גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #32524 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 32524   
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4858 הודעות, 19 מדרגים, 30 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ג' בטבת תשפ''ד    15:42   15.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הטעות האסטרטגית הגדולה של ישראל  

 
  
אומרים לנו שישראל תלויה באמריקאים. זה נכון חלקית. אבל זה לא כל האמת. האמת היא גם שביידן לא יכול להרשות לעצמו להראות כתומך חמאס לפני הבחירות שם. התרוץ היחיד להגבלות הוא התרוץ ההומניטרי. וזה תרוץ שאפשר לקחת ממנו באבחת חרב אחת, ע"י הקמת מחנות פליטים בצפון הרצועה. במהלך כל הלחימה, ישראל התעלמה מהתרוץ ההומניטרי, אבל בסוף נענתה ללחץ. זה הגרוע מכל העולמות - גם מאשימים אותנו וגם אנחנו בסוף נותנים לכולם את מבוקשם. מעט יוזמה תמנע את כל זה.

אעבור על היתרונות ואראה שכל ההתנגדויות מקורן באי הבנה.

יתרונות:

* אין למצרים תרוץ יותר להתנגד לפעולה בדרום.
* אין לאמריקאים תרוץ להתנגד לפעולה קרקעית בדרום.
* יאפשר לנו _להקטין_ את הסיוע ה'הומניטרי' לדרום הרצועה.
* הרבה פחות אזרחים שיפריעו לנו בפעולה שם.
* יח"צ טוב.

התנגדויות חסרות שחר:

* 'אבל אנחנו רוצים לרוקן את צפון הרצועה' - זה לא כאילו שישראל תתנגד ללחץ האמריקאי שיבוא אחר כך ליישב את הצפון, אז אין כאן הבדל. גם אפשר להקים את המחנות כך שרובו ישאר יחסית מרוקן. צריך להקים אותם באזור מטוהר ומשוטח בלי מנהרות ולכתר עם כוחות צה"ל.

* 'אבל מחבלי חמאס יסתננו איתם' - אז? זה אומר שהמחבלים יעברו מעמדה מבוצרת עם מנהרות לעמדה מכותרת בלי מנהרות, והם יעברו בלי נשק כבד (שאי אפשר להסתיר אותו במהלך המעבר). אפשר לקוות שיהיו כל כך טיפשים.

* 'אבל נצטרך לדאוג להם' - יש המון סיוע הומניטרי שפשוט נעביר לצפון במקום לחמאס. אפשר עדיין להעביר בעיות רפואיות לדרום עם האמבולנסים שלהם. כל זה זול יותר מעלויות השארת הדרום בלתי מטוהר. יש כאן בעיות לוגיסטיות אבל אינני רואה סיבה שאינן פתירות.

* 'אבל ביידן יתנגד להעברת אזרחים' - אז נקרא לזה 'חזרה לצפון'. יהיה מאוד קשה לביידן להתנגד ממעבר אזרחים מהחמאס אלינו.

* 'מה עם האזרוים ההומניטריים הקיימים בדרום' (לדוגמא המואסי) - שישארו כפי שהם לבינתיים.

ההצעה של להעביר אזרחים לצפון היתה קונצנזוס בפורום בתחילת הפעולה הקרקעית - ואז כולם שכחו מזה והקונצנזוס התהפך בלי שום הצדקה.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  +1 כל מה שאתה אומר נכון בהנחה שביבי וגנץ התכוונו לכבוש את דרום הרצועה ולמוטט את החמאס. לדעתי הם אף פעם לא התכוונו לעשות את זה זבנג וגמרנו 15.12.23 17:39 1
     המ. כניסה לחאן יונס די מיותרת בתכנית הזו. וקשה לי להאמין שכוונתם לצאת ל'מבצע' שבסופו שהם יודחו. צזיום 15.12.23 22:17 2
         בחאן יונס הצבא כבר לא עוסק בכיבוש אלא עבר לשיטת ''הפשיטות הממוקדות'' שהוא עומד לעבור אליה גם בצפון הרצועה זבנג וגמרנו 16.12.23 03:39 3

     
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
76595 הודעות
יום ששי ג' בטבת תשפ''ד    17:39   15.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. +1 כל מה שאתה אומר נכון בהנחה שביבי וגנץ התכוונו לכבוש את דרום הרצועה ולמוטט את החמאס. לדעתי הם אף פעם לא התכוונו לעשות את זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אחרת מהלך הפתיחה היה חייב להיות כיבוש וטיהור של ציר פילדלפי. אם הם לא התכוונו לכבוש את דרום הרצועה ולמוטט את החמאס אלא רק למבצע עופרת יצוקה 2, אז הדרך שבה הם פעלו יותר פשוטה ממה שאתה מציע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צזיום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.8.22
4858 הודעות, 19 מדרגים, 30 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ג' בטבת תשפ''ד    22:17   15.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. המ. כניסה לחאן יונס די מיותרת בתכנית הזו. וקשה לי להאמין שכוונתם לצאת ל'מבצע' שבסופו שהם יודחו.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
76595 הודעות
יום שבת ד' בטבת תשפ''ד    03:39   16.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. בחאן יונס הצבא כבר לא עוסק בכיבוש אלא עבר לשיטת ''הפשיטות הממוקדות'' שהוא עומד לעבור אליה גם בצפון הרצועה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
גם בעופרת יצוקה הייתה כניסה, יותר מצומצמת, לחלק הדרומי באזור ציר כיסופים.

מבין חברי קבינט המלחמה, אף אחד לא הולך להדיח את גנץ, איזנקוט, דרעי ודרמר. הקריירה הפוליטית של גלנט כבר נגמרה במרץ. גלנט, גנץ ואיזנקוט היו מעורבים בעופרת יצוקה והתייחסו אליו כהצלחה וגם התנגדו אחר כך לכיבוש הרצועה. את ביבי אנחנו מכירים, אנחנו יודעים שהוא מפחד לקבל החלטות ובמיוחד החלטות צבאיות, בריק הגיע אליו והפחיד אותו מכניסה קרקעית וגם האמריקאים לחצו ולכן הכניסה הקרקעית התעכבה בכמה שבועות. אני גם לא חושב שגנץ ואיזנקוט תמכו בכיבוש הרצועה. בכירי הצבא יודעים שבכל מקרה הם יודחו בקרוב, כנראה שהם לא כל כך רוצים שיאשימו אותם גם בעוד מאות חיילים הרוגים בזמן כיבוש הרצועה.

אי אפשר לא לשים לב שכל הבכירים נזהרים שלא לדבר על כיבוש הרצועה כבר מהימים הראשונים ומעדיפים לדבר על "תמרון". אנחנו יודעים שהכוחות לא נכנסים לרוב המנהרות שבהן נמצאים רוב המחבלים, בשטחים שכבר "נכבשו וטוהרו". אפילו לרוב המנהרות החשובות מתחת לשיפא הם לא נכנסו.

אין בינתיים שום הכנות של הצבא לשהייה ממושכת כמו הקמת בסיסים ולא רק מגננים.

אם מתעלמים מההכרזות על "להשמיד את חמאס" אז היה ברור מההתחלה שמה שאנחנו רואים זה עוד סבב או מבצע מוגבל דומה לעופרת יצוקה, אולי קצת יותר רחב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות