אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #9649 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 9649   
אנדר
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:36   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

סקופ: אל נקודת השיגור הטיל היגיע במשאית שתודלקה בסולר ש  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.05.08 בשעה 20:55 בברכה, אנדר
 
שחברה מסוימת מוכרת לעזה.....

והתשלום לכל המבצעים בוצע בשקלים שהודפסו בבנק ישראל




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  למה שלא תלך עוד קצת? אניו 14.05.08 20:37 1
     אלוהים נתן לאדם מתנה אחת גדולה אנדר 14.05.08 20:40 3
     במקום להתפלסף, חתום על העצומה והפץ אותה הלאה! ועמך פראיירים 26.05.08 10:05 30
  דיי כבר להחריב את הפורום אתה ואברי עם השטויות שלכם : emerg3 14.05.08 20:39 2
     סליחה אבל זו ידיעה חדשותית 100 % נכונה אנדר 14.05.08 20:41 4
         כמו עם נושא הכסף , אתה מנצל את הפורום לפימפום אג'נדה בעקבות העכבר3 14.05.08 20:42 6
             יש לך בעיה עם נכונות הידיעה ? אנדר 14.05.08 20:43 8
                 גם איתה וגם עם הקמפיינים שלך בעקבות העכבר3 14.05.08 20:44 9
         טוב תוכיח לי ב 100% שהדלק מהמשאית הגיע מדור אלון : emerg3 14.05.08 20:43 7
             יש רק חברה אחת שמוכרת דלק לעזה אנדר 14.05.08 20:48 10
     מה אתה מקשקש במוח? מה לא נכון כאן, ומה לא חדשותי כאן? ועמך פראיירים 26.05.08 10:02 29
  התנהלות של מדינה שמחכה לסופה! נורא blue moon 14.05.08 20:41 5
  ותואם ברשת סלולארית שחברת פלאפון מספקת Asterix 14.05.08 21:16 11
     בכלל לא שטויות אנדר 14.05.08 21:25 12
         זה כבר משהו אחר Asterix 14.05.08 22:51 15
             אם כן לא מובנת טענת היהודים לאחר השואה אוהב ישראל 14.05.08 23:34 16
                 אין קשר לשואה. Asterix 15.05.08 00:30 17
                     יש לך טעות אוהב ישראל 15.05.08 01:43 20
                         לך זה נראה לא מוסרי לספק דלק לרצועה Asterix 15.05.08 02:27 22
  מספיק עם השטויות.. אשאשאש 14.05.08 21:48 13
     לנפץ את הבועה האיסלמית?! Asterix 14.05.08 22:36 14
         לא,גם ל..ASTERIX זה נשמע מגוחך. אשאשאש 15.05.08 08:11 26
  שכחת להזכיר, שהחמצן שנושמים בעזה הוא תוצר של יערות קק'ל ilanka 15.05.08 00:44 18
     ממש לא אותו הדבר amit 15.05.08 01:13 19
     ההיתממות הזו תהרוג אותנו אוהב ישראל 15.05.08 01:44 21
     תמיד תמיד הימין נופל למלכודת ''הכל או לא כלום'' אנדר 15.05.08 07:23 24
         ישראל מספקת כסף שמגיע לידי החמאס אנדר 15.05.08 07:25 25
         העזתים לא צריכים לקבל שירות סלולרי על תשתית של אורנג' amit 15.05.08 10:53 28
     אתה נורא חביב אבל פשוט אדם לא חכם. וזה באנדרסטייטמנט רקוויאם מקומי 15.05.08 10:47 27
  ישראל מדינה שאיבדה שפיותה מזמן ! אכפתי 15.05.08 05:47 23

       
אניו
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:37   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. למה שלא תלך עוד קצת?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תאשים גם את האלוהים, הרי הוא ברא את האדם, לא? הוא שולט על הכל, לא?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:40   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אלוהים נתן לאדם מתנה אחת גדולה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הקשבת היום להמנונים : land of the free

להיות עם חופשי

האל נתן לנו מתת של חופש בחירה - להבדיל בין טוב לרע

לדעת האם להעביר כספים לישות שיורה עלינו זה מוסרי או לא

לדעת האם להרויח ממכירת דלק לאויב זה מוסרי או לא

זו החרות: החופש לבחור בין טוב לרע.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ועמך פראיירים
גולש אורח
יום שני כ''א באייר תשס''ח    10:05   26.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. במקום להתפלסף, חתום על העצומה והפץ אותה הלאה!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   חברה ישראלית מוכרת לחמאס דלק, תמורת בצע כסף, בלי שאיש מכריח אותה או יכול להכריח אותה לעשות זאת. תמורת בצע כסף.

הדלק הוא לא צורך "הומניטארי". לעזתים לא יקרה כלום אם ילכו קצת ברגל, או ירכבו על אופניים. רצועת עזה אינה גדולה במיוחד.

לעומת זאת, החמאס לא יוכל להוביל ברגל רקטות ששוקלות עשרות קילוגרמים, לנקודות השיגור. שלא לדבר על כך שאדם הנושא צינור על הגב הוא מטרה בולטת וברורה בשטח. לכן, הדלק משמש את החמאס בראש ובראשונה ומעל הכל לצרכי לחימה.

היעלה על הדעת שהתעשיה הצבאית תספק לחמאס תחמושת?

חתום עכשיו על העצומה והפץ אותה הלאה! עשה משהו למען עם ישראל!

http://www.atzuma.co.il/petition/ronencito/1/

אז במקום להתפלסף

תדלקת דור-אלון - תדלקת את החמאס!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
emerg3
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:39   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. דיי כבר להחריב את הפורום אתה ואברי עם השטויות שלכם :  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לאחד השירים לא מספיק יהודיים ואתה מקשקש לנו על הדלק .
זה פורום סקופים וחדשות ! לא פוליטיקה ואקטואליה .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:41   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. סליחה אבל זו ידיעה חדשותית 100 % נכונה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:42   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. כמו עם נושא הכסף , אתה מנצל את הפורום לפימפום אג'נדה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:43   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. יש לך בעיה עם נכונות הידיעה ?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:44   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. גם איתה וגם עם הקמפיינים שלך  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
emerg3
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:43   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. טוב תוכיח לי ב 100% שהדלק מהמשאית הגיע מדור אלון :  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   הוכחה חומרית מדעית .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:48   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. יש רק חברה אחת שמוכרת דלק לעזה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ועמך פראיירים
גולש אורח
יום שני כ''א באייר תשס''ח    10:02   26.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מה אתה מקשקש במוח? מה לא נכון כאן, ומה לא חדשותי כאן?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   חברה ישראלית מוכרת לחמאס, תמורת בצע כסף, את הדלק באמצעותו נלחם החמאס בצה"ל ורוצח את אזרחי ישראל.

מה לא נכון באמירה הזו? מה לא חדשותי בה?

אתה חושב שמישהו סחב את רקטת הגראד (כ-50 קילו משקלה) מהמחסן בעזה לבית להיא - מרחק קילומטרים של חולות - על הגב?

אתה חושב שהחמאס יוכל להילחם בלי דלק? כיצד? על גבם של חמורים?


תפסיק לקשקש וחתום על העצומה:


http://www.atzuma.co.il/petition/ronencito/1/

פעם אחת בחיים תעשה משהו למען עם ישראל.

תדלקת דור-אלון - תדלקת את החמאס!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blue moon
חבר מתאריך 2.5.07
17114 הודעות
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    20:41   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. התנהלות של מדינה שמחכה לסופה! נורא  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Asterix
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    21:16   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ותואם ברשת סלולארית שחברת פלאפון מספקת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ובמשאית שירדה בנמל חיפה.

כמה שטויות...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    21:25   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בכלל לא שטויות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   משאיות - יש להשמיד מהאויר

דלק - לא צריך להעביר

זה פגיעה לגיטימית בתשתית הלחימה של האויב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Asterix
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    22:51   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. זה כבר משהו אחר  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אבל אל תפנה אצבע מאשימה לחברה מסחרית שיש לה אישור ממשלת ישראל לספק דלק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    23:34   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אם כן לא מובנת טענת היהודים לאחר השואה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   נגד מפעלים שקיבלו אישור מטעם הממשלה הגרמנית להעביד עובדים יהודים, או ליצור חומרים לשם השמדתם.

סה"כ, אם מנטרלים את הגורם המוסרי, כשם שחברות ישראליות מסויימות נוטות לעשות כן, אין שום סיבה להאשים אף מפעל. גם לא מפעל גרמני.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Asterix
גולש אורח
יום חמישי י' באייר תשס''ח    00:30   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אין קשר לשואה.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.05.08 בשעה 01:12 בברכה, Asterix
 
יש פה מדיניות של ממשלת ישראל לא רק שלא למנוע אספקת דלק לעזה אלא לדאוג לספק דלק ולמנוע משבר הומניטרי. אתה יכול למחות על כך עד מחר וזו זכותך , אבל זו מדיניות ממשלת ישראל שנבחרה ברוב דמוקרטי.

עכשיו... יש חברה מסחרית, חוקית ולגיטימית שממשלת ישראל (זו שנבחרה ברוב דמוקרטי) פונה אלייה אם במכרז או בדרך אחרת ומבקשת שתספק את הדלק לעזה . זכותה של החברה המסחרית לספק את הדלק לעזה. האם נראה לך הגיוני שהמנכ"ל של החברה יכול לקבוע את מדיניות הממשלה ולחשוב לעצמו: "אני לא מסכים עם ממשלת ישראל ועל כן לא אספק דלק לעזה" ? .... ברור שלא ובמקרה כזה החברה גם צפוייה לקנס!

חברה מסחרית זכאית להתפרנס בדרכים חוקיות ואם ממשלת ישראל לא רק שלא מונעת אלא מעודדת אז על אחת כמה וכמה. אם לא דור אלון אז פז, סונול, דלק או סדש, כשם שרשת הסלולאר עובדת דרך חברת פלאפון, המשאית עברה בנמל חיפה, האוכל שאכלו המחבלים בצהרים יוצר במפעל אסם ומחרטה של הקסאם יוצרה במפעל סולתם (לך תדע?!) כך גם הדלק הועבר דרך חברת דור אלון.

טענות,מענות והערות תפנה לממשלת ישראל ולמדיניות שלה ולא לחברה פרטית המקיימת את רצון הממשלה (אותה האחת ממקודם שנבחרה ברוב דמוקרטי).

חבל שכל דבר אתה ודומייך ממהרים להשוות לשואה ולנאצים , זו צורה נחותה ,קלה (ובמקרה הנ"ל דמגוגית ולא כל כך קשורה) להביע הסתייגות מדברים עליהם אתה חולק ואין לך מושג איזה נזק הם עושים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום חמישי י' באייר תשס''ח    01:43   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. יש לך טעות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   רק טיפש מקדש את השואה באופן שתמוסגר ותיזכר כממוסגרת.


ואני משתדל לא להיות טיפש.
אני משתדל ללמוד ממנה כל מה שאפשר, כדי לקיים את הצו שהורתה לנו: "לעולם לא עוד".

אני לא בא להשוות חלילה, מנהיגים וגופים יהודיים למנהיגים וגופים גרמניים,
אני בא להשליך אספקטים ממצב בעבר למצב בהווה, וללמוד כיצד כן ניתן לפעול.

והביקורת בסיפא של דבריך, מיותרת לחלוטין.

ולגבי החברה המסחרית - זכותה, כחברה מסחרית במדינה דמוקרטית, לומר לממשלה: לא מסתדר לנו.

כמובן, אם היתה טיפת מוסר בהתנהלותה, ולא רק עשיית כסף.

אבל לצפות מחברה שתביע ערכים בדרך אפקטיווית בעידן הפוסט ציוני שלנו - זה באמת מוגזם.
על זה אני מתנצל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Asterix
גולש אורח
יום חמישי י' באייר תשס''ח    02:27   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. לך זה נראה לא מוסרי לספק דלק לרצועה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.05.08 בשעה 02:28 בברכה, Asterix
 
ולאחר זה יראה לא מוסרי לא לספק דלק לרצועה.

מי צודק?! זה לא משנה ולא רלוונטי. יש ממשלה בירושלים שקובעת.

גם אני אישית לא יודע מי צודק אך מה שאני אני כן יודע זה שממשלת ישראל דואגת לאספקת דלק לרצועה וחברת דור אלון היא החברה שמספקת פיזית את הדלק בתמורה לכסף שהולך למשכורות לעובדים, רכישת דלק נוסף וגם לכיסם של המנהלים.

חברת דור אלון היא לא המכולת של ברוך שיכול להגיד "אני לא מוכר לערבים" ולחטוף על זה קנס קטן ואולי זימון לבית משפט. חברת דור-אלון היא חברה עם אלפי עובדים, עם מאזניי רווח והפסד שעובדת בתיאום עם גופים ממשלתיים וזכתה בכמה מכרזים כאלו בעבר וכנראה שגם בעתיד. אין לה אפילו ראש אחד אלא דריקטוריון. לדרוש מהחברה לומר לממשלה "לא מסתדר לנו" זו דרישה כל כך מצחיקה וטיפשית שמן הסתם איננה עומדת במבחן המציאות .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    21:48   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מספיק עם השטויות..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לנפץ את הבועה האיסלמית מייד!!!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Asterix
גולש אורח
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    22:36   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לנפץ את הבועה האיסלמית?!  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.05.08 בשעה 23:07 בברכה, Asterix
 
רק לי זה נשמע מגוחך?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום חמישי י' באייר תשס''ח    08:11   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. לא,גם ל..ASTERIX זה נשמע מגוחך.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   בועה איסלמית-שלטון פונדמנטליסטי,השונה מהמשטרים החילוניים
בירדן,רשות פלשתינית,סוריה,מצרים,ועוד.
אתה תסלח לי שאני מסביר,זה פשוט רגע של הסח דעת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום חמישי י' באייר תשס''ח    00:44   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. שכחת להזכיר, שהחמצן שנושמים בעזה הוא תוצר של יערות קק'ל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
להמשיך?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
יום חמישי י' באייר תשס''ח    01:13   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. ממש לא אותו הדבר  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   גם אם הגראד נלקח על גבי חמור לאתר השיגור, הנקודה העקרונית של האשכול הזה עדיין תקפה.
אף מדינה בעולם לא הייתה מספקת דלק או כל סחורה אחרת ליישות שתוקפת אותה.
זה פשוט לא מתקבל על הדעת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום חמישי י' באייר תשס''ח    01:44   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. ההיתממות הזו תהרוג אותנו  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ואולי היא כבר עושה כן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום חמישי י' באייר תשס''ח    07:23   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. תמיד תמיד הימין נופל למלכודת ''הכל או לא כלום''  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.05.08 בשעה 07:24 בברכה, אנדר
 
כמו במאבק על "אף שעל". תפסת מרובה לא תפסת.

מי מתעסק עם חמצן ?

אני בעד שכל תושב עזה יקבל את כל החמצן שהוא צריך, יוכל להשתמש בטלפון סלולרי וכולי

השאלה שצריך לדון בה היא הספקת אמצעי לחימה ותשתית ללחימה. לא צריך להתפךסף מעבר לזה על נושא החמצן לרצועת עזה...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום חמישי י' באייר תשס''ח    07:25   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ישראל מספקת כסף שמגיע לידי החמאס  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   מהו האינטרס של החמאס בבקשותיו לתהדיה( רגיעה) ? לכאורה מעוניין החמאס ב"פתיחת המעברים" אך הסיבה האמיתית היא אחרת: כסף מזומן בשקלים. אותם שקלים הנושאים עליהם את דיוקן גדולי הצינות הם השקלים שמניעים את כלכלת עזה: מקילו קמח עד לטון של חומר נפץ – הכל נסחר בשקלים. אבל השקלים אוזלים: מתכלים ונקרעים (וחלקם אף נאגרים מחוץ לבנקים על ידי בעלי הון מקומיים הקשורים למערך ההברחות ועל ידי גופים כלכלים החוששים מהתמוטטות הבנקים בעזה). עשרות מיליונים של שקלים בלתי ראוים לשימוש נערמים בכספות הבנקים בעזה. החמאס זקוק בדחיפות למלאי שקלים חדש להפיך רוח חיים במערכת הבנקים העזתית העומדת בפני משבר. ברגע שיכנסו שקלים אלו לרצועה תוכל מערכת הבנקים העזתית לנשום לרווחה. בניגוד לסחורות כמו דלק או מזון - כסף מסתובב פעמים רבות מהבנק וחזרה בטרם הוא נזקק להחלפה. לאחר שיתקבל המזומן בעזה יעברו שוב כ 6 חודשים שבהם שוב לא יהיה לחמאס צורך ב"רגיעה".

גם בעבר שלט החמאס בגובה הלהבות על פי צרכיו הפיננסים:

הפעם האחרונה שבה סופקו שקלים במזומן היתה בנובמבר 2007, כאשר מערכת הבנקאות בעזה עמדה בפני קריסה טוטאלית. החמאס הוריד את קצב הירי ובפעולה זריזה אישרה ישראל העברה של 89 מיליון שקל במזומן לבנקים בעזה. משלוח הכסף - במזומן - עצר את תהליך הקריסה שהחל עם תפיסת הרצועה בידי הכח הביצועי של החמאס ביוני 2007 – תהליך שהואץ בספטמבר כאשר הודיעו הבנקים הישראלים על הפסק שיתוף הפעולה עם הבנקים בעזה.

" היעדרם של הבנקים הישראלים מהרצועה יוצר בעיה שצריכים לפתור" – צוטט שר האוצר באוקטובר לאחר שהבנקים הישראלים הודיעו על הפסקת שיתוף הפעולה עם הבנקים של עזה.

לכאורה, מדובר היה בהחלטה מסחרית פשוטה של בנקים אשר אינם מעונינים לפעול באזור שהוכרז כ"טריטוריה עוינת" אולם לאחרונה התבררו הפרטים לאשורם: מדוע רצו הבנקים להפסיק את שיתוף הפעולה עם עזה ומדוע נזעקו גורמים בממשלת ישראל, מחלקת המדינה האמריקאית ובנק ישראל לגרום להמשך החזקתה בחיים של מערכת הבנקאות בעזה בעזרת אספקה שוטפת של שקלים ישראלים.

החשש אינו כלכלי גרידא אלא מדיני: התפצלותה של הרשות הפלסטינאית לשני אזורים שבהם יש מטבעות שונים (שקל ישראלי ביו"ש ולירה מצרית בעזה) יסתום את הגולל על מה שנותר מהסכם אוסלו (ו"מעטפת המכס המשותפת") ויניע תהליך שבסופו תאלץ מצרים לקבל אחריות על עזה – תחילה ברמה פיננסית. זאת משום שאין לבנקים בעזה אלא שתי מדינות מהן הם יכולות לקבל אספקת מזומנים: ישראל ומצרים. בנוסף מעורבים בנושא גורמים אינטרסנטים ישראלים רבים המעונינים בהמשך קשרי היצוא והיבוא עם עזה. חלקו של השר שמחון בקשרי הכלכלה עם עזה תואר בהרחבה בעיתונות ועוזרו של השר – מר נמרוד ויזנסקי – תאר לאחרונה את שמירת הקשר החקלאי עם עזה כ"הכרחי" לתושבי מדינת ישראל.

התהליך שבו חזרו בנקים ישראלים לספק שירותי בנקאות לעזה הוא סיפור החוזר על עצמו – מתחילים בהצהרות מוחלטות ונחרצות ועם הזמן מתקפלים: עם הכרזת הממשלה על עזה כטריטוריה עוינת, הודיע בתחילה בנק ישראל כי הבנקים רשאים "להחליט על דעת עצמם להפסיק את הפעילות ברצועה ואינם זקוקים לאישור". אך באוקטובר פנה בנק ישראל אל הבנקים ודרש מהם להמשיך בקשרים מול הבנקים של עזה, בתחילה דשר בנק ישראל את המשך השת"פ עם עזה ל-30 יום נוספים במטרה "לאפשר לפלשתינים לסיים עסקות ולפדות צ'קים דחויים". 30 יום עברו ואל הנגיד הצטרף שר האוצר רוני בר-און, שאמר כי "ישראל רוצה שהפלסטינים ימשיכו להשתמש בשקל". נוצרה מחלוקת בין בנק ישראל והממשלה מצד אחד ובין הבנקים המסחריים הישראלים, שרואים בעבודה מול עזה פעילות לא רווחית ומסוכנת משפטית – זאת לאחר שהבנקים נחשפו לתביעות בסכומי עתק מנפגעי טרור הטוענים שהכסף שעובר דרך הבנקים הישראלים מגיע לידי החמאס. מנהלי הבנקים נפגשו עם שר האוצר והודיעו לו כי הם חוששים לעבור על החוק. בתגובה טען שר האוצר בר-און כי "עלינו לפעול לחיזוק הכוחות המתונים בקרב הפלסטינים באמצעות שיתופי פעולה כלכליים", אך הגביל זאת באמרו כי "אין מקום לשיתוף פעולה כלכלי עם ממשלת החמאס בעזה".

השאלה הגורלית אינה מה אומר שר האוצר אלא מהי המדיניות בפועל שאותה מבצעת ממשלת ישראל והמעורבות של בנק ישראל בהמשך השת"פ הבנקאי עם עזה.

כדי להתגבר על הבעיה החוקית, הציע בנק ישראל באוקטובר לאבי הוכמן, מנכ"ל רשות הדואר, להפעיל את בנק הדואר לצורכי הזרמת השקלים לעזה. לסוכנות רויטרס מסר הוכמן כי ישנם ניסיונות לפתור מספר בעיות "לוגיסטיות וחוקיות" בנוגע לאספקת שירותי הבנקאות לעזה: "זו לא בעיה של יכולת. ברגע שנמצא את הפתרון הנאות שיאפשר לנו לספק שירותי בנקאות לעזה נשמח לעשות זאת". בנובמבר חשף דו"ח של האו"ם, כי בנק הדואר, בהיותו "גוף ממשלתי ישראלי", הוא "בעל חסינות מתביעות". עם זאת, עד כה לא נמצא פתרון כזה, ובאוצר וברשות הדואר מאשרים כי הוא אמור להימצא בקרוב. "במקרה של פעילות פיננסית רחבת היקף מול הרשות הפלסטינית, חברת דואר ישראל עשויה למצוא את עצמה חשופה לתביעות במסגרת החוק לאיסור מימון טרור והחוק לאיסור הלבנת הון", נמסר מרשות הדואר. "על כן דרשה חברת הדואר שיפוי מאת המדינה לסיכונים הנובעים מהפעילות האמורה. הנושא אמור להיסגר בקרוב מול משרד האוצר".
בינתיים ממשיכים הבנקים הישראלים לספק שירותים בנקאיים לבנקים פלשתיניים. שני הבנקים טוענים כי מדובר רק בשירותי ייצוג של הבנקים הפלשתיניים ובסליקה של צ'קים. מבנק הפועלים נמסר, כי "אין הבנק רשאי להפסיק מתן השירותים, עד שינתן לו אישור בנק ישראל. בנק ישראל הבטיח לעשות הסדרים דחופים שיאפשרו הפסקת מתן שירות מבנק הפועלים לרצועה. הסדרים אלה אמורים היו להתבצע זה מכבר, אך שלא מטעמים הקשורים בבנק הפועלים, הם טרם נעשו ולפיכך ממשיך הבנק – בניגוד לרצונו ולהחלטתו - לספק את השירותים לרצועת עזה. הסיבה היחידה שבגינה הינו מספק שירותים לבנקים הפועלים ברצועת עזה היא שבנק ישראל ומשרד האוצר כופים עליו לפעול בדרך זו. יצוין, כי אין לבנק כל רווח של ממש ממתן שירותים אלה". מדיסקונט נמסרה תגובה דומה. שם טוענים עוד כי הבנק חדל לחלוטין להעביר מזומן מישראל לבנקים פלשתיניים.

עם זאת, באוצר ובבנק ישראל מאשרים כי העברות כספים בשקלים, הכוללות את כספי המסים, כספי תרומות וניכיון צ'קים נמשכות כסדרן מדי חודש עד היום – גם לאחר השתלטות החמאס על עזה (כולל על מערכת הבנקים שבה). בהדרגה התפתחת בעזה בעיית חוסר מזומנים: עד להשתלטות החמאס הועברו מידי חודש במשאיות משורינות שהובילו את שטרות של שקלים (שמקורם בבנק ישראל) מסניפי הבנקים בגדה אל סניפי הבנקים בעזה. (כביכול לצורך "העברה מסניף לסניף"). לאחר השתלטות החמאס נעצרו ההעברות החודשיות אך כאשר מצב המזומנים בבבנקים ברצועה מתדלדל נזעקת המערכת הישראלית להחזיקם בחיים כך היה בנובמבר ולפני כן באוגוסט 2007. בקשה נוספת להעברת מיליונים של שקלים במזומן תלויה ועומדת בימים אלו.

עזה מבוססת בעיקרה על כלכלת מזומן. הציבור העזתי מושך רבים מן הכספים ברגע שהללו נכנסים אל חשבונות הבנק. למרות השתלטות החמאס על הרצועה, נעזרת הרשות הפלשתינית בכספים שמעבירה אליה ישראל כדי לשלם משכורות לכ-70-80 אלף עובדיה בסך עשרות מיליוני שקלים בחודש- בפועל רבים מעובדיה בעזה פשוט יושבים בבית. "כך אנחנו עוזרים למנוע שהם יצטרפו לחמאס" – תרץ גורם רשמי בממשלה את ההעברות אלו ואילו סאלם פאייד בראיון לעיתון הכוויתי א-ראי היה גלוי עוד יותר: "אין פיתרון לבעית עזה ולטילים אשר נורים ממנה. כל מה שאנחנו עושים הוא להעביר כספים לרצועת עזה. איננו יכולים לעשות שום דבר אחר פרט להעברת משכורות הפקידים וכספי הסיוע באמצעות הבנקים", אמר פיאד.

משרד הביטחון טוען כי "הכספים מועברים רק לתומכי אבו-מאזן", וכי לא החמאס אלא הפת"ח הוא השולט בבנקים העזתיים. אולם גורמים בצה"ל מציינים, כי ברור להם שהכסף שנכנס לעזה, גם אם מטרתו הומניטארית או לצרכי מינהל, מאפשר לחמאס להפנות משאבים למימון הטרור ולרכישת אמצעי לחימה. "ישראל ממשיכה לממן את משכורותיהם של עובדי משרדים ממשלתיים בהם שולט חמאס, באמצעות העברת עשרות מיליוני שקלים לרשות וממנה לארגון השולט ברצועה", צוטטו גורמי צבא בעיתון "הארץ". "מימון זה מסייע לחמאס להפנות משאבים אחרים להתעצמות באמצעי לחימה ובחומרי חבלה".

בפברואר, 4 חודשים לאחר ההכרזה על עזה כיישות עוינת, הפנו הח"כים אריה אלדד ומיכאל איתן שאילתא לממשלה בקשר לתפקידו של בנק הדואר בשרשרת הכסף, בעקבות הפרסומים על "מתן חסינות מחוק מימון טרור". השרה רוחמה אברהם-בלילא, המקשרת בין הממשלה לכנסת, ענתה באמרה: "כך ניתן לפקח על הכספים", והוסיפה כי מדובר בהתחיבותה של ממשלת ישראל על-פי הסכם פאריס (ההסכם שבו נוצרה "מעטפת המכס המשותפת" – המסגרת הכלכלית של הסכם אוסלו). השרה התעלמה מכך שחלקים אחרים בהסכם, כגון מעבר חופשי מעזה לגדה ויצוא סחורות מישראל לעזה, בוטלו מאחר שעזה אינה נשלטת יותר על ידי הרשות. כשנשאלה השרה על השימוש - שעל פי דבריהם של גורמי ביטחון בישראל - עושים ארגוני הטרור בשקלים ישראלים אלו, השיבה כי "השואל מטעה את הציבור וכי מדינת ישראל נלחמת בטרור בכל דרך, כולל אמצעים כלכליים", וסיכמה: "הפסקת העברת הכספים לא תופסק נכון לשלב זה".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
יום חמישי י' באייר תשס''ח    10:53   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. העזתים לא צריכים לקבל שירות סלולרי על תשתית של אורנג'  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום חמישי י' באייר תשס''ח    10:47   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אתה נורא חביב אבל פשוט אדם לא חכם. וזה באנדרסטייטמנט  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום חמישי י' באייר תשס''ח    05:47   15.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ישראל מדינה שאיבדה שפיותה מזמן !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות