אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #9704 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 9704   
יורד
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    06:04   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קצת היסטוריה מעולם לא הזיקה אפילו נלחמת בבערות  

 
   ובשטחיות של הישראלי הממוצע הדור החדש שלא למד כלום על עברם של אבותיו ותהליך תקומת העם היהודי בארצו מולדתו ארץ ישראל.

""יחסו של הערבי כלפי הזר היהודי השואף לבעלות על "ארצו" - של
הערבי - לא היה מעולם אלא יחס של עוינות, טינה ושנאה. מכל
מעשיו של היהודי-הציוני שום מעשה לא תרם דבר להגברת שנאה
זו, חוץ מעצם קיומו. היהודי הציוני התקיים.

""אך לא כך היה. חשוב מאד להיזכר במציאות של "הדו-קיום" הפלשתיני
עםבני-דודיהם היהודיים לפני 'התוקפנות הציונית של שנת ,'1967
כיחיוני במיוחד ללמד את עובדות העבר לדור שוטה הרוצה לחיות
איתםשוב. לנו נחוץ להיפטר מהאשליה שאם תנהג ישראל
ב'גמישות',ב'הגיון' וב"פשרנות", נמצא השלום בהישג ידינו. אנו
חייביםלהפסיק את פטפוטינו על "המחסום בדרך לשלום"
שבקיוםהיישובים היהודיים בקרית ארבע, בקדומים או בתקוע.
חייביםלהבין שלא נוצר הסכסוך הישראלי-ערבי ב-7691, אף לא
במבצעקדש של ,1956 ואפילו לא עם קום המדינה בתש"ח.
הסכסוךפרץ עשרות שנים קודם לכן, ואיננו בעל אופי
ערבי-ישראלי,כי אם ערבי-יהודי. נשפך דם יהודי בארץ-ישראל
זמןרב לפני ,1967 או 1947 או אפילו .1927 גם אז כמו היום דובר
על"יישובים", אך אז נאבקנו על היישובים הציוניים החדשים של
תל-אביב, פתח-תקוה, רחובות, חדרה ומערב-ירושלים.
פרשת השנאה בין ערבים ליהודים החלה לפני הקמת היישובים ביהודה
והשומרוןותימשך אפילו יוותרו יהודי ישראל - אם יוכו טירוף - על
השטחים המשוחררים.""

""שוטים מסוגים שונים מדברים היום על הצורך להכיר
ב"פלשתינים".אני מסכים בהחלט: הבה נכיר אותם, את מהותם
האמיתית.נכיר אותם מקרוב כמו שהכירו אותם יהודי
ארץ-ישראללפני 45 35, ואפילו חמישים וחמש שנים, הרבה קודם
ל"תוקפנות הישראלית של ."1967


הפוגרומים של 1921


בכ"ג בניסן תרפ"א 1) למאי (1921 התאספו ההמונים הערביים ביפו, עיר
שנחשבה- שלא כמו ירושלים, למשל - דוגמא לדו-קיום
יהודי-ערבי)ראוי לציין כמה אשליות יהודיות קמו ונפלו בשמונים
שנותהמאבק האחרונות עם הערבים(. ליהודים שביפו ולערבים
שבההיו יחסי מסחר מפותחים; היהודים הספרדיים שישבו בעיר
במשךדורות קשה היה להבחין בינם לבין הערבים בכל הנוגע
להופעתםהיומיומית הכללית. ואעפ"י כן ההמונים החלו
להתאסף.המוטות והאלות שהחזיקו בידיהם לא הותירו ספק רב
באשרלכוונותיהם. במשך ימים הסית העתון הערבי "פלשתין"
בארסיותמודגשת נגד הציונות. עתה, באזורי-המגורים המעורבים
שלנוה-שלום ומנשייה, החל המון תוקף יהודים ברחובות באבנים
ובמוטותכבדים, אך כיעדם הראשי בחרו בחנויות ובבתים של
היהודים - רכושם ונשותיהם.


היהודים ניסו לעמוד על נפשם, ומאחר שבידי ההמונים לא היו כלי ירי,
יכלההמשטרה לפזרם בקלות. אך השוטרים היו - קודם-כל
ומעל-לכל- ערבים. רובם הגנו על הפורעים הערביים, ואילו
אחדיםהסירו את סמליהם והצטרפו אליהם, וירו אל-עבר
היהודים.בהתקפה ראשונה זו נהרגו שלשה-עשר יהודים; הבזיזה
פשטהגם אל אזורים אחרים בעיר. בהדרגה התמקדו ההמונים
במרכז הציונות בעיר - בית העולים.


באמונתם התמימה שלפיה אפשרי הדו-קיום בין ערבים ליהודים, רכשו
הציוניםמבנה דו-קומתי גדול באזור הערבי, עג'מי, ביפו. באותה
שעההיו כמאה עולים חדשים בבנין, שסימל בעיני כל את העליה
היהודית.לא הוחזקו בבנין שום כלי נשק, דבר המעיד על מידת
בטחונםשל היהודים ביכולתם להסתדר בשלום עם שכניהם.
אחרי-הכלכאן אין המדובר ברוסיה הצארית; כאן ארץ-ישראל
שאליה עלו היהודים כדי להימנע מלהיקלע לפוגרומים.


ההמון הגיע בשעה אחת בצהרים. חלוצים העומדים ברחובות הוכו
ונרגמובאבנים. אחד הערבים ניסה להשליך פצצה מתוצרת-בית,
אךהיצירה הפרימיטיבית התפוצצה בידיו והרגה אותו. "תאונה"
זוהרגיזה את ההמונים שהחלו מתקרבים לבנין. היהודים קרעו
מוטותברזל מן ] השער, וחסמו את הגישה לחצרות הבנין.
הםהצליחו להדוף את מתקפת הערבים הראשונה. ערבים אחדים
נפצעוונלקחו משדה ההתגוששות על-ידי חבריהם. הרושם היה,
שלמרותממדי ההמון האימתניים יצליחו היהודים להתגונן
מפניו.


בשעה שתים מסרו השומרים שהוצבו על גג "בית העולים" שמתקרבים
שוטריםאחדים. נשמעה אנחת הקלה כללית, שנפסקה רק עם בוא
השוטריםשהחלו יורים ביהודים ומשליכים רימוני-יד אל תוך
החצר.יהודים אחדים נהרגו ואחרים נפצעו. בראש התוקפים עמד
מפקדהכלא, חנא בורדקוש, בן למשפחה ערבית-נוצרית
"מכובדת".השוטרים פרצו את המחסומים וחדרו לחצר. הם
קראו להמון המהסס: "למה אתם ממתינים? הרגו את כולם!"


רוחם של היהודים נשברה. רובם ניסו להימלט. הגברים שלא הצליחו
לברוחמפני ההמון נקטלו באכזריות. נשים אחדות שהתחננו על
חייהןבפני שוטר, הובלו על-ידו לסימטא, שם שדד את תכשיטיהן
וניסהלאנוס אחת מהן. כששבה הדממה ונשתררה בבית העולים,
התבררששלשה-עשר יהודים נהרגו ועשרים וששה נוספים נפצעו.
הערביםבזזו חנויות ובתים שבבעלות יהודית במשך יתר שעות
היום.תחליף את הלשון שדיברו בה, את הלבוש שלבשו אותו ואת
עצי הדקל, ולפניך... קישינב.


ב-2 למאי, בשעות הבוקר המוקדמות, נתגלו שש גופות של יהודים
באזוראבו-כביר, בין יפו לתל-אביב. ביניהן היתה גופתו של י"ח
ברנר,הסופר הנודע. הקהילה היהודית הזדעזעה: הששה הוכו עד
מות; גופותיהם נתערטלו והושחתו.


תגובת היהודים מאלפת: המנהיגים הציוניים נחום סוקולוב, פינחס
רוטנברג,מאיר דיזנגוף ואחרים התכנסו והחליטו לחתור
להתפייסותעם הערבים. הנכבדים של יפו נענו להצעת הפיוסין של
קרבנותהאלימות אך באסיפה שהתקיימה בבנין עיריית יפו
הודיעראש העיר, עומר אל- ביטאר, לקול תרועותיהם של מאזיניו
הערביים,שאינו יכול להתחייב בשמה של "האומה הערבית",
ושעלכל אחד ואחד יהיה ליזום בעצמו את הרגעת הרוחות. למרות
תגובהזו, הכריזה מועצת עיריית תל-אביב היהודית ש"הבטיחו
לנוהשייח'ים שישכנעו את התושבים להירגע". העולים מגולת
אירופה,שבטחונם האישי היה נתון בה לחסדיו של הגוי, השתלבו
בקלות יתרה בגולת ישמעאל...

סיכום תוצאותיו של טבח יפו: ארבעים ושלושה יהודים נרצחו; 134
נפצעו,ונזקים עצומים נגרמו לרכוש. התאריך: כ"ז בניסן, ה-5 למאי,
הגיע תורה של פתח תקוה.""





              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ולמה שלא נלך לעוד 100 שנה קודם לכן ונמצא שאותם תתי חיות אכפתי 18.05.08 07:12 1
  אבקשך להוסיף את המקור וקישור למקור. שלומצי 18.05.08 07:25 2
     גם לזה צריך לתת לך קישור???? הגורם האנושי 18.05.08 07:55 3
         קודם כל תרגיע את עצמך. שנית, קרא את חוקי הפורום. שלישית שלומצי 18.05.08 08:05 5
             אולי גם להקמת מדינת ישראל תבקשי מקורות ? אולי בכלל אכפתי 18.05.08 08:08 7
             אצלי זה לא פרסומים וכתבות הגורם האנושי 18.05.08 10:14 10
                 אני לא זוכרת שפניתי אליך בדרישה להבאת המקור להודעתך. שלומצי 18.05.08 10:27 12
             תמשיכי לתת לו ולחברו להשתין עלינו בקשת אניו 18.05.08 10:23 11
             אין לי בעייה להביא לך את המקור יורד 18.05.08 17:04 13
     למה את חותרת ? להוכחה כביכול שדבריו אינם אמת ? וכי אכפתי 18.05.08 08:07 6
         לא. הדרישה למקור נובעת מכך שמנהלי ובעלי האתר יכולים שלומצי 18.05.08 08:24 8
             אין בדעתי ולו שום דבר יורד 18.05.08 17:06 14
             ROTFL! פתאום לבהמה אכפת מזכויות יוצרים autoexec 18.05.08 23:16 20
                 DELETE AUTEXEC Big Joe 19.05.08 00:29 21
  הכל נכון,אבל חייבים פרגמטיזם..במידה. אשאשאש 18.05.08 08:03 4
     אין שום סיכוי להסדר הגורם האנושי 18.05.08 09:50 9
         לא רק שאין שום סיכוי להסדר. עזרא הסופר 18.05.08 17:17 15
     ואם אין שכל אז מקשקשים שטויות. יורד 18.05.08 17:45 16
         יורד,אתה סתום או משהו...הבנת הנקרא. אשאשאש 18.05.08 18:16 17
             כתבת ואני מצטט יורד 18.05.08 22:24 18
                 אני מסכים איתך..ואתה סתם מתפלסף. אשאשאש 18.05.08 22:39 19
                     תלמד . אין חיה כזאת הנקראת פרטנר לשלום. יורד 19.05.08 04:10 22
                         כן..כן..מסכים כמעט לכל דבריך..מיותר לכתוב זאת אשאשאש 19.05.08 08:08 23

       
אכפתי
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    07:12   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ולמה שלא נלך לעוד 100 שנה קודם לכן ונמצא שאותם תתי חיות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רצח המכנים עצמם "פלשתינים" בכלל לא היו פה והם למעשה צאצאי
ערבים ובדואים שהובאו לכאן או פלשו לצורכי עבודה ואין להם שום
זכות לא הסטורית ולא אישית בארץ ישראל שהיא נחלת היהודים ולהם בלבד !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    07:25   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אבקשך להוסיף את המקור וקישור למקור.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגורם האנושי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    07:55   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. גם לזה צריך לתת לך קישור????  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   לכי תלמדי קצת על ההיסטוריה שלך:
על העליות על ההתישבות וכן גם על
הטרור הערבי. אני נצר למקימי יבניאל
החלוצים יחיאל וטובה ברקוביץ שהם אמה
ואביה של סבתי התישבו בגולן במקום שנקרא
סאחם ג'ולאן ולאחר התנכלויות ללא סוף
פוגרומים ורציחות הם עזבו את הישוב
והתגוררו זמנית בראש פינה עד להקמת
יבניאל. הטרור הערבי לא פסק גם שם אולם
הם כבר היו מאורגנים במסגרת הגנתית
"השומר" הוא איבד בן ובת כתוצאה מהדו
קיום המקסים עם הערבים. אגב אחד מנכדיו
היה הרמטכ"ל הראשון רא"ל יעקב דורי
כל החומר ואף יותר מצוי בארכיונים
ובמוזאונים את רק צריכה לחפש.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    08:05   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. קודם כל תרגיע את עצמך. שנית, קרא את חוקי הפורום. שלישית  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.05.08 בשעה 08:06 בברכה, שלומצי
 
אין מקום לגניבת דעת/כתבים/מאמרים בפורום הזה.

מי שמביא חומרים שפורסמו בידי אחרים ובמקומות אחרים, עליו להביא את מקור החומרים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    08:08   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אולי גם להקמת מדינת ישראל תבקשי מקורות ? אולי בכלל  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   שאני קיים אצטרך להביא לך מקורות וקישורים ?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגורם האנושי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    10:14   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אצלי זה לא פרסומים וכתבות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אצלי זאת ההיסטוריה של משפחתי שכלנו
רבים מדי וחווינו הרבה מהמתואר לעיל
והמאורעות הנ"ל סופרו במשפחתינו על
ידי עדים (סבתי נולדה ב1900) כך שהיו
כאלה. אגב מי שניסה אפילו לנסות
להציע להגיע איתם להסדר כונה על ידה
אדם טיפש שאינו מסוגל ללמוד מנסיונם
של אחרים.תשובתה לשאלה "למה" הייתה משפט
בערבית שתרגומו "אין חוזה באסלם"
כנראה שמדובר בפתגם ערבי כך לפחות היא
התיחסה אליו.
אני לפחות לא צריך להביא מקורות, המקורות
הם שורשי משפחתי.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    10:27   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אני לא זוכרת שפניתי אליך בדרישה להבאת המקור להודעתך.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   כשאחשוב שנטלת ממאן דהוא מאמר שהוא כתב מבלי לציין את שמו אבקש גם ממך להביא את מקור המאמר והידיעה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אניו
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    10:23   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. תמשיכי לתת לו ולחברו להשתין עלינו בקשת  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 18.05.08 בשעה 10:25 על ידי שלומצי (מנהל הפורום)
 
והם ישתינו גם עליך, כמו שראית באשכול זה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יורד
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    17:04   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אין לי בעייה להביא לך את המקור  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   שהרי כל שכתבתי אמת הוא ואין בילתו.
מי שמכיר את ההיסטוריה של הישוב היהודי בארץ ישראל יגבה אותי ב100%
כל היסטוריון המכבד את עצמו יחתום על כל מה שכתוב שם.

http://www.kahane.org.il/meir/lesikim/ls_frame.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    08:07   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. למה את חותרת ? להוכחה כביכול שדבריו אינם אמת ? וכי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הארועים שציין אינם ידועים לכל בר דעת וידע מינימלי ?
ונניח שטעה במספר ההרוגים אז מה ? האם הדרישה ל"מקור"
יכולה לטשטש את הרצחנות החייתית של תתי חיות הרצח הפלשתינציות ?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    08:24   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא. הדרישה למקור נובעת מכך שמנהלי ובעלי האתר יכולים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   להתבע על גניבת זכויות יוצרים ואני משוכנעת שאינך רוצה בכך. אני טועה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יורד
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    17:06   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אין בדעתי ולו שום דבר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   מלסבך את אקטואליה רוטר בבעיות.
לא כתבתי את המקור רק משום שלא הנחתי שאמורה להיות בעייה.
אני מקווה שהבעייה נפתרה לשביעות רצונך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
autoexec
גולש אורח
אור ליום שני י''ד באייר תשס''ח    23:16   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. ROTFL! פתאום לבהמה אכפת מזכויות יוצרים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   את חושבת שלהעתיק עם מקור מבטל עילת תביעה בעניין זכויות יוצרים? בהמה מזוגגת עיניים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ד באייר תשס''ח    00:29   19.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. DELETE AUTEXEC  
בתגובה להודעה מספר 20
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    08:03   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הכל נכון,אבל חייבים פרגמטיזם..במידה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם יש פרטנר,חייבים לנסות להגיע להסדר,במינימום סיכונים.
אחרת,נתהלך כאן לעד עם בגדים מנומרים,ופנים מרוחות בצבעי קרב.
דגש-היום זה לא המצב.
כל עוד יש-חמאס,חיזבללה,איראן,נסיון להסדר לא רלוונטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגורם האנושי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    09:50   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אין שום סיכוי להסדר  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   כדי להבין זאת עליך להכירם היטב
ולדעת שאם הם עדין רואים בספרד
אדמה מוסלמית כבושה שאם הם רואים
ברצח פתרון לגיטימי ושאם הם אומרים
שכל הסדר הוא רק צעד טקטי בדרך לנצחון
אז הם מתכוונים לזה ולכן כל נסיון כזה
הוא חסר טעם. אגב היו נסינות כאלה
אוסלו למשל וראית את התוצאות אז
בלית ברירה גהץ את המדים המנומרים
היה מוכן למלחמה ואם תראה מספיק
נחישות גם תצליח למנוע אותה.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עזרא הסופר
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    17:17   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לא רק שאין שום סיכוי להסדר.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   יש בהחלט "סיכוי" לדעיכתה/היעלמותה של המדינה הציונית. הסיבה השורשית לכך היא האופי של הצדדים הניצים: מצד אחד יהודים, שמטבעם הם שוחרי שלום, רחמניים וחדורי-שאיפה לשמור על התואר "אלופי העולם במוסר". מצד שני ערבים, שתרבותם מבוססת על רצח, שקרים ושינאה. כששני צדדים כאלה נפגשים במקום אחד, ברור שהצד הערבי הרצחני הוא שינצח ויגרש את היהודים הרכיכים מפלשתינה.

כיום אנו רואים הפגזת ערים מאוכלסות (שדרות, אשקלון) ללא מענה חריף מצידנו. לאחרונה שוב חזינו בהפגנות להחרבת המדינה, שנערכו ב...אוניברסיטת תל-אביב, בחסות הדמוקרטיה החלושה שלנו. הערבים המתרבים הפכו לכוח אלקטורלי שיש לוותר לו ולהתחנף אליו כדי לזכות בחסדיו (וזה למה אהוד ברק שר הבטחון אינו מעניש אותם. יתירה מזאת: הוא התנצל בפניהם בפומבי על הריגת 16 ה"נערים" שהרגנו בפרעות בגליל לפני שנים אחדות).

היהודים זקוקים לניעור חזק ולבניה מחדש של האופי הלאומי. הצרה היא שזהו תהליך שדורש המון זמן, ולמרבה הצער אין לנו את הזמן הזה.


אנחנו עוד ניפגש באינטרנט בעתיד ונדסקס את השאלה "איך זה ומדוע לא הפעילה ישראל את עוצמתה הצבאית למרות שיום הדין הגיע?"...

(המדינה תמשיך להתקיים רק באינטרנט, באתר www.ex-israel.com).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יורד
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    17:45   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. ואם אין שכל אז מקשקשים שטויות.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אין פרטנר.
האוייב האיסלמי אינו פרטנר.
זה שהתקשורת הישראלית מכנה את אירגון הטירור אש"פ ואת הזרוע המבצעית שלו כלומר המחבלים הפת"ח רשות פלשתינית ופרטנר למשא ומתן זה שקר כי אין משא ומתן. יש רק מתן ומתן ועל בסיס זה לעולם לא יכון שלום.
כשמחמוד עבאס אינו מוכן להכיר בזכות קיומה של מדינת ישראל בארץ ישראל כמדינה יהודית ומוכן להכיר בה כיישות אזרחית בלבד בתוך פלשתין הגדולה ומבקש את זכות השיבה של מיליונים של פליטים זה אומר שאין פרטנר ואין בטיח.
וכשאין שכל אז המוח פונה לתעמולה ומקבל אותה כאורים ותומים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום ראשון י''ג באייר תשס''ח    18:16   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. יורד,אתה סתום או משהו...הבנת הנקרא.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אמרתי דגש,היום זה לא המצב.
אין היום פרטנר.
הרשות הפלשתינית היא מוטציה דו-ראשית שחציה מנופף עלה זית
וחציה כלי משחית.
את החמאס בעזה צריך להפיץ לכל עבר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יורד
גולש אורח
אור ליום שני י''ד באייר תשס''ח    22:24   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. כתבת ואני מצטט  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אם יש פרטנר,חייבים לנסות להגיע להסדר,במינימום סיכונים.
אחרת,נתהלך כאן לעד עם בגדים מנומרים,ופנים מרוחות בצבעי קרב.
אם לסבתא היו גלגלים הייתי מיליונר.
יש פרטנרים למשא ומתן אבל אלה לא המחבלים מחמוד עבאס ושו'ת מטוניס.
גם לא החמאס פרטנר.
לכן איפה הפרגמטיזים שלך? ממה הוא שאול?
מדינת ישראל מנהלת משא ומתן עם מחבלים.
יש לזה משמעות אחת והיא כניעה,תבוסתנות,והוצאת דגל לבן.
אם אתה רוצה פרגמטיזים אז קבל אותו.
תחליף את תהליך השלום בכניעה ותבוסה במלחמה נגד הטירור ותכנה אותו תהליך הכניעה.
זה פרגמטיזם.
תחליף את "קרבנות השלום" בפושעי מלחמה ישראליים שעל הידיים שלהם מרוח דם נרצחים יהודים ותכנה את זה קרבנות הכניעה והתבוסה.
והרי לך פרגמטיזם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
אור ליום שני י''ד באייר תשס''ח    22:39   18.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אני מסכים איתך..ואתה סתם מתפלסף.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אני קצת מפליג לי בדמיון ואומר:אם בעתיד,יהייה פרטנר,שיחסל את
הטירור,ישנה את החינוך,יוכיח רצון לדו קיום,
יוותר על זכות השיבה
ישלים עם ירושלים ישראלית מאוחדת,ועוד.
אז אפשר יהיייה להיות פרגמטי.
כיום אין מצב כזה.וזהו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יורד
גולש אורח
יום שני י''ד באייר תשס''ח    04:10   19.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. תלמד . אין חיה כזאת הנקראת פרטנר לשלום.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   זה הכל בלוף ושקרים של הממסד השמאלני הבזוי עם שתפני הפעולה מהימין המזוייף שבגדו באידאולוגיה ובבוחרים שלהם עליהם נמנית הגברת לבני שרת החוץ של מדינת ישראל,השמאל והימין המזוייף שרוצה למחוק את מדינת ישראל כמדינת העם היהודי ולהפכה לקונפדרציה פלשתינית ישראלית.
ראית מה קרה בהשמדת גוש קטיף? רק שהפעם את הפוגרום ביצע צבא ישראלי ומשטרה ישראלית ולכן החיים של תושבי הגוש לא נלקחו מהם באכזריות רצחנית אבל רכושם הוחרב עד תום כבודם גאוותם וחייהם נרמסו ביד גסה בידי צבא ישראלי ורכושם ניתן לערבים ומה קרה?
השלום הגיע?
אתה זוכר את התירוצים שניפק השלטון הישראלי הרקוב והבזוי למעשה הנבלה הזה של השמדת גוש קטיף?
הם במפורש אמרו זה יקרב את השלום ואם לא בטוח יהייה יותר בטחון כי מדינת ישראל לא רוצה להגן על 8000 יהודים החיים בתוך אוכלוסיה עויינת ומה קרה?
עכשיו מדינת ישראל לא רוצה או לא יכולה להגן על 200.000 יהודים החיים בטווח הקסאמים הגראדים ופיגועי הטירור.
הם הממסד אמרו לאחר שיצאנו מרצועת עזה אוי להם לעזתים אם ירו כדור אחד לעבר ישוב יהודי כך הם אמרו בתקשורת השקרנים הצבועים מלחכי הפנכה לקקני התחת של הפריצים האירופאים האנטישמים שבאו השבוע לחלוק להם כבוד על תרומתם לחיסול ההתיישבות היהודית הציונית.

אני אדם חילוני אבל יהודי ציוני ויש משפט בתורה האומר הרבה.

"ואם-לא תורישו את-יושבי הארץ מפניכם, והיה אשר תותירו מהם
לשכים בעיניכם ולצנינים בצדיכם, וצררו אתכם על-הארץ אשר
אתם יושבים בה".
במדבר לג, נה"
.......................................................................
המציאות ברורה, אפוא. אין אפשרות שידורו יחד יהודי ארץ-ישראל
וערבייה במסגרתה של מדינה יהודית-ציונית. פצצת-זמן
בארץ-הקודש מתקרבת לשעת התפוצצותה.


מדינת יהודים פירושה חשיבה וקשרים יהודיים, פירושה תרבות יהודית
ורוח יהודית בציבור יהודי. אך מעל לכל, פירושה ריבונות יהודית
ושליטה יהודית על ייעודה.


את זה ניתן ליישם רק במסגרת של רוב יהודי קבוע ומיעוט ערבי שלו
וזעיר-ממדים.אך הערבים סבורים כי היהודים גזלנים ששדדו
מהםאת ארצם. אין הערבים חשים קשר מחייב או רגש כלפי
מדינה שנשמתה יהודית. והערבים מתרבים, בכמות ובאיכות. הם
יתבעו חלק רב יותר בשלטון; הם ידרשו "אוטונומיה" לחלקים
שונים של המדינה. לבסוף יאיימו על עצם הרוב היהודי באמצעות
שיעור הילודה הערבי. והתוצאה: התנגשות עקובה מדם.

אם אמנם רצוננו למנוע התפתחות כזאת, רק דרך אחת פתוחה לפנינו:
העברה מיידית של הערבים מארץ-ישראל לארצותיהם. כי לגבי
ערביי ארץ-ישראל ויהודיה יש רק פתרון אחד: הפרדה. היהודים
בארצם, ואילו הערבים בארצותיהם. הפרדה. רק הפרדה.

http://www.kahane.org.il/meir/lesikim/ls_frame.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שני י''ד באייר תשס''ח    08:08   19.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. כן..כן..מסכים כמעט לכל דבריך..מיותר לכתוב זאת  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   דווקא בהפנייה אלי.
הכוונה שלי בפרגמטיזם:במידה ויקום מנהיג פלשתיני,כמו סאדאת,שיעשה
צעדים בלתי ניתנים להתעלמות כמו-איסוף הנשק הבלתי חוקי,
שינוי החינוך בבתי הספר,מסירת כל חומרי הנפץ לאו'ם,
ויתור על זכות השיבה ועוד ועוד...אי אפשר יהייה מכל הבחינות,
להמשיך ולדפוק את הראש בקיר ולהגיד:לא ראיתי,לא שמעתי,לא רוצה.
במקרה כזה,אפשר יהייה לקחת סיכון,תוך שמירת נכסים,הבטחת
הבטחון,וערבות של ארה"ב,האו'ם ונאטו.

כיוון שמצב זה רחוק,בוא ונשים זאת בצד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות