האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
באמת לא בגץ צריך להחליט על זה |
מתנחל גאה |
03.05.23 23:29 |
1 |
אז אתה מוכן שתושבי העוטף יהיו בלי מוגנים, למרות שהחלטת הממשלה לא למגן הזויה ולרעת התושבים? |
גרפיטי |
04.05.23 07:37 |
2 |
כמובן שמדיניות צריכה להיקבע ע''י ממשלות ישראל. אבל - וזה אבל גדול - גם הן, ממש כמו ביהמ''ש, כפופות לחוקי המדינה הקיימים |
ilanka |
04.05.23 17:44 |
3 |
זה ממש לא רלוונטי. זה לא מתפקידו של בג''ץ לקבוע מה מעניק ביטחון לתושבים |
חובב |
04.05.23 20:54 |
4 |
בגץ לא נבחר, אלא ממונה. ולא כדי לקבוע מדיניות אלא על מנת לוודא הלימה לחוק, שכולנו - ובוודאי הממשלה/המדינה - כפופים לו |
ilanka |
04.05.23 21:52 |
5 |
בגץ לא נבחר וזו בדיוק הסיבה מדוע זה לא תפקידו להורות לממשלה איזו מדיניות לנהל |
חובב |
04.05.23 22:57 |
6 |
ואם נחזור מן התאוריה למציאות - זה פחות סביר מלנהל מדיניות שחושפת ילדים לפגיעת טילים, ובמקביל נמנעת מלמגן אותם? |
ilanka |
04.05.23 23:22 |
7 |
שיקולים תקציביים זה תמיד עניין של תעדוף, ולדון על כך בראי הזמן זה לא הגון |
חובב |
04.05.23 23:28 |
8 |
ובאמת, עתרו נגדה לבג''צ? ואם לא - מדוע? |
ilanka |
04.05.23 23:33 |
9 |
אין לי מושג אם עתרו. אני לא הייתי עותר משתי סיבות: |
חובב |
04.05.23 23:35 |
10 |
תודה מראש למומחים מאיתנו, שידעו לספר אם הוגשו עתירות כאלה. ובמידה שכן - מה עלה בגורלן. |
ilanka |
04.05.23 23:37 |
11 |
ישנו חוק המחייב את המדינה למגן כיתות לימוד? |
מלול דיגיטלי |
05.05.23 08:15 |
12 |
לא קראתי את פסה''ד. אבל להבנתי, אם חוק חינוך חובה מחייב את ההורים לשלוח את הילדים לכתה וחובת המדינה להבטיח את שלום תושביה |
ilanka |
05.05.23 08:24 |
13 |
מובן מאליו זה לא חוק, זה מבחן הסבירות - מה שבעיניך מובן מאליו, בעיני אדם אחר זה שיקול תקציבי |
חובב |
05.05.23 08:57 |
14 |
זו כבר פרשנות מופלגת של החוק שבג''ץ לא אמור בכלל להתעסק בה |
מלול דיגיטלי |
05.05.23 09:03 |
15 |
לשניכם, כי אין טעם שאחזור על עצמי - דעתי שונה: הרי גם אתם לא הייתם (אני מקווה) מעלים בדעתכם לקבל נימוק דומה כהצדקה |
ilanka |
05.05.23 11:29 |
16 |
הזכות של אזרח ישראל להשאר בחיים יכולה גם להתפרש כדרישה מהמדינה לממן לאזרחים טיפולים מצילי חיים שלא בסל |
מלול דיגיטלי |
05.05.23 12:31 |
21 |
אין לי מושג היכן מקום מגוריך. אבל יש לי תחושה, שלו התגררת בעוטף עזה - גם אם לא היית מגיב כעת אחרת, בוודאי לא היית יוצא למחות |
ilanka |
05.05.23 12:39 |
22 |
אז עברנו מטיעון על תפקידו של בית המשפט לטיעון רגשי של אם הייתי במקומם? |
מלול דיגיטלי |
05.05.23 13:05 |
24 |
לא-לא, חלילה. אתה הצגת את עמדתך ואני את עמדתי. בנוסף, שיתפתי בתחושתי לגבי האופן בו היית מגיב לו הכרת את המצוקה ממקור ראשון |
ilanka |
05.05.23 15:33 |
37 |
אבל תפקיד בג''צ בהגדרה להגן על האזרח מפני החלטות ממשלה לא הגיוניות. |
גרפיטי |
05.05.23 11:59 |
17 |
אני אענה לך ול-16 ביחד, יש המון החלטות ממשלה לא צודקות כלפי לא מעט קהלים במדינה |
מלול דיגיטלי |
05.05.23 12:24 |
18 |
אז זהו. ממשלה לא חייבת לעבור על חוקי המדינה כדי להגיע לבג''צ. |
גרפיטי |
05.05.23 12:28 |
19 |
הנה אחת שמבינה עניין |
ביריון |
05.05.23 12:31 |
20 |
האם לדעתך תפקידו של בג''צ להכריע מה מוסרי יותר ובעצם להחליף את נבחרי הציבור? |
מלול דיגיטלי |
05.05.23 13:02 |
23 |
לא יודעת אם תפקידו של בג''צ להחליט מה מוסרי. |
גרפיטי |
05.05.23 13:42 |
27 |
ומי מינה את בגץ להחליט מה נקרא מוסרי? |
חובב |
05.05.23 13:19 |
25 |
מישהו צריך לדאוג לאזרחים שהם מרגישים מקופחים. |
גרפיטי |
05.05.23 13:40 |
26 |
לגבי כל השאלות ששאלת יש תשובות ברורות |
חובב |
05.05.23 13:51 |
28 |
כבר כתבתי שנכון שהיו פסיקות לא טובות. |
גרפיטי |
05.05.23 13:56 |
29 |
אני לא מבין למה אתה ועוד כמה פה בכלל טורחים להכנס לויכוח הזה. הרי ברור לך שהטיעון ''טוב שבג''צ חייב את הממשלה להגן על האזרחים'' הוא קשקוש, |
זבוב על הקיר |
05.05.23 14:02 |
30 |
האמת שאתה צודק. בהתחלה רק רציתי להבהיר שבגץ לא פסק בהתאם לחוק, אלא בהתאם למוסר שלהם |
חובב |
05.05.23 14:37 |
31 |
גם טעם תפל הוא טעם, וזה באמת הטעם שנשאר פה. |
גרפיטי |
05.05.23 14:49 |
32 |
לא יודע למה טעם תפל. חסר טעם מבחינתי כי אין סיכוי לשכנע מישהו, וברור מה דעתו של כל צד בויכוח |
חובב |
05.05.23 15:21 |
33 |
כתבת חסר טעם. הנחתי שהוא תפל. |
גרפיטי |
05.05.23 15:25 |
34 |
הויכוח לא היה רק איתך באשכול… |
חובב |
05.05.23 15:27 |
35 |
נכון אתה צודק שהויכוח לא רק איתי. |
גרפיטי |
05.05.23 15:29 |
36 |
מקפיץ את השרשור הזה, לאור הנסיבות - עילת הסבירות על ראש שמחתנו |
חובב |
10.07.23 20:43 |
38 |
חבל שהקפצת, אבל מנת המשכל ו/או ההגינות של הצד השני, לא מסוגל לעמוד בדברים הפשוטים שאתה מביא |
אברהם בראל |
10.07.23 21:19 |
41 |
מה הטיעון, שלאוחזים בהגה השלטון (יהיו אשר יהיו) לא נוח עם רשות אחרת, שאמורה לאזן אותם כחלק מעקרון הפרדת הרשויות בדמוקרטיה? |
ilanka |
10.07.23 21:49 |
42 |
זו לא הנקודה שלי, אבל אשיב על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון |
חובב |
10.07.23 21:58 |
43 |
ראשית - בוודאי שאופוזיציה היא אופוזיציה: כך היה לפני הרפורמה. וכל עוד זו תישאר דמוקרטיה - כך יהיה גם בעתיד |
ilanka |
10.07.23 22:13 |
44 |
הודעה כזו ארוכה והתעלמת לחלוטין מהנושא- עילת הסבירות…. |
חובב |
10.07.23 22:18 |
45 |
חשבתי שאת העניין הזה מיצינו כבר לפני כחודש וחצי, כשהאשכול נפתח |
ilanka |
10.07.23 23:09 |
46 |
אתה מבלבל את מוחנו עם עובדות. |
ביריון |
10.07.23 20:53 |
39 |
אתה מתכוון שתגובה 38 מבלבל אתכם בעובדות |
אברהם בראל |
10.07.23 21:18 |
40 |
לא |
ביריון |
11.07.23 04:45 |
47 |
אז במקרה כמו זה |
נעמי |
11.07.23 08:19 |
48 |
חבר מתאריך 17.7.14
5436 הודעות, 83 מדרגים, 160 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יכול להיות שזו החלטה טובה , אך זה לא אומר שהוא זה שצריך להחליט . בסוף מדיניות אמורה להיקבע על ידי ממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
ואם אלה מחייבים את המדינה להבטיח את שלום כלל אזרחיה ולהעניק להם מידה מספקת של בטחון, בחירתה של כל ממשלה שלא תהיה לחמוק מאותה חובה - תתגלגל, במוקדם או במאוחר, לבג"צ. ובכך תחייבו לפסוק בעניין - על פי חוק. ואיזה מזל שכך קרה במקרה לשמו נפתח האשכול...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
זו מדיניות של ממשלה. ממשלה יכולה להיכשל בתפקידה ותשלם על כך בקלפי. אין זכות לבגץ להתערב בשיקולי הממשלה היכן צריך למגן והיכן לא (בין אם בגץ טועה או צודק - הוא לא נבחר לכך)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
אם מהחוק הקיים משתמעת חובה למגן - הממשלה לא יכולה להחליט אחרת, מפני שלא בסמכותה לקבל החלטות שנוגדות את החוק.
מה היא כן יכולה לעשות? לפעול לביטול או לשינוי החוק, באופן סדור ותקין.
כן, זה תהליך ממושך. שלעתים מחייב טיפול בחקיקה נוספת, שיש לה נגיעה לחקיקה אותה מבקשים לתקן.
אבל זו הדרך להותיר בנוסח החדש פחות לקונות, שיום אחד יתגלגלו לפתחו של בג"צ כדי שיפרש אותן.
...ורק לאחר מכן ניתן לקבל החלטות שיעלו בקנה אחד עם החקיקה הקיימת.
אי הקפדה על סדר הדברים מייתרת את הצורך בחקיקה מלכתחילה, שהרי אם ממילא לא נשמעים לה - לשם מה לטרוח?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
ואם אני זוכר נכון - בגץ לא קבע באותו עניין מה משתמע מהחוק הקיים, אלא פסק לפי עילת הסבירות הנודעת לשמצה. אין לזה שום קשר לשום חוק. וזה בדיוק העניין - לא ייתכן (אולי אף לא סביר?) שגוף שאינו נבחר יהיה רשאי לקבוע לממשלה נבחרת כיצד *סביר* לנהל את מדיניותה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
זה בדיוק תפקידה של הממשלה לנהל מדיניות כזו.
לצורך הדוגמא - מרב מיכאלי בשבתה על כס שרת התחבורה הקפיאה תקציבים לסלילת כבישים עוקפים ביו״ש ועוד התגאתה בכך. אילו היתה מקצה את הכספים האלו היו איתנו היום בוודאות נרצחי חווארה (עוקף חווארה זה אחד הכבישים שבגללה הוקפאו לתקופה ממושכת) וייתכן שגם במקומות אחרים. זו דוגמא כמעט זהה למקרה שדרות. אני מניח שאם אחשוב קצת אמצא עוד דוגמאות רבות דומות יותר או פחות.
יש לך ספק מה בגץ היה פוסק לו היו עותרים נגד מיכאלי לבג״ץ? לי אין ספק. ואגב, בצדק. לא מתפקידו להתערב במדיניות ממשלתית בנושא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
א. אין לי ספק מה בגץ היה פוסק
ב. אני לא חושב שזה תפקידו של בגץ להתערב. זכותה של מירב מיכאלי לנהל מדיניות גם אם אני חולק עליה. רק הייתי רוצה שבגץ יאפשר גם לנבחרים שלי לנהל את המדיניות שלשמה הם נבחרו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.05.23 בשעה 23:43 בברכה, ilanka
אשמח להחכים.
בינתיים אשתף בקישור הזה, ממנו למדתי על כביש עוקף אחר, אשר זכה לכמה עתירות - שלהבנתי אילצו ממשלות קודמות לקדם את סלילתו.
אך משלא הושלם, עתרו שוב: https://www.inn.co.il/news/577647
מי יודע מה עלה בגורל אותה עתירה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
אחרת עם כל הכבוד להחלטה הנכונה של בג"ץ זו נטו מדיניות ממשלתית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
בוודאי כשמדובר בקטינים, הנמצאים באותן שעות באחריות המדינה ובמסגרות מטעמה - העניין הזה אמור להיות מובן מאליו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
לא נראה לי הגיוני שבגץ יחליט מה מובן מאליו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
כל עוד אין חוק המחייב את הממשלה למגן בתי ספר אני לא רואה סיבה למה בג"ץ צריך להתערב, למרות שאני בעד מיגון בית המשפט לא אמור להתערב במדיניות ממשלתית כל עוד היא לא עומדת בניגוד לחוק.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
של משרד התחבורה להפסיק לתקן מפגעים בכביש או של משרד הבטחון לפעול לסכל רק שיגורים לעבר ירושלים או של משרד הבריאות להפעיל מכשירי MRI רק בלב תל אביב.
כן, ברור לי שהשמיכה קצרה וממשלה נדרשת לתעדף הפניית תקציבים. זה טוב ויפה - ובלבד שזה עולה בקנה אחד עם החקיקה הקיימת: הזכות של תושב מדינת ישראל להישאר בחיים לא יכולה לבוא אחרי שום התחיבות קואליציונית להעברת כספים, לתכליות כאלה ואחרות. כי אם אין כסף - אז אין לכלום. ואם בכל זאת יש קצת, שומה על הממשלה לעמוד קודם בחובותיה ורק אז להתפנות להתחיבויותיה.
ועוד משהו - יתכן שלממשלה יש נימוקים מצויינים להחליט באופן שהעותרים לבג"צ (ו/או בג"צ עצמו) לא העלו בדעתם. עצם האפשרות של כל אזרח לעתור, מאפשר לממשלה במה פומבית ראויה לנמק ולהסביר את עצמה טוב יותר, כך שמבחינה זו מדובר אפילו בהזדמנות שבצידה עשוי להיות גם קופון הסברתי.
שלא לדבר על חשיבות העיסוק המעמיק בסוגיות כבדות, מורכבות ושנויות במחלוקת, שהגיעו עד לנקודה זו - ושבמידת הצורך עשויות גם להפוך החלטות קודמות.
מצפה כרמים, למשל: https://www.ynet.co.il/news/article/b1u9jcrn5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
-לכפות על המדינה מימון מכשירים בכדי להציל יותר חיים.
-לבנות יותר בתי חולים.
ועוד שלל הזיות שלוליינות משפטית יכולה להוסיף להם, בית המשפט אמור להצמד לחוק, לא לפרש חוקים לפי ראות עיניו.
היום הוא יחליט על מיגון כיתות, מחר על הרחבת כיתות לימוד, מחרתיים על ניהול תקציבים במשרד הבריאות והכל בשם איזה חוק שבית המשפט החליט לפרש אחרת.
כך שתסלח לי עם כל הכבוד לזכות לחיים, אפשר לקחת אותה ולהחיל אותה על כמעט כל חוק בארץ.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
נגד אותה פסיקה ו/או בולם בגופך את עבודות המיגון למוסדות הלימוד של ילדיך. ואם בכל זאת היית נוהג כך, אני נוטה לחשוב שלא היו רבים כמותך.
אבל, כאמור, סתם תחושה. כי הרי אין לי שמץ של מושג.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
כמו כל עניין בחיים אדם נגוע אצל עצמו ואני לא בא בטענות לאותם אנשים שפנו אל בית המשפט ובצדק לדרוש מיגון לבתי הספר בעוטף (ואגב אני לגמרי איתם).
הטענה שלי היא כלפי בית המשפט שבוחר להכנס לתחום שלא שייך לו אלא לכנסת ישראל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
מפני שהרבה יותר פשוט (ולענייננו - גם זול) להניח לחבל ארץ שלם לספוג 20 (עשרים!) שנה רקטות ופצמ"רים מאשר ממש לטפל בזה, ברמת ההגנה האישית לתושבים.
וכן, אין לי ספק שבאותן שנים היו שלל אפיקים חשובים מאוד להשקיע בהם או להפנות אליהם את כספי המדינה. אבל שוב, מכיוון שאותם כספים מוגבלים - לתפיסתי על המדינה היה לעמוד קודם בחובתה לשלום אזרחיה ורק לאחר מכן בתחיבויות כאלה ואחרות שנטלה לעצמה, לצורך הקמת קואליציות.
בין שאתה גר שם ובין שאינך גר שם - זכותך, כמובן, לחשוב אחרת.
פשוט שיערתי, שלו גרת תקופה בישוב עימות היתה לך פרספקטיבה שונה על העניין, מעבר לעמודות האקסל היבשות, שלא אחת נראה כי מנחות את מקבלי ההחלטות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
אני יודעת שהיו החלטות לא נכונות ולא טובות, אבל בבקשה נתמקד בשאלה מי יגן על האזרח כמו במקרה של מיגון העוטף?
יש מקרה שזועק לשמיים יותר מהחלטת ממשלה דבילית לא למגן את העוטף?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
כל עוד אף אחד מההחלטות לא עוברות על חוקי המדינה זה לא תפקידו של בית המשפט לקבוע האם ראוי או לא ראוי לתקצב פרויקט x, y, z או כל דבר אחר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
יש מה שנקרא החלטות מוסריות. באיזה חוצפה המדינה מונעת מהעוטף את המיגון??? מישהו כאן התבלבל ובענק.
האם לא די שהם ברווזים?
וזה בדיוק בדיוק תפקידו של הבג"צ להגן עלינו.
להגיד תחכו עד לממשלה האחרת, זה לא נכון. אזרחים לא אמורים לסבול מהחלטות הזויות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
112213 הודעות, 385 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.23 בשעה 13:27 בברכה, מלול דיגיטלי
יש כ"כ הרבה שאלות מוסריות על כל סעיף בתקציב שלנו, אני לא חושב שזה תפקידו של בית המשפט להכריע מה מוסרי יותר ומה פחות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
אבל במקרה של תושבי העוטף, אין יותר מוסרי, דתי, אנושי, חוקי, מתבקש למגן אותם.
מוזר לי שבכלל יש על זה דיון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
מדוע הוא מוסמך לכך יותר ממני או ממך? תחום המומחיות של שופטים הוא פרשנות של החוק, ולא החלטות מוסריות. הם לא הוסמכו לכך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
אפשר ללכת אחורה עוד ועוד ועוד ולשאול מי מינה את הממשלה והכנסת? החוק. אז מי חוקק את החוק ומי שם אותם לחוקק את החוק?
ומי מינה את הרבנות לשלוט במעמד האישי לפי חוקים מלפני עידן ועידנים? ומי ומה ומו.
אין סוף למי שם מישהו לעשות משהו.
יש מה שנקרא מינהל ציבורי וככה זה עובד בכל העולם התקין. נכון שלא הכל מושלם, אבל זה הסדר העולמי.
ומי שמתעקש שנחיה אך ורק לפי ההלכה, אז בבקשה - מי מחליט שהם יודעים הכל?
יש מה שנקרא - סופיות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
סמכות הכנסת והממשלה קבועה בחוק. כך גם סמכות הרבנות. כך גם סמכות בתי המשפט בנושאי חוק.
בנושאי מוסר המצב שונה- הסמכות של בתי המשפט לדון בכך אינה קיימת והם נטלו זאת לעצמם. וזה בדיוק ליבת הבעיה - בתי המשפט נוטלים לעצמם סמכות ללא חוק ואף ללא אחריות (לדוגמא - היו מצבים בעבר שבתי המשפט אסרו על הרס בתים ובשל כך נרצחו ישראלים. כלומר בגץ נוטל לעצמו את הסמכות לפסוק, אבל האחריות וההשלכות לפסיקות אינם מוטלים על כתפי בגץ. ע״ע משפחת חתואל). בתי המשפט יכולים לפעמים לצדוק ולפעמים לטעות, אך הם לא נתונים לביקורת של הציבור, ובענייני מוסר זה חסר הגינות (במיוחד שלא כל אדם ולא כל ציבור חי לפי אותם אמות מידה מוסריות, ולכן לא ייתכן שבגץ, שאינו מייצג את כל האוכלוסייה, יהיה זה שיכריע בשאלות מוסריות). ייתכן ובשאלת המיגון בגץ צדק - אבל העיקרון נשאר- בגץ נטל לעצמו סמכות שאינה קבועה בחוק, כדי להתערב במדיניות ממשלה (לפעמים זה להכריח את המדינה למגן, ולפעמים זה לאסור על המדינה להרוס בתים)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
אבל אם בג"צ נטל לעצמו את הסמכות לחוקק חוקים מוסריים כמו מיגון העוטף - אני עפר לזה.
התבלבלתם קצת.
ממשלה היא הריבון, אבל לא כדי להתעלל בנו. יש לה 4 שנים למשול, אבל אם היא עושה מעשים לא ראויים ולא מקובלים, זכות העם הדמוקרטי למרר לממשלה את החיים עד שהיא תחזור לתלם הנכון או עד שהיא תיפול.
אני גאה בבג"צ שהורה למגן את העוטף.
אני גאה בבג"צ שחוקק חוקים שאפשר לאמיר אוחנה להיות יו"ר למרות נטיותיו ועל אפם וחמתם של הצבועים בכנסת.
ואני גאה בעוד חוקים של הבג"צ.
יש מה לתקן בבג"צ, יש פסיקות שהן לא ברורות לי, ועל זה ואת זה יש לתקן אבל ממש לא בהריסת סטטוס שלטון החוק.
וכל מי שתומך ברפורמה זה רק בגלל שנאה מיותרת לכל מה שמשדר סדרי שלטון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
11015 הודעות, 71 מדרגים, 129 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
כי כשהממשלה ביקשה להגן על האזרחים ממחבלים ערבים או מפושעים אפריקאים, למשל, הפסיקות היו ברוח שונה מאוד - ונחש מהי העמדה של אלו שאיתן אתה מתדיין פה בסוגיות ההן?
ולמקרה שלא שמת לב, מיד אחרי השקר לפיו השופטים בסה"כ פעלו לפי חוק כשפסקו כפי שפסקו, הן דווקא אמרו את האמת - שמבחינתן ראוי שבג"צ, ולא הממשלה, יהיה המחליט בענייני מוסר, חוק או לא חוק. נא לא לשכוח עם מי יש לך עסק.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
אחר כך מצאתי את עצמי נגרר לויכוח חסר טעם…
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 33
וממש חסר טעם לשוחח מעל הראש שלי ולהגיד על הויכוח איתי שהוא חסר טעם.
תגיד לי ישירות, יותר מכובד ומכבד ולא אתנפל עליך😀
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 34
לא היתה לי כוונה לפגוע בך, חלילה. פשוט אני לא רואה טעם בויכוח לשם הויכוח. אני נהנה להתווכח כדי להציג את הדעות השונות או לשכנע, אבל במקרה הזה די ברור מה כל אחד חושב ולשכנע אין ממש סיכוי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
אבל נשאלת כאן בציניות אתה לא רואה עם מי אתה מתווכח וזה היה בתגובתך אלי.
אפשר להגיד עלי שמאלנית, תומכת טרור והכל, אבל מטומטמת אני לא.
מכל מקום אני רואה בכל דיון/ויכוח טעם מהסיבה הפשוטה שלומדים מכל דבר. כל עוד הדיון/הויכוח הוא לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, תמיד אפשר ללמוד מהצד השני משהו.
שבת שלום🌷
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ומלבד זאת - בדיוק השבוע נתקלתי בתגובת שר האוצר דאז לפסיקת בגץ:
״הפסיקה הזו מתערבת בשני נושאים באופן ישיר- בתפיסת הביטחון של מדינת ישראל ובתקציב מדינת ישראל. בית המשפט אמר בעצם: קחו כסף מתקציב המדינה, תעבירו אותו ממה שנראה לכם חשוב למה שנראה לנו חשוב״.
דברים כדורבנות. שר האוצר היה אז… יאיר לפיד.
מישהו באמת חושב שפסיקה כזו של בגץ צריכה להיות בסמכותם? הזוי לחלוטין (ללא קשר לשאלה האם צריך למגן את בתי הספר).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
6191 הודעות, 50 מדרגים, 81 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
או שגם באופוזיציה הנוכחית היו מי שסברו כי מערכת המשפט שלנו אינה מושלמת ונדרשים בה שינויים כאלה ואחרים?
נדמה לי ששני הדברים מוכרים וידועים לכולנו מזמן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 42
לגבי מה שכתבת על האוחזים בהגה השלטון- אז לפחות אתה מודה שעמדת האופוזיציה אינה נובעת מחשש מדומיין לדמוקרטיה, אלא מעצם העובדה שהאופוזיציה היא, ובכן, אופוזיציה…
ולגבי מה שכתבת על תיקונים מסוימים במערכת המשפט- כאן לא מדובר על תיקונים מסוימים, אלא על עצם העניין שלשמו התכנסנו היום - עילת הסבירות. אז אם גם באופוזיציה תומכים בכך, אז על מה רבים בעצם?
אבל הנקודה שלי היא תוכן הדברים של לפיד, ולא רק הדובר- זו בעצם ליבת הטענה- חוסר הסמכות של בגץ לדון לגבי מדיניות של ממשלה בנושאי ביטחון וכלכלה. אם לבג״ץ יש סמכות לדון בנושאים הללו, למה בעצם יש בחירות?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 43
אבל שלא נתבלבל, המחאות לא כוללות רק את תומכי האופוזיציה:
למשל, סיפרתי פה בעבר על זוג חברים ותיקים, היא מרצ והוא ליכוד, שבכל מוצאי שבת הולכים יחד להפגין נגד הרפורמה...
שנית - מעט מאוד אנשים אוהבים שיושבים להם על הראש ומבקרים את התנהלותם. כן, גם פוליטיקאים. ובפרט כאלה שאוחזים בשלטון.
איזה מזל שעד היום היתה ביקורת כזו (שלהבנתי פסלה 7 סעיפי תיקון חדשים לחוקים ישנים, במרוצת למעלה מעשרים שנה. ממש התערבות בפינצטה).
לך תדע מי ואיך יבקר את הממשלות הבאות, בבואן להחליט כך או אחרת.
ולעניין הסייפא - זה בסדר גמור שיש בחירות וזה בסדר גמור שאנשים מביעים את דעתם ו/או משנים אותה ו/או מתווכחים, מלבנים עניינים, מנסים לשכנע ולעתים אולי גם מצליחים. וזה עוד יותר בסדר שהם יוצאים לרחובות כדי להיאבק (במסגרת החוק!) על מה שחשוב להם.
ולמען הסר ספק - המשפט האחרון מכוון, ולא בפעם הראשונה, לתומכי הרפורמה ולמתנגדים לה: https://rotter.net/forum/scoops1/802977.shtml#185
ליל מנוחה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
נו שוין.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
למשל: https://rotter.net/forum/politics/31541.shtml#16
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
112213 הודעות, 385 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.21
6191 הודעות, 50 מדרגים, 81 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 39
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
112213 הודעות, 385 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 40
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.4.22
615 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
בג"ץ היה צריך להחזיר את החלטה לכנסת עם דרישה לדון בזה מחדש. אבל לא להחליט במקום. כל נושא לגופו. אחרת בשביל מה יש לנו כנסת אם הרשות השופטת מחליטה במקום הרשות המבצעת?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד