אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #6438 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6438   
oscar
חבר מתאריך 7.4.02
1315 הודעות
יום ראשון ד' בתשרי תשס''ח    14:15   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

סיפוח קיבוץ זיקים לרצועת עזה  

 
   באתר הרשמי של קיבוץ זיקים יש מפת-ארץ-ישראל שבה רמת הגולן שייכת לסורים !!!
מצ"ב הצעה לסיפוח קיבוץ זיקים לרצועת עזה.
לינק לאתר קיבוץ זיקים (המפה):
http://zikim.org.il/mikum/location.htm
גילשו באתר שלהם, הם מנפנפים בדגל הציונות. חוצפנים !





              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ומה עם כל איזור יו''ש מבחינתם... אוהב 16.09.07 14:18 1
     החוק הישראלי לא סיפח את יו''ש והמשטר שם נשאר צבאי mek2 16.09.07 14:20 2
         גם הגולן לא סופח Big Joe 16.09.07 14:28 4
             לא בדיוק (כלומר לא 'בדיוק לא' אלא לא בדיוק) down under 16.09.07 20:06 7
                 הפלפול והפרשנות לא יעזרו Big Joe 16.09.07 20:15 8
                     כל מהותו של חוק בכלל והעיסוק במשפטים בפרט down under 16.09.07 21:55 10
                         אתה מערב מין שבאינו מינו Big Joe 16.09.07 22:24 12
                     ובסופו של דבר מה שאתה עושה הוא התחכמות מטופשת down under 16.09.07 21:59 11
                         טעות על טעות Big Joe 16.09.07 22:26 13
                             אפשר לספח שטח או להחיל על שטח את החוק מבלי down under 16.09.07 22:46 14
                                 אתה מאלה שמתווכחים עם עובדות? Big Joe 16.09.07 22:55 15
  מעניין אם הם בנו את המפה או לקחו אותה מאתר מסוים תשבץ 16.09.07 14:20 3
     בכל מקרה, הם סימנו את יו''ש והגולן עזרא הסופר 16.09.07 14:30 5
         תקרא, עיוני, באשכול זה ותחכים. Big Joe 16.09.07 22:56 16
  ההתנתקות היתה למעשה מעשה של הקיבוצים במתנחלים אייקון 16.09.07 18:42 6
     אכן Big Joe 16.09.07 20:42 9

       
אוהב
חבר מתאריך 1.5.05
9703 הודעות
יום ראשון ד' בתשרי תשס''ח    14:18   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ומה עם כל איזור יו''ש מבחינתם...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בדיוק אותו הדבר...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 10.2.07
54898 הודעות
יום ראשון ד' בתשרי תשס''ח    14:20   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. החוק הישראלי לא סיפח את יו''ש והמשטר שם נשאר צבאי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
בניגוד לגולן ששם חל החוק הישראלי.

| היונה העייפה תביא עלה של זית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון ד' בתשרי תשס''ח    14:28   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. גם הגולן לא סופח  
בתגובה להודעה מספר 2
 
הוחל בו החוק הישראלי - שמשמעותו שהתושבים חיים כאילו חיו בישראל, אבל השטח מעולם לא סופח. וזה בניגוד לירושלים המזרחית ששטחה סופח לישראל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
down under
גולש אורח
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    20:06   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לא בדיוק (כלומר לא 'בדיוק לא' אלא לא בדיוק)  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   כלומר אתה צודק שהשטח לא סופח באותו 'חוק הגולן'.
אבל, המשפט העיקרי של החוק אומר: "המשפט, השיפוט והמינהל של המדינה יחולו בשטח רמת הגולן" ולא אומר שהוא יכול רק על תושבי רמה"ג.

מכאן נובע שעפ"י החוק הישראלי, השטח הוא שטח ישראלי.
כי כל שטח שבו חלים חוקי מדינה X, הרי הוא שטח דה יורה וגם דה פקטו
גם יחד של מדינה X.
הרי ישראל לא יכולה לחוקק חוק שטוען שהחוק הישראלי יחול במדינת טקסס
או במדינת קוויבק שבמזרח קנדה, לדוגמא.


למשל, ביהודה ושומרון מותר לך לבצע דברים שהם עבירה על החוק הישראלי
ובלבד שאינם עבירה על החוק הצבאי (לא שאני מכיר עבירות כאלו אבל
ברמה העקרונית זה המצב).
בין היתר קביעת חזקה על שטח (דיני נדל"ן) שונים בין יו"ש לבין המדינה
בגבולות הקו הירוק. בגולן קביעת חוקי הנדל"ן זהים לזה שבתוך הקו הירוק.
ברמה"ג כל דבר שהוא עבירה על חוקי הכנסת ומדינת ישראל הרי שזו עבירה
פלילית ויכולים, הלכה למעשה, לשפוט אותך בבית משפט ישראלי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    20:15   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הפלפול והפרשנות לא יעזרו  
בתגובה להודעה מספר 7
 
כאשר מספחים שטח - זה מוגדר בדיוק. כאשר מיחילים חוק - זהו דבר אחר. ישראל יכולה להחיל חוק גם על טקסס - אבל היא אינה יכולה לאכוף אותו כי טקסס איהנה בשליטתה. לעומת זאת רמת הגולן כן בשליטתה...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
down under
גולש אורח
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    21:55   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כל מהותו של חוק בכלל והעיסוק במשפטים בפרט  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הוא פלפול ופרשנויות.
בשום חוק שהוא, וזה מופיע גם בפסיקות של ביהמ"ש השונים בארץ, אין חוק
המגדיר מהם גבולות מדינת ישראל. לידיעתך.

איכשהו בתי המשפט החליטו שמה שהיה במארס 49', קרי אחרי הסכם שיחות רודוס
(בהן השתתף, בין היתר, יצחק רבין {וגם משה דין ויהושפט הרכבי})
הוא הסכם שביתת הנשק (שבו נקבע הקו הירוק) הוא השטח הריבוני של המדינה.

מאיפה אני יודע שבאף חוק (חוץ מבערך רמה"ג ומזרח ירושלים) לא נקבעו
גבולות הארץ? חוץ מויקיפדיה (שהוא מקור שאי אפשר לסמוך עליו)
הרי שהיה פסק דין במקרה של נהג הסעות שהסיע שב"חים (שוהים בלתי חוקיים)
שבשלב הטיעונים עורכי דינו קבעו שאי אפשר עפ"י החוקים הקיימים לדעת
מה הם שטחי המדינה ומה לא.
כחלק מההחלטה מובא במפורש החלטת ביהמ"ש שזה אכן ככה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    22:24   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אתה מערב מין שבאינו מינו  
בתגובה להודעה מספר 10
 
אי הגדרתם של גבולות הארץ מקורה בבן גוריון, שלא ראה זכות למדינת ישראל בראשותו, לתחום גבולות סופיים למדינה. אבל סיפוח per sesura דורש הגדרה של שטח אותו מספחים.

נכון שחוק נתון לפרשנות ופלפולים - אבל של בתי מהמשפט, לא של גיבורי מקלדת בפורומים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
down under
גולש אורח
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    21:59   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ובסופו של דבר מה שאתה עושה הוא התחכמות מטופשת  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הרי הגולן הוא בשליטה דה פקטו של ישראל. יש שם כוחות צבא וגם תחנות
משטרה (משטרת קצרין, בין היתר).
החוק הישראלי חל על כל השטח (גם אם לא סופח) ולא רק על השוהים בו,
מכאן שהגולן הוא ישראלי לכל עניין ודבר.

והפלפול שלך הוא חסר תוכלת וחסר טעם.
מי שרוצה לשרטט את מפת ישראל היום, ח-י-י-ב לשרטט את רמה"ג. זה שטח
באחזקת ובשליטת ישראל שגם חל בו החוק הישראלי. כמו כן אוזרחו כל הדרוזים
שם (לפחות נתנה להם האופציה להפוך לאזרחי ישראל, אם כי באקט הפגנתי
הם סרבו לכך).

באיו"ש לא חל החוק הישראלי, לא ניסו לאזרח את הפלשתינאים וכן לפחות
חלק גדול מאיו"ש הוא אפילו לא בשליטה ישראלית (שטחי A) וחלק מעורפל
(שטחי B).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    22:26   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. טעות על טעות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
הדרוזים ברמת הגולן לא אוזרחו. הם קיבלו מעמד תושבי קבע. ואגב, זה בדיוק מעמדם של תושבי ירושלים המזרחית, למרות ששם גם הקרקע סופחה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
down under
גולש אורח
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    22:46   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אפשר לספח שטח או להחיל על שטח את החוק מבלי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   לאזרח את תושביו המקוריים? זה חוקי בכלל על פי הדין הישראלי ו/או הבינ"ל?

ולא ענית לי ולפותח האשכול. לפי מה קובעים איזה שטח כן צריך לשרטט
במפה של ישראל, במיוחד שגם אתה הסכמת שבן גוריון לא רצה להגדיר בחוק
את הגבולות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    22:55   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אתה מאלה שמתווכחים עם עובדות?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
תושבי ירושלים המזרחית, ותושבי הגולן, הם בעלי ת"ז כחולות, ונטולי זכות בחירה לכנסת. אם אתה חושב שזה אינו חוקי, הדרך לבג"ץ פתוחה לפניך. .

לגבי שאלתך, התשובה פשוטה. שרטוטי המפות באינטרנט, הם חסרי כל משמעות. כל עוד המדינה הזאת מוקפת קוים בצבעים שונים, שנקראים כך ולא "גבולות" אינך יכול לבנות או להבנות (או להתעצבן) על שרטוטים כאלחה או אחרים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום ראשון ד' בתשרי תשס''ח    14:20   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מעניין אם הם בנו את המפה או לקחו אותה מאתר מסוים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.09.07 בשעה 14:23 בברכה, תשבץ
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עזרא הסופר
גולש אורח
יום ראשון ד' בתשרי תשס''ח    14:30   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בכל מקרה, הם סימנו את יו''ש והגולן  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   באופו מודע כשטחים כבושים (זה כתוב במפה שחור ע"ג לבן) למרות שלפחות הגולן סופח לישראל בחוק של הכנסת.

כלומר השמוצניקים מכירים רק בחוקים שמוצאים חן בעיניהם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    22:56   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תקרא, עיוני, באשכול זה ותחכים.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.09.07 בשעה 22:59 בברכה, Big Joe
 
הגולן לא סופח...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייקון
גולש אורח
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    18:42   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ההתנתקות היתה למעשה מעשה של הקיבוצים במתנחלים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://www.reader.co.il/article/4773/ההתנתקות-היתה-למעשה-מעשה-של-הקיבוצים-במתנחלים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שני ה' בתשרי תשס''ח    20:42   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אכן  
בתגובה להודעה מספר 6
 
הכל בגלל הקיבוצניקים ורוכבי האופניים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות