דו-קיום זו האופציה היחידה שאני חושב עליה,כששמעתי שהטבענו מספרים על ידם של הפלשתינים עברה בי חלחלה שלא עברה בי מעולם!.למרות שהם לא פרטנרים לשיחה כרגע,אני בטוח שזה יבוא מתישהו.
נראה לי שזו שאלה די פשוטה דווקא, כי נראה לי שזה ברור שבסופו של דבר רוצים שלום, כרגע אני לא מדבר על הדרך להשיג שלום, כי לא נראה לי שאני או כל אחד אחר פה בפורום יכול לתת פיתרון טוב לבעיה הזאת, את זה אני משאיר לפוליטיקאים... ולגנדלף- במלחמה אין מנצחים!!!!! במלחמה כל מה שייקרה הוא, ששני העמים ייסבלו! ותאמין לי שכיום הפלשתינאים סובלים מאיתנו, לא שאני מצדיק אותם חס וחלילה, להיפך! אבל אנחנו לא רוצים מלחמה!!!!!!!!!! אם תהיה מלחמה כמו שאתה אומר שאתה רוצה, וחס וחלילה, חס ושלום מישהו שאתה מכיר יהרג בה, אתה עדיין תשמח ותצהל ותגיד שצריך להמשיך כדי שהאוייב שלנו ייסבול?
אנחנו עכשיו פשוט "מקבלים בראש" - שנצא למלחמה... נכון, יהיו הרוגים - אבל גם ככה יש עכשיו המון הרוגים כל יום מפיגועים. אז נחיה כמה חודשים בפחד (לא שב-17 חודשים האחרונים אנחנו לא מפחדים), ואח"כ נוכל לצאת לרחוב בלי לפחד!!!
מלחמת השחרור נמשכה כמעט שנתיים (תלוי באיזה חזית), מלחמת לבנון 13 שנים, מלחמת ויאטנם גם לא מעט... במלחמה אין קווים אדומים ומלחמה יכולה לגרור אותך עמוק. במלחמה, כמו שאני לא רוצה שאתה תפגע (מה לעשות- מעריצה...), אני לא רוצה שאחרים יפגעו. אנשים מתים במלחמה. כל מוות של אדם בודד הורס את ההורים שלו, את האחים, האחיות, בני דודים, דודים, סבים סבתות, אחיינים. תאר לך הרבה כאלה. כל המדינה תישבר.
אז שלום - וכמה שיותר מהר... אם לא שלום, אז לפחות שקט
ולא חשוב מתי!! היום מחר עוד 20 שנה הם שונאים אותנו!! שלום לא יהיה! זה בטוח! מה שלא-תעשי את לא יכולה לגרום להם לאהוב אותך (יהודים) הם שונאי ישראל בדם!! זהו!
זה כל מה שאני מנסה להגיד. אם אתה רוצה שקט, או לשנות תפיסת עולם כלשהי- אתה צריך לשנות את זה לאט לאט, בשלבים... אם היום תפנה לבחור צעיר בעיר ערבית- יכול להיות מאוד שלא תצא מזה בחיים. אבל אם תתקל בילד קטן בן שנתיים - במקום לקלל, תחייך. אל תדבר איתו - רק חיוך. דבר קטן לאללה, יכול להזיז משהו. שום דבר לא יפתר דרך מו"מים של שלטונות- כי הם לא מייצגים את העם, מה לעשות. תחשוב שכמו שאתה יודע בוודאות שהפלסטינאים אשמים- הם מתחנכים בבתי הספר שלהם - שהצד היהודי אשם, בוודאות... כל צד מבוצר בעמדה שלו. צריך קודם להתחיל מנקודת מוצא שאנחנו חיים פה באותו השטח וחייבים להסתדר - כי אחרת יהיה פיצוץ. משם כבר יהיה אפשר להמשיך הלאה. באירלנד יש שנים מלחמה בין שני ארגונים שברח לי השם שלהם. לפני שנה בערך הם ישבו לדבר. אז עדיין יש ביניהם חילוקי דעות אבל כל השנים של ההרג בשני הצדדים הוכיחו להם שזו לא הדרך. שצריך להפסיק להרוג אחד את השני כי אחרת אין מי שישאר בשום צד.
שלום או מלחמה? נכון, אני מסכים זו לא שאלה הגיונית, כי אין לנו את הבחירה. אבל א-ם הייתה את הבחירה, מה הייתם בוחרים? אם עניתם מלחמה- אז אני אגיד לכם עוד פעם ת'משפט המפורסם שלי... 'במלחמה אין מנצחים'. זוכרים מה קרה במלחה"ע ה-1? (מה לעשות? כיתה ט'...) כן, היו מדינות ש"ניצחו" ועדיף למות מאשר כזה ניצחון. ה-מ-ו-ן חיילים מתו באותו מלחמה. ואם אתם כולכם רוצים לצאת למלחמה עם הפלשתינאים, דעו לכם שהפלשתינאים לא באים לבד. זו עיסקת חבילה של כל מדינות ערב ביחד. ואזזזזזזזזז אל תגידו לי שזו כבר לא מלחמת עולם. אז עדיין אתם רוצים את כל הפצצות של איראן, עיראק ולוב ביחד??? או שעדיף לכם, לנסות ק-צ-ת ק-צ-ת להשקיט את האיזור?
השאלה היא רק מה זה שלום? האים שלום זה: "ויתורים כואבים", "נסיגה מהשטחים הכבושים" ן"קורבנות שלום" שבסוף תהליך ביצועו אנו מקבלים מסמך חתום (על הנייר, אך לא בלב) והמלחמה שוקטת (או שלא) ואנו נשארים בתוך גבולות אושויץ ללא מולדתנו האמיתית. שלום מתוך חולשה מתוך הכרח.
או ששלום זה: מלחמה בכל החזיתות, כיבוש (כן כיבוש, אני לא מפחד מהמילה הזאת) ארץ ישראל מולדתנו וסימון לכולם ש"עוד ידינו נטויה". ועז השכנת שלום מתוך חוזקה מתוך צדק.
תראו כמו ש MIB אמר, הערבים שונאים אותנו, והם ימשיכו לפגוע בנו.. כמו שרואים היום הטלויזיה שאם ערביה רוצה ללדת כמה שיותר ילדים שיגדלו ויהיו למחבלים מתאבדים, זה קשה אבל נכון, זאת אומרת שהערבים כבר כמעט אבדו את ערך החיים.. אולי זה נובע בגלל שהמצב והתנאים שהם נמצאים בהם עכשיו הם מאוד קשים והם לא קוראים לזה "חיים", אז הם רוצים "לברוח" מהמציאות שלהם בהתאבדות, כי מבטיחים להם שהם יגיעו לגן עדן.. כמו שאמרו "זה כבר בדם שלהם", זה כבר האידאולוגיה שלהם להתפוצץ ולהרוג יהודים, תארו לעצמכם הפיגועי ההתאבדות "פרחו" במשהו כמו 5-6 שנים האחרונות, ותארו לכם שלפני כ 5 שנים היה ילד שגר בסביבה של הכפרים הערביים, ילד בן 5-8, מסתכל ורואה את כל זה, בני כפרו מתאבדים, בבית הספר "מחנכים" אותו להרוג יהודים, ולילד בגיל הזה זה כאילו עקרונות של כל התרבות שלו.. וכיום כאשר הוא יהיה בן 11 - 13 זה יהיה קשה מאוד לחנך מחדש את הילד הזה.. ואז אפילו שיהיה שלום, אני לא חושב שהשנאה תעלם בלבו של הילד הזה, היא תמשיך לבעור בו, השנאה כלפי היהודים, אומנם יהיו כאלה שהשנאה שלהם תרגע בנפשם, והלוואי שיהיו כמה שיותר..
אני חושב שזה נמצא יותר מדי עמוק בתוכם.. למרות שאני מעדיף שלום..
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 4.7.08
48472 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
הייתי אומר - גם וגם
מלחמה = כדי שירגישו גם הם את הכאב שאנחנו מרגישים כל הזמן
שלום= כדי שיפסק כמה שיותר מהר הרצח הנתעב הזה של יהודים חפים מפשע, תינוקות, אנשים, נשים, חיילים שלא חטאו בכלום...
מצב מתסכל ומבולבל
::4
בתקווה לעתיד טוב יותר
גנדאלף
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 1
דו-קיום זו האופציה היחידה שאני חושב עליה,כששמעתי שהטבענו מספרים על ידם של הפלשתינים עברה בי חלחלה שלא עברה בי מעולם!.למרות שהם לא פרטנרים לשיחה כרגע,אני בטוח שזה יבוא מתישהו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 2
נראה לי שזו שאלה די פשוטה דווקא, כי נראה לי שזה ברור שבסופו של דבר רוצים שלום, כרגע אני לא מדבר על הדרך להשיג שלום, כי לא נראה לי שאני או כל אחד אחר פה בפורום יכול לתת פיתרון טוב לבעיה הזאת, את זה אני משאיר לפוליטיקאים...
ולגנדלף- במלחמה אין מנצחים!!!!! במלחמה כל מה שייקרה הוא, ששני העמים ייסבלו! ותאמין לי שכיום הפלשתינאים סובלים מאיתנו, לא שאני מצדיק אותם חס וחלילה, להיפך! אבל אנחנו לא רוצים מלחמה!!!!!!!!!! אם תהיה מלחמה כמו שאתה אומר שאתה רוצה, וחס וחלילה, חס ושלום מישהו שאתה מכיר יהרג בה, אתה עדיין תשמח ותצהל ותגיד שצריך להמשיך כדי שהאוייב שלנו ייסבול?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 4
ואם אבא שלך ייקרא למילואים וחס וחלילה... מה אז תגידי?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
אנחנו עכשיו פשוט "מקבלים בראש" - שנצא למלחמה... נכון, יהיו הרוגים - אבל גם ככה
יש עכשיו המון הרוגים כל יום מפיגועים.
אז נחיה כמה חודשים בפחד (לא שב-17 חודשים האחרונים אנחנו לא מפחדים),
ואח"כ נוכל לצאת לרחוב בלי לפחד!!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 6
מלחמת השחרור נמשכה כמעט שנתיים (תלוי באיזה חזית), מלחמת לבנון 13 שנים, מלחמת ויאטנם גם לא מעט...
במלחמה אין קווים אדומים ומלחמה יכולה לגרור אותך עמוק.
במלחמה, כמו שאני לא רוצה שאתה תפגע (מה לעשות- מעריצה...), אני לא רוצה שאחרים יפגעו. אנשים מתים במלחמה. כל מוות של אדם בודד הורס את ההורים שלו, את האחים, האחיות, בני דודים, דודים, סבים סבתות, אחיינים. תאר לך הרבה כאלה. כל המדינה תישבר.
אז שלום - וכמה שיותר מהר... אם לא שלום, אז לפחות שקט
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 7
רק שבינתיים על כל 30 שלהם - מתים לנו 200!!!\
זה נראה לך הגיוני?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 8
אבל במלחמה ימותו המון שלנו והמון שלהם- ומה יוצא מזה בעצם?
מוות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 9
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 17.03.02 בשעה 20:16
כי במצב של היום אפשר לחיות עוד 10 שנה!!!
זה נראה לך הגיוני - יש ממוצע של 5 פיגועים ליום!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 10
20 הרוגים ביום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
ולא חשוב מתי!! היום מחר עוד 20 שנה
הם שונאים אותנו!! שלום לא יהיה! זה בטוח! מה שלא-תעשי את לא יכולה לגרום להם לאהוב אותך (יהודים) הם שונאי ישראל בדם!! זהו!
השאלה היא: אנחנו או הם?
מה התשובה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 14
זה כל מה שאני מנסה להגיד.
אם אתה רוצה שקט, או לשנות תפיסת עולם כלשהי- אתה צריך לשנות את זה לאט לאט, בשלבים...
אם היום תפנה לבחור צעיר בעיר ערבית- יכול להיות מאוד שלא תצא מזה בחיים. אבל אם תתקל בילד קטן בן שנתיים - במקום לקלל, תחייך. אל תדבר איתו - רק חיוך. דבר קטן לאללה, יכול להזיז משהו. שום דבר לא יפתר דרך מו"מים של שלטונות- כי הם לא מייצגים את העם, מה לעשות. תחשוב שכמו שאתה יודע בוודאות שהפלסטינאים אשמים- הם מתחנכים בבתי הספר שלהם - שהצד היהודי אשם, בוודאות...
כל צד מבוצר בעמדה שלו. צריך קודם להתחיל מנקודת מוצא שאנחנו חיים פה באותו השטח וחייבים להסתדר - כי אחרת יהיה פיצוץ. משם כבר יהיה אפשר להמשיך הלאה.
באירלנד יש שנים מלחמה בין שני ארגונים שברח לי השם שלהם. לפני שנה בערך הם ישבו לדבר. אז עדיין יש ביניהם חילוקי דעות אבל כל השנים של ההרג בשני הצדדים הוכיחו להם שזו לא הדרך. שצריך להפסיק להרוג אחד את השני כי אחרת אין מי שישאר בשום צד.
לא הגיוני?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
שלום או מלחמה? נכון, אני מסכים זו לא שאלה הגיונית, כי אין לנו את הבחירה. אבל א-ם הייתה את הבחירה, מה הייתם בוחרים? אם עניתם מלחמה- אז אני אגיד לכם עוד פעם ת'משפט המפורסם שלי... 'במלחמה אין מנצחים'. זוכרים מה קרה במלחה"ע ה-1? (מה לעשות? כיתה ט'...) כן, היו מדינות ש"ניצחו" ועדיף למות מאשר כזה ניצחון. ה-מ-ו-ן חיילים מתו באותו מלחמה. ואם אתם כולכם רוצים לצאת למלחמה עם הפלשתינאים, דעו לכם שהפלשתינאים לא באים לבד. זו עיסקת חבילה של כל מדינות ערב ביחד. ואזזזזזזזזז אל תגידו לי שזו כבר לא מלחמת עולם. אז עדיין אתם רוצים את כל הפצצות של איראן, עיראק ולוב ביחד??? או שעדיף לכם, לנסות ק-צ-ת ק-צ-ת להשקיט את האיזור?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
השאלה היא רק מה זה שלום?
האים שלום זה: "ויתורים כואבים", "נסיגה מהשטחים הכבושים" ן"קורבנות שלום" שבסוף תהליך ביצועו אנו מקבלים מסמך חתום (על הנייר, אך לא בלב) והמלחמה שוקטת (או שלא) ואנו נשארים בתוך גבולות אושויץ ללא מולדתנו האמיתית. שלום מתוך חולשה מתוך הכרח.
או ששלום זה: מלחמה בכל החזיתות, כיבוש (כן כיבוש, אני לא מפחד מהמילה הזאת) ארץ ישראל מולדתנו וסימון לכולם ש"עוד ידינו נטויה". ועז השכנת שלום מתוך חוזקה מתוך צדק.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
תראו כמו ש MIB אמר, הערבים שונאים אותנו, והם ימשיכו לפגוע בנו..
כמו שרואים היום הטלויזיה שאם ערביה רוצה ללדת כמה שיותר ילדים שיגדלו ויהיו למחבלים מתאבדים, זה קשה אבל נכון, זאת אומרת שהערבים כבר כמעט אבדו את ערך החיים.. אולי זה נובע בגלל שהמצב והתנאים שהם נמצאים בהם עכשיו הם מאוד קשים והם לא קוראים לזה "חיים", אז הם רוצים "לברוח" מהמציאות שלהם בהתאבדות, כי מבטיחים להם שהם יגיעו לגן עדן..
כמו שאמרו "זה כבר בדם שלהם", זה כבר האידאולוגיה שלהם להתפוצץ ולהרוג יהודים, תארו לעצמכם הפיגועי ההתאבדות "פרחו" במשהו כמו 5-6 שנים האחרונות, ותארו לכם שלפני כ 5 שנים היה ילד שגר בסביבה של הכפרים הערביים, ילד בן 5-8, מסתכל ורואה את כל זה, בני כפרו מתאבדים, בבית הספר "מחנכים" אותו להרוג יהודים, ולילד בגיל הזה זה כאילו עקרונות של כל התרבות שלו.. וכיום כאשר הוא יהיה בן 11 - 13 זה יהיה קשה מאוד לחנך מחדש את הילד הזה.. ואז אפילו שיהיה שלום, אני לא חושב שהשנאה תעלם בלבו של הילד הזה, היא תמשיך לבעור בו, השנאה כלפי היהודים, אומנם יהיו כאלה שהשנאה שלהם תרגע בנפשם, והלוואי שיהיו כמה שיותר..
אני חושב שזה נמצא יותר מדי עמוק בתוכם.. למרות שאני מעדיף שלום..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
עיגוללצהוב מני לוי, אנחנו איתך!! עיגוללצהוב
עיגוללכחול מחקו לי ת'חתימה עיגוללכחול
עיגוללצהוב צהוב עולה זה רק מכבי עיגוללצהוב
עיגוללכחול צהוב צהוב בנשמה עיגוללכחול
עיגוללצהוב א-ב-י נ-מ-נ-י עיגוללצהוב
עיגוללכחול גם אני מסניף אנתרקס עיגוללכחול
עיגוללצהוב מתפלל למני לוי עיגוללצהוב
עיגוללכחול וואליד באדיר הוא מחבל
אני שונא את הכרמל
יציע ג' הוא שממה
מכבי חיפה חיז-בא-לההההההההה עיגוללכחול
עיגוללצהוב אני שור- שונא שונא אדום!! עיגוללצהוב
עיגוללכחול גם אני שונא את הפועל "פלסטיק" תל-אביב עיגוללכחול
עיגוללצהוב מי שלא קופץ אדום עיגוללצהוב
עיגוללכחול אנא שמור לי אלוהי, מני לוי אהבת חיי עיגוללכחול
עיגוללצהוב שונא את בית"ר ירושלים! עיגוללצהוב
עיגוללכחול שונא מוזיקה מיזרחית! עיגוללכחול
עיגוללצהוב רוק כבד זו המוזיקה היחידה בשבילי! עיגוללצהוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 20
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
בס"ד
לא ניתן לעשות שלום עם ערבים אפשר רק להילחם בהם
::\כהנא תמיד צדק::\
::\גנדי תמיד צדק::\
::|גם אני מאמין בקונספירציות::|
::|גם אני חולה על סופגניות!!!::|
http://www.ynet.co.il/PicServer/290801/151303/suf_a.jpg
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד