גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #32305 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 32305   
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א בחשון תשפ''ד    09:50   05.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אני לא רגוע  

 
  
למרות הטרגדיה הנוראה שפקדה אותנו 7 לאוקטובר, ישנה תחושה מסוימת של אופוריה באויר - אחדות גדולה שורה על העם, כולם נרתמים למאמץ המלחמתי ועזרה לתושבי העוטף, צהל נראה בכושר מצוין ולדבריו מנצח בכל הקרבות, אנחנו מחריבים את עזה והורגים כל יום כמה מאות עזתיים - נקמה על מה שעשו - בקיצור, נראה שאנחנו בכיוון הנכון, אפילו נסראללה שכולנו חיכינו למוצא פיו שלשום - נשמע לא מאיים מאי פעם, וגם בחזית הצפונית אנחנו נוחלים הצלחות, אפילו שמה שמתחולל שם הוא הרבה יותר ממה שגרם לנו לצאת למלחמת לבנון השניה (שגם היא החלה בעקבות ארוע חטיפת גלעד שליט וכניסתנו לעזה)

השאלה שלא מפסיקה לנקר לי בראש היא שאלת המניע - מדוע החמאס עשו מה שעשו ? הרי ההנהגה המדינית שלהם הם מילארדרים שחיים בקטאר חיי תענוגות, ועכשיו הם יודעים שלא נפסיק לרדוף אותם עד בוף ימיהם. גם סינוואר בעזה, מליונר בעצמו, קיבל מאיתנו כל מה שביקש, מיליוני דולרים של כסף קטארי, אלפי עובדים עזתיים שנכנסו לישראל, גם הוא ידע שבעקבות המתקפה חסרת התקדים שהוא מתכנן, הוא יהיה בן מוות, עזה תיחרב, והחמאס יושמד,

מדוע אם כן עשו זאת ? מה היתה מטרתם ? הרי ברור היה להם שקשה ככל שתהיה המכה שנספוג - זו לא תהיה מכה שתאיים כהוא זה על קיומנו,

המעט פרשנים שהתייחסו לשאלה זו בתקשורת אמרו, שזו תכנית איראנית שמטרתה לעצור את הנורמליזציה הנרקמת עם סעודיה ואולי תקיפה אפשרית של מתקני הגרעין שלהם, היה אחד שהוסיף שגם רוסיה מעורבת במטרה להסיט את ארה"ב מהסיוע המשמעותי במלחמה באוקראינה,

אני מסכים לחלוטין עם פרשנות זו, זה אכן נראה תכנון איראני, מדובר במבצע שתוכנן לפרטים במשך תקופה ארוכה, עם יכולות מרשימות בכל הרמות - בטחון שדה, הטעיה, המודיעין המבצעי, אמצעי הלחימה, היכולות של המחבלים, הן בנטרול המכשול, הן בלחימה, הן בניווט - עם כל הכבוד לסינוואר וחבורת עכברושי הביבים העזתית שלו - לא נראה שזה משהו שהם היו מסוגלים לבצע לבדם, גם שמענו שכחמש מאות מחבלים עברו באיראן אימונים מיוחדים לפריצת הגדר וכו', שמענו גם על הפגישות בין מנהיגי חמאס בחול לביו נציגים של איראן וחיזבאללה לפני המתקפה, יש אפילו עדויות ששמעו פרסית בקיבוצים בזמן הטבח...

שאלת המניע היא קריטית, על מנת לדעת מה צופה לנו העתיד, אם טבח השביעי באוקטובר הוא פעולה איראנית למעשה - האם ניתן להניח שזה היה השלב היחיד בתכניתם ? האם הגיוני שאיראן תקריב את אחד המוצבים הקדמיים החשובים שלה בעזה רק כדי לגרום לנו טרגדיה, שאמנם נוראה כל שהינה - היא נמשכה פחות מיממה,

אם יש משהו שאסור לעשות בעימות כלשהו - הוא לעשות מה שהיריב מצפה ממני לעשות. ומה שהיה לאויב ברור מעל לכל - זה שכתגובה לטבח שבוצע - נחריב את עזה מהאויר ונכנס גם קרקעית - זה מה שעשינו תמיד, זה הדבר היחידי שאנחנו יודעים לעשות בהקשר לעזה, וזה אכן מה שאנחנו עושים בפועל,

אם נחשוב מנקודת מבט של האויב - איראן - שידועים בסבלנותם הרבה וחיבתם לתהליכים ממושכים, אלו לא אנשים שאוהבים זבנג וגמרנו, הם אוהבים להביס את אויביהם באיטיות, להחליש את האויב אט אט עד שהוא מתפרק.

את נקודת החולשה שלנו בה היינו נתונים הם זיהו עם חודשים של ארועי הרפורמה המשפטית שהביאו להתפרקות החברה מבפנים וכביכול החלשות צהל,

על כן בחרו לפעול כעת, ואנו נוכחים במו עיננו בתכניתם רק עוצמים עיננו ומסרבים להאמין :

א. ביצוע המתקפה חסרת התקדים של השביעי באוקטובר, שבנוסף לרצח מאות אזרחים וחיילים, תכלול גם חטיפה המונית של אזרחים וחיילים
ב. אילוץ צהל להכנס קרקעית לרצועת עזה ושקיעה בבוץ העזתי ובמחילות החמאס, תוך העסקה מאסיבית של חיל האויר
ג. הצטרפות הדרגתית של חיזבראללה מצפון, חותים מדרום, מיליציות מעיראק, הכוחות האיראניים בסוריה, המחבלים איו"ש, המחבלים במזרח ירושלים, ערביי ישראל שברשותם כ 400 אלף נשקים וחלקם הגדול מעוניין גם הוא בהשמדת ישראל
ד. ככל שאנו מעמיקים בבוץ העזתי - מחד אנו מאבדים יותר חיילים, מאידך אנו הורגים יותר אזרחים " לא מעורבים" , כך שדעת הקהל העולמית ובפרט הערבית-מוסלמית זזה יותר ויותר נגדנו
ה. ארה"ב נאלצת לסייע לנו אך מוצאת את עצמה גם כן בין הפטיש והסדן - בין הצורך לסייע לנו לבין דעת הקהל העולמית, ובכך מוסטת מהמלחמה באוקראינה
ו. ככל שאנו שוקעים יותר בבוץ העזתי כך מעמיקות שאר החזיתות, שהעיקרית שבהן היא חיזבאללה - כמה שהיינו רוצים להפטר מחיזבאללה, כך אנו ישראל מורתעים ממנו, כי אנו מודעים לנזק שהוא מסוגל לגרום לנו עם ארסנל הטילים שלו, בדגש אלו המדוייקים, והמשימה הבלתי אפשרית למנוע ממנו לשגר אלינו טילים אלו, למעשה, רק כיבוש קרקעי של כל לבנון יכול להפסיק שיגור רקטות לעבר ישראל מלבנון, כיבוש כזה יעלה באבידות רבות מאד ויקח זמן רב, עד אז הנזק שיגרם לנו יהיה אקוטי. כל זה בעיקר עקב תווי השטח ההררי והמיוער של לבנון - קשה מאד להבחין בדברים מהאויר, וכשנכנסים קרקעית חייבים לנוע על צירים הרריים שהופכים את הרקמים לפגיעים,
ז. בכל אותה העת - מנהיגי איראן יושבים להם ממרחק ומחככים ידיהם בהנאה, הם הרי הצהירו שלא ילחמו עבור עמים אחרים, זה לא הם שנלחמים, הם לא ירו טיל אחד משטחם, הם גם רחוקים מאיתנו קשה לנו להגיע אליהם,

רוסיה נהנית מקצת אויר לנשימה במלחמה באוקראינה בה היא סופגת מכות קשות ולא מצליחה להתקדם,

אולי גם סין יכולה למצוא שעת כושר לפלוש לטייואן כפי שהיתה כל כך רוצה,

המנהיגים שלנו אומרים - שהמשימה בעזה יכולה לקחת חודשים, אם זה אכן כך - אז במשך חודשים תתחולל ההדרדרות המתוארת לעיל, תוך כדי שהמצב הכלכלי שלנו מדרדר עוד ועוד, תוך שאנו סופגים עוד ועוד אבדות, תוך שהאופוריה והאחדות בה אנו נמצאים - ילכו ויהפכו לדכאון ופילוג, תוך שכוחנו הצבאי נחלש עוד ועוד

חייבים להניח שאיראן הכינה תאים רדומים באיוש, במזרח ירושלים, ובתחומי הקו הירוק, שממתינים לשעת כושר - מתי שנהיה כבר ממש מוחלשים, על מנת לטבוח באזרחינו בשטחנו, בדיוק כפי שעשה החמאס בשביעי לאוקטובר. האויב האיראני הוא מתקדם בהרבה מהאויב הערבי, זה אויב עם המון סבלנות והמון תכנון לטווח רחוק, נוכחנו בכך בשביעי לאוקטובר, עדיף שנניח משהו שלא יתממש, מאשר שיתממש משהו שלא היינו מוכנים לו,

בכל אותו הזמן - 240 החטופים לא יחזרו אלינו, הם ימשיכו להוות חור בליבנו ואבן על צווארנו שתלך ותכביד ותפלג את החברה שלנו,

מה הפתרון ?

ראשית - לא לעשות מה שאנחנו עושים כרגע, לא לעשות מה שאויב ציפה מאיתנו

חלק מהפתרון כבר החמצנו, כי כבר חודש עבר ובחרונ בדרך שגויה, בחרנו בדרך פופוליסטית, שנועדה לכלות את זעם העם, דרך שמטרתה רצופה בסיסמאות נבובות המתחלפות מדי יום, כי אף אחת מהן לא באמת ישימה - "לחסל את החמאס", " לחסל את כוחו הצבאי של החמאס" , " שעזה תזכור למשך חמישים שנה" , וכל זאת גם תוך כדי שחרור החטופים...

הדרך שהיינו צריכים לבחור בה, היא זו שתביא אותנו למצב טוב יותר מזה בו אנו נמצאים עכשיו, לא למצב גרוע יותר, שבמקום שניחלש כפי שמתכנן האויב - נתחזק, שתכנית האויב להחלישנו תהפוך לחרב פיפיות,

כעת אנחנו רק נחלשים, נחלשים צבאית, חברתית, מדינית, מורלית, הסברתית, המדינות הערביות שבשלום איתנו מחזירות אחת אחת שגריריהן, אנו מאבדים כל יום 5-10 חיילים, וזה ילך ויגבר כל שנעמיק הכניסה לעזה ולתת קרקע, הכוחות הפנימיים שקוראים לשחרור החטופים ילכו ויתגברו תוך כדי שהם מפנים זעמם לאותה ממשלה נגדה הפגינו ממילא כבר חודשים בארועי הרפורמה, ומנגד - אויבינו מכל החזיתות ילכו ויחריפו את הלחימה נגדנו

צריך להבחין בין 3 סוגי פעולות :

א. איום - את זה כדאי שנצמצם מאד
ב. פעולות מתמשכות - כמו כל הפעולות שאנו עושים כעת בעזה- ההפצצות, הכניסה הקרקעית וכו' - אלו פעולות שיגרמו ללחץ נגדי, שמטרתו להפסיק אותן, לחץ מדיני, לחץ צבאי, לחץ הסברתי
ג. פעולות נקודתיות - חמורות ככל שיהיו - לאחר שנעשו - כבר לא ניתן ללחוץ שיפסיקו אותן - כי הן כבר נעשו, אפשר להתלונן, אפשר לרצות לנקום, אבל אי אפשר ללחוץ - כי הן כבר נעשו

הדבר החכם לעשות היה להאחז בחטופים כעוגן - לעשות כל פעולה, נוראה וקיצונית כל שתהיה - עד להחזרת החטופים - אין מה ללחוץ עלינו להפסיק פעולות נוראיות אלו - כי אנו מצהירים שברגע שהחטופים יחזרו אלינו - הפעולות יפסקו

הנה כמה דוגמאות לפעולות שיכולות לחזק אותנו, לשפר את מצבנו, וחמורות כל שיהיו - יפסקו עם החזרת החטופים. חלקן חמורות פחות ממה שאנו עושים כרגע בעזה :

א. מצור הרמטי על עזה בדגש על מניעה מוחלטת של מים ומזון, כולל השמדת מקורות המים והמזון שיש בעזה - יצירה מכוונת של משבר הומניטיר בעזה (בלי הפצצות) עד לשחרור החטופים. ללא מים ומזון עזה תהיה " על הברכיים" תוך ימים ספורים- אם לעולם אכפת ממנה - יהא עליו להביא לשחרור החטופים
ב. הרעה משמעותי של תנאי האסירים הבטחוניים עד כדי עינוי (צינוק לכולם בתור התחלה, הצידוק המינימלי הוא להשוות את תנאיהם לאלו של החטופים שלנו שנמצאים במחילות, אוכלים פיתה עם מלפפון וגבינה, הנשים - חלקן נאנסו(מי מבטיח שזה לא ממשיך בשבי), הגברים - חלקם נפצע, ללא אור שמש, ללא תרופות - על האסירים הבטחוניים לחוות בדיוק את מה שחווים חטופינו)
ג. נסיון להחזיר חלק מהאסירים הבטחוניים לעזה כאקט חד צדדי שמסתיים בתקלה בה הם נהרגים (למשל - אניה שטובעת) - פעולה נקודתית שברגע שנעשתה - נעשתה, אפשר לכעוס עלינו - אבל זה נעשה
ד. טרנספר יומי של כמה אלפי פלשתינאים " תומכי חמאס" מיו"ש וממזרח ירושלים לעזה- כמה אלפים ביום, ללא אפשרות לחזור
ה. חיסול הכוחות האיראנים בסוריה - פעולה נקודתית שאחריה אין מה לעשות - היא נעשתה, זה יגרום לחיזבאללה להרגיש שהגב שלו בסוריה איננו והוא פגיע בהרבה
ו. תקיפת הטקק והנמ וחיסול חיל האויר האיראני - פעולה נקודתית שלאחריה האיראנים יהיו חשופים למטוסינו
ז. תקיפת מוסדות השלטון ומשמרות המהיפכה באיראן בתאום עם מתנגדי המהפכה ליצירת הפיכה שלטונית האיראן - ככל שזו תהיה משמעותית - כך חיזבאללה ימנע מתגובה כלפינו - לא יהיו לו יותר פטרונים לציית להם ולהקריב עבורם את לבנון

מילה אחרונה על קטאר - קטאר היא בת ברית של ארה"ב, הבסיס הגדול ביותר של ארה"ב במזהת בו נמצאת המפקדה הקדמית של סנטקום באל עודיד - נמצא בקטאר, לקטאר מעמד מיוחד של כמו חברה בברית נאטו, מעמד השמור ל 18 מדינות, כיצד אם כן מדינה כמו קטאר פורסת חסותה על כל ההנהגה של ארגון טרור רצחני ששקול לדעאש ? לא רק שהם לא מסגירים את מנהיגיה החמאס לידינו, או לידי ארה"ב הם אפילו לא מגרשים אותם אחרי טבח השביעי באוקטובר, הרי הדבר משול ללתת חסות לאוסאמה בן לאדן אחרי פיגועי התאומים, או לתת חסות למנהיג דעאש אבו בכאר אל בגדדי בשיאה של פעילות הזוועות של דעאש,

מדוע ארה"ב לא לוחצת על קטאר להסגיר את מנהיגהי החמאס לידינו, אם היא אכן ידידה שלנו ?

מדוע אנו מתייחסים לקטאר כאילו הם הם אלו שעומדים להושיענו עם איזה טפטוף של חטוף או שניים שישוחרו - כשהם אלו שמגנים על מתכנני השביעי באוקטובר ?

יש לנו את כל הצידוק שבעולם לאיים על קטאר או לתקוף בקטאר לא רק בפעולה חשאית של המוסד, אלא גם בהפצצה גלויה של חיל האויר



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קודם כל דרגתי. אני גם אגיב לאחר שאקרא שוב המשתנה 05.11.23 12:26 1
     אגיב אחריך🤪 גרפיטי 05.11.23 16:09 2
  קבל את יפה ירקוני ביריון 05.11.23 17:06 3
  וואו, איזה מאמר, אתה כותב כמקצוע ? בכל מקרה תענוג להיחשף לצורה שבה אתה מביע את מחשבותיך. זה יהיה , מצידי לפחות, לא יפה להתעלם ורק המשתנה 05.11.23 19:11 4
     ראשית תודה, שנית - אני לא חושב שאנחנו בדרך הנכונה, אני לא חושב שהיינו צריכים להכנס קרקעית לפחות לא באופן שנכנסנו, גם לא חביבי 05.11.23 21:46 5
         אז אולי הגיעה העת להסיק מסקנה מתבקשת- צה''ל לא חזק כמו שמכרו לנו פה בעשרות שנים האחרונות. עלי 05.11.23 22:40 6
             אין דבר כזה חזק יותר או פחות, השאלה מהן נסיבות הלחימה - רוסיה חזקה מאוקראינה בעשרות מונים אבל חביבי 06.11.23 09:05 8
                 ציינתי בעבר שדע''ש בשיא כוחו התיר לעיתונאים נבחרים לבוא להתרשם מהמדינה האסלאמית, עיתונאי , נדמה לי גרמני שאל מה העולם המשתנה 06.11.23 15:43 32
  אני אתייחס רק לחלק הראשון לגבי החמאס. zzzDiklazzz 06.11.23 01:15 7
     הם ציפו לתוצאה קשה, הם שלחו כ 3000 לוחמים מיומנים אכזריים על סמים, שהתאמנו לכך כשנה, עם מיטב הנש והציוד, שהתאמנו חביבי 06.11.23 09:18 9
  הסברתי כבר בפורום מה היתה התכנית שלהם בדיוק. התכנית שלהם היתה הפוכה - היא נסמכה על ההנחה שצה''ל לא יכנס באמת צזיום 06.11.23 09:42 10
     רוב האנשים חושבים שהחמאס לא תכנן '' להצליח'' כל כך מבחינתו, ואילו אתה חושב שהוא תכנן לכבוש עד קרית גת ולהחזיק חביבי 06.11.23 11:41 12
         מצאו תכניות כתובות של החמאס הרבה יותר נרחבות ממה שקרה בפועל. צזיום 06.11.23 12:04 14
             אז לא מעניין אותך מה האויב מתכנן ? אתה פועל עם הראש בקיר ? את רבי הקומות תפיל ? את כולם ? ואיך תלחם במנהרות ?החטופים זה העיקר זה לא משני, כי חביבי 06.11.23 12:13 16
                 המטרה העליונה היא למוטט את שלטון החמאס. אחרת דמנו יהיה מותר בכל האיזור, הגבולות כנראה ינטשו ונצטמצם לחדרה-גדרה שזו מדינה לא ברת-קיימא. צזיום 06.11.23 12:21 17
                     לא חכם לחשוב שהאויב הזוי...ראינו למה מוביל זלזול באויב, איזה שיטות יש לצהל להשמיד מנהרות כשיש לו בתוכן 240 חטופים ? ההבדל חביבי 06.11.23 12:37 19
                         לחשוב שהאויב הזוי זה לא לזלזל בו. זה לא לראות צל הרים כהרים. אנחנו ננצח אם רק נמשיך באומץ. צזיום 06.11.23 12:44 20
                             ליוש יש גבול עם ירדן ? כן גבול שאנחנו שולטים בו, אין לחיזבאללה טילים מעבר ל 40 קמ ? נו באמת...אתה יודע מה זה לכבוש 40 קמ מלבנון ? כמה קמ חביבי 06.11.23 12:51 22
                                 ואנחנו יכולים לשלוט גם בגבול הקצר יותר עם עזה. לחיזבאללה יש הרבה פחות טילים מעל ל40 ק''מ. צזיום 06.11.23 13:07 24
                                     אם תרצה להפוך את עזה לשטח ''B'' כמו ביוש, כמו שהציעו כל מיני פרשנים בטלויזיה, אז תצטרך לכבוש את ציר פילדלפי ועשות בו מכשול נגד חביבי 06.11.23 13:20 27
                                         מה הם כבר יעשו? זה לא שטח שלהם. צזיום 06.11.23 13:25 28
                                             הם יעשו מה שעשו כל הזמן כולל לפני התנתקות, יבריחו אמלח מתקדם ממצרים ויפגעו בנו, אתה אולי לא מודאג מלבנון השלישית אבל חביבי 06.11.23 14:05 30
                                                 הצמרת שלנו נותנת בגלל שביידן אמר לה. לפני זה, היתה דעה בכלל לא-שולית שרצתה לתקוף בלבנון עוד לפני עזה. צזיום 06.11.23 14:22 31
         לגבי ההצעות שלך צזיום 06.11.23 12:08 15
             מצור וטרנספר גרועים מהרג של אלפי בלתי מעורבים כולל נשים וילדים ? והחרבת עזה ? אני לא בטוח, בכל אופן, כפי שציינתי - אלו חביבי 06.11.23 12:25 18
                 כך העולם רואה את זה. לא אני כתבתי את הכללים הלא-הגיוניים האלו. צזיום 06.11.23 12:48 21
                     העולם עושה מה שטוב לו בפועל, הדין הבינלאומי מכופף בהתאם לאינטרסים של כל מדינה, מה שחשוב יותר מבחינתנו הוא, שבסוף המשבר הנוכחי חביבי 06.11.23 13:05 23
                         למה שכתבת אני יכול להסכים. הבעיה היא שאנחנו לא חזקים מספיק לכופף את הדין הבינלאומי עד כדי כך ועוד בפומבי. לא ברגע הזה. צזיום 06.11.23 13:11 25
                             התכוונתי לטרנספר של ערביי יוש לעזה, לא טרנספר של ערביי עזה, לצעראי לאלו אין לאן ללכת חביבי 06.11.23 13:14 26
                                 זה עיקום שאולי יכול לעבור, אבל למצור הם התנגדו מהדקה הראשונה. צזיום 06.11.23 13:26 29
  כל מה שאתה מציע נשמע לא רע אבל אתה שוכח שיש עוד בני ערובה בסיפור והם יהודי התפוצות ישראלצ'יק 06.11.23 11:28 11
     הכל צריך להיות פונקציה של שחרור החטופים, דרישה לגיטימית שלנו אחרי מה שעוללו לנו לא ?גם כעת, עיקר ההסברה שלנו צריכה חביבי 06.11.23 11:54 13

     
המשתנה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.1.22
7795 הודעות, 38 מדרגים, 68 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א בחשון תשפ''ד    12:26   05.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. קודם כל דרגתי. אני גם אגיב לאחר שאקרא שוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי
חבר מתאריך 14.1.19
36159 הודעות
יום ראשון כ''א בחשון תשפ''ד    16:09   05.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אגיב אחריך🤪  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
117791 הודעות, 390 מדרגים, 610 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א בחשון תשפ''ד    17:06   05.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. קבל את יפה ירקוני  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המשתנה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.1.22
7795 הודעות, 38 מדרגים, 68 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א בחשון תשפ''ד    19:11   05.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. וואו, איזה מאמר, אתה כותב כמקצוע ? בכל מקרה תענוג להיחשף לצורה שבה אתה מביע את מחשבותיך. זה יהיה , מצידי לפחות, לא יפה להתעלם ורק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לשבח, השקעת ולכן לקחתי את הזמן וקראתיו מספר פעמים כי השאלות שהעלית עקרוניות וראויות להתייחסות. ואני אתייחס למספר מהם.
אישית אני לא באופוריה, להיפך , היות ויש מיסוך כבד מאוד וקיצוני אני למעשה בחרדה, מהדורות הטרום חדשות הערב קצת הרגיעוני. אבל יש היגיון במחשבה של האופוריה כי היות והופעתנו קשות ולכן אין פליאה שלקח זמן להתארגן מול תכנון שטני כמו שהאויב הפיל עלינו, ולמעשה בנה על כך שיהיה לנו קשה להתארגן ולהגיב חזרה, אבל היות ואנו זמן רב חיים על חרבנו מהר מאוד הפכנו את המציאות ואני לדעתי, כפי שאתה גם חושב, נמצאים בדרך הנכונה, אולי לאט מידי, כי דעתי היא שהיה צריך להשתמש בהרבה יותר כוח ויותר חימושם עוצמתיים, אך בכל זאת אנחנו כעת בדרך הנכונה כי גם בדרך הזו יש יתרונות ובעיקר המסר התודעתי שכל ערבי צריך לדעת שיהודים לא פוחדים מקרבות פנים מול פנים.
לעניין המניע: זה מבלבל אבל למעשה לא, הבסיס כמו תמיד נמצא בתחילת המאבק, והמאבק הוא המאבק על המדינה ועל אובדן המדינה. אנחנו מנצחים במאבק הזה כבר 78 שנה , כלומר הצד השני מפסיד בדיוק 78 שנה. הבעיה שאנחנו שוכחים את זה, והם לא. ובעיקר אלה שהם פליטי 49 ערביי אשדוד ואשקלון שלא קיבלו את חלוקת הארץ ונדחקו אל המקום בו הם כעת והדבר היחיד שהם חולמים אליו זה שינוי התוצאות האלה שרק הולכות ומתקבעות בתודעת העולם. אנחנו מציידנו כל כך הרבה זמן מדחיקים את העובדה שהם מעולם לא ויתרו על שאיפתם למדינה שבאמת התחלנו להאמין לרעיון שהם ויתרו על חלומם. ולכן זה המניע היחיד פרוק המדינה היהודית, ולשם כך נהגתה התוכנית שלדעתי כל מדינות ציר הרשע תרמו , כל אחת מסיבותיה, ומזלנו הגדול שתכוניתם המלאה לא יצאה לפועל.
סינוואר אמר פעם שעדיף למות פעם אחת ולא מאה פעמים ולכן הלך על פעולה גדולה, הוא גם אמר יותר מפעם אחת שהוא מבין שלא יוכל לנצח את ישראל בשום קרב ולכן למעשה הלך על מה שמבחינתו זו תוכנית סוף הדרך שאמורה הייתה לאגד את כל הערבים, אם הייתה מצליחה, הוא באמת האמין שהצעד הראשון שהוא יעשה יביא אחריו גלים נוספים של תקיפות, וזו הייתה הטעות האסטרטגית שלו.
נקודה נוספת ואחרונה האם זה שלב א' , גם אותי הטרידה מאוד המחשבה שזהו רק ניסיון לעמוד את הכוח שלנו לקראת משהו גדול יותר, היום אני מאמין שאיראנים נתנו יותר תמיכה היקפית לרעיון של סינוואר מאשר יזום הרעיון. בכל מקרה תשובה לשאלה חייבת להיות בשטח ונחרצת. כי כל היסוס באמת יריץ אותם לשולחן החישובים להבין מהי מידת ההשקעה הנדרשת באמת על מנת לפרק את המדינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א בחשון תשפ''ד    21:46   05.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ראשית תודה, שנית - אני לא חושב שאנחנו בדרך הנכונה, אני לא חושב שהיינו צריכים להכנס קרקעית לפחות לא באופן שנכנסנו, גם לא  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
להפציץ את עזה בצורה מאסיבית כל כך - כל אלו הן הפעולות שהאויב צפה שנעשה

אני חושב שהיינו צריכים להתמקד במצור הרמטי כולל ניתוק עזה ממצרים (כיבוש ציר פילדלפי והרחבתו) ומניעת כל מזון או מים עד להשבת החטופים

במקביל אני חושב שהיינו צריכים לתקוף את איראן בשטחה, כי אין ספק שהיא אחראית למתקפה הזו, לכל הפחות היינו צריכים להשמיד את הכוחות האירניים בסוריה

בינתיים אנחנו פועלים כפי שהאויב ציפה שנפעל, ולכן כל התפתחות היא למעשה התפתחות שהאויב תכנן

שים לב למשל, שאנחנו מנהלים בצפון מערכה מול חיזבאללה, כשהוא קובע את גובה הלהבות, מבלי שנצא במתקפה כוללת בתגובה, כפי שיצאנו במלחמת לבנון השניה (שם המתקפה הכוללת באה בתגובה לארוע אחד שכלל 5 הרוגים + 3 חטופים למיטב זכרוני)

חזבאללה כבר חודש תוקף אותנו על בסיס יומי לכל אורך החזית, מסב לנו אבדות, הורס לנו תשתיות חשובות, ואנחנו רק מקווים שהוא לא יעשה יותר מזה,

אנחנו מובלים באף במלחמה הזו על ידי אויבינו, מגיבים ולא יוזמים, מתנהלים כחיה פצועה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.19
11698 הודעות, 160 מדרגים, 293 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א בחשון תשפ''ד    22:40   05.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אז אולי הגיעה העת להסיק מסקנה מתבקשת- צה''ל לא חזק כמו שמכרו לנו פה בעשרות שנים האחרונות.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    09:05   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אין דבר כזה חזק יותר או פחות, השאלה מהן נסיבות הלחימה - רוסיה חזקה מאוקראינה בעשרות מונים אבל  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
סופגת מכות קשות כבר למעלה משנה וחצי מול אוקראינה ולא מצליחה להשיג השגים בשדה הקרב, כנלח ארה"ב והוייטקונג, בקרב של גרילה מול צבא סדיר לגרילה יש יתרון גדול, אצלנו כל האויבים המוחשיים שלנו כרגע נלחמים בשיטות של גרילה, כשהאויב האמיתי שלנו נמצא 1500 ק"מ מכאן וצופה בהנאה מרחוק במה שהוא מעולל לנו, מבלי שאנחנו מעוללים לו דבר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המשתנה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.1.22
7795 הודעות, 38 מדרגים, 68 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    15:43   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. ציינתי בעבר שדע''ש בשיא כוחו התיר לעיתונאים נבחרים לבוא להתרשם מהמדינה האסלאמית, עיתונאי , נדמה לי גרמני שאל מה העולם  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
יכול לעשות כנגד דעא"ש ואם הם מפחדים שיהיה מישהו שיוכל לחסל אותם. המרואיין כמובן התפאר שאין אף צבא בעולם מלבד אחד שהם לא יוכלו להתמודד מולו. המראיין המופתע שאל אותו מי ולמה והמרואיין אמר צה"ל הצבא היחיד שיודע להלחם כנגד גרילה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.2.07
3294 הודעות, 48 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    01:15   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני אתייחס רק לחלק הראשון לגבי החמאס.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לדעתי, הם לא צפו את מה שקורה כרגע.

הם רגילים שמהר מאוד חוזרים לסוג של נורמליזציה.

הם תוקפים, אנחנו מגיבים, העולם מתערב, הפסקת אש של תקופה מסוימת, שיגורים "סוררים" וכד', עד הסבב הבא.

ייתכן והם לא חזו ש"ההצלחה" שלהם תהיה כזו גדולה (היו בטוחים שצה"ל יפגיז אותם הרבה יותר מוקדם).

הם לא לקחו בחשבון שהעולם לא רואה ערך כל כך נמוך בבני אדם כמו שהם רואים.
עבורם ילד הוא שאהיד לעתיד ומגן אנושי בהווה...
לא הבינו שאצל העולם המערבי התפיסה... שונה.

הם לא לקחו בחשבון את התמיכה שנקבל מהמדינות המערביות, תמיכה שלא קיבלנו בעבר כשהגבנו על הפעולות הקודמות שלהם.

הם לא לקחו בחשבון שיש לנו ולמערב קו אדום. קו שהם עברו ב7.10, קו שהפך אותם אחד אחד לבני מוות.

לגבי התקפלות נאסראללה...
הוא לא לקח בחשבון את נושאות המטוסים האמריקאיות ואת הכוחות ששלחו מדינות אחרות.

איראן...
לא חושבת שאפשר לפסול את האפשרות שהיא תותקף... אבל בכל אופן לא בטוח שעל ידינו. לפחות לא רשמית.

גם במלחמת המפרץ, ממה שזכור לי, אנחנו לא הפגזנו בעיראק. לדעתי נושאות המטוסים כאן למקרה בו יוחלט לפעול נגד איראן.

נ.ב. לא מכירה יותר מדי טוב את החותים, אבל לא יפליא אותי אם איראן מעודדת אותם עכשיו לשגר לכיווננו, כדי שתימן תותקף לפניהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    09:18   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הם ציפו לתוצאה קשה, הם שלחו כ 3000 לוחמים מיומנים אכזריים על סמים, שהתאמנו לכך כשנה, עם מיטב הנש והציוד, שהתאמנו  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
באיראן על פריצת גדרות, הם השקיעו הרבה בבדיקת היכולות שלנו, השקיעו הרבה בבטחון השדה, השקיעו הרבה בהטעיה, הם התכוונו לגרום לנו מה שגרמו זה לא "ברח" להם, גם אם היו גורמים למחצית מהאבדות והחטופים - עדיין היינו מגיבים באותה צורה

הם יודעים בדיוק איך המערב מתייחס לחיי אדם, ולטבח בילדים ובנשים, אבל הם ידעו שברגע שנתחיל להפציץ את עזה, דעת הקהל תוסט מהטבח שביצעו- לילדים שאנחנו הורגים בעזה, ובכלל, הפן ההסברתי פחות חשוב להם, בפרט זה במדינות המערב, חשוב להם יותר מה שקורה בשטח, ואם כבר הסברה - אז במדינות ערב, שאט אט מחזירות שגריריהן מישראל

נושאות מטוסים אמריקאיות זה הדבר האחרון שמרתיע אותם - מה אנחנו צריכים מטוסים אין לנו מספיק ? הרי ברור שהאמריקאים לא ישלחו חייל אחד להלחם על הקרקע, ולראיה - התקיפות היומיומיות ששלוחי איראן מבצעים כנגד בסיסי ארה"ב בסוריה ובעיראק

ברור שאיראן לא תותקף על ידינו, ואם כן אז לא באופן רשמי, זה מפני שאנחנו פחדנים

החותים הם שלוחי איראן בדיוק כמו חיזבאללה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    09:42   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הסברתי כבר בפורום מה היתה התכנית שלהם בדיוק. התכנית שלהם היתה הפוכה - היא נסמכה על ההנחה שצה''ל לא יכנס באמת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://rotter.net/forum/politics/32170.shtml

* אני מציע לא להסתמך יותר מדי על מה שהם תכננו או לא תכננו. כשאתה נכנס למח הוזה, מעוות ועקום, אתה לא יוצא ממנו, עדיין לא מצליח לחזות אותו ובסוף מפיל את עצמך בפלפולים חסרי קשר למציאות.

עדיף להסתכל על המציאות הפיזית ולא על התכניות ההזויות של האויב.

(דוגמא מצחיקה מסרט מפורסם למישהו שפלפל עצמו לדעת במקום להסתכל על המציאות:

https://www.youtube.com/watch?v=rMz7JBRbmNo&t=40
)

* ההצעות שלך הן פנטזיה ביותר מדי רמות מכדי שאפילו אתחיל.

* לא צריך להפחיד את עצמנו עם 'הבוץ העזתי', כי בכל השוואה נורמלית אנחנו רואים שהבוץ הזה היה סאונה נעימה לעומת האלטרנטיבה.

* די בכך שהדבר 'הפופוליסטי' הוא הדבר הנכון כעת. יש לנו הרשאה מהעולם להיכנס בעזה, לא לתקוף עשרים יעדים לא קשורים. זה גם הדבר האסטרטגי הנכון לעשות, כי זה מראה שלדמנו יש מחיר. זה הדבר הנכון למדינה כי רק כך העוטף ישוב למקומו ונראה שאי אפשר לגרש יהודים. לפחדנות המתחזה מאחורי סיסמאות על בוץ אין להקשיב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    11:41   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. רוב האנשים חושבים שהחמאס לא תכנן '' להצליח'' כל כך מבחינתו, ואילו אתה חושב שהוא תכנן לכבוש עד קרית גת ולהחזיק  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
בשבויים בתוך ישראל ? את זה עוד לא שמעתי...תרשה לי לחלוק על ההנחה הזו, גם שבויי החמאס שתוחקרו העידו שהופתעו מכך שלא היתה להם שום התנגדות של צהל בהתחלה

הדבר הכי חשוב בכל עימות הוא לשער מה האויב מתכנן, כמו במשחק שחמט, אתה לא יכול לפעול עם הראש בקיר תוך התעלמות ממה שהאויב מתכנן, או חלילה לזלזל באויב - התנהלות זו היא שהביאה לאסון של השביעי באוקטובר

הפצצות מהאויר ותקיפה קרקעית היא מה שעשינו תמיד בעזה, ולכן יש להנח שהאויב העריך בוודאות שזה גם מה שנעשה עכשיו, ונערך לזה בהתאם

מה שאומר שאנחנו כרגע פועלים על פי תכניות האויב, לא התכניות שלנו, אנחנו מובלים באף,

אם אתה חושב שלכבוש את עזה זה טיול שנתי אז אתה טועה, עוד לא התחלנו להכנס לבוץ הטובעני באמת, לאזורים העירוניים הצפופים עם הבניינים הגבוהים, לסבך המנהרות - איך בדיוק אמורים לטהר רבי קומות ? איך אמורים לטהר מנהרות עם חטופים בפנים ? את כל זה במטרופולין בסדר גודל כמו חצי גוש דן (צפון הרצועה) ? ככל הנעמיק כך נספוג יותר אבידות, כך נגרום לשאר הזירות להצטרף, כך נגרום לבידוד בינלאומי, מפולת הסברתית וגילויי אנשטישמיות בעולם

כמה זמן זה ימשך ? מנהיגינו אומרים חודשים - אנחנו לא בנויים למלחמות של חודשים, הכלכלה שלנו תקרוס אם זה ימשך חודשים

האם ההצעות שלי הן פנטזיות ? איני יודע, אולי חלקן כן, אולי חלקן לא, אם תתייחס בצורה עניינית זה יעזור. אולי יש עוד אפשרויות, מה שבטוח זה שמה שאנחנו עושים כרגע הוא טעות,

צריך לחשוב מחוץ לקופסא, אנחנו לא במצב רגיל מאז השביעי באוקטובר, כדאי שהעולם יפנים זאת, וכדאי שאנחנו נפנים זאת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    12:04   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מצאו תכניות כתובות של החמאס הרבה יותר נרחבות ממה שקרה בפועל.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
* שחקני השחמט החזקים ביותר בעולם הן תוכנות מחשב שבכלל לא מעניין אותן מה הצד השני חושב, אין להם מושג של מח בכלל. הן מסתכלות על הלוח וקובעות לפיו בלבד. היות וקריאת המציאות שלהן חזקה יותר משל בני האדם, הן יכולות למעוך כל שחקן אנושי כולל קרלסן - ולא משנה מה בן האדם מתכנן.

* זה לא טיול שנתי לכבוש את עזה. זה רק טיול שהוא הרבה יותר זול מכל אלטרנטיבה. ראינו את ההבדל באבידות בין הגנה להתקפה ב7 לאוקטובר וההתקפה הרבה יותר זולה. את רבי הקומות נפיל. החטופים משניים מול נצחון במלחמה קיומית.

* אם לבנון תצטרף, אז זה טוב לנו כי אנחנו תכננו לטפל בהם בכל מקרה, וככה אנחנו נקבל תמיכה אמריקאית. מה שמצחיק זה שמשמעות ההצעה שלך היא פתיחת חזית מול לבנון במיידי.

* אנחנו יכולים לנצח במלחמה של חודשים. כסף יש לנו. רק צריך סבלנות. כמו שאמרת - הכל השתנה באותו יום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    12:13   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אז לא מעניין אותך מה האויב מתכנן ? אתה פועל עם הראש בקיר ? את רבי הקומות תפיל ? את כולם ? ואיך תלחם במנהרות ?החטופים זה העיקר זה לא משני, כי  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
כשהכל יסתיים - הם עדיין יהיו בשבי, או מתים,

גם אם נהרוג את החמאס עד האחרון שבהם - בעוד כמה שנים נחזור לאותו מצב

"לטפל" בלבנון, או ליתר דיוק בחיזבאללה - בשביל זה צריך לכבוש קרקעית את כל השטח, ואף חייל אמריקאי לא יעזור לך בזה

אנחנו לא יכולים לשרוד מצב של חודשים בו המשק מושבת, כש350 אלף איש במילואים, עוד 250 אלף איש מפונים מהבית, ועוד מליונים יורדים למקלטים (אם חיזבאללה יצטרף מליונים יחיו במקלטים, כפי שהיה במלחמת לבנון השניה)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    12:21   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. המטרה העליונה היא למוטט את שלטון החמאס. אחרת דמנו יהיה מותר בכל האיזור, הגבולות כנראה ינטשו ונצטמצם לחדרה-גדרה שזו מדינה לא ברת-קיימא.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
* ההזיות של האויב משניות לעומת המציאות. האויב חיושב שהוא חזק מספיק להתנגד לצה"ל. האויב טועה. אנחנו נפריך את ההזיות שלו דווקא בזה שנכנס פנימה ונביס אותו במקום שבו הוא חשב עצמו לבלתי מנוצח.

* החטופים עניין משני לעומת קיום המדינה.

* את המנהרות נשמיד בשיטות הידועות של צה"ל.

* לא נחזור לאותו מצב כי לישראל תהיה שליטה בטחונית ברצועה. המצב יהיה מקביל למצב ביו"ש.

* הטיפול בלבנון יהיה שונה. כיבוש רצועה בדרום ומיטוט כלכלי של המדינה. לא צריך לכבוש קרקעית את כל השטח.

* אנחנו יכולים לשרוד מלחמות ארוכות יותר מזה. ליהודים יש כסף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    12:37   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. לא חכם לחשוב שהאויב הזוי...ראינו למה מוביל זלזול באויב, איזה שיטות יש לצהל להשמיד מנהרות כשיש לו בתוכן 240 חטופים ? ההבדל  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
בין יוש לבין עזה הוא שאת יוש אנחנו מקיפים מכל הכיוונים, בעוד שעזה גובלת עם מצרים, משם הגיע רוב האמלח בו הם השתמשו נגדנו, נצטרך להמליך גם מישהו שינהל את השטח

גם יוש זה לא תענוג גדול בשבילנו, אז עכשיו יהיה לנו 2 כאלה ? 2 זירות בהן הצבא עסוק נונ סטופ בסיכול טרור ?

לגבי לבנון - במלחמת לבנון השניה לכל אורך המלחמה לא הצלחנו לצמצם את ירי הטילים במאומה, רק כיבוש קרקעי יכול להפסיק את ירי הטילים, אמחנו נוכחים בזה גם עכשיו במערכה מול עזה, בלבנון זה עוד יותר בעייתי בגלל גודל השטח ותווי השטח ההררי והמיוער, אי אפשר להבחין בכלום מהאויר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    12:44   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. לחשוב שהאויב הזוי זה לא לזלזל בו. זה לא לראות צל הרים כהרים. אנחנו ננצח אם רק נמשיך באומץ.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
* מנהרות יושמדו בשיטות הרגילות (שלא אפרט כאן) אלא אם יש מודיעין שיש שם חטופים. במקרה הזה שווה לשלוח לוחמים מתחת לקרקע.

* עזה יותר מוקפת מיו"ש. ליו"ש יש גבול עם ירדן אם שכחת. אנחנו רק צריכים להשתלט שוב על פילדלפי.

* סיכול טרור אפשר לעשות יחסית בזול. אנחנו רואים עכשיו את האלטרנטיבה כשזה לא קורה.

* נכון שצריך כיבוש קרקעי כדי להפסיק ירי טילים. אבל בלבנון די ב40 ק"מ. מעבר לזה, זה טילים בודדים שנוכל ליירט עם המערכות שיש לנו. ואם תהיה תמיכה אמריקאית אז בכלל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    12:51   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. ליוש יש גבול עם ירדן ? כן גבול שאנחנו שולטים בו, אין לחיזבאללה טילים מעבר ל 40 קמ ? נו באמת...אתה יודע מה זה לכבוש 40 קמ מלבנון ? כמה קמ  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
בלבנון ? כמה כבשנו במלחמת לבנון השניה ? אפילו כפרים על הגבול ששלטנו עליהם מכל הכיוונים בקושי הצלחנו לכבוש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    13:07   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ואנחנו יכולים לשלוט גם בגבול הקצר יותר עם עזה. לחיזבאללה יש הרבה פחות טילים מעל ל40 ק''מ.  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
בלבנון השניה היה רעיון מטומטמם שאסור להיכנס ולכן עשו כמעט כל הזמן רק פשיטות של כוחות מיוחדים. הכניסה המאסיבית האמיתית היתה רק _אחרי_ שסיכמו על הפסקת אש, וברור שכשאתה מוגבל בזמן כך תכשל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    13:20   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אם תרצה להפוך את עזה לשטח ''B'' כמו ביוש, כמו שהציעו כל מיני פרשנים בטלויזיה, אז תצטרך לכבוש את ציר פילדלפי ועשות בו מכשול נגד  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
מכשול נגד מנהרות כמו שיש בגבול עם ישראל, אחרת הכוחות שיכנסו לשם יהיו בסיכון גבוה מדי, אני לא בטוח שהמצרים יסכימו לזה (הם כבר אמרו שהם לא יסכימו)

לגבי מלחמת לבנון השניה - אתה טועה, כבר לאחר שבוע היתה כניסה מאסיבית של כוחות קרקע, ומאוגוסט נכנסו ללבנון 3 אוגדות, עדיין, הכוחות בקושי הצליחו להתקדם קרקעית

עד שתכבוש 40 קמ מלבנון - חיזבאללה יחריב את המדינה, וגם אחרי 40 קמ יהיה לו מספיק טילים לירות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    13:25   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. מה הם כבר יעשו? זה לא שטח שלהם.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
לגבי לבנון השניה, אני עוד זוכר את ארי שביט צורח לכניסה קרקעית עד ששבר את אולמרט. אני לא מודאג מלבנון השלישית כל עוד מובטחת לנו תמיכה אמריקאית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    14:05   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. הם יעשו מה שעשו כל הזמן כולל לפני התנתקות, יבריחו אמלח מתקדם ממצרים ויפגעו בנו, אתה אולי לא מודאג מלבנון השלישית אבל  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
הצמרת הבטחונית שלנו כן מודאגת, בגלל זה הם מרשים לחיזבאללה כבר חודש לתקוף איתנו בלי לעשות דבר,

התמיכה האמריקאית היא קשקוש, אנחנו לא צריכים עוד מטוסים, וכוחות קרקע הם לא ישלחו לההרג בשבילנו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    14:22   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. הצמרת שלנו נותנת בגלל שביידן אמר לה. לפני זה, היתה דעה בכלל לא-שולית שרצתה לתקוף בלבנון עוד לפני עזה.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
אני לא מודאג מהברחות, זה לא ציר ענק. זה ציר קטן שאנחנו יכולים לסגור טוב טוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    12:08   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לגבי ההצעות שלך  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
* מצור וטרנספר הרבה הרבה פחות פופולריים ממה שאנחנו עושים כעת. למה שאנחנו עושים כעת יש אישור פומבי של ביידן שיהיה קשה לו להסביר אם יעשה אחורה-פנה. זה לא שונה בהרבה ממה שהאמריקאים עשו אז ממש קשה להם להתנגד. מצור וטרנספר זה פשע מלחמה מובהק שאין לו אישור ונאבד את כל העולם.

* הפעולות מול אירן הן פנטזיה ברמות. הפיכה באירן לא נראית באופק ויקח שנים לסדרה. חיסול הכוחות האירניים (באירן או בסוריה) בכלל לא נקודתי (אתה חושב שכולם יושבים בנקודה אחת מרוכזים?), יקח שנים ואינו אלא פתיחת מלחמה בצפון שגם לה אין לגיטימציה כי אנחנו ראשונים. החיזבאללה יגיב מיד בשם אירן. זה לא רובוט שמספיק לפעול ברגע שהפטרונים יעלמו (וגם אם היה - הפטרונים לא יעלמו כל כך מהר). אתה פותח חזית נוספת בדיוק בגלל שאתה רוצה להימנע מחזית נוספת...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    12:25   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. מצור וטרנספר גרועים מהרג של אלפי בלתי מעורבים כולל נשים וילדים ? והחרבת עזה ? אני לא בטוח, בכל אופן, כפי שציינתי - אלו  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
פעולות שצריכות להמשך רק עד שיוחזרו החטופים, ולכן הן לגיטימיות. מצור הרמטי של מזון ומים היה מוריד את עזה על הברכיים בתוך פחות משבוע, חשוב לסיים את העניין בכמה שפחות זמן

לגבי איראן - אתה עצמך אומר שכדאי שבסוף המערכה תגיע גם מול חיזבאללה - אז אם זה כך - עדיף שזה יקרה במכה מקדימה על הכוחות האיראנים בסוריה וגם בשטח איראן

אין לאיראן מה לעשות כנגדנו אם נתקוף בשטחה, מעבר למה שיקרה ממילא במקרה של מלחמה כוללת בגבול הצפון - אין לה סיבה לשלוח לנו כמה טילי שיהאב 3 שיש לה באיראן, כשיש לה פה סביבנו ארסנל של מאות אלפי טילים, חלקם מדוייקים, שממילא יופעל נגנדנו במקרה של מערכה בחזית הצפון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    12:48   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. כך העולם רואה את זה. לא אני כתבתי את הכללים הלא-הגיוניים האלו.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
הרג של אלפי בלתי מעורבים הוא 'הרג אגבי' ולכן חוקי. זה גם לא שונה ממה שהאמריקאים עושים אז קשה לגנות אותנו על כך. מצור וטרנספר הם הרעבה וגירוש שנאסרו בפירוש באמנות (חטופים או לא חטופים). אתה יכול להגיד שהכללים האלו מטורפים, אבל זה מה שכל העולם כתב באמנות ז'נבה וכד'.

לגבי אירן, אני לא יודע אם עדיפה לנו מכה מקדימה, כי ביידן הבטיח שהאמריקאים יהיו לצדנו אם נותקף. יכול להיות ששווה לנו לחכות. בכל מקרה, לא הגיוני לתת מכה מקדימה ולקפוץ על החיזבאללה. אז בשם ההמנעות ממספר חזיתות, אתה פותח חזיתות. זה לא נשמע לי לגמרי הגיוני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    13:05   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. העולם עושה מה שטוב לו בפועל, הדין הבינלאומי מכופף בהתאם לאינטרסים של כל מדינה, מה שחשוב יותר מבחינתנו הוא, שבסוף המשבר הנוכחי  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
נהיה מחוזקים ולא מוחלשים, זה חשוב יותר מאמנת ג'נבה

טרנספר של ערבים מיוש לחעזה יחזק אותנו משמעותית

כל פעולה שתגרום לחמאס לשחרר לנו חטופים ללא תנאי - תחזק אותנו משמעותית

העולם צריך להפנים שמה שעברנו הוא חסר תקדים ומצדיק פעולות חסרות תקדים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    13:11   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. למה שכתבת אני יכול להסכים. הבעיה היא שאנחנו לא חזקים מספיק לכופף את הדין הבינלאומי עד כדי כך ועוד בפומבי. לא ברגע הזה.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
לצערי, אנחנו נצטרך לעקם אותו ולא לכופף אותו. זה אומר שלא נעשה טרנספר, אבל נעזור להם להגר אחרי שהמצב הכלכלי בעזה יתרסק עוד יותר עקב המלחמה ועקב זה שלא יוכלו לעבוד בישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    13:14   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. התכוונתי לטרנספר של ערביי יוש לעזה, לא טרנספר של ערביי עזה, לצעראי לאלו אין לאן ללכת  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4197 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    13:26   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. זה עיקום שאולי יכול לעבור, אבל למצור הם התנגדו מהדקה הראשונה.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלצ'יק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
19799 הודעות, 91 מדרגים, 154 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    11:28   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כל מה שאתה מציע נשמע לא רע אבל אתה שוכח שיש עוד בני ערובה בסיפור והם יהודי התפוצות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.11.23 בשעה 11:43 בברכה, ישראלצ'יק
 
ככל שזה יצטייר יותר ויותר מלוכלך עם משבר הומניטרי ומראות קשים כמו בסומליה כך זה ידחוף מוסלמים קיצוניים לנקום ביהודים סביב העולם.
כרגע יש בידינו צידוק לתקוף ולפגוע באוכלוסיית ''בלתי מעורבים'' בצפון עזה רק משום שאיפשרנו להם להימלט לחלק הדרומי.
החמאס מנגד מייחל למשבר הומניטרי בעוד במחסניו יש אספקה לעוד כמה חודשים לפחות.
בינתיים מצור כזה לא ימנע ממנו להמשיך להפגיז אותנו חופשי בטילים ולשתק מדינה שלמה באופן סופי.
תראה אולי מה שאתה מציע בהקשר למשבר הומניטרי צריך ליישם רק על צפון עזה . עד כה מחיר חיי חיילנו היקרים שנהרגו מאז הכניסה הקרקעית הוא עוד נסבל אבל והיה ולא נצליח לפרוץ למעמקי העיר אז כן יש להפסיק מהנסיונות ולעבור לשיטת המצור, חנק והפצצות מהאוויר. מתאר לעצמי שזה מה שיקרה .
לגבי המניע של הנהגת חמאס ''להתאבד'' אני כן חושב שהם ידעו שזאת תהיה התגובה שלנו. הם למעשה רצו להגיע לבסיסי צה''ל חשובים מאד שהיה גורם לנו נזק לשנים ארוכות עד לשיקום.
לדעתי צריך לבדוק אם חזית הג'יהאד האיסלאמי, אחרי חיסולי ההנהגה הצורבים, הציבה לחמאס אולטימטום או שאתם תוקפים את ישראל על מלא או שאנחנו יוזמים מרד ומהפכה שלטונית ותופסים את השלטון.
הג'יהדיסטים הם הרבה יותר פאנטיים וקיצוניים מהחמאס וזה סביר שבלי הנהגה שם החיילים התחילו להשתולל ולחצו את חמאס לפעולה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביבי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.19
1057 הודעות, 5 מדרגים, 9 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בחשון תשפ''ד    11:54   06.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הכל צריך להיות פונקציה של שחרור החטופים, דרישה לגיטימית שלנו אחרי מה שעוללו לנו לא ?גם כעת, עיקר ההסברה שלנו צריכה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
להתמקד בתינוקות, בזקנים והזקנות, בנשים שנאנסו - שכולם מוחזקים במחילות מתחת לאדמה מוקפים ברוצחים ואנסים פסיכופטיים

ברגע שישחררו לנו את החטופים - נפסיק כל פעולה

עד שישחררו - יש לנו את הזכות לעולל לפלשטינאים הן בעזה והן ביוש ובמזרח ירושלים ככל העולה על רוחנו, אם העולם יזדעזע - שידאג לשחרור החטופים שלנו

וללא קשר לפלשטינאים - אנחנו חייבים לגבות מחיר מאיראן, הצעתי בטקסט מספר אפשרויות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות