חופשה

גירסת הדפסה

קבוצות דיון ביקורת תקשורת נושא #17334	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 17334

RotterCop
גולש אורח

יום שני ג' באייר תש''פ 19:47 27.04.20

יוריסטיקה של התנהגות תקשורת להיום יום הזיכרון

אני מהמר, על בסיס תחושת בטן גמורה, שתתפרסם לפחות כתבה אחת שתשלב בין יום הזיכרון לפגיעה בחיילי צה"ל, ושהיא תקשור בין השניים ("דווקא ביום הזיכרון (!)", "תגובות הסתה נגד חיילים ביום הזיכרון")

באם לא, זה יהיה משמח

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מה סך ההימור?	הגרוק	27.04.20 20:06	1
קצת מהאינטגריטי שלי כמעריך	RotterCop	27.04.20 20:20	2
אוקי, מעריך אותך כמעריך. באמת. אבל בוא ניגע רגע בכשל הלוגי שנוצר כאן...	הגרוק	27.04.20 20:49	3
אני חושב שאין כשל לוגי. אני מנסה להתנגד לכותרות פיקנטיות	RotterCop	27.04.20 21:12	4
אבל עוד לפני שמתחיל היום הזה אתה כבר עושה הכנות לחפש, הרי לא הבאת כאן כותרת שעוררה את זעמך	הגרוק	27.04.20 21:42	5
דוגמא: שני אשכולות למטה ynet מאשר תגובות אנטישמיות ביום השואה. זהו אינו כשל לוגי ואיני מפנה את כל יהבי אליו...	RotterCop	27.04.20 21:53	6
ידידי, אני יודע היטב מהו כשל לוגי, כשל שמתקיים במספר נסיבות, לא רק מסוג ״כשל פורמלי״.	הגרוק	27.04.20 22:10	7
לא אמרתי שאינך יודע. אמרתי שלדעתי אין כאן כשל לוגי מובהק. בטח שלא בלתי פורמלי	RotterCop	27.04.20 22:12	8
אתה בסדר ידידי, באמת. דעתך זו דעתך, הכל טוב 😀	הגרוק	27.04.20 22:36	9
אין לי בעיה עם עיסוק אחר שאינו זכרון החללים	RotterCop	27.04.20 23:04	11
סנונית ראשונה	RotterCop	27.04.20 23:02	10
ויתרתי חבר. מאמין שהעברתי את המסר ובטוח שהסברתי את עצמי כראוי.	הגרוק	27.04.20 23:12	12
11#. אתה לא עובד אצלי וזכותך לעשות מה שאתה רוצה, כולל לא להגיב	RotterCop	27.04.20 23:13	13
דוגמא לאשכול חשוב ולקשר מובהק בין יום הזיכרון לאירוע מקומם	RotterCop	28.04.20 10:16	14
אשכול שני של פופוליזם שעוסק במישהו שמבזה ביום הזיכרון את זכר החללים	RotterCop	28.04.20 10:26	15
https://rotter.net/forum/scoops1/624547.shtml	RotterCop	28.04.20 17:08	16

הגרוק

חבר מתאריך 3.8.18
15126 הודעות, 165 מדרגים, 326 נקודות. ראה משוב

יום שני ג' באייר תש''פ 20:06 27.04.20

1. מה סך ההימור?
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RotterCop
גולש אורח

יום שני ג' באייר תש''פ 20:20 27.04.20

2. קצת מהאינטגריטי שלי כמעריך
בתגובה להודעה מספר 1

נשמע לי הוגן

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגרוק

חבר מתאריך 3.8.18
15126 הודעות, 165 מדרגים, 326 נקודות. ראה משוב

יום שני ג' באייר תש''פ 20:49 27.04.20

3. אוקי, מעריך אותך כמעריך. באמת. אבל בוא ניגע רגע בכשל הלוגי שנוצר כאן...
בתגובה להודעה מספר 2

עצם כתיבת המילים האלו שלך, דווקא ביום שכזה, לא עלולות לחטוא לבעיה שאתה מנסה להציג שתבוא?
כלומר, אם אתה גורס כי עיקר העיסוק ביום הזה אמור להתמקד בזכר הנופלים (ובצדק) איזה צורך יש לחפש כותרות פופוליסטיות שיגיעו מערוצי המדיה? (ואיזה צורך יש לזעום על כך?)
האם גם היום אנחנו אמורים להילחם על האג׳נדה שלנו ועל מה שנראה לנו צודק כדי לתקן חטאים, או שמא עדיף לנו לפחות ביום זה לחדול מעיסוק זה?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RotterCop
גולש אורח

יום שני ג' באייר תש''פ 21:12 27.04.20

4. אני חושב שאין כשל לוגי. אני מנסה להתנגד לכותרות פיקנטיות
בתגובה להודעה מספר 3

אם יש מחדלים שקשורים ישירות ביום הזיכרון (למשל משהו שקשור במשפחות נופלים) חשוב להעלותם.

דווקא ביום הזיכרון חשוב להיאבק על ערכים (אמיתיים)

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגרוק

חבר מתאריך 3.8.18
15126 הודעות, 165 מדרגים, 326 נקודות. ראה משוב

יום שני ג' באייר תש''פ 21:42 27.04.20

5. אבל עוד לפני שמתחיל היום הזה אתה כבר עושה הכנות לחפש, הרי לא הבאת כאן כותרת שעוררה את זעמך
בתגובה להודעה מספר 4

לדעתי זהו כשל לוגי מובהק, כי לשם אתה מפנה את יהבך ומפספס בכך את העיקר.
רשמת לי בעבר שאחת ממטרותיך כאן היא להשפיע, אני לא רואה איך אתה מיישם זאת בפעולתך זו, אפילו אם תמצא כותרת מתריסה ומעוררת חלחלה שתפורסם באחד הערוצים כנגד חיילי צה״ל, הרי ברור לי ולך שיושבים באיזו פינה חשוכה כמה פופוליסטים שכל מטרתם היא להתריס ולעורר פרובוקציות. לא יהיה בגילוי זה כל חדש ולא יהיה בהתעסקות בכך כל ממש.

אבל זו רק דעתי הצנועה ידידי,
המשך לעשות את מה שאתה מאמין בו ללא חשש.
אולי בסך הכל ניסיתי גם אני רק להשפיע באיזשהו מימד, אפילו אם רק על אדם אחד 😊

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RotterCop
גולש אורח

יום שני ג' באייר תש''פ 21:53 27.04.20

6. דוגמא: שני אשכולות למטה ynet מאשר תגובות אנטישמיות ביום השואה. זהו אינו כשל לוגי ואיני מפנה את כל יהבי אליו...
בתגובה להודעה מספר 5

כשל לוגי הוא פגם בהסקת המסקנות - למשל שלא הייתי מגדיר במדויק מה אני מחפש (ואז כל תשובה הייתה נכונה או לא נכונה, ללא שיפוט הגיוני).
אני "מחפש" סוג ספציפי של "חדשות". כולי תקווה שלא יהיה כזה. אבל אני רוצה לבחון את כושר הניחוש שלי.

המטרה היא לא לזעוק "אתם רואים, צדקתי". אני רק רוצה לבדוק באופן פומבי מה שנקרא אם להערכות שלי יש משמעות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגרוק

חבר מתאריך 3.8.18
15126 הודעות, 165 מדרגים, 326 נקודות. ראה משוב

יום שני ג' באייר תש''פ 22:10 27.04.20

7. ידידי, אני יודע היטב מהו כשל לוגי, כשל שמתקיים במספר נסיבות, לא רק מסוג ״כשל פורמלי״.
בתגובה להודעה מספר 6

אתה מציג כשל לוגי שאינו פורמלי, בצורה מובהקת.
אבל אין לי כוונה לקיים איתך ויכוח לגבי זה כי אז גם אני עלול להפיל עצמי לאותו הכשל😇

בוא נסכים שלא להסכים ובוא נסכם שלא לסכם.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RotterCop
גולש אורח

יום שני ג' באייר תש''פ 22:12 27.04.20

8. לא אמרתי שאינך יודע. אמרתי שלדעתי אין כאן כשל לוגי מובהק. בטח שלא בלתי פורמלי
בתגובה להודעה מספר 7

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.04.20 בשעה 22:30 בברכה, RotterCop

אם תוכל למצוא את הבסיס הלוגי הפסול של הטיעון שלי - אשמח שתרחיב. אני צריך להשתפר.

בכל מקרה - הנושא מספיק חשוב לדעתי כדי לפתוח עליו אשכול הערכה בביקורת תקשורת. לדעתי זו בעיה שחוזרת על עצמה - הניסיון לעשות אקטואליזציה לדברים רעים בקונטקסט של אירועים חשובים או מיוחדים. יש לעצור אותה - אבל כרגע זה ניסיון חיזוי ותיעוד בסיסיים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגרוק

חבר מתאריך 3.8.18
15126 הודעות, 165 מדרגים, 326 נקודות. ראה משוב

יום שני ג' באייר תש''פ 22:36 27.04.20

9. אתה בסדר ידידי, באמת. דעתך זו דעתך, הכל טוב 😀
בתגובה להודעה מספר 8

הכשל הלוגי בטקסט שלך (לדעתי בלבד) נובע ממהלך כזה:
א. אתה מבקש לפסול את אלו שמפנים דווקא ביום הזיכרון לעיסוק אחר שאינו זכרון החללים גרידא ובכך מוזילים יום זה.
ב. כאשר אתה מעלה לדיון נושא זה דווקא ביום הזכרון הינך מפנה בעצמך לעיסוק אחר שאינו זכר אותם החללים.

וזהו כשל לוגי מהבהב, לא משנה כמה תנסה לעדן או לסובב.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RotterCop
גולש אורח

יום שני ג' באייר תש''פ 23:04 27.04.20

11. אין לי בעיה עם עיסוק אחר שאינו זכרון החללים
בתגובה להודעה מספר 9

אמרתי
(1) אני מבקש לפסול את אלו שמשתמשים ביום כדי לקשור בין אירועים שאין ביניהם קשר מובהק
(2) אין לי שום בעיה עם שימוש ביום כדי לקשור קשר בין אירועים שיש ביניהם קשר מובהק

איפה הכשל הבלתי פורמלי?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RotterCop
גולש אורח

יום שני ג' באייר תש''פ 23:02 27.04.20

10. סנונית ראשונה
בתגובה להודעה מספר 0

https://rotter.net/forum/scoops1/624412.shtml

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגרוק

חבר מתאריך 3.8.18
15126 הודעות, 165 מדרגים, 326 נקודות. ראה משוב

יום שני ג' באייר תש''פ 23:12 27.04.20

12. ויתרתי חבר. מאמין שהעברתי את המסר ובטוח שהסברתי את עצמי כראוי.
בתגובה להודעה מספר 10

אין לי יותר מה להוסיף כאן, מפנה כרגע את האנרגיות לדברים אחרים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RotterCop
גולש אורח

יום שני ג' באייר תש''פ 23:13 27.04.20

13. 11#. אתה לא עובד אצלי וזכותך לעשות מה שאתה רוצה, כולל לא להגיב
בתגובה להודעה מספר 12

נחמד מצידך שבחרת להגיב בכל זאת.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RotterCop
גולש אורח

יום שלישי ד' באייר תש''פ 10:16 28.04.20

14. דוגמא לאשכול חשוב ולקשר מובהק בין יום הזיכרון לאירוע מקומם
בתגובה להודעה מספר 0

https://rotter.net/forum/scoops1/624430.shtml

כמו כן החיזוי בתחילת האשכול עסק אך ורק בחיילי צה"ל - אז נכשלתי.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RotterCop
גולש אורח

יום שלישי ד' באייר תש''פ 10:26 28.04.20

15. אשכול שני של פופוליזם שעוסק במישהו שמבזה ביום הזיכרון את זכר החללים
בתגובה להודעה מספר 0

https://rotter.net/forum/scoops1/624496.shtml

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RotterCop
גולש אורח

יום שלישי ד' באייר תש''פ 17:08 28.04.20

16. https://rotter.net/forum/scoops1/624547.shtml
בתגובה להודעה מספר 0

אני מוותר
זה ניצחון ודאי

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד