אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #7868 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 7868   
אכפתי
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    07:29   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

כשהמצרים פותחים באש חיה על המוני פלשתינצים זה בסדר  

 
   אבל כשישראל מחסלת מרצחים ומנסה לגבות מחיר מתתי חיות הרצח
בעזה , אנו חוטפים גינויים, הפגנות בראשות הבוגדים החכי"ם
הערביים ועוד . איזו צביעות !




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בוקר טוב אליהו, תמיד זה היה כך אפס שתיים 23.01.08 13:18 1
     ''פלשתינאצים'' זו זילות השואה העכבר ששתק3 23.01.08 13:24 2
         ולכן הם ''פלשתינאצים'' ולא רק נאצים אפס שתיים 23.01.08 13:45 3
             מבחינתי, כל השוואה של הפלסטינים לנאצים מגמדת את השואה העכבר ששתק3 23.01.08 13:49 4
                 ואם נתעלם מהפלשתינאצים אפס שתיים 23.01.08 14:01 5
                     ואולי זו ''סתם'' אנטישמיות?... העכבר ששתק3 23.01.08 14:05 6
                     אני שונא להראות כמי שמסנגר על הפלשתינאים Big Joe 23.01.08 14:14 7
                         גם הנאצים רצו שנסתלק לפני שהחליטו להשמיד אותנו תשבץ 23.01.08 14:18 8
                             זה לא נכון Big Joe 23.01.08 14:43 9
                         גם האיסלם, הדת השלטת בארצות ערב אפס שתיים 23.01.08 14:48 10
                             לא נתקלת באידיאולוגיה ימנית כזו? אשרייך... העכבר ששתק3 23.01.08 15:08 14
                                 אתה יכול לתת דוגמאות מקבילות לפונדמנטליזם המוסלמי? רקוויאם מקומי 23.01.08 16:24 27
                                     לא מתכוון ליפול בפח ההקבלה - כי אני לא טוען שהיא קיימת העכבר ששתק3 23.01.08 16:36 30
                                         כנראה שהבנתי אותך לא נכון רקוויאם מקומי 23.01.08 16:45 33
                                             כנראה שלא הסברתי את עצמי נכון בתגובה הראשונה העכבר ששתק3 23.01.08 17:08 41
                             את לא סותרת את דברי Big Joe 23.01.08 16:51 35
                                 נאצים רצחו גרמנים עם דם טהור תשבץ 23.01.08 16:55 36
                                     הפוך גוטה, הפוך Big Joe 23.01.08 17:21 45
                                         בעיניהם זה לא היה רשע אלא דרוויניזם חברתי תשבץ 23.01.08 17:30 48
                                             כמובן שבעיניהם זה לא היה רשע... העכבר ששתק3 23.01.08 17:32 51
                                         מבחינת הערבים הכופר הוא פגום רקוויאם מקומי 23.01.08 17:45 54
                                             אבל בוא נבדוק את הפרקטיקה מול הרטוריקה Big Joe 23.01.08 17:56 56
                                                 השמדה היתה חלק אינטגרלי מהתפשטות האיסלם רקוויאם מקומי 24.01.08 01:39 60
                         טעות רקוויאם מקומי 23.01.08 16:19 24
                             זה היה כמו לצייר מטרה סביב חץ העכבר ששתק3 23.01.08 16:24 26
                                 כלומר הם הפכו את השינאה לרציונלית רקוויאם מקומי 23.01.08 16:26 28
                                     אכן כך העכבר ששתק3 23.01.08 16:30 29
                                         בעיני מי? רקוויאם מקומי 23.01.08 16:37 31
                                             כן, בעינינו העכבר ששתק3 23.01.08 16:41 32
                                                 היטלר לא היה חייזר תשבץ 23.01.08 16:46 34
                                                     אני לא טוען שיש להתייחס לשואה כמשהו שלא עלול לחזור העכבר ששתק3 23.01.08 16:57 38
                                                 מי קבע שאתה אובייקטיבי ? רקוויאם מקומי 23.01.08 16:57 37
                                                     אלמלא הייתי מכיר אותך... העכבר ששתק3 23.01.08 17:03 40
                                                         אתה צודק, הבנת אותי נכון לגמרי רקוויאם מקומי 23.01.08 17:18 43
                                                             גם ההשוואה לסטלין עושה חסד להיטלר Big Joe 23.01.08 17:24 46
                                                                 סטלין לא היה מתועש רקוויאם מקומי 23.01.08 17:37 52
                                                                     אני לא רוצה להגן על סטלין Big Joe 23.01.08 17:53 55
                                                     אפילו הגרמנים לא טוענים שזה היה רציונלי Big Joe 23.01.08 17:19 44
                                                         הדברים נאמרו רק לצורך הדיון. רקוויאם מקומי 23.01.08 17:42 53
                                                             תחילתה של תורת הגזע הנאצית באנטישמיות ''סתם'' Big Joe 23.01.08 18:40 57
                             זה בדיוק מה שאני אומר Big Joe 23.01.08 17:00 39
                                 מקורה של השוואת הפלשתינאים לנאצים רקוויאם מקומי 23.01.08 17:31 50
                 ואם ח''ו תתרחש שואה מצד הפלסטינים אוהב ישראל 23.01.08 14:58 11
                     ביג ג'ו עשה בשבילי את העבודה העכבר ששתק3 23.01.08 15:05 13
                         היום, ידידי, היום אין להם אוהב ישראל 23.01.08 15:44 16
                             למה אין להם? פצצת אטום איראנית בהחלט תיתכן תשבץ 23.01.08 15:45 17
                                 הוא שאמרתי. חוקי המשחק כולם משתנים כיום אוהב ישראל 23.01.08 15:48 19
                                 ומה עם פצצת אטום ישראלית? העכבר ששתק3 23.01.08 15:53 20
                                     קרא קצת את האשכול שפתתי על הערצת היטלר אצל הפלשתינים תשבץ 23.01.08 15:57 22
                                         למה הנטייה הזו לצבוע הכל בשחור? העכבר ששתק3 23.01.08 16:04 23
                                             להפך, ההשוואה לא באה לזלת את השואה תשבץ 23.01.08 16:23 25
                                                 אנחנו מתחילים להתקרב לאט לאט... העכבר ששתק3 23.01.08 17:10 42
                                                     אל דאגה, תכף הדאגה שלך תעוגן בחוק... תשבץ 23.01.08 17:27 47
                                                         אני לא חסיד גדול של חינוך באמצעות חקיקה העכבר ששתק3 23.01.08 17:30 49
                         וביג ג'ו לא עשה את העבודה בשלימות: אוהב ישראל 23.01.08 15:47 18
                             אנחנו מדברים על המוסלמים בכלל או על הפלסטינים? העכבר ששתק3 23.01.08 15:56 21
                                 הפלסטינים הם חלק מהאומה המוסלמית על כל בעיותיה אוהב ישראל 24.01.08 16:32 61
     ''המלך חוסיין הרג אלפים בסברה ושתילה''? ilanka 23.01.08 15:04 12
         צודק... אפס שתיים 23.01.08 15:09 15
  הסברה שלנו מחורבנת זיגפריד 23.01.08 22:26 58
  אני רק רוצה להגיד לכם יקירי אפס שתיים 23.01.08 22:58 59

       
אפס שתיים
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    13:18   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בוקר טוב אליהו, תמיד זה היה כך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המלך חוסיין הרג אלפים בסברה ושתילה והעולם שתק. בקניה נרצחו מאות אלפי אנשים לאחרונה והעולם שותק. אבל כשישראל לא רצתה להסתכן בפעולה צבאית למניעת הרצח במחנה הפליטים בלבנון, העולם צעק וצווח. כשהפלשתינאצים עושים הצגה כמה הם מסכנים ומתים בגלל שישראל מונעת מהם תרופות, העולם, זה שדורש שניתן להם עצמאות ולכאורה - הם אמורים להסתדר בלעדנו, צועק וצווח.

אין ערך בעולם] כיום, לחיי אדם אלה אם מאוחורי האדם הזה ישנה מערכת משומנת של יחסי ציבור. עוד לא קלטת את זה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    13:24   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ''פלשתינאצים'' זו זילות השואה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אין טעם להסביר את זה לאיכפתי, אבל אני מנסה את מזלי איתך.
איך אפשר להשוות את הנאצים (ואת היהודים בתקופת השואה) לפלסטינים (ולישראלים בישראל)?
אפילו אם "נסכים" שלנאצים ולפלסטינים שאיפה דומה: להשמיד אותנו (וזוהי הסכמה לצורך הדיון), איך להשוות את הכוח, האמצעים וה"תכל'ס" של הנאצים מול עם חסר אונים המובל לטבח לאלה של הפלסטינים - ולעוצמתנו (כן, למרות הכל - עוצמתנו).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפס שתיים
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    13:45   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ולכן הם ''פלשתינאצים'' ולא רק נאצים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   רק להזכירך, הפלשתינאצים עשו יד אחת עם הנאצים בתקופת מלחמת העולם השניה.

ומבחינתי - הנאציזם הוא הרעיון ולא הביצוע, או יכולת הביצוע. גם אם הנאציזם, אז, היה ממוגר עוד בטרם נהרג יהודי אחד על מזבחו, הוא היה עדיין מתועב ורצחני, נכון? למעט כמה שמאלנים שחיים בסרט, אין אדם במדינת ישראל שמשלה את עצמו מה יקרה אם, חלילה, יתנן איזשהו כוח בידיהם. לא מפליא הוא שאת הפיגועים הכי מתועבים, או לשלוח אשה בהריון תשיעי לבצע פיגוע, מבוצעים על ידם.

הם עם בזוי, אנטי יהודי בגדול ומוצהר. פלשתינאצים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    13:49   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מבחינתי, כל השוואה של הפלסטינים לנאצים מגמדת את השואה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפס שתיים
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    14:01   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ואם נתעלם מהפלשתינאצים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אנו מכחישים שהאידואולוגיה הנאצית, זאת שהובילה לשואה, חיה וקיימת, בועטת ורוצה להכות. הנאציזם לא מת והוא חי, בין היתר, ברשות הפלשתינאצית ובעוד כמה ארצות ערב.

דוגמא קטנה? הערבים תושבי מזרח ירושלים והסביבה, ירושלמים מלידה, שנולדו לתוך מציאות ישראלית של דו קיום זה או אחר, כשרוצים לומר למישהו שהוא מתנהג בצורה שלא הולמת אומרים לו "אצל היהודים מתנהגים כך, לא אצלנו". בכלל, אנו קודם כל יהודים ולא ישראלים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    14:05   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ואולי זו ''סתם'' אנטישמיות?...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אגב, אצלנו, כשרוצים לומר למישהו שהוא עושה עבודה לא טובה, אומרים לו שהוא עושה עבודה ערבית...

בחזרה לעניינינו: לדעתי, צריך לשמר את השואה ולזכור אותה כאירוע נורא בייחודיות שלו. לא כל מי ששונא אותנו או רוצה לרצוח בנו הוא "נאצי" כשם שלא כל תופעה איומה (לעיתים בעיני המתבונן...) היא "שואה" (אפרופו ויכוח אחר בפורום שבו איני יכול להביע את דעתי).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    14:14   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני שונא להראות כמי שמסנגר על הפלשתינאים  
בתגובה להודעה מספר 5
 
אבל ההשוואה לנאצים אינה במקום. הנאצים רצו להשמיד אותנו מסיבות "מדעיות" ועל בסיס גנטי (אנחנו זרע פגום) - לכן גם דור שלישי של משתמדים לא זכה ל"חנינה".

לפלשתינאים יש אתנו סכסוך אמיתי. סכסוך "קלאסי" על אדמה. אני לא אבזבז זמן להצהיר איפה נאמנותי בעניין זה, אבל מנקודת ראות פלשתינית - שאני כמובן לא שותף לה - הם עברו פה נכבה. ולכן יש ביננו סכסוך דמים. אבל אם יום אחד נעלה כולנו על מטוסים ונחזור לארצות מוצאנו בגלות - הפלשתינים "יבואו על סיפוקם", ולא ירדפו אותנו להשמידנו פיזית.

את ההבדל הבסיסי הזה יש תמיד לזכור. זאת הסיבה שהרשע הנאצי נחשב לאולטימטיבי. הוא היה על בסיס גזענות "טהורה", ללא שום רציונל חברתי, פוליטי או כלכלי. לא שהפלשתינים יותר טובים. הנאצים הם הרבה יותר גרועים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    14:18   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. גם הנאצים רצו שנסתלק לפני שהחליטו להשמיד אותנו  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אפשר גם לומר (גם אם זו ספקולציה) שאם היהודים היו מסתלקים מאירופה, השואה שלהם היתה נמנעת
ידועות התכניות להעברת היהודים (היום קוראים לזה טרנספר) מאירופה מרצון, אפילו עם פיצוי כספי. כיוון שתכניות הפינוי נכשלו, היטלר החליט לעבור להשמדה פיזית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    14:43   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. זה לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 8
 
זה היה בתחילת הדרך, בעת "חיבוטי הנפש" (תסלח לי על האירוניה) ולפני שהם יצאו להשתלט על כל אירופה. לאחר מכן הם גיבשו את תורתם המזויעה שקבעה שליהודים אין זכות קיום אפילו כעם עבדים (מה שהם הועידו לעמים הסלבים).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפס שתיים
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    14:48   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. גם האיסלם, הדת השלטת בארצות ערב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   רואה ביהודים קופים, זרע הפורענות, חזירים, ועוד כל מיני חולירות. מעולם לא נתקלתי באידיואולוגיה ימנית קיצונית יהודית המעונינת בהשמדה פיסית של הערבים, או המוסלמים. היהודים אמונים על קדושת החיים. האיסלם, במהותו, סוגד למוות, לא לחיים. וככזה, הוא די נאצי, לא? רוב המוסלמים, לא רק איראן, רואים בהשמדת היהודים משאת נפש אידיאלית. גם הגרמנים הנאצים ראו בכל מי שאינו כמוהם, ארי, כנחות גזע הראוי להשמדה, מה ההבדל?

הפלשתינאצים לקחו את האידואולוגיה הזאת קצת רחוק יותר. נסה להזכר בתמונות הנוראות של הטבח שהם ביצעו בחיילי המילואים שנקלעו בטעות לראמאללה. אין סיכוי, ולו קל שבקלים, שחס וחלילה היה קורה משהו כזה ל-3 "שוטרים" של הרשות הפלשתינאצית שהיו נקלעים לתל אביב, ירושלים או כל עיר ישראלית יהודית אחרת. לדעתי, השנאה של הפלשתינאצים היא אידואולוגית, המוקנית להם ביחד עם חלב אמם ובמערכת החינוך שלהם, במסגדים ובכל דרך אפשרית. לא לחינם ישנם אנשים המוכנים לאבד את חייהם ומלבד שיהרגו יהודים. היהדות אוסרת על הריגת חפים מפשע, על הריגה בכלל.לא לחינם הצבא שלו נקרא "צבא הגנה", כי אנו עדיין חיים בתקווה שהחיל הכי חשוב בצבא יהיה תזמורת צה"ל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:08   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לא נתקלת באידיאולוגיה ימנית כזו? אשרייך...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ובכל זאת - להבדיל אלף אלפי הבדלות...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:24   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אתה יכול לתת דוגמאות מקבילות לפונדמנטליזם המוסלמי?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   תוכל לספק בבקשה דוגמאות מקבילות אצל היהודים ל:
אידיאולוגיית הטרור?
אידיאולוגיית השתלטות על העולם?
תמיכה ברצח ילדים, נשים וגברים כי הם יהודים/כופרים ?
נכונות לבצע לינץ' ברברי בכל רגע נתון שבו הזדמן יהודי לסביבה?
היכן אצלינו בבתנ"ך מופיעים המוסלמים כקופים וחזירים שמצווה להרוג אותם?
(ותחסוך ממני את עמלק, תביא לי בבקשה דוגמא קונקרטית שהיא עבורינו מרשם לביצוע)

בתור התחלה זה יספיק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:36   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. לא מתכוון ליפול בפח ההקבלה - כי אני לא טוען שהיא קיימת  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   לפחות לא בקרב מאסות ש"יצדיקו" השוואה כזו.
למרבה השמחה (שלי לפחות), אצלנו בדרך כלל מדובר במיעוט קיצוני, אשר שש להצדיק מותו של כל ערבי/מוסלמי באשר הוא מוסלמי, או מביע תמיכה בהריגתו של כל ערבי באשר הוא ערבי, אפילו אם מדובר בילד, תינוק או זקן. נתקלת בוודאי גם אתה בהתבטאויות כאלה, אפילו כאן "בסביבה".
כאמור ובמודגש, מדובר במיעוט, בחריגים שאינם מייצגים את היהדות (לפחות לא את היהדות כפי שאתה ואני רואים אותה) ועדיין, הם קיימים. לכך התכוונתי.
אגב, "טכנית" נדמה לי שאי אפשר היה להזכיר בתנ"ך את המוסלמים, לא?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:45   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. כנראה שהבנתי אותך לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   לגבי המוסלמים, ברור שלא ניתן היה להזכיר אותם אבל לא היו חסרים אז עמים אחרים שניתן היה להזכיר אותם ולתת לנו סוג של הוראות הפעלה עד עצם ימינו אילו. הרי היינו יכולים לחפור ולומר מי אילו העמלקים ולקבל על עצמינו את המצווה של מחיית זכר עמלק, אלא שזה החלק האופייני ליהדות, אם היתה "פצצה" כזו, חז"ל ניטרלו אותה. עמלק הפך להיות עם מופשט, אנחנו אומנם צריכים להרוג אותם אבל איננו יודעים את מי ו"הבעיה" נפתרה.
אצל המוסלמים לעומת זאת, דברים שכצבו לפני יותר מאלף שנה מהווים תוכנית פעולה רלוונטית עד ימינו אילו. הם לא הצליחו או לא רצו למתוח קו בין הימים ההם לימים האילו, מבחינתם זה המשך רציף והם מצווים לממש את מורשתו של מוחמד באשר לחלוקת העולם לדאר אל חרב ולדאר אל איסלם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:08   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. כנראה שלא הסברתי את עצמי נכון בתגובה הראשונה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   וטוב שהיתה לי הזדמנות להעמיד דברים על דיוקם.
ולדבריך:
אני לא בטוח ש"תוכנית פעולה רלוונטית" היא ההגדרה הנכונה או המדוייקת לאיסלאם. היא נכונה או מתאימה למוסלמים הקיצוניים או למנהיגים מוסלמים ציניים. הרי יש מיליוני מוסלמים בעולם. לא מאמין שכולם סבורים שיש להתייחס לדברים כאל תוכנית פעולה רלוונטית שמשמעה לחסל פשוטו כמשמעו את כל ה"כופרים".
ואת עניין הניטרול של חז"ל - מוטב שתסביר לכמה חבר'ה מהפורום השכן. :-)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:51   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. את לא סותרת את דברי  
בתגובה להודעה מספר 10
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.08 בשעה 16:51 בברכה, Big Joe
 
האסלם בגרסאות הקנאיות שלו רואה בכופרים חזירים. בפועל הוא מעולם לא ניסה להשמיד את היהודים בצורה ממוסדת. ההבדל בין "ראוי לבוז" ככלב וחזיר ובין ראוי למות כ"פגום" - הוא הוא ההבדל בינם לנאצים - והוא ענק.

זאת ועוד, האכזריות נגד חיילים יהודים היא חלק מהטבע המכוער של הערבים. - (לא רק המוסלמים) הם מתנהגים בצורה דומה אלו לאלו. אח מרוצץ את גולגלת אחותו למען "כבוד המשפחה". טבח סברה ושתילה בוצע ע"י ערבים על ערבים. אבל כל זה נעשה תחת נימוק של סכסוך. (ושוב, אל תביני מדברי שאני מקבל, מסכים מתחשב מבין זאת. אני רק מנתח את התופעה), ולא תחת נימוק שהנרצח הוא "פגום" ואינו זכאי לחיות - מלידה.

ואין צורך לערוך השוואות עם היהדות. לא על זה אנחנו מדברים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:55   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. נאצים רצחו גרמנים עם דם טהור  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   שהיו הומואים/נכים/עזרו ליהודים וכו' - זה דווקא מחזק את ההשוואה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:21   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. הפוך גוטה, הפוך  
בתגובה להודעה מספר 36
 
הומואים, נכים, חולי נפש היו כולם "פגומים" ולכן לא זכאיים לחיות. זהו בדיוק הרשע בהתגלמותו. הם לא היו אויבים. הם היו פגומים. הערבים מתאכזרים אל מי שהם רואים כאויב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:30   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. בעיניהם זה לא היה רשע אלא דרוויניזם חברתי  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   מי שנחשב לא תקין - נחשב כמכשול, אויב לגזע הארי הטהור


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:32   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. כמובן שבעיניהם זה לא היה רשע...  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   אבל זה שבעיניהם זה היה דרוויניזם חברתי - זה הרשע המזוקק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:45   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. מבחינת הערבים הכופר הוא פגום  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   הכופר הוא פגום ולכן עליו לקבל את דת האיסלם או למות. כלומר, נכון שהערבים מתאכזרים לכל מי שהם רואים כאוייב אלא שכל מי שאינו מוסלמי, עבורם הוא בחזקת אוייב ולכן צפוי להתאכזרות מוסלמית אם רק יהיה להם את הכוח.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:56   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. אבל בוא נבדוק את הפרקטיקה מול הרטוריקה  
בתגובה להודעה מספר 54
 
הערבים כבשו חלקים נרחבים באירופה - ולא הקימו מחנות השמדה, ולא כלם התאסלמו. יהודים חיו בארצות האסלם במשך מאות שנים - הרב יותר טוב מאשר אצל הנוצרים. "תור הזהב" היחד בהיסטוית הגלות היהודית הוגדר תחת שלטון מוסלמי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום חמישי י''ז בשבט תשס''ח    01:39   24.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. השמדה היתה חלק אינטגרלי מהתפשטות האיסלם  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   כל יהודי חצי האי ערב הושמדו. יהודי תימן בחלקם הושמדו ובחלקם גורשו מספר פעמים. קהילות של יהודים במרוקו ובאלג'יר ובארצות נוספות בצפון אפריקה הושמדו על ידי המוסלמים.
אילו שהסכימו לקבל את תכתיבי המוסלמים, נשארו בחיים עם סממני נחיתות אל מול המוסלמים. מעברלעובדה שלגרמנים היתה כבר את הטכנולוגיה להשמדה מתועשת, יש הבדל מהותי בין האופי הערבי מוסלמי לבין האופי הגרמני הסטרילי.
יהודים חיו טוב מאוד בפולין, יהודים חיו טוב גם בגרמניה. מה שהם השיגו בגרמניה (מבחינה פוליטית, תעשייתית, מסחר, כספים, תקשורת), לא השיגו יהודים באף מקום אחר בעולם, בשום זמן של ההיסטוריה, כולל לא בספדר.
האמירה שיהודים חיו הרבה יותר טוב היא בעיקר סוג של קונספציה שאינה ממש מגובה בעובדות.

והנה משהו שפירסמתי כאן פעם ומבוסס על "מאז ומקדם"

מפעם לפעם בהקשרים שונים מעלה מישהו בערגה מעושה את סיפור מערכת היחסים בין היהודים בארצות האיסלאם והמוסלמים כמערכת יחסים כמעט אידיאלית שיכולה לשמש מודל למערכת היחסים בין יהודים לערבים. סיפור האידיליה הופרך בכמה ספרים אבל כוחו של המחקר ההיסטורי לא מצליח להחזיק מעמד אל מול מכונת תעמולה משומנת שמתבססת בעיקר על חזרה אינסופית על אותה מנטרה עד שהיא מתקבעת בתודעה כמציאות היסטורית.
מטרת המאמר שלהלן להעמיד את הדברים על דיוקם ולתאר שוב את המציאות ההיסטורית כפי שהייתה באמת ולא כפי שהומצאה מחדש על ידי תועמלנים שכירי עט.

ההיסטוריה של היהודים והערבים היא ארוכה וימיה עתיקים מימי האיסלאם. המסורת מייחסת את תחילת היישוב היהודי בחצי האי ערב עוד לימי שלמה המלך כאשר יישוב יהודי הוקם בתימן. לאחר חורבן בית שני קיבל היישוב היהודי בחצי האי ערב תנופה ויהודים שנמלטו מהחורבן שהמיטו הרומאים בארץ ישראל ייסדו את העיר יתריב שהפכה להיות מדינה. עם הזמן ועוד לפני הופעת מוחמד היגרו מספר שבטים ערביים, בני אוס ובני ח'זרג מתימן לאזור העיר מדינה על מנת לחיות בשכנות לשלושה שבטים יהודיים, השבטים קורייזה, נציר וקינוקע. תקופת חייהם של היהודים והערבים באזור חצי האי ערב, מאז ימי שלמה המלך ועד להופעת מוחמד הייתה תקופה של יחסים הוגנים ומכובדים עבור היהודים. תדמית היהודים בספרות הערבית שלפני האיסלאם הייתה חיובית וההתייחסות אליהם ציינה את תכונותיהם הטובות.

הדברים השתנו עם הופעתו של מוחמד. מוחמד נולד בשנת 570 לספירה לשבט קוראייש, התייתם מהוריו בגיל שש ואומץ על ידי דודו אבו טאלב אביו של עלי (שהפך להיות מייסד הזרם השיעי). מוחמד בעבדותו כמלווה שיירות אצל דודו הכיר את היהודים והנוצרים ונחשף לסיפורי היהדות והנצרות. בגיל עשרים וחמש נישא לחדיג'ה, אלמה עשירה שהייתה מבוגרת ממנו והפך למנהל עסקיה. בגיל ארבעים מוחמד טען להתגלות והתחיל להפיץ את דת האיסלאם. תחילת דרכו לא הייתה סוגה בשושנים ומוחמד כונה "המשוגע" הן על ידי השבטים הערבים והן על ידי השבטים היהודיים. מוחמד ניסה לקנות את לב היהודים באמצעות אימוץ רעיונות יהודיים כגון: צום יום הכיפורים המשמש לתשובה, תפילה יומיומית, תפילה לירושלים והצבתם במרכז דת האיסלאם אבל אילו לא עזרו והיהודים סירבו לקבלו כנביא ממשיך דרכו של משה מה שהביא את מוחמד לשנות את דרכו ולראות ביהודים אויב שיש להילחם בו, להביס אותו ולגרש אותו מחצי האי ערב.
בשנת 622 הגיע מוחמד למדינה והחל את מלחמתו בשבטים היהודיים, אחד אחרי השני. שבט קינוקע שסירב לקריאות ההתאסלמות של מוחמד היה הראשון לשלם את המחיר ונאלץ להגר מחצי האי ערב ללא הרכוש. השבט השני היה שבט נצ'יר שגם הוא סרב להתאסלם, נאלץ לעזוב את חצי האי ערב ללא רכושו. חלק מיהודי נצ'יר הצטרפו ליהודי חי'בר. יהודי חי'בר ונצ'יר ביחד עם ערבים ממכה יצאו להילחם במוחמד, הם הטילו עליו מצור שנמשך פרק זמן ממושך ונפסק רק לאחר שמוחמד נתן מחצית התבואה שהייתה ברשותו.
מוחמד לא עצר ופנה להילחם כנגד שבט קורייזה שנכנע לו לאחר מצור. ראשי הגברים נכרתו והוטלו לתוך חפירות שהוכנו מבעוד מועד. יהודי חי'בר התגייסו על מנת לפדות את השבויים הנותרים בחיים והכינו מערכה גדולה בשיתוף עם ערבים תושבי חצי האי ערב כנגד מוחמד. לרוע המזל, אחד מנשיאי שבט נצ'יר שהצטרף ליהודי חי'בר הצליח לשכנעם כי לא צפויה סכנה נוספת ליהודים והמלחמה המתוכננת בוטלה.
שנתיים לאחר מכן התכונן מוחמד למלחמה ביהודי חי'בר ובשלב הראשון ביקש שישלחו משלחת לצורך משא ומתן לשלום, אנשי המשלחת, מנהיגי שבט חי'בר, נרצחו כולם עד האחרון שבהם. המלחמה לאחר מכן הסתיימה בחיסולם הפיסי של היהודים. הנשים והילדים נמכרו לעבדים.

חיסולו של שבט חי'בר הקיץ את הקץ על הקהילות היהודיות בחצי האי ערב שיישבו אותו מלכתחילה והפריחו את שממתו. תיאור של היסטוריון מוסלמי נותן פרספקטיבה מסוימת: ''קודם האסלאם כשרעב בא לארץ היו שירות של אנשים יוצאות לחי'בר פדק ותימא. ליהודים תמיד היו פרות להם היו גם עינות מים. אחרי כבוש חי'בר הוגד כי היהודים חורשים רעה על המוסלמים. אולם הרעב הציק לנו יצאתי עם קבוצת אנשים מצאתי שינוי בכל. לא ראינו עוד את בעלי חי'בר העשירים מצאנו איכרים עניים חסרי כל.''

בשנת 632 מת מוחמד כאשר אין יורש מובהק אלא שני מועמדים שראו את עצמם ראויים לרשת את מוחמד, עלי בן דודו של מוחמד, מייסד הזרם השיעי ואבו באכר הסוני, אביה של עיישה אישתו המועדפת של מוחמד מייסד שושלת בית אומיה. שני המועמדים היו "חליפות", בערבית "ממלאי מקום" (האירופאים שיבשו את המילה ל"כליף"). אבו בכר מת בשנת 634 והחלף על ידי בנו עומר. בשנים אילו ניהלו הערבים מלחמות התפשטות שהביאו להן שלל רב ומאמינים חדשים רבים. מול הערבים עמד צבאות מגושמים בעיקר זה של האימפריה הביזנטית. זו אחר זו נפלו לידיהם סוריה, ארץ ישראל, עיראק, פרס, ארמניה, מצרים.
לילידי הארצות הכבושות העניקו המוסלמים מעמד של בני חסות ומתוקפו חויבו לשלם מיסים מיוחדים: מס גולגולת ומס אדמה.
מסיבות פרקטיות הקשורות בניהול האזורי הנכבשים, לא כפו המוסלמים את דת האיסלאם על תושבי הארצות הנכבשות אבל במסגרת הסכמי הכניעה הוגדרו כללי החיים עבור ה"דימיים", הכופרים, במסגרת "חוזה עומר":
• איסור להשמיץ את הקוראן, את האיסלאם ואת מוחמד
• איסור לשאת נשים מוסלמיות
• איסור המרת דת של מוסלמי
• איסור להתנקש בחיי מוסלמי או לפגוע ברכושו
• איסור סיוע לאויבי המוסלמים
• איסור הגנה על מרגלים

בנוסף לששת התנאים המצוינים לעיל היו מספר כללי התנהגות נוספים:
• חובה לענוד סימן צהוב על הבגדים ולחגור חגורה מיוחדת
• איסור לבנות בתים הגבוהים מבתי מוסלמים
• איסור קיום מנהגי דת ברבים
• איסור שתיית יין בפרהסיא
• חובת קבורת המתים בשקט (על מנת שהמוסלמים לא יאלצו לשמוע את יגונם)
• איסור רכיבה על סוסים (שנחשבו אציליים), כן מותר לרכוב על פרדות וחמורים
• איסור חגירת חרב ואיסור שרות צבאי
• חובת תשלום מיסים על יין ונרות

ציווי המס המיוחד שעל הכופרים לשלם מופיע כבר בקוראן:
"הילחמו באלה (היהודים והנוצרים) אשר לא יאמינו באללה... עד אשר יעלו את המס בנפש חפצה, יען כי יושפלו". (סורא ט פסוק 9)
ניתן לומר כי מטרת הכללים ואופיים הייתה השפלת הכופרים מצד אחד והבלטת עליונות המוסלמי.
חוקים מפלים נוספים הבדילו בין רצח מוסלמי לרצח של לא מוסלמי. מוסלמי שרצח מוסלמי דינו מוות, מוסלמי שרצח לא מוסלמי חייב רק בתשלום כופר וגם זאת רק בתנאי שימצאו שני עדים מוסלמים שיעידו כנגד המוסלמי הרוצח (עדותם של לא-מוסלמים לא הייתה קבילה).
הכללים שנקבעו על ידי החליפה עומר ובמיוחד רוח השפלת הדימים שנשבה מהם שימשו במשך מאות רבות של שנים לאחר מכן כאבן יסוד במערכת היחסים של קהילות היהודים בתוך החברות המוסלמיות השונות. אופי הכללים ותוספות שונות עליהם היו תלויים גם באופי השליט המוסלמי.
להלן תיאורים מחיי היהודים בארצות מוסלמיות שונות.

בתימן סבלו היהודים מאות שנים של רדיפות קשות ביותר. בשנת 1678 גורשו יהודי חצי ערב מכפריהם והורשו להתיישב בעיר ששמה מוזע. יהודים רבים מתו בדרכם לשם. בשנת 1762 ביקר חוקר גרמני – דני בתימן ותיאר את חיי היהודים:
"הכפר היהודי מנותק לגמרי מן העיר צנעא... ובו אלפיים יהודים חיים בביזיון גדול. בכל זאת הרי הם טובי האומנים, הקדרים, הצורפים, החרטים, טובעי המטבעות וזולתם. ביום הם עובדים בחנויותיהם בצנעא אך בלילה הם חייבים לחזור למשכנותיהם המבודדים... זמן קצר לפני בואו הוחרמו שנים עשר מארבע עשר בתי כנסת של היהודים וכל בתיהם היפים נותצו".
באמצע המאה התשע עשרה תאר סופר מירושלים את מצוקתם של יהודי תימן במשך שנתיים בהם התגורר במחיצתם:
"היהודים היושבים בתימן זה הרבה מאות שנים, אולי אפילו אלפים בשנים, שרויים עכשיו במצב של פחיתות והם נדכאים על ידי עם המכריז עצמו קדוש וירא אלוהים אלא שהוא אכזרי פראי וערל לב עד מאוד. בני המקום רואים ביהודי יצור טמא אך דמו לא טמא הוא בעיניהם, הם דורשים לעצמם את כל נכסיו ואם ימאן יבואו עליו בחוזק יד... היהודים... דרים מחוץ לעיר במעונות אפלים כתאי כלא או מערות מיראת שודדים מרצחים ושודדים.
... ביש במיוחד מצבו של היהודי אם הוא עצמו נאשם במעשה פשע. אז אין רחמים בדין. על עבירה קלה שבקלות דניים אותו לקנסות מחפירים שאין ידו משגת כלל לשלם. והיה אם לא ישלם והכוהו מכות רצח בכל יום ויום. בטרם יענישוהו יפנה אליו הקאדי בלשון רכה וידבר על
ליבו שימיר את דתו ויקנה לו חלק בכל תפארת העולם הזה והבא. "
חוקים נוספים שמטרתם הייתה השפלה בלבד: היהודים חויבו לנקות את בתי השימוש וכן לפנות נבלות בעלי חיים מהרחוב, ללא תשלום כמובן. הנשים אולצו ללכת עם נעל אחת שחורה ונעל אחת לבנה.

בעיראק הייתה פריחה ארוכת שנים של הקהילות היהודיות, תקופה שנמשכה על פני תקופה של יותר מאלף שנים עד למאה התשיעית. עם החלת חוקי הדימה החלה מסכת של דיכוי ורדיפות. במאה ה- 11 נשדדו בתי הכנסת של בגדד ונחרבו. במאה השמונה עשרה נטבחו יהודי בצרה. בתחילת המאה ושרים כתב סגן הקונסול הבריטי במוצול (בעיראק):
"יחסם של המוסלמים לנוצרים ויהודים, שלעומתם הם רוב של עשרה כנגד אחד, כפי שנאמר למעלה הוא יחס של אדון לעבדים שהוא נוהג בהם במידה של סובלנות אדנותית כל זמן שהם יודעים את מקומם. כל סימן של יומרה לשוויון מדוכא כהרף עין. לעיתים קרובות רואה אתה ברחובות שכמעט כל נוצרי מפנה דרך בהכנעה אפילו לילד מוסלמי. לפני ימים אחדים בלבד ראה כותב שורות אילו שני יהודים מכובדים למראה, בני גיל העמידה, מטיילים באיזה גן. פעוט מוסלמי שהיה בן שמונה לכל היותר עבר על פניהם ואגב כך הרים אבן גדולה ויידה אותה בהם – ואחר כך עוד אחת – במנוחת נפש שאין למעלה ממנה, ממש כדרך שעשוי פעוט אחר לקלוע בכלב או בציפור. היהודים נעצרו והתחמקו מן האבן שכוונה היטב, אך לא מיחו עוד. "

במצרים במאה האחת עשרה ניסה הכליפה אל חכים להשפיל את היהודים על מנת לגרום להם להמיר את דתם. תחילה גזר עליהם לענוד תליון עם עגל זהב לצווארם.לאחר מכן ציווה עליהם לעדות פעמונים ולאחר מכן בולי עץ כבדים. לאחר שניסיונותיו לגרום ליהודים להמיר את דתם עלו בתוהו הרס את הרובע היהודי של קהיר והרג את כל יושביו. המאות שלאחר מכן היו מסע רדיפות והתנכלויות מתמשך. חייהם היו קשים מנשוא ומספרם הלך והידלדל. עדות מבקר במצרים במאה הארבע עשרה מתארת את רובע היהודים במצרים:
"יש בארץ הזו כחמשת אלפים יהודים שרובם יושבים בבירה, ברובע עלוב, צפוף ומזוהם שרבות מסמטותיו צרות עד כדי כך שבדוחק יוכלו שני אנשים לעבור בהן זה על פני זה".
בדו"ח שנכתב בתחילת המאה התשע עשרה על ידי אדוארד ליין מתוארת מציאות חיי היהודים במצריים:
"בדרך כלל המוסלמים מתייחסים אליהם (אל היהודים) בתכלית הבוז והתיעוב... היהודים מאוסים בעיני המוסלמים הרבה יותר מן הנוצרים. לפני זמן לא רב היו מרבים לדחוף אותם בחוצות קהיר ולפעמים היו מכים אותם רק על שום שעברו מימינו של מוסלמי. כיום הם מדוכאים פחות, אך עדיין אין הם מעיזים כמעט מעולם להשמיע מילה של גידוף כאשר הפחות שבערבים או בתורכים משקצם או מכה אותם שלא בצדק, שכן יהודים רבים הומתו משום שטפלו עליהם בשקר ובזדון כי השמיעו מילים של דופי נגד הקוראן או הנביא"
במאה התשע עשרה התרחשו מספר עלילות דם כנגד היהודים ובשנת 1890 פורסמה במצרים "הוכחה" לקיומם של "זבחי אדם בתלמוד". לאחר שנות הארבעים של המאה עשרים נרצחו יהודים רבים במצרים במהומות אנטי יהודיות.

במרוקו לאחר המאה השתים עשרה הלכו וגברו הגזרות נגד היהודים שהיו המיעוט העיקש ביותר והעמיד ביותר כנגד המרות דת. במאה השלוש עשרה נרצח היהודי היחיד שהגיע לגדולה ביחד עם בני משפחתו.
היהודים ברובם היו מנודים וסבלו באופן תדיר ביותר מהשפלות, עלבונות, מעשי אונס, מעשי שוד שריפת בתי כנסת וגם רצח.
במאה האחת עשרה נרצחו ששת אלפים מיהודי פס ובמאה השתים עשרה הותקפה פס שוב על ידי המוסלמים ועשרות אלפי יהודים נהרגו ואחרים נאלצו להמיר את דתם. אילו שהמירו את דתם נשלל מהם לגדל את ילדיהם שהיו "ילדים מוסלמים". הרמב"ם פירסם באותה תקופה את אגרת השמד (אגרת תימן). האיגרת נכתבה בערבית וקראה בין השאר ליהודים להעמיד פנים כאילו הם ממירים את דתם. פרסום האיגרת בערבית סיכן את חיי הרמב"ם ולאחר שידידו איבן שושן הותקף ונרצח באכזריות, עזב הרמב"ם את ביתו בפס.
במאה החמש עשרה שוב תקפו המוסלמים את יהודי פס, ומלבד מספר משפחות שניצלו, שאר יהודים נרצחו.
בשנת 1884 נגזר על היהודים לנקות ביוב ובתי שימוש, לשאת משאות כבדים, לעבוד ללא תשלום, להשאיל בהמות משא בחינם, למכור את מרכולתם בחצי המחיר, לקבל מטבעות מזויפים במקום כסף חוקי, להעמיד את מיטותיהם ורהיטיהם לרשותם של אורחי הממשלה.

באלג'יריה סבלו היהודים מרדיפות קשות בעיר טלמסן וגם במדבר סהרה. בשנת גירוש יהודי ספרד 1492, בוצע פוגרום ביהודים תושבי עיירת נווה מדבר בסהרה, תואת, בתואנה של מעשי כשפים ואי מילוי אחרי דיני האפליה בינם לבין המוסלמים. בעיר טלמסן הותקפו היהודים על בסיס קבוע.
בתחילת המאה תשע עשרה כאשר אלג'יר הייתה תחת שלטון התורכים, המשיכו הפרעות ביהודים ובמשך חמש עשרה שנים נטבחו מאות יהודים. באחת ההתקפות נרצחו שלוש מאות יהודים בתוך שעות אחדות ובפוגרום אחר נערף ראשו של הרב הראשי של יהודי אלג'יריה.
לאחר כיבוש אלג'יריה על ידי הצרפתים, ידעו היהודים כמה עשרות שנים של שקט שהסתיימו בשלהי המאה התשע עשרה בסדרת התקפות בערים שונות באלג'יריה. התקפות שבחלקן היו עקב השפעת האנטישמיות האירופאית.

הדברים לא היו שונים עבור יהודי סוריה, לבנון, לוב ותוניסיה. ככלל ניתן לסכם ולומר, היהודים בארצות המוסלמים היו נרדפים, מושפלים מופלים לרעה וחסרי כל מעמד והגנה. חייהם היו זולים ורכושם היה הפקר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:19   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. טעות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   השנאה הנאצית היתה בעלת רציונליות. מבחינה הסטורית לא הייתה שינאה שנבנתה באופן כל כך מחושב ורציונאלי כמו השינאה הנאצית. זה שהיא לא מקובלת עליך לא הופכת אותה ללא רציונלית. השינאה הנאצית גובשה היטב ונמצאו לה צידוקים מדעיים ביולגיים. היא ינקה היטב מהדרוויניזם ותרגמה אותו (ביחד עם ערכים ניטצ'יאנים) למשנה חברתית רציונלית שלמה שמצדיקה את רצח היהודים לאחר שהפכה אותם לתת אדם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:24   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. זה היה כמו לצייר מטרה סביב חץ  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   הנאצים יצרו לגזענות רציונל יש מאין. כלומר, קודם היתה הגזענות הרצחנית וסביבה נתפר הרציונל ולא להיפך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:26   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כלומר הם הפכו את השינאה לרציונלית  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   זו כבר לא הייתה השינאה האינסטינקטיבית של הפולנים האנטישמים אלא שינאה שהפכה לשינאה "מוצדקת","מדעית" או בקיצור רציונאלית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:30   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אכן כך  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   אבל אני מניח שתסכים איתי שהמניעים הראשונים לשנאה, שמקורם במוחו החולני של היטלר - לא היו רציונליים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:37   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. בעיני מי?  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   בעיננו? ברור שלא. בעיניו? ברור שכן. היו לו סיבות רבות ו"טובות" לשנוא אותנו (מבלי להיכנס כאן לסיבות).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:41   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. כן, בעינינו  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   זה שהיו להיטלר סיבות, עדיין לא הופך אותן לרציונליות לכשעצמן.
גם למשוגע שטוען שהוא שומע קולות יש הסברים רציונליים לכך. זה עדיין לא הופך את השיגעון שלו לרציונלי. :-)
(ואני נושך את השפתיים ומתאפק לא לגלוש לדוגמאות אישיות, כדי לא ליצור אפילו צל צילה של השוואה להיטלר...).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:46   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. היטלר לא היה חייזר  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   הוא היה בן אדם בלי קרניים, עם ידיים ורגליים, אנטישמי דמגוג שעלה לגדולות וכך היתה לו יכולת לבצע את חזונו המטורף
למה אתה חושב שאחמדינג'אד ומעריציו הפלשתינאים,מכחישי השואה, כל כך שונים ממנו? מה שווה היכולת הצבאית של ישראל לעומת טילים בליסטיים גרעיניים שלא בטוח שייורטו? זילות השואה האמיתי הוא הפיכתה למוצג מוזיאוני מנותק מההיסטוריה שלא יכול לקרות שנית לעולם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:57   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אני לא טוען שיש להתייחס לשואה כמשהו שלא עלול לחזור  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   להיפך: בנינו כאן מדינה והקמנו כאן צבא על מנת שלא ניתן יהיה לעשות לנו מה שעשו לבני עמנו בשואה.
ובדיוק מסיבה זו, אני לא מוכן להתייחס לכל פלסטיני עם רובה, קסאם, או חגורת נפץ כאל נאצי.
אשר לאיסלאם הפונדמנטליסטי, כפי שמייצג אותו אמידיניג'אד, אסור להקל בו ראש, כמובן, אבל אפשר להתייחס אליו ברצינות הראויה גם בלי לכנות אותו נאצי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:57   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. מי קבע שאתה אובייקטיבי ?  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   במאה התשע עשרה, יהודים נטלו חלק גדול במהפכת 1848 בתקשורת (שהוקמה כמעט כולה על ידי יהודים) וברחובות. רוזה לוקסמבורג, יהודיה פולנית שהיגרה לגרמניה, תפסה מקום מרכזי בסוציאליזם המרכזי והחלה להטיף נגד הלאומיות הגרמנית. היא עוררה כלפי שינאה עצומה. שינאה שכמובן תורגמה כנגד היהודים למרות שהיא הגדירה את עצמה כאזרחית האנושות. זו דוגמא קטנה לתופעות שעוררו שינאה רבה כלפי יהודים, הכוח שלהם ואופן ניצולו. היו הרבה מאוד דוגמאות כאילו שגרמו לגרמנים רבים לחוש מאויימים מצד היהודים שהפכו להיות דומיננטים מאוד בפוליטיקה, בבנקאות, בתעשייה ובתקשורת. למה שאתה תקבע כי הסיבות שלהן אינן רציונאליות? בעיני הגרמנים, היו להם סיבות טובות לחשוש מהיהודים.
זה לא היה שיגעון, זה מונח לא נכון. אילו היו אנשים שפויים לגמרי שהחליטו בקור רוח ובעאופן מסודר להשמיד את הגזע היהודי. לא היה כרוך בכך שום שיגעון. כלפי משפחותיהם וילדיהם הם נשארו אנשים חביבים ואוהבים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:03   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אלמלא הייתי מכיר אותך...  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   עוד הייתי חושש שאתה מנסה "להצדיק" את הנאצים. אבל היות שאנו "מכירים", אני מבין בדיוק למה אתה מתכוון.
אני מסכים שהיו לגרמנים סיבות לחשש מהיהודים, אולי גם לשנאה. אבל תרגום החשש, או השנאה, לתוכנית השמדה טוטאלית, שיטתית, מסודרת, המבוססת על "גנטיקה" - היא טירוף שגרמניה נשאבה אליו. דווקא העובדה שנאצי שהיה מרוצץ גולגולת של תינוק יהודי ביום ומלטף את ראש ילדו בלילה - היא המעידה על הטירוף הזה, הבלתי נתפס.
ובל נשכח אגב, שתוכנית ההשמדה הנאצית לא כוונה רק כלפי יהודים אלא גם כלפי צוענים, הומוסקסואלים ונכים מסויימים. האם גם כאן אפשר להסביר זאת בחשש או שנאה רציונליים?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:18   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אתה צודק, הבנת אותי נכון לגמרי  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   בכוונה הצגתי את הדברים באופן שמשתמעת ממנו הבנה למניעי הנאצים. כדי להבין כיצד הם ראו את התמונה.
הנאצים, לפנ ישהחלו את ההשמדה, עשו ניסוי כלים על עשרות אלפי גרמנים מוגבלים, מפגרים ונכים, לאחר שהשמים לאנפלו על ראשם, הם עברו לאוייב מספר אחת, היהודים. ולמען הצדק ההיסטורי ראוי לציין שהיטלר הפנים את שיטותיו של סטאלין. סטאלין היה הראשון מבינהם שהחל בהרג המוני כולל הרג תוך שימוש בגז משאיות, לאחר שהיטלר ראה כי הדברים עוברים בשתיקה (מצדהמעצמות האירופאיות האחרות) נפתחה עבור הדרך.
הגישה החברתית-דרוויניסטית נתנה לפעולות הנאצים את האופי הרציונאליסטי.
לא רק כלפי היהודים אלא כלפי המפגרים, המוגבלים הצוענים וכל אותם יסודות "רקובים" ו"חלשים", שנגזר דינם להיעלם מחברת בני האדם החזקים על מנת לפנות מקום לגזעים החזקים יותר, הטובים יותר.
יש ניתוח מרתק של האנטישמיות הגרמנית וסיבותיה בספרו של פרופ' טלמון "בעידן האלימות". אם הייתי ליד הספרייה שלי, הייתי מביא מהספר כמה ציטוטים נבחרים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:24   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. גם ההשוואה לסטלין עושה חסד להיטלר  
בתגובה להודעה מספר 43
 
קרא את ספרו המרתק של אוברי "הדיקטטורים". בספר הזה הוא מתאר צד בצד (זה הביטוי כי הוא אינו "משווה") את שתי ממלכות הרשע. הוא מפריך על ידי מספרים מוסמכים, את האגדה שסטלין הוציא להורג 20 מיליון איש.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:37   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. סטלין לא היה מתועש  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   אולי זה ההבדל בין האופי הגרמני לרוסי. קראתי את הספר הדיקטטורים. לעומת זאת ב"הסטוריה של הזמן המודרני" פול תומסון נוקב אם אני זוכר נכון במספרים הללו. בכל מקרה מדובר במליונים רבים מאוד שהוא הרג או גרם למותם. כולל יהודים שנשלחו למותם על ידיו עוד לפני מבצע ברברוסה.
ברמת האכזריות האישית, הוא חיסל עוד יותר מאילו שהיטלר חיסל. סך הכל, ביחד עם מאו דזה דונג מדובר בשלישיית הרוצחים הגדולים של האנושות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:53   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. אני לא רוצה להגן על סטלין  
בתגובה להודעה מספר 52
 
אבל הוא לא השמיד אנשים בגלל מוצאם. הוא נלחם ב"אויבי המהפיכה". הוא לא רדף אנשים על בסיס גנטי. האכזריות האישית שלו אינה רלוונטית. (גם סדאם חוסיין לא נחשב רשע בגלל שהרג במו ידיו אנשים, אלא בגלל הרצח ההמוני שביצע).

אי אפשר להשוות את הנאצים לאף משטר מרושע. מערכת משוכללת, שגייסה אידיאולוגים, פילוסופים, מהנדסים, מומחים לרצוח אנשים רק בגלל תכונותיהם הגנטיות היא תופעה שלא הייתה כמוה ולא תהיה. גם אם היו להם חששות מיהודי ברלין, ש"שלטו" בכלכלה, אין ספק שיהודי השטעטל בפולין לא היוו שום סיכון, לא גרמו שום חשש, אלא היו סתם מכוערים אם אף גדול - כמו עכברושים - שצריך להפטר מהם. גם יהודי הונגריה ב-1944, לא יכלו להוות שום סיכון או גורם לחשש. אז באמת אין שום טעם לנסות לתת הסברים. זאת הייתה שנאה נטו לגזע שלם. ותופעה כזאת לא התרחשה ברית המועצות - ולא בשום מקום אחר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:19   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. אפילו הגרמנים לא טוענים שזה היה רציונלי  
בתגובה להודעה מספר 37
 
אתה נופל בפח האפולוגטיקה היהודית שמנסה "להסביר" את מעשי הנאצים. אילו היה בזה שמץ אמת, אז לא היו רודפים את היהודים כגזע. לא היו פוסלים כפגום את מי שהיה לו סבא יהודי אבל הוא כבר מזמן גרמני נוצרי "מהוגן".

זה אבסורד ליפול בפח של הנאצים ולקבוע שבעיני הגרמנים היו סיבות טובות לחשוש מהיהודים. (ברמה אינדיבידואלית, תמיד יכול להיות - אבל לא כתופעה). יתר על כן. נגיד לצורך הדיון שהיה להם מה לחשוש - אז התשובה היא השמדה פיסית? הרי הרבה לפני ההשמדה הורחקו היהודים מכל עמדה שניתן להגדירה כ"מעוררת חשש".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:42   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. הדברים נאמרו רק לצורך הדיון.  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   אני רחוק שנות אור מאפלוגטיקה כלפי הנאצים. אבל אם רוצים להבין לעומק מה הוביל אותם לרצוח באופן כל כך מתועש, מסודר, ואכזרי גזע שלם, חייבים ללמוד את הטיעונים שלהם.
יעקב טלמון, כאשר הוא מנתח את האנטישמיות הנאצית, הוא ניגש לזה בדחילו ורחימו. כלומר, הוא אינו מוכן בשום פנים ואופן להצטייר כ"מבין" את הסיבות של הנאצים אולם מצד שני, אי אפשר להימנע מזה אם באמת רוצים לנסות להבין איך העם המתורבת ביותר באירופה הפך למכונת השמדה, אין דרך להימנע מזה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    18:40   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. תחילתה של תורת הגזע הנאצית באנטישמיות ''סתם''  
בתגובה להודעה מספר 53
 
והשאלה הזאת, מה גורם לאנטישמיות מרתקת חוקרים רבים במשך דורות. ככל שתסתכל על התופעה - היא מוזרה למדי. עם שכבר 2000 שנה חסר זהות מדינית, שאינו מהווה שום סיכון לשום יחידה לאומית ומדינית, שאינו עוסק במיסינריות ולא מהוו איום דתי, שמקורותיו מהווים מקור לתרבויות והדתות שבתוכן הוא חי, שהוא מהווה בכל מקום מיעוט - ומעורר בכל מקום שנאה עזה כל כך.

לא נכנס לזה באשכול זה, אבל זה בהחלט יכול להיות דיון מרתק. זאת גם שאלה שאכן דורשת הסברים. הנאציזם היה מוטאציה נוראית של האנטישמיות ה"רגילה", בעיקר בגלל שהיא דחפה את היהודים לרחוב ללא מוצא. למעשה, עד הנאציזם, עמדה לפני היהודים הברירה לחדול מלהיות יהודים - ולהנצל מן השנאה. הנאצים לא נתנו את האופציה הזאת, כי הם לא פסלו את היהדות - אלא את היהודים עצמם. לזה אפילו טלמון לא הצליח לתת הסבר. אני בספק אם אי פעם ימצא הסבר מניח את הדעת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:00   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. זה בדיוק מה שאני אומר  
בתגובה להודעה מספר 24
 
שהנאצים הם היחידים שבנו תיאוריות מדעיות רציונליות כדי להצדיק את שנאת היהודים ולתת סיבה להשמדתם כמו מזיקים.

אי אפשר להתכחש לעובדה שמבחינת הפלשתינאים אנחנו אויב אמיתי. אנחנו לקחנו מהם אדמה שהם חשבו שהיא שלהם. זאת מספיק סיבה "לכעוס". (ואני כמובן לא מוכו "לוותר" להם בגלל שהם נדפקו) אבל אי אפשר להתכחש שיש להם בעיה אמיתית. וכמובן אחיהם היקרים הערבים האחרים מעצימים את הכאב על ידי החזקתם 60 שנה במחנות פליטים.

מצבם של הפלשתינים הוא כמו אחד שקנה במיטב כספו מכונית, שילם אטתה, ולאחר כמה חדשים הופיע הבעלים האמיתי הוכיח שהמכונית שלו - ובעזרת המשטרה לקח לו אותה. הבעלים שמכוניתו נגנבה קיבל את שלו, וזאת זכותו. אבל הקונה הדפוק בודאי מאוד ממורמר. לגרמנים מעולם לא לקחנו שום רכב...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:31   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. מקורה של השוואת הפלשתינאים לנאצים  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   נכון שיש להם אליבי מסויים (וזה מבלי להיכנס לדיון סביב הגירתם של הערבים לארץ ישראל בעקבות היהודים) אבל גם לגרמנים היה אליבי, גם אם הוא היה שונה, הוא היה עדיין אליבי. כתבתי קודם שהיו להם סיבות רבות לשנוא את היהודים. הסיבות התעצמו מאוד במאה התשע עשרה והגיעו לשיא לאחר השפלת גרמניה עם חוזה ורסאי. מבחינתם זה היה אליבי. אל האליבי הזה נוספה השינאה ה"רציונאלית" המבוססת על גישה חברתית דרוויניסטית.

עיקר מקורה של ההשוואה לנאצים מתחיל בחאג' אמין אל חוסייני שמצא בהיטלר בן ברית וגם ההיפך, האידיאולוגיה הנאצית דיברה אליו והוא התכוון להיעזר ב"שירותיו" של היטלר לצורך חיסול יהודי ארץ ישראל (ולא לצורך גירושם).
בנוסף, מערכת החינוך הפלשתינאית עושה שימוש במוטיבים נאצים רבים. התעמולה הערבית בכללולתה מחקה באופן מושלם את הדר שטירמר. הפרוטוקולים של זקני ציון מופצים בכל מדינות ערב. היהודים נתפסים כאוייב האנושות כולה ולא רק כאוייב העם הפלשתיני. המוסלמים כולם ובכללם הפלשתינאים אימצו לחלוטים את עולם המושגים הנאצי כלפי היהודים.
השינאה שלהם כלפי היהודים היא תהומית ואינה תלויה בדבר. לו היינו מחר מהגרים כולנו לאוסטרליה ודור אחד אחר כך המוסלמים היו משתלטים על אוסטרליה, היינו נכנסים בדיוק לאותה סיטואציה.
השינאה הכל כך עמוקה שלהם כלפי היהודים מעולם לא היתה בגבולות האליבי, ההיפך, מה שאתה מכנה אליבי, הוא בעצם האליבי שלהם לצורך הסוואת השינאה האנטישמית. באמצעות ה"אליבי" של "גזילת" הארץ מידיהם, הם נותנים נופך רציונאלי לשינאה שלהם, בדיוק כפי שהנאצים עשו. נתנו נופך רציונאלי לשינאה שהייתה מתקיימת בכל מקרה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    14:58   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ואם ח''ו תתרחש שואה מצד הפלסטינים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.08 בשעה 14:59 בברכה, אוהב ישראל
 
האם גם אז תתגמד השואה האירופאית?

צריכים לחשוב במושגים של "מה האויב רוצה לעשות לי".
האם הוא רוצה רק לנצח אותי
או שהוא רוצה להשמיד אותי.

כי אם הוא רוצה להשמיד אותי, זה כבר לא משנה, מבחינת הכוונות ודרך
ההתייחסות לאויב, אם הוא מצליח או רק בתחילת דרכו.

זכור את המן האגגי צורר היהודים, שלא הצליח להורג ולו יהודי אחד. ובכל זאת נחשב לגדול צוררי העם היהודי לדורותיו (כן, אפילו יותר מהיטלר).
כי להמן היתה תוכנית סדורה להשמיד את כל העם היהודי בגופם וברוחם.
זה שלא הצליח - בסיעתא דשמיא, לממש את תוכניתו, אינו מפחית מחומרת כוונותיו.

וכך גם צריכה להיות ההתייחסות לפלסטינים.
הם מבקשים להשמיד אותנו.
זה שאין להם כרגע היכולת המבצעית לעשות כך, לא מגמד את כוונותיהם,
ואסור לנו לשקוע במחשבה, שאם לא הצליחו - סימן שאין סכנה.

על כן, ההתייחסות אליהם צריכה להיות בהחלט כמו לגרמנים הארורים של אמצע
המאה שעברה.

וסתם לתזכורת:
הבא להורגך - השכם להורגו. כל שכן אם בא להשמידך.

השכם. אל תתעצל. אל תחכה בטרם יהיה מאוחר מידי.
לעם ישראל יש היסטוריה ארוכה ועקובת דם, מחמת שחיכו... וחיכו...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:05   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ביג ג'ו עשה בשבילי את העבודה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   את המענה לרוב השאלות שלך, תמצא בתשובה שלו.
אבל פטור בלא כלום אי אפשר, לכן אתייחס לשאלה שבכותרת התגובה שלך: שואה כזו לא יכולה להתרחש, הן משום שפלסטינים אין הכוח, העוצמות והיכולת (וכפי שג'ו אמר, גם התוכנית) להשמיד אותנו כשם שעשו הנאצים, ומצד שני - יש לנו, כמדינה, כל הכוח, העוצמות והיכולות שלא היו ליהודים באירופה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:44   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. היום, ידידי, היום אין להם  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ומה יהיה מחר?

אומרים פה הרבה לאנשים חרדים, לא לשחק את אלוקים, לא לחשבן את חשבונותיו על כל מיני דברים.
אך מצד שני, מרגישים בעצמם כמו אלוהים אחד גדול שאף אחד לא יכול לו. לא עכשיו ולא בעתיד.

ואנחנו כולנו בסה"כ יתושים קטנים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:45   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. למה אין להם? פצצת אטום איראנית בהחלט תיתכן  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:48   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הוא שאמרתי. חוקי המשחק כולם משתנים כיום  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ויש אנשים שעדיין לא קולטים זאת.

תודה ידידי על חיזוק דבריי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:53   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. ומה עם פצצת אטום ישראלית?  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   זה עוד הבדל "קטן" בין ישראל לבין יהודי אירופה בתקופת השואה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:57   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. קרא קצת את האשכול שפתתי על הערצת היטלר אצל הפלשתינים  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ותראה שמבחינת האידאולוגיה, המנטליות והרצחנות ההבדל אינו כה גדול
יש אולי הבדל ברמת הטכנולוגיה של 2 הצדדים אבל גם הפער הזה הולך ונסגר במהירות: ראה את תבוסת צה"ל המחפירה במלחמה האחרונה למרות "עליונותו"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:04   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. למה הנטייה הזו לצבוע הכל בשחור?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   אפרופו "תבוסת צה"ל המחפירה". נכון, זו לא היתה הצלחה גדולה בלשון המעטה, בייחוד אם בוחנים אותה אל מול המטרות המוצהרות - אבל עדיין רחוקה הדרך מתבוסה מחפירה. החיזבאללה ספג מהלומות לא קלות, ונאלץ להשלים - לפחות לעת עתה - עם מציאות חדשה בגבול עם ישראל. עם כל הביקורת על אולמרט, פרץ וצה"ל - ספק אם נסראללה היה יוצא טוב ב"וועדת וינוגרד" לבנונית...
ובראש לרישא של דבריך - שוב, אתה מפחית מזוועתה ונוראיותה של השואה, וחבל. לא דין מי שמעריץ את היטלר כדין היטלר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    16:23   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. להפך, ההשוואה לא באה לזלת את השואה  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   חבל שאתה רואה זאת כך
אלא לעורר את העם לקראת הסכנה, שכן שואה חדשה עלולה בהחלט להגיע, למשל בצורה של פצצת אטום גרעינית. ואם תשאל מה הקשר לפלשתינים תומכי איראן, הרי זה מתחיל ב"כיבוש", בדה-לגיטימציה של ישראל בעקבות כך, בהכרזה שלמדינת ישראל אין זכות קיום, ולבסוף השמדתה בפועל. דמיוני? גם על השואה אמרו שהיא דמיונית, גם לפני וגם אחרי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:10   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. אנחנו מתחילים להתקרב לאט לאט...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   לעמוד על המשמר - בהחלט. לעשות הכל כדי למנוע שואה שנייה - על אחת כמה וכמה. לקרוא לפלסטינים פלסטינאצים - זו, עדיין, בעיני זילות השואה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:27   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אל דאגה, תכף הדאגה שלך תעוגן בחוק...  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    17:30   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אני לא חסיד גדול של חינוך באמצעות חקיקה  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   ודי לחכימא?...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:47   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. וביג ג'ו לא עשה את העבודה בשלימות:  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.08 בשעה 15:48 בברכה, אוהב ישראל
 
א. החילוק שחילק הוא חילוק, אבל בהחלט לא מחלק.

הוא מצא שוני בין הגרמנים לערבים. שוין.
ההבדל הזה, למעשה, אין בו ולא כלום, כי זה ממש לא משנה אם באים לחסל אותך מבחינה גנטית או לאומית או דתית.
החיסול נשאר חיסול.

ב. אם ניסע מפה למדינות הים, האיסלאם יבוא על סיפוקו.
קשה להאמין, שאתה תומך בגירסה זו, כאחד שודאי יודע פרק או שניים בהיסטוריה הכללית, וודאי נתקלת בהתפשטות האיסלאם, בכוונות האיסלאם לקראת "הגאולה האמיתית"... שלהם, אתה ודאי יודע שזה מגוחך אפילו לחשוב, שבטיסה מפה יטוסו הבעיות כולן לחלל.

האיסאלם - מטרתו לכבוש את כ-ל העולם, ולאסלם. הם די הצליחו לפני מאות שנים לעשות זאת, הם די יצליחו לעשות זאת שנית, אם רק תינתן להם האפשרות על ידי כל מיני מנהיגים הומניים ונאורים שמבינים לליבם, לצערם ולצרותיהם......



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:56   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אנחנו מדברים על המוסלמים בכלל או על הפלסטינים?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   נדמה לי שהדיון כאן החל מהשוואה מסויימת של הפלסטינים לנאצים.
בכל מקרה, גם האיסלם כאיסלם, עם כל אכזריותו, רצחניותו וקיצוניותו, עדיין לא משתווה לנאצים.
לא כל רשע הוא עמלק, ולא כל אויב הוא נאצי...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום חמישי י''ז בשבט תשס''ח    16:32   24.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. הפלסטינים הם חלק מהאומה המוסלמית על כל בעיותיה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ודוקא הם מראים לנו את פרצופה האמיתי מעבר למסכות.

ואם נתעמק נראה בדיוק כיצד מומחד ומחליפיו החליפים שחטו שבטים ועמים,
ונבין שאם רק היתה להם האפשרות לאחוז בציקלון בי, מצב הנרדפים לא היה טוב יותר.

(שואת ארמניה מוכרת לך?)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:04   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ''המלך חוסיין הרג אלפים בסברה ושתילה''?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
יכולח להיות שהתכוונת ל"ספטמבר השחור"?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפס שתיים
גולש אורח
יום רביעי ט''ז בשבט תשס''ח    15:09   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. צודק...  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   סברה ושתילה העלו את חמת העולם עלינו במקום על מבצעיה... כבר יתוקן, אם זה עדיין אפשרי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זיגפריד
גולש אורח
אור ליום חמישי י''ז בשבט תשס''ח    22:26   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. הסברה שלנו מחורבנת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפס שתיים
גולש אורח
אור ליום חמישי י''ז בשבט תשס''ח    22:58   23.01.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. אני רק רוצה להגיד לכם יקירי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שהאשכול הזה הוא אחד האשכולות היפים יותר שקראתי במהלך ההמון שנים שאני כאן בפורום. יצא לנו פנינה של ממש.

כל הכבוד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות