טראמפ: מוקדם לומר ששת''פ עם גנץ יהיה מוצלח מאשר עם נתניהו; פעם חשבתי שמדינה פלסטינית יכולה לעבוד, היום פחות; הפלסטינים שונאים יהודים עמוקות  

Trump: Yeah.

So as President, would you consider withholding American military assistance to Israel to push it to winding down its war?

Trump: Okay. So let me, I have to start just as I did inside. I don't have to go through the whole thing. But as you know, Iran was broke. Iran is the purveyor of—

No, I know that but would you—

Trump: No, but think of the great job I did. It would have never happened. It would have never happened. You wouldn't have had—Hamas had no money. Do you know that?

I do understand that, sir, I just want to know—

Trump: No, but I hope it can be pointed out. During my term, there were stories that Iran didn't have the money to give to any—there was very little terrorism. We had none. I had four years of—we had no terrorism. We didn't have a World Trade Center knocked down. You know, Bush used to say, “Well, we’ve been a safe country.” I said they knocked down the World Trade Center in the middle of your term. Do you remember that one during the debate? That was a good one. But it was true, very true. But we had no terror during our—and we got rid of ISIS 100%. Now they're starting to come back.

I want to know—you said you want to get Israel to wind down the war. You said it needs to “get it over with.” How are you going to make that happen? Would you consider withholding aid?

Trump: I think that Israel has done one thing very badly: public relations. I don't think that the Israel Defense Fund or any other group should be sending out pictures every night of buildings falling down and being bombed with possibly people in those buildings every single night, which is what they do.

So you won’t rule out withholding or conditioning aid?

Trump: No, I—we have to be. Look, there's been no president that's done what I've done for Israel. When you look at all of the things that I've done, and it starts with the Iran nuclear deal. You know, Bibi Netanyahu begged Obama not to do that deal. I ended that deal. And if they were smart and energetic, other than trying to get Trump, they would have made a deal because they were in bad shape. They should have made a deal with Iran. They didn't prosecute that. They didn't make that deal. But I did Golan Heights.

You did.

Trump: Nobody even thought of Golan Heights. I gave them Golan Heights. I did the embassy and in Jerusalem. Jerusalem became the capital. I built the embassy. I even built the embassy.

Right.

Trump: And it's a beautiful embassy for a lot less money than anybody ever thought possible. And you've heard that. But there's been no president that's done what I've done in Israel. And it's interesting. The people of Israel appreciate it. I have like a 98%—I have the highest approval numbers.

Do you know who doesn’t have a high approval rating right now in Israel, though?

Trump: Bibi.

Yeah. Do you think it's time for him to go?

Trump: Well, I had a bad experience with Bibi. And it had to do with Soleimani, because as you probably know by now, he dropped out just before the attack. And I said, “What's that all about?” Because that was going to be a joint and all of a sudden, we were told that Israel was not doing it. And I was not happy about that. That was something I never forgot. And it showed me something. I would say that what happened on—the October 7 should have never happened.

It happened on his watch.

Trump: No, it happened on his watch. And I think it's had a profound impact on him, despite everything. Because people said that shouldn't have happened. They have the most sophisticated equipment. They had—everything was there to stop that. And a lot of people knew about it, you know, thousands and thousands of people knew about it, but Israel didn't know about it, and I think he's being blamed for that very strongly, being blamed. And now you have the hostage situation—

Has his time passed?

Trump: And I happen to think that on the hostages, knowing something about the enemy, and knowing something about people, I think you have very few hostages left. You know, they talk about all of these hostages. I don't believe these people are able or even wanting to take care of people as negotiations. I don't—I think the hostages are going to be far fewer than people think, which is a very sad thing.

You think you could work better with Benny Gantz than Netanyahu in a second term?

Trump: I think Benny Gantz is good, but I'm not prepared to say that. I haven't spoken to him about it. But you have some very good people that I've gotten to know in Israel that could do a good job.

Do you think—

Trump: And I will say this, Bibi Netanyahu rightfully has been criticized for what took place on October 7.

Do you think an outcome of that war between Israel and Hamas should be a two state solution between Israelis and Palestinians?

Trump: Most people thought it was going to be a two-state solution. I'm not sure a two-state solution anymore is gonna work. Everybody was talking about two states, even when I was there. I was saying, “What do you like here? Do you like two states?” Now people are going back to—it depends where you are. Every day it changes now. If Israel’s making progress, they don't want two states. They want everything. And if Israel's not making progress, sometimes they talk about two-state solution. Two-state solution seemed to be the idea that people liked most, the policy or the idea that people liked above.

Do you like it?

Trump: It depends when. There was a time when I thought two states could work. Now I think two states is going to be very, very tough. I think it's going to be much tougher to get. I also think you have fewer people that liked the idea. You had a lot of people that liked the idea four years ago. Today, you have far fewer people that like that idea.

You said–

Trump; There may not be another idea. You know, there are people that say that that situation is one of the toughest, the toughest to settle.

Yeah, absolutely.

Trump: Because children grow up and they're taught to hate Jewish people at a level that nobody thought was possible. And I had a friend, a very good friend, Sheldon Adelson, who felt that it was impossible to make a deal because the level of hatred was so great. And I think it was much more so on one side than the other, but the level of hatred of Jewish people was so great, and taught from the time they were in kindergarten and before. He felt that—and he was a great dealmaker. He was a very rich man. He was a rich man because of his ability to make deals. And he loved Israel more than anything else. He loved Israel, and he wanted to protect Israel. And he felt that it was impossible to make a deal because of the level of hatred.

Do you feel that way now?

Trump: I disagreed with it. But so far, he hasn’t been wrong.

You said you're proud to be one of the first presidents in generations to have not gotten the United States into a war. You addressed this a little bit in the press conference. But if Iran and Israel got into a war, will you join in Israel side?

טראמפ: אני חושב שישראל עשתה דבר אחד רע מאוד: יחסי ציבור. אני לא חושב שהקרן לביטחון ישראל או כל קבוצה אחרת צריכים לשלוח כל לילה תמונות של בניינים נופלים ומופצצים עם אולי אנשים בבניינים האלה כל לילה, וזה מה שהם עושים.

אז לא תשלול הלנת סיוע או התניה?

טראמפ: לא, אני - אנחנו חייבים להיות. תראה, לא היה נשיא שעשה את מה שאני עשיתי למען ישראל. כשמסתכלים על כל הדברים שעשיתי, וזה מתחיל בהסכם הגרעין עם איראן. אתה יודע, ביבי נתניהו התחנן בפני אובמה שלא יעשה את העסקה הזו. סיימתי את העסקה הזו. ואם הם היו חכמים ונמרצים, חוץ מלנסות להשיג את טראמפ, הם היו עושים עסקה כי הם במצב רע. הם היו צריכים לעשות הסכם עם איראן. הם לא העמידו את זה לדין. הם לא עשו את העסקה הזו. אבל עשיתי את רמת הגולן.

אתה עשית.
האם אתה חושב שתוצאה של המלחמה ההיא בין ישראל לחמאס צריכה להיות פתרון שתי מדינות בין ישראלים לפלסטינים?

טראמפ: רוב האנשים חשבו שזה הולך להיות פתרון של שתי מדינות. אני לא בטוח שפתרון שתי המדינות עוד יעבוד. כולם דיברו על שתי מדינות, אפילו כשהייתי שם. אמרתי, "מה אתה אוהב כאן? האם אתה אוהב שתי מדינות?" עכשיו אנשים חוזרים - זה תלוי איפה אתה נמצא. כל יום זה משתנה עכשיו. אם ישראל מתקדמת, הם לא רוצים שתי מדינות. הם רוצים הכל. ואם ישראל לא מתקדמת, לפעמים מדברים על פתרון שתי המדינות. נראה שפתרון שתי המדינות היה הרעיון שאנשים הכי אהבו, המדיניות או הרעיון שאנשים אהבו למעלה.

אתה אוהב את זה?

טראמפ: זה תלוי מתי. הייתה תקופה שחשבתי ששתי מדינות יכולות לעבוד. עכשיו אני חושב ששתי מדינות הולכות להיות מאוד מאוד קשות. אני חושב שזה הולך להיות הרבה יותר קשה להשיג. אני גם חושב שיש לך פחות אנשים שאהבו את הרעיון. היו לך הרבה אנשים שאהבו את הרעיון לפני ארבע שנים. היום, יש לך הרבה פחות אנשים שאוהבים את הרעיון הזה.

אתה אמרת-

חֶברְמַן; אולי אין רעיון אחר. אתה יודע, יש אנשים שאומרים שהמצב הזה הוא אחד הקשים, הקשים ביותר לפתרון.

כן, בהחלט.

טראמפ: כי ילדים גדלים ומלמדים אותם לשנוא יהודים ברמה שאיש לא חשב שאפשרית. והיה לי חבר, חבר טוב מאוד, שלדון אדלסון, שהרגיש שאי אפשר לעשות עסקה כי רמת השנאה כל כך גדולה. ואני חושב שזה היה הרבה יותר בצד אחד מאשר בצד השני, אבל רמת השנאה של יהודים הייתה כל כך גדולה, ולימדה מהזמן שהם היו בגן ולפני כן. הוא הרגיש את זה - והוא היה עסק גדול. הוא היה איש עשיר מאוד. הוא היה אדם עשיר בגלל יכולתו לעשות עסקאות. והוא אהב את ישראל יותר מכל דבר אחר. הוא אהב את ישראל, והוא רצה להגן על ישראל. והוא הרגיש שאי אפשר לעשות עסקה בגלל רמת השנאה.

אתה מרגיש ככה עכשיו?

טראמפ: לא הסכמתי עם זה. אבל עד כה, הוא לא טעה.

טראמפ: אף אחד אפילו לא חשב על רמת הגולן. נתתי להם את רמת הגולן. עשיתי את השגרירות ובירושלים. ירושלים הפכה לבירה. בניתי את השגרירות. אפילו בניתי את השגרירות.

ימין.

טראמפ: וזו שגרירות יפה בהרבה פחות כסף ממה שמישהו אי פעם חשב שאפשר. ואת זה שמעתם. אבל לא היה נשיא שעשה את מה שאני עשיתי בישראל. וזה מעניין. עם ישראל מעריך את זה. יש לי כמו 98% - יש לי את מספרי האישור הגבוהים ביותר.

האם אתה יודע למי אין דירוג אישור גבוה כרגע בישראל?

טראמפ: ביבי.

כֵּן. אתה חושב שהגיע הזמן שהוא ילך?

טראמפ: ובכן, היה לי ניסיון רע עם ביבי. וזה היה קשור לסולימאני, כי כפי שאתם בטח יודעים עד עכשיו, הוא נשר ממש לפני הפיגוע. ואני אמרתי, "על מה זה קשור?" כי זה הולך להיות ג'וינט ופתאום אמרו לנו שישראל לא עושה את זה. ולא שמחתי מזה. זה היה משהו שמעולם לא שכחתי. וזה הראה לי משהו. הייתי אומר שמה שקרה ב-7 באוקטובר מעולם לא היה צריך לקרות.

זה קרה במשמרת שלו.

טראמפ: לא, זה קרה במשמרת שלו. ואני חושב שזה השפיע עליו מאוד, למרות הכל. כי אנשים אמרו שזה לא היה צריך לקרות. יש להם את הציוד הכי משוכלל. היה להם - הכל היה שם כדי לעצור את זה. והרבה אנשים ידעו על זה, אתה יודע, אלפים ואלפי אנשים ידעו על זה, אבל ישראל לא ידע על זה, ואני חושב שמאשימים אותו בזה מאוד, מאשימים אותו. ועכשיו יש לך את מצב בני הערובה...

האם חלף לו זמנו?

טראמפ: ובמקרה אני חושב שעל בני הערובה, לדעת משהו על האויב, ולדעת משהו על אנשים, אני חושב שנשארו לך מעט מאוד בני ערובה. אתה יודע, הם מדברים על כל החטופים האלה. אני לא מאמין שהאנשים האלה מסוגלים או אפילו רוצים לטפל באנשים כמשא ומתן. אני לא - אני חושב שבני הערובה יהיו הרבה פחות ממה שאנשים חושבים, וזה דבר עצוב מאוד.

אתה חושב שתוכל לעבוד טוב יותר עם בני גנץ מאשר נתניהו בקדנציה שנייה?

טראמפ: אני חושב שבני גנץ טוב, אבל אני לא מוכן להגיד את זה. לא דיברתי איתו על זה. אבל יש לך כמה אנשים טובים מאוד שיצא לי להכיר בישראל שיכולים לעשות עבודה טובה.

אתה חושב-