צוותי התחקיר המטכ"לי לבחינת המחדלים, התפיסות והאירועים שקדמו למתקפת חמאס על יישובי העוטף ב-7 באוקטובר יוצגו לרמטכ"ל הרצי הלוי בשבוע הראשון של חודש יולי - כך הודיעו היום (רביעי) בצה"ל. הממצאים יוצגו במשך שישה עד שמונה שבועות על ידי צוותי התחקיר, בהתאם להתקדמות הלחימה.בתחילת חודש יולי, יוצג לרמטכ"ל גם תחקיר הירי בבני הערובה בקיבוץ בארי, שבו נהרגו 12 בני אדם, לאחר שטנק ביצע ירי פגזים לבניין חדר האוכל בהוראה של מפקד אוגדה 99, תא"ל ברק חירם. את התחקיר מוביל אלוף במיל' מיקי אדלשטיין.
על פי לוחות הזמנים, מוקד התחקור הראשון עוסק ב"התפתחות התפיסה מול עזה", בדגש על גדר הגבול ומאפייני ההגנה החל משנת 2018. בצה"ל סבורים שבחינת חמש שנים לאחור תספק מידע מספק להבין את התהליכים שהוביל למחדל הביטחוני הגדול ביותר מתולדות המדינה. בפרק זה יעסקו בצה"ל גם בתחקור התפתחות המודיעין והתפיסה מול חמאס, בחינת מרכיבי ההגנה ומנעד התוכניות המבצעיות שהוכנו בצבא נגד האיומים הנשקפים מרצועת עזה.
בצה"ל הסבירו שהוחלט לעסוק תחילה במוקד זה מתוך הבנה שזהו "ראשית הצירים" כלומר- אחד הגורמים הישירים לתפיסות שהתפתחו בצה"ל ובמערכת הביטחון שהשפיעו על הערכות המצב והפעלת הכוח בגזרת עזה. בצה"ל אמרו שעל בסיס התפיסה הזו גובשו כל התוכניות עד ערב 7 באוקטובר.
במקביל להצגת תחקירי התפיסות המבצעיות, יוצגו לרמטכ"ל גם תחקירי קרבות ביישובים ובקיבוצים. בצה"ל אמרו שסדר ההצגה נקבע לפי רמת הבשלות והמוכנות של התחקיר מאחר ומדובר בתחקירים מורכבים אליהם שותפים גורמים רבים: לוחמי צה"ל, חברי כיתות הכוננות, התושבים, משפחות החטופים והחללים. בצה"ל מתחקרים כ- 40 מוקדי לחימה ביישובים באמצעות 20 צוותי חקירה בראשם עומדים קצינים בכירים בדרגות סא"ל ועד תא"ל. בצה"ל אומרים שיעדכנו את נציגי הקהילות וחברי כיתת הכוננות – רבי מהם אבדו את יקיריהם. תחקירי הקרבות, כך אומרים בצה"ל, יוצגו לאורך מספר שבועות ויעשו במקביל להצגת מוקדי תחקיר אחרים.
לרמטכ"ל יוצגו ממצאים ראשוניים מאירועי הלילה שבין ה-6 ל- 7 באוקטובר, הערכות המצב הליליות, הזיהויים החריגים, ואי מניעת הפלישה ליישובי העוטף למרות ההבנה שמשהו חריג שהוביל להתייעצות לילית
בצה"ל אומרים שהשאיפה היא לסיים את הצגת התחקירים עד סוף חודש אוגוסט, אולם מאחר וצה"ל מצוי בעיצומה של מלחמה, כך ייתכנו שינויים. בצה"ל אומרים שהליך התחקור בצה"ל הוא פנימי, שנועד ללמידה והפקת לקחים להמשך המלחמה ולקראת המערכה הבאה- ואינו מהווה תחליף למנגנון בדיקה חיצוני כדוגמת וועדת חקירה ממלכתית. חלק מהתחקירים יכללו גם המלצות אישיות נגד קצינים ומפקדים בצה"ל.
https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/757863/
חבר מתאריך 20.1.17
5361 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.12
50261 הודעות, 297 מדרגים, 574 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
התחקיר של חיל השריון קובע: בני הערובה בבית של פסי בבארי לא נהרגו מירי הטנק
https://t.me/amitsegal/33932
בתגובה לטענות נגד תא''ל חירם: ארגון תורת לחימה חושפים תמונה מתוך הבית המופגז בבארי, סימני הוצאה להורג של החטופים מול קיר ע''י המחבלים
https://rotter.net/mobile/viewmobile.php?forum=scoops1&thread=838427
ירי הפגז לעבר בית בבארי: בישיבה פנימית שהתקיימה באוגדה 99 בשבוע שעבר עם מומחים אזרחיים עלה - בני הערובה נרצחו לפני ירי פגז הטנק
https://rotter.net/mobile/viewmobile.php?forum=scoops1&thread=839650
מה באמת קרה באירוע בני הערובה בבארי:
https://youtu.be/1RIi5wRWPMI?si=qZKTpNcJ2EihM69N
הקצין שלחם בבארי שופך אור על פרשת בני הערובה
אל"מ במיל' אשי, קצין האג"ם של אוגדה 99, היה בקיבוץ בארי יחד עם תא"ל ברק חירם, שם ניהלו את הקרב נגד מחבלי חמאס שהשתלטו על הקיבוץ • בריאיון מיוחד הוא מספר על השיקולים שהובילו את תא"ל חירם להורות לטנק לירות לעבר הבית שבו הוחזקו 13 בני ערובה.
נוב ראובני, 11:59 | 02 במרץ, 2024.
https://www.kan.org.il/content/kan-...
הקצין הבכיר שלחם לצד תא"ל ברק חירם ב-7 באוקטובר שופך אור על פרשת ירי הטנק על הבית עם בני הערובה בבארי. אל"מ (במיל') אשי הוא קצין האג"מ של אוגדה 99. הוא היה בקיבוץ בארי יחד עם מפקד האוגדה, שם ניהלו את הקרב נגד מחבלי חמאס שהשתלטו על הקיבוץ.
בריאיון מיוחד ל"חדשות שישי" סיפר אשי על השיקולים שהובילו את תא"ל חירם להורות לטנק לירות ישירות על ביתה של פסי כהן - שבו הוחזקו 14 בני ערובה. פרט לשתי נשים, כל בני הערובה במקום נהרגו בשעות שבהן נורו פגזי הטנק. "הבנו שיש אירוע עם בית ושהימ"מ סוגר עליו", סיפר אשי, והוסיף: "לא חשבתי שיש שם עוד אנשים חיים".
בתחקיר שפורסם בניו יורק טיימס, סיפר תא"ל ברק חירם כי לירי הטנק קדם ויכוח בינו לבין מפקד כוח הימ"מ במקום. מפקד הימ"מ טען שמחבלים נוספים עשויים להיכנע, ואילו תא"ל חירם רצה לסיים את האירוע לפני החשיכה. "החשש היה שבחסות החושך, המחבלים יצליחו לצאת מהבית ולהרוג אזרחים נוספים", סיפר אשי והוסיף: "לאחר שבוצע ירי מקלעים כבד לעבר הבית והופעלו אמצעים של הימ"מ, ראינו שהמצב לא משתנה ואף מחמיר. הבנו שצריך להיכנס לבית. לצורך כך היה צריך להתשתמש בירי טנק".
מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "צה"ל רואה חשיבות רבה בבדיקה ובתחקור יסודיים ומחויב לכך. במקביל למלחמה צה"ל יחל בתחקור אירועי 7 באוקטובר בקרוב, ויציג את הממצאים למשפחות השכולות ולאחר מכן לציבור. במהלך 7 באוקטובר נכנסו למעלה ממאה מחבלים לישוב בארי וביצעו טבח שלא נראה כמותו. בכל יישובי העוטף והמוצבים, לחמו בגבורה עילאית מפקדים, חיילי צה"ל, אנשי מילואים, כיתות הכוננות ואזרחים אשר חירפו את נפשם בקרבות במטרה לעצור כמה שיותר מהר את מסע ההרג ולהציל חיים. כך פעלו בכל רחבי העוטף, וכך גם בבארי, סביב המבנה של פסי כהן ז"ל".
"הכוחות, אשר היו מודעים לקיומם של תושבים במרחב עשו כל שניתן כדי למנוע פגיעה באזרחים תוך סיכון חייהם שלהם. תא"ל ברק חירם הינו קצין עתיר זכויות, ערכי ומוערך, אשר קפץ ללא פקודה מוקדמת ונלחם באומץ במהלך אירועי 7 באוקטובר, תוך סיכון חייו בהגנה על תושבי העוטף. הוא השתתף במלחמה בעזה תוך סיכון חייו, למען ביטחון אזרחי מדינת ישראל, וזוכה להערכה רבה מהרמטכ"ל וממפקדיו. כל ניסיון להטיל דופי ולהאשים את חיילי ומפקדי צה"ל כאילו פגעו באזרחים במכוון הינו שגוי ומשולל כל יסוד. צה"ל מחבק את משפחות החטופים והמשפחות השכולות, ימשיך ללוותן".
https://rotter.net/mobile/viewmobile.php?forum=scoops1&thread=839490
מה שקבע תחקיר של רשות העתיקות האזרחית קבע השבוע גם תחקיר של חיל השריון, ויקבע, כנראה, גם תחקיר צה"ל כולו: תת אלוף ברק חירם לא גרם למותם של בני הערובה הישראלים בבית של פסי בקיבוץ בארי. בניגוד לשמועות המרושעות, הזדוניות, ירי הטנק לא כוון מראש אליהם "כדי לסיים את האירוע", אלא אל הקומה העליונה של המבנה, כדי להקדים הסתערות על הבית, רגע לפני החשיכה, בקיבוץ שבו פעלו 300 מחבלים, 50 מתוכם בבית עצמו. על פי התחקירים, כמעט כל בני הערובה נורו בדם קר בירי קלצ'ניקוב, אך בחודשים האחרונים נוצר הרושם שחירם אחראי למותם.
גם לו התברר, בנסיבות טרגיות, שבני ערובה נהרגו מהטנק, היה על צמרת הצבא להעניק גיבוי חד משמעי לאוגדונר, ולא להפקיר אותו לטורי דעה מרושעים. בלהט הקרב, בטח חסר תקדים כמו זה שהתנהל בעוטף, קורות טעויות. הלוואי שצה"ל היה מתייחס לחירם כפי שהוא מתייחס לאדריכל המחדל, אהרן חליווה. ראש אמ"ן שיהירותו וזחיחותו מעוררים געגועים לאלי זעירא, מתדרך עוד מחודש אוקטובר שורת עיתונאים, מן הסתם בידיעת הצבא, מסביר ומצטדק. חירם, לעומתו, נרמז על ביטול אפשרי של מינויו למפקד אוגדת עזה. הרמטכ"ל אמנם מסר לפרסום גיבוי מסוים ("אסור לנו לוותר על ברק חירם") אך לא הבהיר שהוא נלחם על המינוי.
צה"ל הוא ארץ אוכלת קציניה, בדגש על הלוחמניים והלא שגרתיים שבהם. חירם משך תשומת לב בזכות ראיון לוחמני ל"עובדה" ודרישתו המפגיעה לתמרון קרקעי רחב. קצינים חיוורים ממנו, שבויי קונספציה ומילים גבוהות, התקדמו לאורך השנים בצבא, תוך שכפול של הקונפורמיזם שאפיין את צה"ל, זה שלא אתגר את הדרג המדיני ואת דוקטרינת ההכלה עד שזו התפוצצה בפרצוף.
עכשיו מדברים על אייל זמיר כרמטכ"ל הבא. הוא אמנם אלוף במיל', אך שהותו מחוץ לצבא (לא רחוק מדי, כמובן :הוא מנכ"ל משרד הביטחון ועובד באותו מגדל באותה קריה) הופכת אותו כנראה לאאוטסיידר, רק שלא מספיק אאוטסיידר.
ואולי, רק אולי, יחשבו הפעם ברצינות על הפיכת המטכ"ל על פניו? גוף במשבר זקוק לזעזוע. לא משנה מי יהיה הרמטכ"ל, אולי צריך לקחת כמה תתי אלופים, כאלה שמחזיקים היום בניסיון קרבי שכמותו לא היה לקצין בצה"ל חצי מאה, ולהקפיץ אותם, בבת אחת? גופמן, גולדפוס, חירם, בר־כליפא. זה מטכ"ל לשאת אליו עיניים.
(הטור המלא היום במוסף לשבת של ידיעות אחרונות)
עמית סגל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.12.23
526 הודעות
בתגובה להודעה מספר 10
בו התבצרו מחבלים
על אף הבקשות של כיתת הכוננות.
יתכן שהירי היה מונע את הרצח של הפרמדיקית עמית ועוד חברי כיתת כוננות שהיו שם.
במילים אחרות בסיטואציה שם כל אופציה היה בה סיכון
המסוק נמנע מירי כי נאסר עליו לירות בתוך שטח הקיבוץ ( חבל שהטייס לא צפצף על זה)
ובצד השני הטנק ירה כי חשבו שזה הצעד הנכון
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.12
50261 הודעות, 297 מדרגים, 574 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.12
15507 הודעות, 54 מדרגים, 92 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
הצבא שלנו מאוד חובבני שיש בו איים של מקצועיות, לקצונה הבכירה אין כלים מתאימים לבנות אסטרטגיה ולנהל מלחמה ויש לנו יותר מידי פולטיקאים חסרי יכולת שפונים לפופוליזם.
אם אתה מעוניין להעמיק, חפש את ערוץ היוטיוב של ד"ר אורי מילשטיין או alex tseitlin, יש שם מפגשים שבועיים שמתעסקים על המלחמה ומשתתפים בהם מכל הקשת הפוליטית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.12
50261 הודעות, 297 מדרגים, 574 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.4.22
2326 הודעות, 25 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
ובין החוקרים יש בעלי תפקיד בצה"ל שאחראים אישית למחדל...
זה כמו שאני ואתה נשדוד בנק ושיתפסו אותי, וידעו שאתה הייתי איתי, ואז יתנו לי למנות אותך שתחקור את המקרה..... נשמע לך הגיוני?
מדובר ברמטכ"ל רקוב מוסרית שנבחר בחטא ע"י גנץ שייך ונכפה עלינו ע"י בג"ץ וכך זה נראה.
בעולם בו יש טיפת מוסר ובושה, הוא היה צריך לעשות חרקירי מזמן. יש 350 משפחות חיילים שהדם של הבנים והבנות שלהם על הידיים שלו.... הלך לישון....
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.5.24
95 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
תרתי משמע
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.11.21
220 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.12
50261 הודעות
בתגובה להודעה מספר 3
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.11.21
220 הודעות
בתגובה להודעה מספר 8
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.12
5655 הודעות, 26 מדרגים, 33 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.4.12
39890 הודעות, 254 מדרגים, 485 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.7.18
8648 הודעות, 28 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
במילים אחרות: הצבא מכין כסת"ח עמוק לעצמו.
כאשר יגיע היום ותוקם ועדת חקירה הצבא יגיש לוועדה את התחקירים שלו על ביצועיו.
זה כמו לטפוח לעצמך כל הכתף ולהרגיש נהדר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.19
12480 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.17
170 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
התחקור הראשון עוסק ב"התפתחות התפיסה מול עזה", בדגש על גדר הגבול ומאפייני ההגנה החל משנת 2018
- אבל הבעיה היא חברתית, ועמוקה הרבה יותר, אנחנו חברה ששונאת ומתביישת להפעיל כוח צבאי, אבל אוהבת לדבר על "מגבלות הכוח". אפילו אחרי הניצחון הגדול שלנו ב67 יצאו לאור חוברות כגון "שיח לוחמים" שבמרכזן התפיסה של "יורים - ובוכים", שהיא הדומיננטית בחינוך הצבאי שלנו עד היום. אנו חברה שמפקדים בה מעדיפים לחזור הביתה על אזרחי, (פעם החתנים היו באים עם מדים לחתונות...), שחייל עם מוטיבציה מתואר אצלה במילה השלילית 'מורעל', וזה מה שגרם לנו לא להאמין לאוייב. לפעמים נדמה לי שמטרת העל של הצבא היא להוציא כמה שיותר חיילים הביתה...
זה גם קשור לרגישות הגבוהה שלנו לנפגעים שמפריעה לנו לנצח כבר עשורים, ובסוף רק גורמת ליותר נפגעים. זה מה שצריך לחקור ולשנות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.20
7099 הודעות, 30 מדרגים, 52 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
הממצאים יוצגו במשך שישה עד שמונה שבועות על ידי צוותי התחקיר, בהתאם להתקדמות הלחימה.
- למה צריך כל כך הרבה זמן כדי להציג ממצאי תחקיר ומה קשור התקדמות הלחימה?
בדגש על גדר הגבול ומאפייני ההגנה החל משנת 2018.
- זה מעניין. במאי 2018 העבירו את השגרירות האמריקאית לישרושלים.
ביום העברת השגרירות חוסלו 60 מחבלים בהפגנות השיבה בגדר הגבול בעזה.
מאז הפסיקוו לחסל מחבלים שחצו את הפרימטר הבטחוני. יש שיגידו בגלל העתירות לבגץ ויש שיגידו בגלל שזאת היתה החלטה של הרמטכל(במקרה הזה גדי - זה נוגד את עמדתי המבצעית והערכית - אייזנקוט).
מנעד התוכניות המבצעיות שהוכנו בצבא נגד האיומים הנשקפים מרצועת עזה.
- לפי איך שהלחימה מתנהלת, נראה שלא היו תוכניות כאלו. בטח לא תוכניות שלקחו בחשבון מצב של בני ערובה רבים. לא היתה תוכנית לכיבוש הרצועה ולא היתה תוכנית לכיבוש מפקדות של חמאס. אם בשיפא ואם בבתי חולים אחרים.
לרמטכ"ל יוצגו ממצאים ראשוניים מאירועי הלילה שבין ה-6 ל- 7 באוקטובר
- רגע.. הוא לא היה שם??
- מה עם המודיעין שהיה ולא הגיע לדרגים הגבוהים?
- מה עם מחדלי המודיעין באופן כללי?
- מי אחראי על צמצום כוחות היבשה לרמה של צבא קטן ומתוחכם?
- מי אחראי על הסתמכות כמעט מוחלטת על חיל האוויר?
- מי אחראי על תפיסות כמו "מגננה התקפית", "ערך הממלכתיות", הקש בגג והימנעות מלחימה לאורך שנים בזמן שאלפי אזרחים סובלים מפוסט טראומה בעקבות האזעקות והטילים?
- ומי אחראי על אותן תפיסות שהביאו לטבח ב07/10 ועדיין שולטות בחזית הצפונית??
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.8.14
2967 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.23
1681 הודעות, 3 מדרגים, 3 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.6.11
4604 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
140892 הודעות, 310 מדרגים, 510 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.12.08
10754 הודעות, 94 מדרגים, 155 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.2.20
12093 הודעות, 30 מדרגים, 48 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד