קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #9901
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
macabia
חבר מתאריך 6.2.03
2019 הודעות | יום רביעי כ''ג באייר תשס''ח
12:05 28.05.08 |
|
הזמנה להפגנת ענק ''בושה וחרפה'' היום מול בית ראש הממשלה
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אני לא חסיד של אולמרט |
דבר צחות |
28.05.08 12:30 |
1 |
אתה לא חסיד של אולמרט..אבל.. |
אשאשאש |
28.05.08 13:16 |
2 |
לא, אני עדיין חושב שהוא פושע |
דבר צחות |
28.05.08 13:19 |
3 |
הם צודקים. |
אשאשאש |
28.05.08 13:34 |
5 |
הם מתנהגים כיאה למפלצת |
3ברית |
28.05.08 23:35 |
14 |
זה שהוא פושע , זו סיבה מספקת ! |
ד-ן |
30.05.08 10:33 |
31 |
לדעתי |
עופר בינשטוק |
28.05.08 15:02 |
9 |
כאן אין מצלמה או תמונות |
דבר צחות |
28.05.08 16:29 |
10 |
יש יותר מעדות של אדם אחד, העובדות ברורות |
עופר בינשטוק |
28.05.08 17:55 |
11 |
זה כבר לא מספיק ! נדרשת התקוממות המונית והשלכת אולמרט |
אכפתי |
28.05.08 13:24 |
4 |
אולמרט נאחז בשלטון פשוט בכוח. |
עזרא הסופר |
28.05.08 14:50 |
7 |
נכון . במדינה ועם נורמלים מזמן היתה כאן התקוממות נגד |
אכפתי |
28.05.08 19:28 |
12 |
יש לי תחושה שאולמרט איבד שפיותו בתאוות השררה שלו |
אכפתי |
28.05.08 14:36 |
6 |
ומה יהיה לאחר שהמושחת יעוף? תבוא ציפי ליבני המגעילה. |
עזרא הסופר |
28.05.08 14:54 |
8 |
אני בעד בחירות ומקווה שהימין יזכה . אבל גם בליכוד חייב |
אכפתי |
28.05.08 19:31 |
13 |
אף אחד לא יבוא, הכל צריך לקרוס !!! |
3ברית |
28.05.08 23:38 |
15 |
בשביל מה צריך בתי משפט ובזבוז כספים |
סתוית |
29.05.08 08:18 |
16 |
אתן לך דוגמה שתביני.... |
אשאשאש |
29.05.08 08:52 |
17 |
הפוך גוטה הפוך. |
Asterix |
29.05.08 08:55 |
18 |
הסבר מיוחד לאסטריקס... |
אשאשאש |
29.05.08 13:41 |
22 |
ואת זה אתה אומר על סמך |
סתוית |
29.05.08 13:48 |
23 |
שיפול |
תשבץ |
29.05.08 14:11 |
24 |
הבעיה שגם את וגם אחרים מסגלים לעצמם מחשבה של ... |
אשאשאש |
29.05.08 15:47 |
26 |
סתווית , כאילו לפי הזמנתך,,,, |
ד-ן |
29.05.08 09:24 |
19 |
אפרופו שרון, אני מזהה כאן שמץ של צביעות |
העכבר ששתק3 |
29.05.08 09:41 |
20 |
מס' הערות בונות |
ד-ן |
29.05.08 20:04 |
28 |
עכברוביץ, זה נכון. גם אנחנו בסך הכל בני אדם |
עזרא הסופר |
29.05.08 20:42 |
29 |
מבחינתי כל עוד לא הוכחה אשמתו, הוא זכאי והכל בגדר |
סתוית |
29.05.08 09:56 |
21 |
לדעתי הביאו לך דווקא דוגמא טובה . |
מאור02 |
29.05.08 15:14 |
25 |
הנה גם תשובה טובה של הרב ד''ר שיין לשאלתך |
ד-ן |
29.05.08 22:42 |
30 |
כעוצמת אחיזת הנוכל בכס השלטון כן תהיה חזקה הבעיטה בעכוז |
אכפתי |
29.05.08 16:20 |
27 |
|
|
|
|
|
עופר בינשטוק
חבר מתאריך 16.5.07
7566 הודעות | יום רביעי כ''ג באייר תשס''ח
15:02 28.05.08 |
|
9. לדעתי
בתגובה להודעה מספר 1
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.08 בשעה 15:03 בברכה, עופר בינשטוק רק להפעיל את השכל הישר, ההגיון בריא, מבחן האדם הסביר. אתן לך דוגמה פשוטה:
מצלמת אבטחה מצלמת אדם גונב מחנות, תמונות ברורות, האיש נתפס עם הגנבה בידיו, הוא מודה שיש לו את החפץ בידו. האיש עדיין לא נשפט, לא הורשע, הוא בחזקת זכאי עד שהורשע. השאלה מהדוגמה: האיש גנב? מבחינת חוקית עדיין לא, אין עדיין הרשעה. אז, גנב או לא? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
עופר בינשטוק
חבר מתאריך 16.5.07
7566 הודעות | יום רביעי כ''ג באייר תשס''ח
17:55 28.05.08 |
|
11. יש יותר מעדות של אדם אחד, העובדות ברורות
בתגובה להודעה מספר 10
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.08 בשעה 18:04 בברכה, עופר בינשטוק
שקיפות העובדה שאולמרט לקח מעטפות מלאות מזומנים לאורך זמן היא כמו - צילום ברור במצלמת אבטחה של גנב.זו עובדה עם הוכחות ברורות, אולמרט קיבל מעטפות של מזומנים - כל השאר, המון מילים. יש יותר מעדות של אדם אחד, העובדות ברורות, אולמרט קיבל 'מעטפות מלאות מזומנים' זו עובדה, בקשר לכל השאר, כמובן אפשר לצקצק בציקצוקי מילים בניסיון הלבנת המושג 'מעטפות מלאות מזומנים' ובניסיון לטשטש את הציבור, עדת עורכי הדין וחבורת אנשי יחסי הציבור שלו עושים עבודה נהדרת בניסיון לטשטש. מאתר NRG מאת דורית גבאי | 11/5/2008 7:46
מסר: העברתי לאהוד מעטפות של כסף מזומן
מסרתי לאהוד אולמרט מעטפות שהכילו הרבה כסף מזומן", כך אישר בחקירתו במשטרה עו"ד אורי מסר והפליל את איש סודו וחברו הקרוב, ראש הממשלה אהוד אולמרט. בעדותו הוא מסר לחוקרים מידע רב על האופן בו הועברו כספי התרומות, ואישר כי הכספים הועברו במזומן, במעטפות. במקביל דיווח ה"ניו יורק טיימס" שבנוסף לכספים שהעביר, על פי החשד, טלנסקי לאולמרט, הוא דאג גם למימון שהותו של אולמרט בסוויטה במלון יוקרתי בוושינגטון, בעלות של 4,717.49, על חשבון חברה שהיה לו עמה קשר עסקי. שאר הידיעה בלינק http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/731/757.html מאתר themarker.com מאת | 27.5.2008 עפרה אידלמן טלנסקי: זקן הודיעה מתי צריך כסף - ואני התייצבתי עם המעטפות מאת עפרה אידלמן, יהונתן ליס ושירות "הארץ" כ-150 אלף דולר במזומן החליפו ידיים בין מגייס הכספים משה (מוריס) טלנסקי לבין ראש הממשלה אהוד אולמרט ב-15 שנות היכרותם. כך העריך אתמול טלנסקי בעדותו בבית המשפט המחוזי בירושלים. בשבע שעות עדות, חשף טלנסקי קשר המושתת על יחסי תן וקח; טלנסקי נתן, אולמרט לקח. בין הסכומים שנזרקו לחלל אולם בית המשפט ניתן למנות 70 אלף דולר לכיסוי הוצאות הפריימריס בליכוד, 25 אלף דולר לכיסוי הוצאות חופשה של אולמרט באיטליה, 15 אלף דולר הלוואה שמעולם לא הוחזרה, כ-4,700 דולר לשהות של שלושה ימים במלון "ריץ קרלטון" בוואשינגטון, ו-3,000 דולר על הרצאה שנתן. אולמרט סירב לקבל המחאות. הכל בדולרים, במזומן, במעטפות. מלבד סכומים אלה רמזה התביעה כי עוד 380 אלף דולר עברו בין שתי חברות בבעלותו של טלנסקי לכיסוי הוצאות הבחירות של אולמרט לראשות עיריית ירושלים (ראו תיבה בעמ' 3). טלנסקי סיפר כי גילה על כך לראשונה בחקירתו במשטרה. שאר הידיעה בלינק המצורף http://law.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20080527_987493&layer=headlines&layer2=&layer3=law |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
עזרא הסופר
גולש אורח
| יום רביעי כ''ג באייר תשס''ח
14:50 28.05.08 |
|
7. אולמרט נאחז בשלטון פשוט בכוח.
בתגובה להודעה מספר 4
|
לכן יש להוריד אותו בכוח. פשוט להתקהל מול ביתו ולא לתת לו לצאת מהבית. ומי שיכול, שישתולל - כי בדרכי נועם לא יזוז שום דבר. ואח"כ לעשות אותו דבר לציפי ליבני המטומטמת, שתחליף אותו. ציפי ליבני היא אותו זבל סמולני, שמשאת ליבה היא להקים מדינה פלשתינית שתחסל את ישראל. אולמרט לפח האשפה של ההסטוריה! ליבני לקיבינימאט! מפלגת קדימה כולה שתעוף. מפלגת הפושעים - הביתה! אם התשקורת היא נגד ביבי, זה אומר שביבי טוב ליהודים. פשוט מאד. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום חמישי כ''ד באייר תשס''ח
08:52 29.05.08 |
|
17. אתן לך דוגמה שתביני....
בתגובה להודעה מספר 16
|
נניח שביתך חלילה חוזרת הביתה לעיתים חבולה מהגן. הילדה מסרבת בתוקף לדבר,מפחד כלשהו. את מבררת,ומגלה שעוד הורים טוענים שיקיריהם חוזרים חבולים. איך שהוא מתגלה, שהגננת מכה לעיתים את הילדים.יש עדויות של ילדים ויש עדות מבולבלת של עוזרת.אתם ממשיכים לאסוף עדויות כדי להגיש תביעה.אין לכם בינתיים "קייס". האם תבקשי מייד להשהות את הגננת,האם תמשיכי לשלוח את הילדה לגן. האם תעבירי מייד את הילדה לגן אחר? הולכים לקלפי-מגיע לנו יותר.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות | יום חמישי כ''ד באייר תשס''ח
09:24 29.05.08 |
|
19. סתווית , כאילו לפי הזמנתך,,,,
בתגובה להודעה מספר 16
|
מה ? האם כל אורחות חיינו , חברה , מדינה , הכל יתנהל לפי מסננת בית המשפט ? מה שבית המשפט לא הרשיע זה תקין , ורק המורשע פסול ?? כאילו לפי הזמנתך כתב ישראל הראל בהארץ . ושיהיה לך יום נפלא !! כולנו אולמרט מאת ישראל הראל תגיות: חקירה, אולמרט אהוד אולמרט בדרך הביתה. אך הפרשיות שבגינן יחזור לרחוב כ"ט בנובמבר אינן, מזמן אינן פרשיותיו הפרטיות. הן הפרשיות של כולנו. כשלא התקוממנו נגדן - על חלק מפרשיות התפנוקים, חשבוניות הליכוד, משרד התעשייה והמסחר והנדל"ן הרי ידענו שנים - והנחנו לו להתקדם עמן במעלה השלטון, נעשינו שותפים לדבר עבירה. כל אלה שהצטרפו אליו לרשימת קדימה לכנסת; כל מי שהצטרף, וגם עכשיו אינו פורש, לצוות הבכיר של עוזריו; כל בעלי השם, בהם אקדמאים, עיתונאים ואילי הון, שהצטרפו לפמליית הנופש שלו משל היה נשיא ארצות הברית; כל אלה שהסבו את מבטם מהתנהלותו וממעשיו - פוליטיקאים, פרקליטים, אנשי משטרה ועיתונאים - הם חלק מהאולמרטיזם. העיתונאים גידי וייץ, יואב יצחק ומרדכי גילת הרי כתבו במשך שנים ובפירוט רב על מידותיו המקולקלות. אך כל המסתופפים, ועמם ציבור גדול מאוד, לא רק שלא מאסו בו, אלא תמכו בו. מהרגע שבו אולמרט נחלץ בעור שיניו פעם אחר פעם מעמידה לדין הוא, מבחינה ציבורית, נפסל לשלטון - למרות "חוסר ההוכחות". מעטים, אם בכלל, קמו ואמרו: לא העניין הפלילי הוא העיקר, כי אם העניין הציבורי. אנשים שבאופן סדרתי שורדים "מחוסר הוכחות" פסולים מלאחוז בהגה השלטון בישראל. בעצם העובדה שהנחנו לו ולאחרים שכמותו, כמו אריאל שרון, להמשיך להיות פרנסי הציבור הוכחנו מה הן הנורמות שלנו. לא זו בלבד; מהרגע שבו שינה אולמרט את טעמו הפוליטי הוא שודרג - אף נדחף - במעלות התפקידים. כל אזרח מעורב - רבבות ישראלים אשר קובעים, משפיעים ומעצבים את דעת הקהל משתייכים לקטגוריה זו - ידע מיהו אולמרט. בהם אהוד ברק ועמי איילון. איש מהם לא קם, עד אתמול, ואמר: האיש הזה פסול. איש לא היכה את עיניהם בסנוורים. הם בחרו לעצום אותן. ואפילו היום, לאחר דבריו של משה טלנסקי, רבים מהם ממשיכים בקשי עורפם: זה לא פלילי. אם גם העדות של טלנסקי תתפתח לעוד פרשייה של "חוסר הוכחות", הרי שבמה שנוגע למיצוי החוק עם אנשי צמרת השלטון שסרחו עלולה ישראל להידמות - זכור היטב הפטור השערורייתי שקיבלו שרון ואולמרט מהיועץ המשפטי בפרשת האי היווני - למדינה דרום אמריקאית. אולמרט איננו אדם חלול, כפי שהאשים אותו אשתקד דויד גרוסמן (היכן נשמע קולו, וקולות שאר אדמו"רי הספרות, אבירי המוסר, בימים אלה? האם גם הם, כפרקליטיו של אולמרט, ממתינים רק להוכחות פליליות?) אולמרט הוא אדם מלא. החומר הממלא אותו הביא אותו לאן שהגיע. והישראלים הממתינים - עם הסופרים, הרבנים, השופטים בדימוס, העיתונאים, הארגונים הנאבקים לצדק חברתי או פוליטי - להוכחות פליליות מוכיחים בכך את אמות המידה שלהם ביחס לאנשי ציבור. כאילו קבלת מעטפות של מזומנים, בלי מתן קבלות, בלי רישום ובלי דיווח על קבלת המזומנים ויעדם אינם מעשים הפוסלים אדם לתפקיד כבד האחריות של ראש ממשלה. כל יום נוסף שהאיש הזה נמצא בתפקידו, כל יום נוסף שהציבור ממתין שיספקו לו הוכחות פליליות, הוא יום של בושה וכלימה לאומית. כל יום שאיננו יוצאים בהפגנות להדיחו הוא יום נוסף שבו אנו משלימים עם נורמות פסולות ואיננו מבערים את הרע מקרבנו. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/988092.html
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות | אור ליום ששי כ''ה באייר תשס''ח
20:04 29.05.08 |
|
28. מס' הערות בונות
בתגובה להודעה מספר 20
|
1. במקום "ימני למהדרין" הייתי מציע להגדירו ליכודניק . כי מאז החרבת ישובי חבל ימית ומרחבי סיני (ששרון אישר טלפונית לקמפ דיוויד , וניצח על המלאכה) הוא הפסיק להיות "ימני למהדרין" . (אני לפחות לא ספרתי אותו כאחד שאפשר לבטוח בו , והזהרתי את חברי בעיקר מדורסנותו ומעולם לא הצבעתי עבורו , למרות שהערכתי תמיד והודתי לו על הבניה והפיתוח של ישובי יש"ע והגולן . אני משער שגם ישראל הראל לא הצביע עבורו) .2. יתכן שיש צדק בדבריך, שערכי המוסר והיושר לא היו נר לרגליהם של חלק ניכר מאנשי הליכוד (זכורים לרע תרגילי ביתן 28 , האירוח של נעמי בלומטל והיו עוד,,) ואולי שחיתות שרון לא ממש הפריעה להם לתמוך בו בבחירות ההן , אבל לא נראה לי שדוקא בגלל השחיתות התחזקה התמיכה בו . 3. אתה צודק מאוד בדבקותך במנהיגות המוסרית גם מימין וגם משמאל . והרב יובל שרלו מנסה להוביל כיוון של כריתת ברית ציבורית עם היושר האתיקה והמוסר מימין ומשמאל . להלן 3 קישורים למאמרים שלו בנושא : http://www.ypt.co.il/show.asp?id=27431 http://www.ypt.co.il/show.asp?id=27596 http://www.ypt.co.il/show.asp?id=27976 (גם אני הדל תומך באופן כללי ברעיונותיו , אך עם מעט הסתייגויות) . 4. ובנימה יותר אישית, בכדי להיות ישר וכנה עם עצמי אודה כאן שאיני עומד כלל בדרגתו של הרב שרלו . (אני ממש חרד לגורלם של ארץ ישראל ועם ישראל ומהמשך ההתדרדרות אלי תהום . כמובן שאיני מגיע לכדי יאוש , אך מרגיש צורך להתאמץ מאוד ולפעול בכדי למנוע זאת , וגם עושה כמה דברים פה ושם) . וכשאני צריך להחליט טרם בחירות באיזה מהמועמדים הראליים עדיף לי ולמפלגתי לתמוך (מעין רוח גבית) או לחבור לאחר הבחירות , אני בוחר ברע במיעוטו ותומך במי שנראה לי שיוכל למנוע התדרדרות נוספת , גם אם דבק בו רבב . כי אם לא אחבור לאף אחד, גם ינהיג המושחת יותר, וגם השפעתנו לתיקון הדרך תהיה מינימלית . 5. אני נושא תפילה מעומק ליבי , שיבואו לנו במהרה ימים טובים מאלה .שינהיגו אותנו אנשי אמת שונאי בצע הצועדים ומצעידים בדרך הישר . שנשכון לבטח בארצנו . ובא לציון גואל .
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ד-ן
חבר מתאריך 24.10.07
1957 הודעות | אור ליום ששי כ''ה באייר תשס''ח
22:42 29.05.08 |
|
30. הנה גם תשובה טובה של הרב ד''ר שיין לשאלתך
בתגובה להודעה מספר 16
|
המשפטן הרב ד"ר חיים שיין, ממכללת "שערי משפט", סקר היום ביומן ערוץ 7 את ההתפתחויות האחרונות בחקירות ראש הממשלה, אהוד אולמרט, וטען כי יש חשש כיום כי ראש הממשלה לא מוגדר כ"שומר אמונים למדינת ישראל". "בחוק ייסוד הממשלה כשראש הממשלה מושבע לתפקידו הוא אומר שיתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולחוקיה. כלומר, המחוקק הבדיל בין שמירת אמונים למדינה ובין שמירת אמונים לחוקי המדינה. אם ראש הממשלה עובר עבירה פלילית ומורשע בבית משפט הוא בוודאי לא יכול להמשיך בתפקידו". "אבל משמעות המילים 'לשמור אמונים למדינת ישראל', היא לדעתי, שאזרחי מדינת ישראל, החיילים בצבא, האמהות של החיילים וכולם צריכים להיות משוכנעים מעל לכל ספק, שהחלטות ראש הממשלה הם אך ורק לטובת המדינה ולא מושפעים משיקולים זרים". שיין המשיך כי כיום "יש חשש כבד בלב האזרחים ששיקול הדעת של ראש הממשלה מושפע משיקולים זרים. בנסיבות כאלה יש בעיה בשמירת האמונים למדינת ישראל, לעתידה ולביטחונה. לכן אני חושב שבנסיבות כאלה ראש ממשלה אחראי צריך לפחות להשעות את עצמו עד שהדברים יתבררו, כי מדינת ישראל נמצאת בסיטואציה שבכל רגע אמורות להתקבל החלטות קשות בנושאי ביטחון ואינני בטוח שהחיילים שיצטרכו לצאת לחזית יאמינו כי ההחלטות הן אכן ענייניות ונובעות משיקולים ענייניים בלבד". לדברי שיין "האזרחים במדינת ישראל לא מצפים שראש הממשלה לא יהיה עבריין וישיג תעודת יושר מהמשטרה שהוא לא עשה שום עבירה פלילית, אלא אנו מצפים מראש הממשלה שיהיה דוגמה אישית כי הוא המראה של האזרחים ושל המדינה כולה". שיין הוסיף כי המפתח לשינוי תדמית המנהיגות נעוץ באזרחי מדינת ישראל, ואם אזרחי המדינה יקבלו החלטה שמקבלים אנשים תמימים והגונים, הם אלו שיבחרו. שיין הוסיף וקרא למשטרת ישראל לסיים את החקירה בעניינו של ראש הממשלה, לדבריו זו "דרישה הכרחית. אי אפשר להמשיך ולנהל את מדינת ישראל בסיטואציה כזו", אמר וקרא להקצות את כל כוח האדם הנדרש כדי לסיים את החקירה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|