גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #847184 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 847184        
כל כתם
חבר מתאריך 8.9.19
6428 הודעות
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:10   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מצוקת כח האדם בפנימיות ובכפרי הנוער. מנהל הפנימיה יאיר סולומון בראיון לערוץ 14  

 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

"העבודה של המדריך היא לא עבודה שגרתית של 08:00-16:00.
העבודה הזאת היא 365 ימים בשנה, מהבוקר עד הלילה, היא עבודה שוחקת ועם שכר שנושק לשכר המינימום"
במסגרת המטה לקידום מעמד המדריך בפנימיות, שהפורום הציבורי שותף ומקדם, התראיין יאיר סולומון,
מנהל 'פנימית אמונה אחוזת שרה' בתוכנית הבוקר בערוץ 14, כדי להסביר על הקושי לגייס מדריכים מאז תחילת המלחמה



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  4 מדריכים לילד? אני חושב שצריך דוד המלך 02.05.24 10:14 1
     לרוב זה 2 מדריכים לכיתה אם אני זוכר נכון לא יודע למה 4 לילד אשכנזון 02.05.24 10:35 15
  ברוכים החוזרים ל'כל כתם'. פרה אדומה 02.05.24 10:17 2
     חחח תמיד הייתי כאן (: כצופה... כל כתם 02.05.24 10:20 6
  האם יש כאן מומחה סטיסטיקה או כוח אדם לנושא כמה מספיק אנשים זה מספיק? The Last One 02.05.24 10:19 3
     תלוי תחת איזה ממשלה מומחה מסויים נמצא Baznoded 02.05.24 10:22 8
         איזה קישקוש. הדרומי 02.05.24 11:09 19
  הטמעה במשפחות אמנה זה הפתרון הרצוי לדעתי דוד המלך 02.05.24 10:20 4
  קשה להאכיל להלביש לדאוג לבריאות המשפחה עם אידאולוגיה Baznoded 02.05.24 10:20 5
  יש ככ הרבה חוסר כוח אדם בהמון תחומים, ואוכלוסיות שלמות שאפשר לשלב לשירות לאומי Cat Catul 02.05.24 10:21 7
     החרדי כבר מגוייס ללימוד התורה ושם אנחנו דוד המלך 02.05.24 10:23 9
         בחרת כינוי מאתגר עפרנח 02.05.24 10:27 11
             זה הי נח דוד המלך 02.05.24 11:11 20
         אפאחד לא אמר שהוא צריך להפסיק ללמוד. Cat Catul 02.05.24 10:28 13
         תסלח לי אבל אפשר ללמוד תורה ולעשות דברים, הבעיה שהרוב לא באמת לומד 7 עד 9 רק תורה. אפילו לא קרוב רוטורי 02.05.24 14:00 23
     תשמע קטע, אני חרדי ומנהל פנימייה... כל כתם 02.05.24 10:26 10
         אשריך. אני לא באתי לתת ביקורת על החרדים - להיפך Cat Catul 02.05.24 10:30 14
             רוב הפנימיות וכפרי הנוער הם מעורבים, אינם שומרים שבת והאווירה שם אינה מתאימה ליהודי חרדי. כל כתם 02.05.24 10:37 16
                 בסדר, הבאתי את הדוגמה הזאת לצורך רעיון כללי Cat Catul 02.05.24 10:39 17
     ואחרי 3 שנים מה ? מזל דלי 02.05.24 15:00 25
  #פוסט באתר אייס: המדינה יכולה וצריכה לסייע אקטואלי 02.05.24 10:27 12
  צריך יותר חבר'ה שילמדו חינוך בלתי פורמלי, לעבות את כוח האדם בכפרי נוער וכדומה. חדש על המדף 02.05.24 10:40 18
  אני מדריך במכינה לנוער בסיכון שוקו בשקית 02.05.24 11:14 21
     מסכים איתך לגמרי. אני אומנם עוסק בחינוך פורמלי, אבל אני בדעה איתך. חדש על המדף 02.05.24 13:28 22
     בהחלט! עובדה מעודפת לכל דבר במקום סבסוד עובדים בתחנות דלק. סגול88 02.05.24 14:55 24

   
   
דוד המלך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.4.24
1255 הודעות, 10 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:14   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. 4 מדריכים לילד? אני חושב שצריך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
להחליף את ההנהלה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשכנזון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.10.20
7054 הודעות, 40 מדרגים, 41 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:35   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לרוב זה 2 מדריכים לכיתה אם אני זוכר נכון לא יודע למה 4 לילד  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.05.24 בשעה 10:40 בברכה, אשכנזון
 
מה גם בנוסף לשכר שאומנם הוא נמוך הם מקבלים מגורים ויש גם רכב אחד שמתחלק בין כל המדריכים בכפר.

ועדיין עם כל זה צריך להעלות למדריכים את השכר ולהעלות את הדרישות לתפקיד בהתאם, כיום כל ילד פישר שסיים צבא יכול להיות מדריך וזו גם בעיה בפני עצמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
62566 הודעות, 379 מדרגים, 744 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:17   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ברוכים החוזרים ל'כל כתם'.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כל כתם
חבר מתאריך 8.9.19
6428 הודעות
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:20   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. חחח תמיד הייתי כאן (: כצופה...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Last One לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.18
2024 הודעות, 10 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:19   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. האם יש כאן מומחה סטיסטיקה או כוח אדם לנושא כמה מספיק אנשים זה מספיק?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תמיד טוענים שאין מספיק רופאים, מורים וכו' וכו'
אז מה כן נחשב מספיק ואיך מחשבים את זה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Baznoded לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
23031 הודעות, 99 מדרגים, 194 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:22   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תלוי תחת איזה ממשלה מומחה מסויים נמצא  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אבל עבודה מאתגרת ככל שתהיה ואין שכר מינימלי שמאפשר חיים תקינים בצידה לא שווה את זה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדרומי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.5.17
3762 הודעות, 36 מדרגים, 72 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    11:09   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. איזה קישקוש.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוד המלך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.4.24
1255 הודעות, 10 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:20   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הטמעה במשפחות אמנה זה הפתרון הרצוי לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Baznoded לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
23031 הודעות, 99 מדרגים, 194 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:20   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. קשה להאכיל להלביש לדאוג לבריאות המשפחה עם אידאולוגיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cat Catul לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.4.20
15461 הודעות, 46 מדרגים, 71 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:21   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. יש ככ הרבה חוסר כוח אדם בהמון תחומים, ואוכלוסיות שלמות שאפשר לשלב לשירות לאומי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כדי בעצם לתקן את בעיות כוח האדם.

אין שום סיבה שחרדי/ערבי שצריכים להתגייס - לא ילכו לעבוד שלוש שנים במשרה מלאה במסגרות שיתאימו להם - משטרה מכבי אש חקלאות, גם כפר נוער.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוד המלך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.4.24
1255 הודעות, 10 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:23   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. החרדי כבר מגוייס ללימוד התורה ושם אנחנו  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
רוצים שהוא ימשיך לשרת.
תודה רבה.
את הערבי אנחנו לא רוצים שידריך תילדים תודה רבה נקסט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עפרנח לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.09
20716 הודעות, 148 מדרגים, 275 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:27   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בחרת כינוי מאתגר  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוד המלך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.4.24
1255 הודעות, 10 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    11:11   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. זה הי נח  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cat Catul לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.4.20
15461 הודעות, 46 מדרגים, 71 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:28   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אפאחד לא אמר שהוא צריך להפסיק ללמוד.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
ובוא, בכנות - אתה רוצה להגיד לי שכל הפטוריסטים לומדים כל היום במשרה מלאה ולא הולכים לעבוד?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רוטורי
חבר מתאריך 5.3.20
3345 הודעות
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    14:00   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. תסלח לי אבל אפשר ללמוד תורה ולעשות דברים, הבעיה שהרוב לא באמת לומד 7 עד 9 רק תורה. אפילו לא קרוב  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
ומדובר כמות בטלנים לא קטנה בכלל. שבמקרה כזה גמילות חסדים עדיפה מאי לימוד תורה.
ןבכלל, תמיד היה דיון מה גדול יותר לימוד תורה, או מעשה , אז הגמרא 'עקפה' את זה עם מסקנה מפולפלת גדול הלימוד שמביא לידי מעשה.
אבל אנחנו רואים שהלימוד הזה לא מביא לאף מעשה אז לא גדול הלימוד הזה בשום דרך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כל כתם
חבר מתאריך 8.9.19
6428 הודעות
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:26   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תשמע קטע, אני חרדי ומנהל פנימייה...  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cat Catul לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.4.20
15461 הודעות, 46 מדרגים, 71 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:30   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אשריך. אני לא באתי לתת ביקורת על החרדים - להיפך  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
אני באתי עם פתרון לעניין הזה של שיוויון בנטל.
אם לא מסתדר לגייס לצבא למדים חרדים (ואני חושב שזה לא פשוט ובטח לא יצליח לשמור אותם שיצאו אותו דבר איך שנכנסו) אז שיפתרו את זה ככה.
חסכון בכסף, משאבים וכו׳.
זה כוח אדם איכותי, וככה לסיים כבר את הסאגה הזאת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כל כתם
חבר מתאריך 8.9.19
6428 הודעות
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:37   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. רוב הפנימיות וכפרי הנוער הם מעורבים, אינם שומרים שבת והאווירה שם אינה מתאימה ליהודי חרדי.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
יש מעט פנימיות דתיות שחרדי יכול להשלב בהם ולכן זה אינו פיתרון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cat Catul לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.4.20
15461 הודעות, 46 מדרגים, 71 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:39   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. בסדר, הבאתי את הדוגמה הזאת לצורך רעיון כללי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
חרדי יכול להיות שוטר/פקח בעיר מגוריו או בעיר חרדית אחרת.
יכול גם להיות לוחם אש.

ישיבה שלמה יכולה לקבל הטבות נדלן באיזור מסוים בארץ לעשות חקלאות, יחד עם האנשים.

ישיבה שלמה יכולה ״להתלבש״ על מפעלי נשק, מפעלי אוכל, ייצור ועוד.

או גיוס או זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מזל דלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.3.18
55801 הודעות, 161 מדרגים, 310 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    15:00   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ואחרי 3 שנים מה ?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
90063 הודעות
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:27   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. #פוסט באתר אייס: המדינה יכולה וצריכה לסייע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אז מה ניתן לעשות כדי לחזק את המדריכים לטובת נערות ונערים בסיכון?
ראשית, יש להעלות את שכרם של המדריכות והמדריכים כך שישקף את השקעתם, מסירותם ותרומתם לאלפי נערות ונערים, שרואים בהם חלופת אבא ואמא. שנית, המדינה צריכה לתמוך בהפיכת מקצוע זה כפרופסיה, בזהה למדינות מערביות אחרות. דרישות התפקיד והליווי הנדרש למדריכים הכרחי נוכח הצרכים ההולכים וגדלים לאורך השנים. זאת ועוד, כמדינה עלינו לסייע בייעול ושיפור תהליכים של גיוס כוח אדם, באמצעות יצירת שיתופי פעולה יצירתיים ומגוונים בין הפנימיות לגופים ממלכתיים, דוגמת רשות התעסוקה והקרן להכוונת חיילים משוחררים ועוד.

בנוסף, על המדינה לסייע ביצירת אופק תעסוקתי משמעותי עבור מדריכות ומדריכים. איך עושים זאת? ניתן למשל, בשיתוף פעולה עם הות"ת (הוועדה לתכנון ותקצוב), להעניק למדריכים הסטודנטים נקודות זכות באקדמיה ותמריצים נוספים שימשכו צעירות וצעירים איכותיים וחדורי מוטיבציה להדרכה בפנימיות, להעניק להם מלגות לימוד מסובסדות, ועוד.
כידוע, חוסנה של חברה חזקה נמדד על פי יחסה לחוליות החלשות שבתוכה. דווקא בימים אלו, כשרבים מהמדריכות והמדריכים משרתים במילואים כדי להגן על כולנו, מדינת ישראל חייבת להציב בעדיפות עליונה את הדאגה לנערות ונערים בסיכון. החברה הישראלית חייבת להוקיר ולתגמל מדריכים שפועלים מתחושת שליחות עמוקה ועובדים לילות כימים לטובת אוכלוסייה המשוועת לתמיכה, הכוונה והכלה.
הכותב הוא אבי אלבאז, מנכ"ל הפורום הציבורי – כפרי הנוער, פנימיות הרווחה והאומנה בישראל
https://www.ice.co.il/career/news/article/1007500



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש על המדף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.6.21
7943 הודעות, 67 מדרגים, 134 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    10:40   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. צריך יותר חבר'ה שילמדו חינוך בלתי פורמלי, לעבות את כוח האדם בכפרי נוער וכדומה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אם הייתי יכול בשמחה הייתי הולך על זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שוקו בשקית
חבר מתאריך 7.3.20
98 הודעות
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    11:14   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אני מדריך במכינה לנוער בסיכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זאת עבודה בשביל משמעות, לא כסף.
המדינה צריכה להפוך את המשרה הזאת ליותר אטרקטיבית,
להפוך את העבודה למועדפת-(בונוס של 10,000 שח) לא יורדת משום עבודה בחלקאות או בפאנלים סולרים.
ובכך לקטוף עוד חברה משוחררים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש על המדף
חבר מתאריך 21.6.21
7943 הודעות
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    13:28   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מסכים איתך לגמרי. אני אומנם עוסק בחינוך פורמלי, אבל אני בדעה איתך.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
אולי ביום מן הימים אעבור לחינוך בלתי פורמאלי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סגול88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
12041 הודעות, 50 מדרגים, 93 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בניסן תשפ''ד    14:55   02.05.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. בהחלט! עובדה מעודפת לכל דבר במקום סבסוד עובדים בתחנות דלק.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות