פסגה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.21
1098 הודעות, 9 מדרגים, 17 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:44   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. מעניין כי לפי הנתונים תקציב מינהל התרבות בלבד במשרד התרבות היה 1.2 מיליארד (!) שקל רק ב - 2018  
בתגובה להודעה מספר 85
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.06.21 בשעה 10:57 בברכה, פסגה
 
https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/570df732-6d5b-e911-80e9-00155d0aeebb/2_570df732-6d5b-e911-80e9-00155d0aeebb_11_12478.pdf

אם זה לא על חשבון הציבור אז מה זה על חשבון הציבור??



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    12:06   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. צריך לעודד מופעי תרבות בפריפריות,לא במרכז.  
בתגובה להודעה מספר 111
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פסגה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.21
1098 הודעות, 9 מדרגים, 17 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    15:47   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. לא יודע מאיפה הבאת את זה אין שם מילה על פריפריה. למשל מרכז זלמן שזר הוא ממש לא בפריפריה הוא בירושלים  
בתגובה להודעה מספר 120
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.06.21 בשעה 16:02 בברכה, פסגה
 
ואפילו נניח שהיית צודק (ואתה לא) -
מה זה משנה פריפריה או לא - בתכלס זה צדקה לאמנים מהפריפריה שצריכים תמיכה

אז מבחינתי אברכים בשכונת בית ישראל זה פריפריה

ידידי הכל שאלה של השקפת עולם, ולא 'תרומה לחברה' מול סחטנות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום שני י''ח בתמוז תשפ''א    11:29   28.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. יש משהו בדברייך  
בתגובה להודעה מספר 123
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מזל דלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.3.18
43771 הודעות, 143 מדרגים, 275 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    18:10   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. 100+  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mikeli לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.10.09
2650 הודעות, 41 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:45   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. ולחייב אותם להחזיק את דגל הגאווה ?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
לגלח את זקנם ?
להמיר את דתם ?

צאו מזה,
רוב החרדים לא יתגייסו לעולם !!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    14:28   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. ❓❓❓  
בתגובה להודעה מספר 59
 
  
ולחייב אותם להחזיק את דגל הגאווה ?
לגלח את זקנם ?
להמיר את דתם ?

שרתתי בצבא שנים רבות.
מעולם לא חייבו אותי להחזיק דגל גאווה.
לא המירו את דתי.
את זקני ציוו עלי לגלח פעם אחת ויחידה, בזמן מלחמת המפרץ וזה מטעמים של פיקוח נפש, כדי שמסכת הגז תהיה אטומה על פני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פסגה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.21
1098 הודעות, 9 מדרגים, 17 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:50   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. הבעיה היא בדור ההמשך. הנתונים של יציאה בשאלה בקרב דתיים (לעומת חרדים) מפחידים- בין 30% ל - 48% נהיים מסורתיים  
בתגובה להודעה מספר 87
 
  
או מסורתיים - דתיים

כמצו"ב - https://mida.org.il/2016/01/26/%D7%94%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%94%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%93-%D7%94%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA/

אז כנראה שהחרדים צודקים כשהם נאחזים בקנאות והקיצוניות כדי לשמור על דתם! זה לא מרצון כמו משמירה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:53   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. אני התגייסתי לשרות חובה ב 31.7.77 חילוני גמור ושם עלתה כיפה על ראשי  
בתגובה להודעה מספר 113
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פסגה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.21
1098 הודעות, 9 מדרגים, 17 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:55   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. מצוין. צבא מעורר לעיתים תהליכי שינוי. אתה עשית את זה בכיוון טוב. הבעיה היא שרבים כל כך וכנראה רבים יותר עושים  
בתגובה להודעה מספר 114
 
  
את הכיוון ההפוך - מדתיות לחילוניות, ומזה החרדים חוששים.

מובן מאד!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:55   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. השרות בצבא הוא מלחמת מצווה. המתחמק ממצווה זאת פרזיט גמור.  
בתגובה להודעה מספר 113
 
  
אז כנראה שהחרדים צודקים כשהם נאחזים בקנאות והקיצוניות כדי לשמור על דתם! זה לא מרצון כמו משמירה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פסגה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.21
1098 הודעות, 9 מדרגים, 17 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    11:00   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. השירות הצבאי גרם לרבים כל כך להוריד את הכיפה, אז על איזה מצוה אתה מדבר?? לא צריך להיוות טיפש  
בתגובה להודעה מספר 115
 
  
אז כנראה שהחרדים צודקים כשהם נאחזים בקנאות והקיצוניות כדי לשמור על דתם! זה לא מרצון כמו משמירה

ציטוט מאת: ביריון




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    11:01   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. לא גורמת ולא נעליים.  
בתגובה להודעה מספר 117
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פסגה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.21
1098 הודעות, 9 מדרגים, 17 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    11:32   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. אז אמרת! וואלה שיכנעת אותי........  
בתגובה להודעה מספר 118
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    12:07   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. אם גיוס לצהל גורם לחילון המתגייסים החרדים אז אמונתם רופפת ביותר.  
בתגובה להודעה מספר 117
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פסגה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.21
1098 הודעות, 9 מדרגים, 17 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    15:41   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. אם אתה היית חי שלוש שנים בבני ברק או בקרבת חברים טובים חרדים בלי אפשרות לעזוב שלוש שנים- גם אתה היית נהיה חרדי  
בתגובה להודעה מספר 121
 
  
ציטוט מאת: ש-עצמון

הצחקת אותי מה הקשר לאמונה רופפת??

אדם מושפע מהיכן שהוא חי

כמו שכולנו יודעים שהתקשורת המערבית משפיעה על קוראיה

לכן חרדי שעושה צבא שלוש שנים בין חילונים מושפע ועוד איך

שלוש שנים להילחם על נטילת ידים ראויה
להילחם על לא לראות מה שלא רוצים לראות
על להתפלל כל בוקר במניין ותפילין
על לשמור שבת כהלכתה
על להביע ולשמוע דעות טובות
על אלף דברים קטנים וגדולים

מי יכול כל כך הרבה זמן להילחם??

מה כל זה קשור לאמונה רופפת??



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום שני י''ח בתמוז תשפ''א    11:31   28.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  125. קשור ועוד אייך. אני מאמין שחרדי יכול לשמור על חרדיותו בצבא עם קצת מאמץ,לא יותר  
בתגובה להודעה מספר 122
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י' בתמוז תשפ''א    16:07   20.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. להחזיר אותם לחיק היהדות זה רעיון דווקא טוב.  
בתגובה להודעה מספר 59
 
  
להמיר את דתם ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
17991 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:51   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ממשלת השינוי באה לעזור לחרדים בסוגיה הזאת. מה שממשלות ביבי/חרדים לא עשו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בהמשך שרות לאומי לכולם, כולל ערבים.
חייבים שיויון בנטל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נפטון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.20
2030 הודעות, 21 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:52   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ממשלת השינוי לא באה לעזור לחרדים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
זה פשוט הנושא היחיד שהם יכולים לעסוק בו בלי חריקות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
17991 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:55   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בחורים יוכלו לצאת לעבוד/ללמוד מקצוע בגיל 21. ברור שזה עוזר להם ולמשק.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
בהמשך יבוא חוק לגבי שרות לאומי/גיוס .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:57   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אתה מתחמק  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
איך זה יעבור בג"ץ?

עוד שבועיים וחצי הממשלה צריכה לגייס את החרדים או לחוקק חוק עוקף בג"ץ. זה יוצא יום לפני שפג תוקף איחוד משפחות.

https://www.news1.co.il/Archive/001-D-436954-00.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
17991 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:59   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. בניגוד לממשלה הקודמת, הנוכחית באה לעבוד. אשאיר את זה להם.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:04   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. נו, מי אני שאקלקל לך את החלום על ''ממשלה שבאה לעבוד''  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
הם חשבו שהבעיה שלהם זה חוק האזרחות, מתברר שהם גם צריכים להעביר חוק גיוס. וכנראה ימצאו עוד איזה משהו שהם לא יוכלו להעביר בימים הקרובים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
17991 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:07   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. עד עכשיו אני מרוצה. צעדה בי''ם, הפצצות בעזה וסוריה, ועדת מירון, מעצר המסית מלוד. יצליחו בשביל כולנו.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אליצור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
45591 הודעות, 117 מדרגים, 167 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:46   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. 'הפצצות בעזה ובסוריה'-כי ממשלת נתניהו לא הפציצה בעזה ובסוריה? 'מעצר המסית בלוד'-נושא משפטי ללא זיקה פוליטית...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  

(ב) מתי ממשלת הימין החדש תעצור את עשרות

עשרות המסיתים במסגדים?!.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום שני י''ח בתמוז תשפ''א    11:32   28.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  126. לפחות שיטילו עליהם סנקציות כלכליות.  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:54   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ממשלת ה''שינוי'' תצטרך להעביר פסקת התגברות / חוק יסוד כדי לאשר את זה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
זה קל מאד לכתוב מאמר יפה בעיתון, אבל איך בדיוק זה יעבור את מבחן בג"ץ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
17991 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:57   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לא יודע איך יעשה חוקים אבל זה צעד בשילוב נכון בחברה.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:58   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ברור. החרדים לא יתנגדו לשום פטור. לדעתי אפשר לעשות את הפטור מגיל 18  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
למה למנוע מחרדים להתחיל לעבוד עד גיל 21?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
17991 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:02   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אני מניח שזה יבוא עם חוק גיוס/שרות לאומי. אין סיכוי שיקבלו פטור בגיל 18, הרעיון הוא שילוב לא התנתקות.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
אין סיבה שלא יתרמו בשרות לאומי/צבאי מותאם.
עם זכויות באות חובות. וסוף סוף יש סיכוי שעקרון זה ייושם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אימרא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.9.20
5011 הודעות, 31 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:01   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אני רוצה שויון בנטל לימוד תורה. זורם ? מה אנחנו בברית המועצות ? מי שרוצה שישרת מי לא לא.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
17991 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:04   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. כן ברור, תגיד את זה לאיראנים וחמאס. אולי תקבל פטור מטילים תמורת לימוד תורה.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אימרא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.9.20
5011 הודעות, 31 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:05   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. כי משקי העציצים בקריה ובגלצ תורמים הרבה לאיראנים. אז למה שירות לאומי ? רק צבאי לטענתך.  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
17991 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:10   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. שיתרמו כפי שהם יכולים. שרות לאומי או צבאי . אני רואה בזה פתח לשילוב בתחומים אחרים.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
שינוי זה דבר מפחיד, אבל הכרחי במקרה של החרדים.
הח"כים החרדים שימרו את המצב המעוות והרעו את מצב החרדים. כעת זה ישתנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אימרא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.9.20
5011 הודעות, 31 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:13   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מזה שיתרמו. אחי על דמוקרטיה שמעת ? זה הבסיס. זכות הפרט. אם יש בעיית הגנה אז סבבה אבל אם זה  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
כי באלך לחנך אנשים לדרך חיים מסוימת אז זו סובייטיות במיטבה. ושירות לאומי הוא ההוכחה לכך. באיזו מדינה מכריחים אנשים לתרום מזמנם למדינה ? אחרי זה תדברו על פגרורסיביות.
צבא מקצועי יחסוך למדינת ישראל שליש מתקציב הביטחון ויהיה יותר יעיל. באלך ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
17991 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:21   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. חובות באות עם זכויות. אם להיות הוגנים אז החרדים חייבים לשרת בצבא שמגן עליהם.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
בגלל שרובם מתחמקים מהחובה הבסיסית שלהם במדינה שעדיין במצב הישרדותי. צריך למצוא דרך שבה יתרמו למדינה שנותנת להם זכויות רבות, ויפנו אחרים שיתגייסו לצבא ויגנו בחייהם על החרדים ומשפחותיהם.
בדרך הזאת חרדים יוכלו לימוד מקצוע ולעבוד מגיל 21 וכך לבנות את חייהם בלי להיות תלויים באחרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אימרא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.9.20
5011 הודעות, 31 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:30   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. יש לך את זה ביותר קומוניסטי פרוגרסיבי דיקטטורי ? חובות באות עם זכויות. מתי לשיר לקומיסר ?  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  
זה מדהים איך שתי קבוצות שחשבו האחד הפוך מן השני דגלו בגיוס בכפיה בגלל סיבות הפוכות.
בן גוריון וחבורתו דגלו בכך כתלמידים נאמנים של משטר סובייטי. עיין בחלק ב' אזרחות ודמוקרטיה. כור ההיתוך. היהודי החדש. וכל שאר הירקות הלזה.
ומאידך היו אלו הפועל המזרחי הדת"ל שראו בכך חובה דתית ובכלל לא אזרחית. הם ראו בצבא את המשכם של המכבים.
בתחילת הדרך ובמלחמות קשות אכן אולי היה צורך בגיוס, אך כיום זה בזבוז כספים מיותר. אהוד ברק כרמטכ"ל כבר דיבר על צבא קטן וחכם. לאחר מכן כשיצא עם קמפיין הגיוס בדרכו לפוליטיקה נשאל על כך וענה שיש אהוד הצבאי ואהוד הפוליטי.
ללמוד לא מזיק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:32   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. דמגוגיה בגרוש.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מזל דלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.3.18
43771 הודעות, 143 מדרגים, 275 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    18:11   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. שיעזרו קדם לעצמם הדאגה של כל המסיתים מאמש לחרדים היום נוגעת ללב  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deadlocked לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.4.12
7313 הודעות, 35 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:52   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. נשמע הוגן, אם ישחררו בסיטונאות גם חילונים ומסורתיים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:53   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. החרדים בעד, אבל איך בדיוק זה יעבור בג''ץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אפילו החוק הנוכחי לא עובר בג"ץ.

מתי פוקע ההארכה של בג"ץ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראל_ק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.12.15
36816 הודעות, 134 מדרגים, 250 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:54   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZioNLight לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.4.16
57334 הודעות, 396 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:56   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. גיל שחרור מהצבא (להבדיל אלפי הבדלות בין שירות בצבא ללימודי דת לא תורמים). אסכים להחלטה הזאת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dilbert לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.3.02
44503 הודעות, 291 מדרגים, 143 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:58   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ראשי הכתות החרדיות לא יתנו לחסידים שלהם לצאת לעבוד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ברגע שהם יצאו לשוק העבודה ה"גדול" וירוויחו כסף, הם כבר לא יצטרכו לקבל צדקה ולא יהיו מחוייבים לכת.
תגידו לי שיש בנות חרדיות בהייטק? אז הן עדיין עובדות במקום סגור ומבודד לגמרי, תחת השגחה מלאה של רבני הכת, והמשכורת שלהן היא לא בדיוק משכורת הייטק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:00   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. את חיה בסרט  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
הנשים החרדיות הם הרוח החיה שעומדות אחרי מה שאת קוראת בטעות "כת".

הרבה יותר מאשר הגברים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dilbert לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.3.02
44503 הודעות, 291 מדרגים, 143 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:07   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. בהחלט שחלק מקבוצות החרדיות עונות על כל ההגדרה של ''כת''  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
ראשי הכת שולטים על החיים של החסידים באופן מוחלט: מה לאכול מה ללבוש, ואפילו איך ללכת לשירותים.

ראשי הכת מונעים מהחסידים שלהם כל מגע עם העולם שבחוץ (טלפונים "כשרים" וכו')

כל חסיד שקצת סוטה מהתלם נלקח בכפייה לפסיכיאטר מפוקפק כדי שירשום לו תרופות.

ראשי הכת הם עשירים בחלום, בעוד החסידים שלהם עניים מרצון.

הנשים החרדיות הן רוח חיה? ממש לא. אישה בכת חרדית לא יכולה להיבחר לשום תפקיד ציבורי, וכל התפקיד שלה מסתכם בלהיות רחם שמתקתק ילד כל שנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:17   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. את רוצה לקרוא לחרדים כת, תהני  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
זה לא הטענה שלי.

אני לא מסכים לטענה שהנשים נשלטות ע"י הגברים, והגברים לא מוכנים שהם "יראו את החופש" ויברחו מה"עבדות" שלהם.

התיאור הזה מתאים ככפפה ליד עם הנראטיב המרקסיסטי, אבל הוא לא תואם את המציאות.

מי שדוחף ל"סטטוס קוו" של אורח החיים החרדי (כלומר בעל אברך אשה עובדת + מגדלת ילדים) זה הנשים החרדיות הרבה יותר מאשר הגברים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dilbert לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.3.02
44503 הודעות, 291 מדרגים, 143 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:41   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. הן ''דוחפות'' לזה אחרי ששטפו להן את המוח מגיל אפס שתקתוק ילדים זה היעוד הכי נעלה שיש בחיים.  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
ואם יש בחורה שלא הולכת בתלם הזה, אז כמו שאמרתי, לוקחים אותה לפסיכיאטר מפוקפק ודוחפים לה תרופות.
אז "רצון חופשי" ממש אין כאן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:53   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. אלה שדוחפות את הגישה הזאת כוללת נשים עם קרירה יפה מחוץ לארבע אמות של הקהילה החרדית.  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  
אלה העובדות.

גם נשים חרדיות שעובודות בכל מיני משרות טובות הם אלה שדוחפות לסטטוס קוו יותר מאשר הגברים החרדים.

למרות הרטוריקה הפטרכיאלית, החברה החרדית היא דה פקטו פמניסטית פלוס פלוס. בפרט אצל הזוגות בגילאי 35-20.


זה לא מתאים לנראטיב המרקסיסטי, אבל זה לא משנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:34   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. החרדים בכללי הם 'עבדים מרצון' של מנהיגיהם.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.06.21 בשעה 10:40 בברכה, ש-עצמון
 
אף אחד לא כופה עלייהם להיות חרדים.
אבל ברגע שהם 'מתמרדים' הם מנודים מהחברה החרדית.
ודי נח שיש מישהו מעלייהם רב או גדול דור שמנווט את דרכם על כל שעל ושעל.
גם נח לחיות מקצבאות במקום לעבוד.
יש תוכנית מרתקת על הרב הישיש קנייבסקי.
איך ההמונים מעריצים אותו.
אייך ההמונים מקבלים ממנו עצות וחיזוקים על כל החלטה בחיים שלהם כולל ייעוץ רפואי.
זו תופעה מרתקת במובן השלילי של המילה.
היהודים האלה נוהגים כעובדי אלילים ומעלים בשר ודם {חשוב ככל שיהיה} לדרגה של קדוש.
מה שחסר בכתבות הוא האם העצות הועילו.
האם השידוכים היו מוצלחים?
האם העצות הרפואיןת הועילו?
האם נושאי הפרנסה הועילו?
קשה לי להאמין.
וקשה להתחמק מההרגשה שיש 'מושכי חוטים' שמקורבים לרב הישיש.
ומה שעוד יותר מדהים גם חילונים גמורים כולל פוליטיקאים הולכים לרב לקבל ברכה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
90967 הודעות, 318 מדרגים, 401 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    13:58   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. גיוס בכפייה הינו *פשע* בעל ניחוחות פאשיסטים מובהקים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא-חושבים ומכחישים למיניהם, שנולדו למציאות עגומה זו מתקשים כמובן לקבל זאת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FAO לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.8.18
13892 הודעות, 39 מדרגים, 47 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:44   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. גם אנחנו גוייסנו בכפייה. אהבתי את השורה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
"חרב הגיוס על ראשם"....
ממש אוי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.08
48472 הודעות, 193 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:21   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. אני לעומת זאת לא גויסתי בכפייה כי אם מרצון. והשירות שלי היה בהתאם  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:42   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. זורם איתך. לא יהיה גיוס ,מי יגן עליינו?,אברכי ב''ב ובית שמש?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רסלר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.4.20
9220 הודעות, 87 מדרגים, 171 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:00   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ישתחררו מהישיבה בלי השכלה???? שמי שכתב את זה ינסה ללמוד טור בית יוסף ומסכת אחת נראה אותו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
חוץ מזה אני בעד החוק הזה נמאס מהדיחויים עד גיל 24 אבל זה לא יעזור להם אברכים רוצים להוציא יורה יורה אין להם מושגים בציבור החרדי אני רואה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dilbert לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.3.02
44503 הודעות, 291 מדרגים, 143 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:11   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. ועדיין לימוד טור בית יוסף לא יעזור לך במיוחד למצוא עבודה בעולם המודרני.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
וגם הטענה ש"תמיד אפשר להשלים השכלה תוך שנה" לא תמיד עומדת במבחן המציאות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רסלר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.4.20
9220 הודעות, 87 מדרגים, 171 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:16   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. בעולם המודרני לא חסרים מורים משגיחי כשרות סופרי סתם טוענים רבניים שוחטים מנקרים אברכים שלומדים והנשים עובדות  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  
וכל זה לשמור על הגחלחת שנקראת העם היהודי מה שראש הממשלה הנהדר החדש לא זוכר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cyber לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
9568 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:35   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. אפשר גם לשמור על הגחלת היהודית ולהיות מהנדס תוכנה, כלכלן, רופא, פיזיקאי וכו׳  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רסלר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.4.20
9220 הודעות, 87 מדרגים, 171 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:41   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. נכון ולא חסר כאלה ברוך ה' בעלי בתים צדיקים אבל צריך חלק נכבד בעם שילמד את התורה ויישמור על הדבר היחיד שהחזיק  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  
את עם ישראל אלפי שנים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cyber לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
9568 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:42   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. לצערי אין רבים כאלו  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:20   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. עוזר הרבה יותר מאשר שטיפת מוח מרקסיסטי בפקולטות למדעי הרוח והחברה  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  
יש מרצים שהייתי מעדיף שילמדו "מדעי הכלום" אבל לצערי הם מלמדים מדעי ההרס והחורבן ע"ש סטאלין ומאו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cyber לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
9568 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:25   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. גם אין ממש משרות לאלו שמסיימים לימודים במדעי הרוח...  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
ולראייה מספר הולך ופוחת של בוגרים בפקולטות אלו.

ומה עם יתר 90% מהפקולטות והמחלקות באקדמיה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:27   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אני לא מסכים  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  
לדעתי הסיבה שפחות הולכים היא בגלל שהפקולטות האלה הושחתו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cyber לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
9568 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:29   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הושחתו?  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  
אדם צעיר שהולך לבחור מסלול לימודים אקדמי לרוב חושב גם על קריירה והכנסה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:35   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. יש גם אנשים שמתעניינים בשאלות העמוקות של החיים, או שיש להם אמביציות פוליטיות  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
אתה יכול לזלזל אבל אפילו לימודי פילוסופיה יכולים לעזור מאד בקרירה עיסקית. זה מאפשר לך לנתח דברים בצורה עמוקה.

חוץ מזה, ההסבר שלך לא מסביר את השינוי במספר הסטודנטים. הוא מסביר רק את המספר הנמוך של הסטודנטים. אבל לפי ההסבר שלך המספר היה צריך להיות נמוך גם לפני 30 שנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cyber לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
9568 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:39   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. לפני 30 שנה לא היה צורך גדול באקדמיה לצרכים מקצועיים  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  
גם האקדמיה אבסולוטית הייתה קטנה משמעותית, לא היו מכללות ציבוריות.

תעודת בגרות, יג׳-יד׳, היו לרוב מספקים לאייש משרות מקצועיות. השינוי העצום שהכלכלה המודרנית עברה בעשורים האחרונים, התחרותיות הגוברת, מצריכות להתבלט על פני מועמדים אחרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:47   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. גם בכלכלה המודרנית יש הרבה מאד מקצועות שדורשים כישורים ''רכים''  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  
כאלה שהשכלה אמיתית במדעי הרוח והחברה יכולים לשדרג עשרות מונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cyber לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
9568 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:59   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. בשורה התחתונה - השכלה היא קריטית בחיים המודרניים  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  
לימודי פילוסופיה מעשירים את הידע ואולי יעזרו *נקודתית* למשרה כזו או אחרת, אבל קודם צריך כלים בסיסיים, צריך את התשתית, ובמיוחד למי שרוצה להתבלט בשוק.

ההתייחסות שלך לחוגים קיצוניים חברתיים-פוליטיים מאפיינים אולי 2% מהאקדמיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאנורמלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
17948 הודעות, 87 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:31   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. בחוגים האלה זה לא 2%  
בתגובה להודעה מספר 64
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:43   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. הכוונה השכלה לשם פרנסה. ברור שבפן התורתי ההשכלה של הלומדים הינה לעילא ועילא.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עובדיה ישי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.21
866 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:01   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אז מי שרוצה לעשות שרות לאומי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
באיזה גיל יעשה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המקור
חבר מתאריך 19.2.09
60192 הודעות
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:07   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. לא לתת פטור, לחוקק חוק שמי שלא התגייס או עשה שירות לאומי לא יהנה מהטבות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כמו כן מי שלא עשה שירות לא יוכל להצביע לפני גיל הפטור ממילואים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראל_ק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.12.15
36816 הודעות, 134 מדרגים, 250 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:21   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. עבאס בטוח יצביע בעד  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושבת לעומק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.14
15462 הודעות, 121 מדרגים, 229 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:08   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. בממשלת החידלון הזו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין מצב בכלל לחשוב על להפוך את הצבא למקצועי,
זה ממשלה שהרעיון הזה בכלל לא אפשרי אפילו בחלומות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gdax לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.21
1621 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:21   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. אולי במקום פינוקים שיחוקקו שירות לאומי חובה לכל מי הולך לישיבה. לא ייקרה איתם כלום שירות לאומי בוקר-צהריים...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לימודים בערב. עשיתי תואר לימודים בערב, תוך כדי משרה מלאה ולא נפל לי כתר מהראש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלהבת
חבר מתאריך 3.7.14
22288 הודעות
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:29   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. זה סקופ??? מה קורה עם הפורום? ועוד לא נכנסה השבת...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הטכנאי
חבר מתאריך 6.7.14
11263 הודעות
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:52   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. האמת צודק, במחשבה עמוקה יותר אחרי שהערת והמנהל העביר זה בהחלט יותר לכיוון מאמר דעה  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:30   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. הטמטום בהתגלמותו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
1. אין סיבה לתת להם פטור. צריכים להתגייס כמו כולם.
2.יותר מטומטם היא אי לימדי ליבה .
3.וגם אם האברך לא מתגייס אין שום סיבה להאביס אותו על חשבון המדינה.
שיילך לעבודה כבר בגיל 18.


ולא נראה לי שממשלת השינוי תשנה משהו מהותי.
זו כנראה גזירת גורל שאלה העמלים צריכים לשאת על כתפיהם את אוגדות הבטלנים האלה.
עד מתי?
עד שזה יתפוצץ יום אחד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איירקס
חבר מתאריך 13.5.20
1173 הודעות, 10 מדרגים, מינוס 3 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:39   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. הכי חשוב שתזכרו - הילד שלכם יקבל נ''ט לנגמ''ש שיבעיר אותו ואת כל החברים שלו והאברך יקבל פטור בגיל 21  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין משוואה יותר פשוטה מזו.
מי אמר שהפרויקט הציוני הצליח? אז אמר.
לא לגייס חרדים זו ההחלטה הכי ביזיונית שיש, אתה רוצה לגור במדינה שלי? תהיה מוכן גם להקריב את החיים שלך למענה.
עכשיו יקפצו כל המבלבלי מוח עם ה"אבל זו גם תרומה הם מקיימים את העולם ושומרים על ישראל", כן ברור 54 אלף אברכים זה מה שמגן על ישראל, 95% מהם לא היו עוברים אפילו בתור מאבטח בקניון, יש לי חברים שהם תלמידי חכמים אמיתיים לא כמו שאר העלוקות שמבלים את רוב זמנם ברביצה והזלת ריר על הגמרא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.08
48472 הודעות, 193 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:18   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. זו השקפת עולמך הדתית לאומית. לא השקפת עולמם של החרדים  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  
ולגבי הקרבת החיים על המדינה- תחסוך ממני.

מדינה שמפקירה את אזרחיה בשמירה עליהם (פרעות לוד ועוד) לא ראויה שיגינו על מוסדותיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איירקס
חבר מתאריך 13.5.20
1173 הודעות, 10 מדרגים, מינוס 3 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    17:58   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. אה טוב אז אם זו השקפת עולמם של החרדים אז סבבה הכל טוב.  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  
זו השקפת עולם שצריכה לקום עליה מדינה, ומי שלא טוב לו עם ההשקפה הזו שיחזור לאירופה ורוסיה רבתי של שנות ה20-30 אולי אז הוא יקבל קצת שכל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ממש חדש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.09
33004 הודעות, 153 מדרגים, 298 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:40   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. צריך להוריד לגיל 18 ולשלוח לצבא ליחידות המתאימות, שילמדו אחרי הצבא כמו כולם ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    14:43   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. אחרי שרות צבאי של 3 שנים שיעשו מה שבא להם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    15:57   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. אפשר כבר בגיל 21 אחרי 3 שנות השירות הצבאי ובתנאי כמובן שלמדו מקצוע מועיל ונדרש.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הגיע הזמן לאפשר לצעירי החברה החרדית לצאת לשוק העבודה מוקדם ככל הניתן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.08
48472 הודעות, 193 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:15   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. תקרא את התגובה שלי 66 ותבין את המציאות החרדית  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.08
48472 הודעות, 193 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:14   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. כחרדי חשוב לי לפרנס את משפחתי. לצערי לפני שעשיתי צבא, אף ארגון לא הסתכל עלי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולדעתי זה מה שיקרה לחרדים שיקבלו פטור ויצאו לעבודה.

מקומות עבודה פשוט לא מגייסים ולא יגייסו אותם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:25   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. המפתח לפרנסה הוא לימוד מקצוע.  
בתגובה להודעה מספר 66
 
  
את לימודי בבית הספר היסודי סיימתי בשנת תשל"ג כתלמיד מצטיין.
אז היה מקובל שהמצטיינים ממשיכים בתיכון עיוני ואלו שלא הולכים לבית ספר מקצועי.
אני בחרתי בכל זאת בחינוך מקצועי ולמדתי סבית הספר אורט בכפר סבא במגמת חשמל
עסקתי בתחום בשירות בחטבה שלי כחשמלאי מטוסים בחיל האויר
אחרי השירות בצבא למדתי כשנה בישיבה על מנת למלא את המצברים.
לימים עשיתי הסבה מקצועית למה שאני באמת אוהב לעשות ולמדתי טבחות בבית ספר תדמור .

עד מהרה גיליתי שהכלים שקיבלתי במגמת חשמל בתיכון, הגישה לעבודה, המקצועיות בעבודה וכיו"ב, מועילים לי גל במקצוע הטבחות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.08
48472 הודעות, 193 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:34   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. ואי אפשר ללמוד מקצוע ולהתמקצע גם בלי צבא?  
בתגובה להודעה מספר 71
 
  
לדעתי אפשר גם אפשר, רק שאם אתה חרדי ולא עשית צבא, לא יקבלו אותך לעבודה. זו מדינה מיליטנטית והמדינה לא עושה דבר נגד מעסיקים שמפלים על בסיס שירות צבאי (רק אם אתה ערבי כמובן)

במה אני לא מאמין- בלהכריח בחורים להתגייס לצבא ל3 שנים, לתפקידי פח, עם יחס מזעזע ומזלזל מצד המפקדים, שברגע הראשון יתקעו לך סכין בגב (מטאפורית), זילות בחיי אדם, ותרבות שקרים ורמאויות שלא היו מביישות אפילו את בנט.

תגייסו מרצון, לא מכפייה. זה ישתלם לכולנו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:37   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. טכנית ברור שכן רק שבבית חינכו אותי לא להיות טפיל ולמלא את חובותי לחברה ולמדינה.  
בתגובה להודעה מספר 73
 
  
ואי אפשר ללמוד מקצוע ולהתמקצע גם בלי צבא?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.08
48472 הודעות, 193 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:41   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. גם אותי זה מה שלימדו וזה גם מה שעשיתי. הבעיה שהמדינה משתמשת וזורקת  
בתגובה להודעה מספר 75
 
  
ומתעלמת לגמרי ממחויבותיה ובורחת מאחריות כשצריך אותה (מקרה איציק סעידיאן)

בינינו, מלבד ה"מחוייבות" הזו, מדוע שצעיר יתגייס היום לצבא?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    17:04   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. ספר לי על זה. הייתי שנים רבות בשרות המדינה כנגד מטבח בצבא הקבע וכמורה בחינוך המיוחד.  
בתגובה להודעה מספר 76
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשפ''א    10:45   27.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. כמו שאומר 71. צריכים השכלה מתאימה למאה ה21,לא למאה ה18.  
בתגובה להודעה מספר 66
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:23   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. פרס על השתמטות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אסור לוותר להם על שרות לאומי. לא צבא? אז משהו אחר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.08
48472 הודעות, 193 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    16:35   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. מי אתה שתקבע/שתחליט?  
בתגובה להודעה מספר 70
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
179306 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    17:55   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. איזו תגובה דבילית.  
בתגובה להודעה מספר 74
 
  
אני לא קובע. אני מביע דיעה. בשביל זה קיים הפורום. מי אתה שתקבע אחרת?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בתמוז תשפ''א    17:56   18.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. +++  
בתגובה להודעה מספר 70
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום שבת ט' בתמוז תשפ''א    14:22   19.06.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. לא צריך הגבלות. מי שלא מתגייס {וזה למורת רוחי} שיילך לעבוד כבר בגיל 18  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות