גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #31541 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 31541   
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב באייר תשפ''ג    16:01   03.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

תזכורת-זה: כל הכיתות בעוטף עזה מוגנו - רק בזכות קביעת בג''ץ, ובניגוד לשיקולי התקציב ועמדתה של ממשלת ישראל (ומה רוטמן חושב על כך? כנסו-כנסו)  

 
  
ולא, זה לא קשור להפגנות נגד הרפורמה - העמוד הזה עלה לרשת לפני כחמש שנים: https://www.idi.org.il/galleries/24778



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

...וזה דווקא כן עלה לרשת, רק לאחרונה:

@yallatikva
לחץ כאן לצפיה דרך טיקטוק



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  באמת לא בגץ צריך להחליט על זה מתנחל גאה 03.05.23 23:29 1
     אז אתה מוכן שתושבי העוטף יהיו בלי מוגנים, למרות שהחלטת הממשלה לא למגן הזויה ולרעת התושבים? גרפיטי 04.05.23 07:37 2
     כמובן שמדיניות צריכה להיקבע ע''י ממשלות ישראל. אבל - וזה אבל גדול - גם הן, ממש כמו ביהמ''ש, כפופות לחוקי המדינה הקיימים ilanka 04.05.23 17:44 3
         זה ממש לא רלוונטי. זה לא מתפקידו של בג''ץ לקבוע מה מעניק ביטחון לתושבים חובב 04.05.23 20:54 4
             בגץ לא נבחר, אלא ממונה. ולא כדי לקבוע מדיניות אלא על מנת לוודא הלימה לחוק, שכולנו - ובוודאי הממשלה/המדינה - כפופים לו ilanka 04.05.23 21:52 5
                 בגץ לא נבחר וזו בדיוק הסיבה מדוע זה לא תפקידו להורות לממשלה איזו מדיניות לנהל חובב 04.05.23 22:57 6
                     ואם נחזור מן התאוריה למציאות - זה פחות סביר מלנהל מדיניות שחושפת ילדים לפגיעת טילים, ובמקביל נמנעת מלמגן אותם? ilanka 04.05.23 23:22 7
                         שיקולים תקציביים זה תמיד עניין של תעדוף, ולדון על כך בראי הזמן זה לא הגון חובב 04.05.23 23:28 8
                             ובאמת, עתרו נגדה לבג''צ? ואם לא - מדוע? ilanka 04.05.23 23:33 9
                                 אין לי מושג אם עתרו. אני לא הייתי עותר משתי סיבות: חובב 04.05.23 23:35 10
                                     תודה מראש למומחים מאיתנו, שידעו לספר אם הוגשו עתירות כאלה. ובמידה שכן - מה עלה בגורלן. ilanka 04.05.23 23:37 11
         ישנו חוק המחייב את המדינה למגן כיתות לימוד? מלול דיגיטלי 05.05.23 08:15 12
             לא קראתי את פסה''ד. אבל להבנתי, אם חוק חינוך חובה מחייב את ההורים לשלוח את הילדים לכתה וחובת המדינה להבטיח את שלום תושביה ilanka 05.05.23 08:24 13
                 מובן מאליו זה לא חוק, זה מבחן הסבירות - מה שבעיניך מובן מאליו, בעיני אדם אחר זה שיקול תקציבי חובב 05.05.23 08:57 14
                 זו כבר פרשנות מופלגת של החוק שבג''ץ לא אמור בכלל להתעסק בה מלול דיגיטלי 05.05.23 09:03 15
                     לשניכם, כי אין טעם שאחזור על עצמי - דעתי שונה: הרי גם אתם לא הייתם (אני מקווה) מעלים בדעתכם לקבל נימוק דומה כהצדקה ilanka 05.05.23 11:29 16
                         הזכות של אזרח ישראל להשאר בחיים יכולה גם להתפרש כדרישה מהמדינה לממן לאזרחים טיפולים מצילי חיים שלא בסל מלול דיגיטלי 05.05.23 12:31 21
                             אין לי מושג היכן מקום מגוריך. אבל יש לי תחושה, שלו התגררת בעוטף עזה - גם אם לא היית מגיב כעת אחרת, בוודאי לא היית יוצא למחות ilanka 05.05.23 12:39 22
                                 אז עברנו מטיעון על תפקידו של בית המשפט לטיעון רגשי של אם הייתי במקומם? מלול דיגיטלי 05.05.23 13:05 24
                                     לא-לא, חלילה. אתה הצגת את עמדתך ואני את עמדתי. בנוסף, שיתפתי בתחושתי לגבי האופן בו היית מגיב לו הכרת את המצוקה ממקור ראשון ilanka 05.05.23 15:33 37
                     אבל תפקיד בג''צ בהגדרה להגן על האזרח מפני החלטות ממשלה לא הגיוניות. גרפיטי 05.05.23 11:59 17
                         אני אענה לך ול-16 ביחד, יש המון החלטות ממשלה לא צודקות כלפי לא מעט קהלים במדינה מלול דיגיטלי 05.05.23 12:24 18
                             אז זהו. ממשלה לא חייבת לעבור על חוקי המדינה כדי להגיע לבג''צ. גרפיטי 05.05.23 12:28 19
                                 הנה אחת שמבינה עניין ביריון 05.05.23 12:31 20
                                 האם לדעתך תפקידו של בג''צ להכריע מה מוסרי יותר ובעצם להחליף את נבחרי הציבור? מלול דיגיטלי 05.05.23 13:02 23
                                     לא יודעת אם תפקידו של בג''צ להחליט מה מוסרי. גרפיטי 05.05.23 13:42 27
                                 ומי מינה את בגץ להחליט מה נקרא מוסרי? חובב 05.05.23 13:19 25
                                     מישהו צריך לדאוג לאזרחים שהם מרגישים מקופחים. גרפיטי 05.05.23 13:40 26
                                         לגבי כל השאלות ששאלת יש תשובות ברורות חובב 05.05.23 13:51 28
                                             כבר כתבתי שנכון שהיו פסיקות לא טובות. גרפיטי 05.05.23 13:56 29
                                             אני לא מבין למה אתה ועוד כמה פה בכלל טורחים להכנס לויכוח הזה. הרי ברור לך שהטיעון ''טוב שבג''צ חייב את הממשלה להגן על האזרחים'' הוא קשקוש, זבוב על הקיר 05.05.23 14:02 30
                                                 האמת שאתה צודק. בהתחלה רק רציתי להבהיר שבגץ לא פסק בהתאם לחוק, אלא בהתאם למוסר שלהם חובב 05.05.23 14:37 31
                                                     גם טעם תפל הוא טעם, וזה באמת הטעם שנשאר פה. גרפיטי 05.05.23 14:49 32
                                                         לא יודע למה טעם תפל. חסר טעם מבחינתי כי אין סיכוי לשכנע מישהו, וברור מה דעתו של כל צד בויכוח חובב 05.05.23 15:21 33
                                                             כתבת חסר טעם. הנחתי שהוא תפל. גרפיטי 05.05.23 15:25 34
                                                                 הויכוח לא היה רק איתך באשכול… חובב 05.05.23 15:27 35
                                                                     נכון אתה צודק שהויכוח לא רק איתי. גרפיטי 05.05.23 15:29 36
  מקפיץ את השרשור הזה, לאור הנסיבות - עילת הסבירות על ראש שמחתנו חובב 10.07.23 20:43 38
     חבל שהקפצת, אבל מנת המשכל ו/או ההגינות של הצד השני, לא מסוגל לעמוד בדברים הפשוטים שאתה מביא אברהם בראל 10.07.23 21:19 41
     מה הטיעון, שלאוחזים בהגה השלטון (יהיו אשר יהיו) לא נוח עם רשות אחרת, שאמורה לאזן אותם כחלק מעקרון הפרדת הרשויות בדמוקרטיה? ilanka 10.07.23 21:49 42
         זו לא הנקודה שלי, אבל אשיב על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון חובב 10.07.23 21:58 43
             ראשית - בוודאי שאופוזיציה היא אופוזיציה: כך היה לפני הרפורמה. וכל עוד זו תישאר דמוקרטיה - כך יהיה גם בעתיד ilanka 10.07.23 22:13 44
                 הודעה כזו ארוכה והתעלמת לחלוטין מהנושא- עילת הסבירות…. חובב 10.07.23 22:18 45
                     חשבתי שאת העניין הזה מיצינו כבר לפני כחודש וחצי, כשהאשכול נפתח ilanka 10.07.23 23:09 46
  אתה מבלבל את מוחנו עם עובדות. ביריון 10.07.23 20:53 39
     אתה מתכוון שתגובה 38 מבלבל אתכם בעובדות אברהם בראל 10.07.23 21:18 40
         לא ביריון 11.07.23 04:45 47
  אז במקרה כמו זה נעמי 11.07.23 08:19 48

     
מתנחל גאה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.14
5436 הודעות, 83 מדרגים, 160 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב באייר תשפ''ג    23:29   03.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. באמת לא בגץ צריך להחליט על זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יכול להיות שזו החלטה טובה , אך זה לא אומר שהוא זה שצריך להחליט . בסוף מדיניות אמורה להיקבע על ידי ממשלה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג באייר תשפ''ג    07:37   04.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אז אתה מוכן שתושבי העוטף יהיו בלי מוגנים, למרות שהחלטת הממשלה לא למגן הזויה ולרעת התושבים?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג באייר תשפ''ג    17:44   04.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כמובן שמדיניות צריכה להיקבע ע''י ממשלות ישראל. אבל - וזה אבל גדול - גם הן, ממש כמו ביהמ''ש, כפופות לחוקי המדינה הקיימים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ואם אלה מחייבים את המדינה להבטיח את שלום כלל אזרחיה ולהעניק להם מידה מספקת של בטחון, בחירתה של כל ממשלה שלא תהיה לחמוק מאותה חובה - תתגלגל, במוקדם או במאוחר, לבג"צ. ובכך תחייבו לפסוק בעניין - על פי חוק. ואיזה מזל שכך קרה במקרה לשמו נפתח האשכול...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג באייר תשפ''ג    20:54   04.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. זה ממש לא רלוונטי. זה לא מתפקידו של בג''ץ לקבוע מה מעניק ביטחון לתושבים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
זו מדיניות של ממשלה. ממשלה יכולה להיכשל בתפקידה ותשלם על כך בקלפי. אין זכות לבגץ להתערב בשיקולי הממשלה היכן צריך למגן והיכן לא (בין אם בגץ טועה או צודק - הוא לא נבחר לכך)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג באייר תשפ''ג    21:52   04.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בגץ לא נבחר, אלא ממונה. ולא כדי לקבוע מדיניות אלא על מנת לוודא הלימה לחוק, שכולנו - ובוודאי הממשלה/המדינה - כפופים לו  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
אם מהחוק הקיים משתמעת חובה למגן - הממשלה לא יכולה להחליט אחרת, מפני שלא בסמכותה לקבל החלטות שנוגדות את החוק.
מה היא כן יכולה לעשות? לפעול לביטול או לשינוי החוק, באופן סדור ותקין.
כן, זה תהליך ממושך. שלעתים מחייב טיפול בחקיקה נוספת, שיש לה נגיעה לחקיקה אותה מבקשים לתקן.
אבל זו הדרך להותיר בנוסח החדש פחות לקונות, שיום אחד יתגלגלו לפתחו של בג"צ כדי שיפרש אותן.

...ורק לאחר מכן ניתן לקבל החלטות שיעלו בקנה אחד עם החקיקה הקיימת.

אי הקפדה על סדר הדברים מייתרת את הצורך בחקיקה מלכתחילה, שהרי אם ממילא לא נשמעים לה - לשם מה לטרוח?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג באייר תשפ''ג    22:57   04.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. בגץ לא נבחר וזו בדיוק הסיבה מדוע זה לא תפקידו להורות לממשלה איזו מדיניות לנהל  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
ואם אני זוכר נכון - בגץ לא קבע באותו עניין מה משתמע מהחוק הקיים, אלא פסק לפי עילת הסבירות הנודעת לשמצה. אין לזה שום קשר לשום חוק. וזה בדיוק העניין - לא ייתכן (אולי אף לא סביר?) שגוף שאינו נבחר יהיה רשאי לקבוע לממשלה נבחרת כיצד *סביר* לנהל את מדיניותה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג באייר תשפ''ג    23:22   04.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ואם נחזור מן התאוריה למציאות - זה פחות סביר מלנהל מדיניות שחושפת ילדים לפגיעת טילים, ובמקביל נמנעת מלמגן אותם?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג באייר תשפ''ג    23:28   04.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. שיקולים תקציביים זה תמיד עניין של תעדוף, ולדון על כך בראי הזמן זה לא הגון  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
זה בדיוק תפקידה של הממשלה לנהל מדיניות כזו.

לצורך הדוגמא - מרב מיכאלי בשבתה על כס שרת התחבורה הקפיאה תקציבים לסלילת כבישים עוקפים ביו״ש ועוד התגאתה בכך. אילו היתה מקצה את הכספים האלו היו איתנו היום בוודאות נרצחי חווארה (עוקף חווארה זה אחד הכבישים שבגללה הוקפאו לתקופה ממושכת) וייתכן שגם במקומות אחרים. זו דוגמא כמעט זהה למקרה שדרות. אני מניח שאם אחשוב קצת אמצא עוד דוגמאות רבות דומות יותר או פחות.

יש לך ספק מה בגץ היה פוסק לו היו עותרים נגד מיכאלי לבג״ץ? לי אין ספק. ואגב, בצדק. לא מתפקידו להתערב במדיניות ממשלתית בנושא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג באייר תשפ''ג    23:33   04.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ובאמת, עתרו נגדה לבג''צ? ואם לא - מדוע?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג באייר תשפ''ג    23:35   04.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אין לי מושג אם עתרו. אני לא הייתי עותר משתי סיבות:  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
א. אין לי ספק מה בגץ היה פוסק

ב. אני לא חושב שזה תפקידו של בגץ להתערב. זכותה של מירב מיכאלי לנהל מדיניות גם אם אני חולק עליה. רק הייתי רוצה שבגץ יאפשר גם לנבחרים שלי לנהל את המדיניות שלשמה הם נבחרו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג באייר תשפ''ג    23:37   04.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. תודה מראש למומחים מאיתנו, שידעו לספר אם הוגשו עתירות כאלה. ובמידה שכן - מה עלה בגורלן.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.05.23 בשעה 23:43 בברכה, ilanka
 
אשמח להחכים.

בינתיים אשתף בקישור הזה, ממנו למדתי על כביש עוקף אחר, אשר זכה לכמה עתירות - שלהבנתי אילצו ממשלות קודמות לקדם את סלילתו.
אך משלא הושלם, עתרו שוב: https://www.inn.co.il/news/577647

מי יודע מה עלה בגורל אותה עתירה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלול דיגיטלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    08:15   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ישנו חוק המחייב את המדינה למגן כיתות לימוד?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אחרת עם כל הכבוד להחלטה הנכונה של בג"ץ זו נטו מדיניות ממשלתית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    08:24   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. לא קראתי את פסה''ד. אבל להבנתי, אם חוק חינוך חובה מחייב את ההורים לשלוח את הילדים לכתה וחובת המדינה להבטיח את שלום תושביה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
בוודאי כשמדובר בקטינים, הנמצאים באותן שעות באחריות המדינה ובמסגרות מטעמה - העניין הזה אמור להיות מובן מאליו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    08:57   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מובן מאליו זה לא חוק, זה מבחן הסבירות - מה שבעיניך מובן מאליו, בעיני אדם אחר זה שיקול תקציבי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
לא נראה לי הגיוני שבגץ יחליט מה מובן מאליו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלול דיגיטלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    09:03   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. זו כבר פרשנות מופלגת של החוק שבג''ץ לא אמור בכלל להתעסק בה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
כל עוד אין חוק המחייב את הממשלה למגן בתי ספר אני לא רואה סיבה למה בג"ץ צריך להתערב, למרות שאני בעד מיגון בית המשפט לא אמור להתערב במדיניות ממשלתית כל עוד היא לא עומדת בניגוד לחוק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    11:29   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. לשניכם, כי אין טעם שאחזור על עצמי - דעתי שונה: הרי גם אתם לא הייתם (אני מקווה) מעלים בדעתכם לקבל נימוק דומה כהצדקה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
של משרד התחבורה להפסיק לתקן מפגעים בכביש או של משרד הבטחון לפעול לסכל רק שיגורים לעבר ירושלים או של משרד הבריאות להפעיל מכשירי MRI רק בלב תל אביב.


כן, ברור לי שהשמיכה קצרה וממשלה נדרשת לתעדף הפניית תקציבים. זה טוב ויפה - ובלבד שזה עולה בקנה אחד עם החקיקה הקיימת: הזכות של תושב מדינת ישראל להישאר בחיים לא יכולה לבוא אחרי שום התחיבות קואליציונית להעברת כספים, לתכליות כאלה ואחרות. כי אם אין כסף - אז אין לכלום. ואם בכל זאת יש קצת, שומה על הממשלה לעמוד קודם בחובותיה ורק אז להתפנות להתחיבויותיה.

ועוד משהו - יתכן שלממשלה יש נימוקים מצויינים להחליט באופן שהעותרים לבג"צ (ו/או בג"צ עצמו) לא העלו בדעתם. עצם האפשרות של כל אזרח לעתור, מאפשר לממשלה במה פומבית ראויה לנמק ולהסביר את עצמה טוב יותר, כך שמבחינה זו מדובר אפילו בהזדמנות שבצידה עשוי להיות גם קופון הסברתי.
שלא לדבר על חשיבות העיסוק המעמיק בסוגיות כבדות, מורכבות ושנויות במחלוקת, שהגיעו עד לנקודה זו - ושבמידת הצורך עשויות גם להפוך החלטות קודמות.
מצפה כרמים, למשל: https://www.ynet.co.il/news/article/b1u9jcrn5



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלול דיגיטלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    12:31   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הזכות של אזרח ישראל להשאר בחיים יכולה גם להתפרש כדרישה מהמדינה לממן לאזרחים טיפולים מצילי חיים שלא בסל  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
-לכפות על המדינה מימון מכשירים בכדי להציל יותר חיים.
-לבנות יותר בתי חולים.

ועוד שלל הזיות שלוליינות משפטית יכולה להוסיף להם, בית המשפט אמור להצמד לחוק, לא לפרש חוקים לפי ראות עיניו.
היום הוא יחליט על מיגון כיתות, מחר על הרחבת כיתות לימוד, מחרתיים על ניהול תקציבים במשרד הבריאות והכל בשם איזה חוק שבית המשפט החליט לפרש אחרת.

כך שתסלח לי עם כל הכבוד לזכות לחיים, אפשר לקחת אותה ולהחיל אותה על כמעט כל חוק בארץ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    12:39   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אין לי מושג היכן מקום מגוריך. אבל יש לי תחושה, שלו התגררת בעוטף עזה - גם אם לא היית מגיב כעת אחרת, בוודאי לא היית יוצא למחות  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
נגד אותה פסיקה ו/או בולם בגופך את עבודות המיגון למוסדות הלימוד של ילדיך. ואם בכל זאת היית נוהג כך, אני נוטה לחשוב שלא היו רבים כמותך.

אבל, כאמור, סתם תחושה. כי הרי אין לי שמץ של מושג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלול דיגיטלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    13:05   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אז עברנו מטיעון על תפקידו של בית המשפט לטיעון רגשי של אם הייתי במקומם?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
כמו כל עניין בחיים אדם נגוע אצל עצמו ואני לא בא בטענות לאותם אנשים שפנו אל בית המשפט ובצדק לדרוש מיגון לבתי הספר בעוטף (ואגב אני לגמרי איתם).

הטענה שלי היא כלפי בית המשפט שבוחר להכנס לתחום שלא שייך לו אלא לכנסת ישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    15:33   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. לא-לא, חלילה. אתה הצגת את עמדתך ואני את עמדתי. בנוסף, שיתפתי בתחושתי לגבי האופן בו היית מגיב לו הכרת את המצוקה ממקור ראשון  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
מפני שהרבה יותר פשוט (ולענייננו - גם זול) להניח לחבל ארץ שלם לספוג 20 (עשרים!) שנה רקטות ופצמ"רים מאשר ממש לטפל בזה, ברמת ההגנה האישית לתושבים.
וכן, אין לי ספק שבאותן שנים היו שלל אפיקים חשובים מאוד להשקיע בהם או להפנות אליהם את כספי המדינה. אבל שוב, מכיוון שאותם כספים מוגבלים - לתפיסתי על המדינה היה לעמוד קודם בחובתה לשלום אזרחיה ורק לאחר מכן בתחיבויות כאלה ואחרות שנטלה לעצמה, לצורך הקמת קואליציות.

בין שאתה גר שם ובין שאינך גר שם - זכותך, כמובן, לחשוב אחרת.
פשוט שיערתי, שלו גרת תקופה בישוב עימות היתה לך פרספקטיבה שונה על העניין, מעבר לעמודות האקסל היבשות, שלא אחת נראה כי מנחות את מקבלי ההחלטות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    11:59   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אבל תפקיד בג''צ בהגדרה להגן על האזרח מפני החלטות ממשלה לא הגיוניות.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
אני יודעת שהיו החלטות לא נכונות ולא טובות, אבל בבקשה נתמקד בשאלה מי יגן על האזרח כמו במקרה של מיגון העוטף?
יש מקרה שזועק לשמיים יותר מהחלטת ממשלה דבילית לא למגן את העוטף?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלול דיגיטלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    12:24   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אני אענה לך ול-16 ביחד, יש המון החלטות ממשלה לא צודקות כלפי לא מעט קהלים במדינה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
כל עוד אף אחד מההחלטות לא עוברות על חוקי המדינה זה לא תפקידו של בית המשפט לקבוע האם ראוי או לא ראוי לתקצב פרויקט x, y, z או כל דבר אחר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    12:28   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אז זהו. ממשלה לא חייבת לעבור על חוקי המדינה כדי להגיע לבג''צ.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
יש מה שנקרא החלטות מוסריות. באיזה חוצפה המדינה מונעת מהעוטף את המיגון??? מישהו כאן התבלבל ובענק.
האם לא די שהם ברווזים?
וזה בדיוק בדיוק תפקידו של הבג"צ להגן עלינו.
להגיד תחכו עד לממשלה האחרת, זה לא נכון. אזרחים לא אמורים לסבול מהחלטות הזויות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
112213 הודעות, 385 מדרגים, 604 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    12:31   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הנה אחת שמבינה עניין  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלול דיגיטלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.12
17488 הודעות, 112 מדרגים, 212 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    13:02   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. האם לדעתך תפקידו של בג''צ להכריע מה מוסרי יותר ובעצם להחליף את נבחרי הציבור?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.23 בשעה 13:27 בברכה, מלול דיגיטלי
 
יש כ"כ הרבה שאלות מוסריות על כל סעיף בתקציב שלנו, אני לא חושב שזה תפקידו של בית המשפט להכריע מה מוסרי יותר ומה פחות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    13:42   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. לא יודעת אם תפקידו של בג''צ להחליט מה מוסרי.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
אבל במקרה של תושבי העוטף, אין יותר מוסרי, דתי, אנושי, חוקי, מתבקש למגן אותם.
מוזר לי שבכלל יש על זה דיון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    13:19   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ומי מינה את בגץ להחליט מה נקרא מוסרי?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
מדוע הוא מוסמך לכך יותר ממני או ממך? תחום המומחיות של שופטים הוא פרשנות של החוק, ולא החלטות מוסריות. הם לא הוסמכו לכך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    13:40   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. מישהו צריך לדאוג לאזרחים שהם מרגישים מקופחים.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
אפשר ללכת אחורה עוד ועוד ועוד ולשאול מי מינה את הממשלה והכנסת? החוק. אז מי חוקק את החוק ומי שם אותם לחוקק את החוק?
ומי מינה את הרבנות לשלוט במעמד האישי לפי חוקים מלפני עידן ועידנים? ומי ומה ומו.
אין סוף למי שם מישהו לעשות משהו.
יש מה שנקרא מינהל ציבורי וככה זה עובד בכל העולם התקין. נכון שלא הכל מושלם, אבל זה הסדר העולמי.
ומי שמתעקש שנחיה אך ורק לפי ההלכה, אז בבקשה - מי מחליט שהם יודעים הכל?
יש מה שנקרא - סופיות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    13:51   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. לגבי כל השאלות ששאלת יש תשובות ברורות  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
סמכות הכנסת והממשלה קבועה בחוק. כך גם סמכות הרבנות. כך גם סמכות בתי המשפט בנושאי חוק.

בנושאי מוסר המצב שונה- הסמכות של בתי המשפט לדון בכך אינה קיימת והם נטלו זאת לעצמם. וזה בדיוק ליבת הבעיה - בתי המשפט נוטלים לעצמם סמכות ללא חוק ואף ללא אחריות (לדוגמא - היו מצבים בעבר שבתי המשפט אסרו על הרס בתים ובשל כך נרצחו ישראלים. כלומר בגץ נוטל לעצמו את הסמכות לפסוק, אבל האחריות וההשלכות לפסיקות אינם מוטלים על כתפי בגץ. ע״ע משפחת חתואל). בתי המשפט יכולים לפעמים לצדוק ולפעמים לטעות, אך הם לא נתונים לביקורת של הציבור, ובענייני מוסר זה חסר הגינות (במיוחד שלא כל אדם ולא כל ציבור חי לפי אותם אמות מידה מוסריות, ולכן לא ייתכן שבגץ, שאינו מייצג את כל האוכלוסייה, יהיה זה שיכריע בשאלות מוסריות). ייתכן ובשאלת המיגון בגץ צדק - אבל העיקרון נשאר- בגץ נטל לעצמו סמכות שאינה קבועה בחוק, כדי להתערב במדיניות ממשלה (לפעמים זה להכריח את המדינה למגן, ולפעמים זה לאסור על המדינה להרוס בתים)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    13:56   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. כבר כתבתי שנכון שהיו פסיקות לא טובות.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
אבל אם בג"צ נטל לעצמו את הסמכות לחוקק חוקים מוסריים כמו מיגון העוטף - אני עפר לזה.
התבלבלתם קצת.
ממשלה היא הריבון, אבל לא כדי להתעלל בנו. יש לה 4 שנים למשול, אבל אם היא עושה מעשים לא ראויים ולא מקובלים, זכות העם הדמוקרטי למרר לממשלה את החיים עד שהיא תחזור לתלם הנכון או עד שהיא תיפול.
אני גאה בבג"צ שהורה למגן את העוטף.
אני גאה בבג"צ שחוקק חוקים שאפשר לאמיר אוחנה להיות יו"ר למרות נטיותיו ועל אפם וחמתם של הצבועים בכנסת.
ואני גאה בעוד חוקים של הבג"צ.
יש מה לתקן בבג"צ, יש פסיקות שהן לא ברורות לי, ועל זה ואת זה יש לתקן אבל ממש לא בהריסת סטטוס שלטון החוק.
וכל מי שתומך ברפורמה זה רק בגלל שנאה מיותרת לכל מה שמשדר סדרי שלטון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
11015 הודעות, 71 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    14:02   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אני לא מבין למה אתה ועוד כמה פה בכלל טורחים להכנס לויכוח הזה. הרי ברור לך שהטיעון ''טוב שבג''צ חייב את הממשלה להגן על האזרחים'' הוא קשקוש,  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
כי כשהממשלה ביקשה להגן על האזרחים ממחבלים ערבים או מפושעים אפריקאים, למשל, הפסיקות היו ברוח שונה מאוד - ונחש מהי העמדה של אלו שאיתן אתה מתדיין פה בסוגיות ההן?

ולמקרה שלא שמת לב, מיד אחרי השקר לפיו השופטים בסה"כ פעלו לפי חוק כשפסקו כפי שפסקו, הן דווקא אמרו את האמת - שמבחינתן ראוי שבג"צ, ולא הממשלה, יהיה המחליט בענייני מוסר, חוק או לא חוק. נא לא לשכוח עם מי יש לך עסק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    14:37   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. האמת שאתה צודק. בהתחלה רק רציתי להבהיר שבגץ לא פסק בהתאם לחוק, אלא בהתאם למוסר שלהם  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
אחר כך מצאתי את עצמי נגרר לויכוח חסר טעם…



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    14:49   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. גם טעם תפל הוא טעם, וזה באמת הטעם שנשאר פה.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
חסר טעם…



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    15:21   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. לא יודע למה טעם תפל. חסר טעם מבחינתי כי אין סיכוי לשכנע מישהו, וברור מה דעתו של כל צד בויכוח  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    15:25   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. כתבת חסר טעם. הנחתי שהוא תפל.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
וממש חסר טעם לשוחח מעל הראש שלי ולהגיד על הויכוח איתי שהוא חסר טעם.
תגיד לי ישירות, יותר מכובד ומכבד ולא אתנפל עליך😀



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    15:27   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. הויכוח לא היה רק איתך באשכול…  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
לא היתה לי כוונה לפגוע בך, חלילה. פשוט אני לא רואה טעם בויכוח לשם הויכוח. אני נהנה להתווכח כדי להציג את הדעות השונות או לשכנע, אבל במקרה הזה די ברור מה כל אחד חושב ולשכנע אין ממש סיכוי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
32305 הודעות, 234 מדרגים, 450 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד באייר תשפ''ג    15:29   05.05.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. נכון אתה צודק שהויכוח לא רק איתי.  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
אבל נשאלת כאן בציניות אתה לא רואה עם מי אתה מתווכח וזה היה בתגובתך אלי.
אפשר להגיד עלי שמאלנית, תומכת טרור והכל, אבל מטומטמת אני לא.
מכל מקום אני רואה בכל דיון/ויכוח טעם מהסיבה הפשוטה שלומדים מכל דבר. כל עוד הדיון/הויכוח הוא לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, תמיד אפשר ללמוד מהצד השני משהו.
שבת שלום🌷



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''א בתמוז תשפ''ג    20:43   10.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. מקפיץ את השרשור הזה, לאור הנסיבות - עילת הסבירות על ראש שמחתנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ומלבד זאת - בדיוק השבוע נתקלתי בתגובת שר האוצר דאז לפסיקת בגץ:
״הפסיקה הזו מתערבת בשני נושאים באופן ישיר- בתפיסת הביטחון של מדינת ישראל ובתקציב מדינת ישראל. בית המשפט אמר בעצם: קחו כסף מתקציב המדינה, תעבירו אותו ממה שנראה לכם חשוב למה שנראה לנו חשוב״.
דברים כדורבנות. שר האוצר היה אז… יאיר לפיד.
מישהו באמת חושב שפסיקה כזו של בגץ צריכה להיות בסמכותם? הזוי לחלוטין (ללא קשר לשאלה האם צריך למגן את בתי הספר).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברהם בראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.1.21
6191 הודעות, 50 מדרגים, 81 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''א בתמוז תשפ''ג    21:19   10.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. חבל שהקפצת, אבל מנת המשכל ו/או ההגינות של הצד השני, לא מסוגל לעמוד בדברים הפשוטים שאתה מביא  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''א בתמוז תשפ''ג    21:49   10.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. מה הטיעון, שלאוחזים בהגה השלטון (יהיו אשר יהיו) לא נוח עם רשות אחרת, שאמורה לאזן אותם כחלק מעקרון הפרדת הרשויות בדמוקרטיה?  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  
או שגם באופוזיציה הנוכחית היו מי שסברו כי מערכת המשפט שלנו אינה מושלמת ונדרשים בה שינויים כאלה ואחרים?

נדמה לי ששני הדברים מוכרים וידועים לכולנו מזמן.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''א בתמוז תשפ''ג    21:58   10.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. זו לא הנקודה שלי, אבל אשיב על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
לגבי מה שכתבת על האוחזים בהגה השלטון- אז לפחות אתה מודה שעמדת האופוזיציה אינה נובעת מחשש מדומיין לדמוקרטיה, אלא מעצם העובדה שהאופוזיציה היא, ובכן, אופוזיציה…

ולגבי מה שכתבת על תיקונים מסוימים במערכת המשפט- כאן לא מדובר על תיקונים מסוימים, אלא על עצם העניין שלשמו התכנסנו היום - עילת הסבירות. אז אם גם באופוזיציה תומכים בכך, אז על מה רבים בעצם?

אבל הנקודה שלי היא תוכן הדברים של לפיד, ולא רק הדובר- זו בעצם ליבת הטענה- חוסר הסמכות של בגץ לדון לגבי מדיניות של ממשלה בנושאי ביטחון וכלכלה. אם לבג״ץ יש סמכות לדון בנושאים הללו, למה בעצם יש בחירות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''א בתמוז תשפ''ג    22:13   10.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. ראשית - בוודאי שאופוזיציה היא אופוזיציה: כך היה לפני הרפורמה. וכל עוד זו תישאר דמוקרטיה - כך יהיה גם בעתיד  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  
אבל שלא נתבלבל, המחאות לא כוללות רק את תומכי האופוזיציה:
למשל, סיפרתי פה בעבר על זוג חברים ותיקים, היא מרצ והוא ליכוד, שבכל מוצאי שבת הולכים יחד להפגין נגד הרפורמה...

שנית - מעט מאוד אנשים אוהבים שיושבים להם על הראש ומבקרים את התנהלותם. כן, גם פוליטיקאים. ובפרט כאלה שאוחזים בשלטון.

איזה מזל שעד היום היתה ביקורת כזו (שלהבנתי פסלה 7 סעיפי תיקון חדשים לחוקים ישנים, במרוצת למעלה מעשרים שנה. ממש התערבות בפינצטה).
לך תדע מי ואיך יבקר את הממשלות הבאות, בבואן להחליט כך או אחרת.

ולעניין הסייפא - זה בסדר גמור שיש בחירות וזה בסדר גמור שאנשים מביעים את דעתם ו/או משנים אותה ו/או מתווכחים, מלבנים עניינים, מנסים לשכנע ולעתים אולי גם מצליחים. וזה עוד יותר בסדר שהם יוצאים לרחובות כדי להיאבק (במסגרת החוק!) על מה שחשוב להם.
ולמען הסר ספק - המשפט האחרון מכוון, ולא בפעם הראשונה, לתומכי הרפורמה ולמתנגדים לה: https://rotter.net/forum/scoops1/802977.shtml#185

ליל מנוחה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.19
8328 הודעות, 40 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''א בתמוז תשפ''ג    22:18   10.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. הודעה כזו ארוכה והתעלמת לחלוטין מהנושא- עילת הסבירות….  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
נו שוין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
130718 הודעות, 298 מדרגים, 490 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''א בתמוז תשפ''ג    23:09   10.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. חשבתי שאת העניין הזה מיצינו כבר לפני כחודש וחצי, כשהאשכול נפתח  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  
למשל: https://rotter.net/forum/politics/31541.shtml#16



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
112213 הודעות, 385 מדרגים, 604 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''א בתמוז תשפ''ג    20:53   10.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. אתה מבלבל את מוחנו עם עובדות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברהם בראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.1.21
6191 הודעות, 50 מדרגים, 81 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''א בתמוז תשפ''ג    21:18   10.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אתה מתכוון שתגובה 38 מבלבל אתכם בעובדות  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
112213 הודעות, 385 מדרגים, 604 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ב בתמוז תשפ''ג    04:45   11.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. לא  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נעמי
חבר מתאריך 7.4.22
615 הודעות
יום שלישי כ''ב בתמוז תשפ''ג    08:19   11.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. אז במקרה כמו זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בג"ץ היה צריך להחזיר את החלטה לכנסת עם דרישה לדון בזה מחדש. אבל לא להחליט במקום. כל נושא לגופו. אחרת בשביל מה יש לנו כנסת אם הרשות השופטת מחליטה במקום הרשות המבצעת?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות