תא"ל נתנז קצין תותחנים ראשי כרגע בגלצ: חיל תותחנים היה צריך להביא סוללת תותחנים משבטה בבוקר ה7 באוקטובר. לא הייתה סוללת תותחנים אחת בגבול הרצועה. לשאלת
@sefiova
- עונה שהכוחות הופנו בעבר לאיו"ש. עובדיה מתעקש - מה עושים תותחנים באיו"ש. עונה קצין תותחנים ראשי: ביטחון שוטף. כחי"ר.
8:30 לפנה״צ · 7 בנוב׳ 2023https://twitter.com/Nadav_Eyal/status/1721777076485689623
חבר מתאריך 27.8.22
4231 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
בסופו של דבר, אתה לא יכול להתחמק מכך שצה"ל היה יכול לשים סוללה _אחת_ בגבול בלי להפריע לשום דבר ביו"ש. זה ש_בעבר_ היתה פריסה של התותחנים ביו"ש לא מונע סוללה אחת בודדת. לא היתה סוללה כי ראשי הצבא לא רצו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.4.02
66469 הודעות, 204 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
לא מבין למה צריך לרתק את צהל לחגיגת קומץ קיצונים בחוורה או במקומות נוספים
הם לא רב תושבי יהודה ושומרון
הם קבוצה רועשת ומתסיסה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
134471 הודעות, 300 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
וגם כשזה כבר מאושר, כמו במקרה של רמת ארבל - משתהים עשרים שנה עם היישום.
ובקיצור, סדרי עדיפויות (ואף מילה על אלקטורט).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
12597 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
179572 הודעות, 409 מדרגים, 465 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
תפתח טכניקה חדשה, כל עוד אינך רוצב להגיב לעניין.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
134471 הודעות, 300 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.22
14249 הודעות, 59 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
אם לא כבריחה מהאמת.
כאשר האמת כל כך פשוטה ברורה בהירה.
ביהודה ושומרון התקבצו ונולדו המוני מופקרים ופרועים.
לא כולם.
אבל רבים מדי.
ורבים שם רואים ושותקים ולפעמים קצת תומכים.
והאמת היא שביום יום רוב הצבא המגויס מרותק לשם.
וגם לא צריך להגזים זה לא כל הסיפור ורוב האשם בכלל לא שם.
אבל תרומה מסוימת בהחלט נזקפת להם ולשם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
12597 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
או לכוחות שנמצאים שם בשביל להגן דווקא על הערבים מפני "המתנחלים המסוכנים"?
אם כוונתך לחלק הראשון, הרי שקיבלת תשובתך בסוגריים... ואם לחלק השני, זהו טיעון מסוג "הרצחת וגם ירשת".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.22
14249 הודעות, 59 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
לצבא בהחלט היה הרבה יותר קל ובכוחות מצומצמים בהרבה.
לא היו נדרשים כוחות רבים כל כך לפעול ולהערך נכון ובתיכנון מסודר, להגנה ישובי הקו הירוק ועל ישראל בכללה.
למרות האמור חלילה לא להבין מדברי שיש לותר בשלמות ובכלל על כל ההתישבות וההתנחלות ביהודה ושומרון.
הלואי שהיו שם גם אנשים אחרים,
משני הצדדים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
12597 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
כוח הנמצא רק בתוך הגבולות יהיה לנצח כוח "מגן" בלבד, ותמיד יופתע בזמן ובמקום הנוחים לאויב; כוח מסכל חייב להיות נוכח גם בלב אזור האויב המאפשר תקיפה כלפי המדינה.
הנסיון מראה שבהעדר התיישבות, מהר מאוד גוברים הקולות לקפל את כל הכוח אל תוך הגבולות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.22
14249 הודעות, 59 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
גם מפותלים, אם משתדלים , נמוכים הסיכויים שיפגשו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8687 הודעות, 42 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
השיקולים היכן צריכים כוחות צבא אמורים להיות בהתאם לשיקולים בטחוניים. היה מחדל מודיעיני ולכן ודאי שהצבא לא היה ערוך. להאשים את המתיישבים במחדל המודיעיני זה הזוי בכל כך הרבה רמות (שלא לדבר על כך שמי שלא הבין מהאירוע בדרום שההתיישבות ביוש מסייעת לביטחון, כנראה שלא למד כלום).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
134471 הודעות, 300 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8687 הודעות, 42 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
היא קצת יותר ברורה בתגובה שמעליך שאליה הגבת במידה של הסכמה והוספת עליה. מכיוון שאני מכיר את סגנון ההיתממות, אני לא אפול לכך, אבל אני מניח שאם תקרא את האשכול מתחילתו תוכל גם למצוא האשמה מרומזת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
134471 הודעות, 300 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
ולעניין המגיב הוותיק, המנוסה והרהוט שלפני - לא שהוא צריך ממני עזרה.
אבל בחייאת, הוא כתב מפורשות שהכוונה ל"קומץ קיצונים". ואף המשיך להסביר ולסייג:
הם לא רב תושבי יהודה ושומרון
הם קבוצה רועשת ומתסיסה
יכול להיות, שמיהרת לשרטט מטרה מסביב לחץ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
8687 הודעות, 42 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
קומץ, או לא קומץ, זה בכלל לא משנה- אין לזה שום קשר לאירועי שמחת תורה.
אני אפסיק את הדיון מהצד שלי, מכיוון שלאחרונה אני משתדל למעט בתגובות באשכולות שנאה ומחלוקת כי אני מרגיש שזה מחליש- אותי ואת כל מי ששותף לזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
134471 הודעות, 300 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
ו/או בחרת ליחס לי (ולו) את כל הנ"ל... שהרי ברור כי אף מתנחל - מתוך הקומץ או מחוצה לו - לא קשור לעניין הזה, רק בשל היותו מתנחל. אלא אולי מתוקף תפקידו. ובכל מקרה זה תפקידה של הממשלה לקבוע היכן ליישב את המדינה ולהבטיח את שלום המתיישבים שם, תוך מציאת איזון נכון בין צרכים ליכולות. ובכפוף לסדרי עדיפויות, אותם הזכרתי בתגובה 3.
סקופ/גילוי נאות: גם במשפחתי הקרובה מאוד יש מתנחלים אהובים. איש מהם לא הורה על העברת גדודים. אבל גם איש מהם לא העלה בדעתו להכתיב למדינת ישראל את תכניות ההתישבות או את סדרי ההגנה ביו"ש, באמצעות קביעת עובדות בשטח שיכפו עליה לנהוג כך או אחרת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.8.22
4231 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
אנחנו לא צריכים להפקיר את המרכז בגלל הפיקסציה האידואלוגית של השמאל. פשוט תעשו מדיניות חופשות נורמלית ולא 'כמעט כולם בחג הביתה'.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
28627 הודעות, 145 מדרגים, 272 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.1.15
31231 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
למן היום הראשון טענתי שזה יום הכיפורים של השבכ, אמ'ן וכו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.11.18
1060 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
סוללות תותחנים לא מוצבות בגזרת עזה בלי קשר לאיזה כוחות נמצאים באיו"ש.
אתה רוצה לפנות גם את איו"ש מכוחות בשביל לתת לחמאס שם להתחזק כמו בעזה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
21989 הודעות, 126 מדרגים, 228 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.22
14249 הודעות, 59 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
קצת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
21989 הודעות, 126 מדרגים, 228 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
ברור לי שבעיניים של חלק (מקווה שזה רק חלק) מהשמאל, שחיטה של משפחת פוגל באתמר זו "אשמתם" בכך שהעזו לגור שם. זו חשיבה מטומטמת שמעולם לא היה לה מקום בקרב אנשים שפויים, ובטח אחרי טבח ה-7/10.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.2.07
3300 הודעות, 48 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
חסמו (?) אותי מסקופים על התייחסות למיליציות המוגנות.
העיקר שמאז הסתבר (גם לפי פרסומים בסקופים) שעצרו גורמים משם, ושמתריעים על זה שהג'ונגל שם עלול לסכן אותנו ואת מרחב התמרון של הצבא בעזה.
אירוני לחשוב שלפני עשור הפורום נחשב לימני קיצוני... ביחס לשנה האחרונה, הימני הקיצוני של אז פתאום נראה ימני מתון.
בכל אופן, המחדל היה, ככל הנראה בגלל שילוב הגורמים, ביניהם:
הגורמים המוקדמים:
הקונספציה השגויה לגבי המסוכנות והתעוזה של חמאס בעזה, וההתעלמות מההתרעות של התצפיתניות.
המצב הפוליטי בו הפוליטיקאים יצרו אצל בוחריהם אנטגוניזם כלפי כוחות הביטחון (כל פעם שבבטחון הזהירו, הממשלה נפנפה אותם ואף הסיתה נגד גורמים בדימוס/מילואים).
האמונה הלא ברורה לגבי הגדר (שבחלקה העילי לפחות, נראית כמו... גדר... שלא כל כך מורכב לעבור).
הגורמים ביום הטבח:
איו"ש ומה שהלך שם, מי ומה שהביא להפניית כוחות לשם (אני לא אציין נקודתית, מאחר וככל הנראה אסור בדומיין הזה, אבל כשרואים עדויות ודיווחים מגורמים שונים בטוויטר וכד', זה די ברור ומזעזע... ואגב, ראיתי סרטונים ודיווחים, בזמנו, מכמה צדדים שונים, כולל של האוכלוסייה המוגנת, ולפי השפה וצורת התיאור, לא מורכב להבין מי ככל הנראה לא ישר).
החג, שכמו לפני 50 שנה, יצר מצב בו היו כוחות מצומצמים.
שיתוק אוגדת עזה, וזה לפי מה שהשתמע מהכתבות השונות בחוד האחרון.... כמו גם בסיסים אחרים בגבול, אליהם היו חדירות - מה שככל הנראה הקשה על התיאום בין החילות השונים (הרי היו כמה עדים מיחידות וחילות שונים שאמרו שהיו, למרבה הצער, מקרים של ירי דוצ).
יש עוד אבל אלה בשלוף.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד