גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #30033 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 30033   
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום ראשון ז' באייר תשפ''ב    18:38   08.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הזדמנות נדירה וקצרת זמן לעסקה משולשת: ישראל - הסונים - סוריה  

 
  
לא לבעלי IQ נמוך בבקשה. לכו לטיקטוק אם אין לכם יכולת ריכוז וידע היסטורי וכו'.


אוקיי, דבר ראשון, שיהיה מובן לכולם מה היסודות המאפשרים את העסקה:


1) לישראל ולסונים, וגם לאסד, יש בעיה קיומית משותפת ולוחצת, שמאיימת על כל שלושת צדדי העסקה, וארה"ב בעלת-הברית האסטרטגית עושה קולות של גזר במקום לתת גיבוי אמיתי (לפחות לישראל ולסונים בני-בריתה).


2) ישראל מחזיקה ביכולת מוכחת לפתור את הבעיה המשותפת, אבל יש כמה קבוצות סוניות בשטחה שעושות לה בעיות (שעולות לישראל לפחות מעל 10 מיליארד דולר בשנה), ואדוני העולם הסוני יכולים לפתור את זה בקלות.


3) אסד צריך נואשות שמישהו ישקם את ארצו, שנראית עכשיו כמו אירופה אחרי מלחמת-העולם השניה. הכוחות הרוסיים ששומרים עליו מתחילים לצאת מסוריה עקב המצב הנואש של רוסיה באוקראינה, ומה יעשה עכשיו אסד מול "החברים" האחרים שלו?


אז ההצעה לעסקה המשולשת היא כזו:


1) המדינות הסוניות יתחילו להעביר את הקבוצה הסונית בישראל (מהירדן עד הים) לחיים חדשים בשטח סוריה, כחלק מתוכנית שיקום של 200 מיליארד דולר (פרושה על 20 שנה - ישראל משלמת חצי).

ההעברה עצמה תהיה בעזרת כוחות שיטור של אסד (יחד עם כוחות אחרים שלא יפורטו כאן) שיקבלו על כך תשלום בנפרד מה-200 מיליארד (מהמדינות הסוניות וישראל חצי-חצי, תשלום של 10 מיליארד דולר על ביצוע הפינוי תוך 3 שנים, עם בונוס של 5 מיליארד אם הפינוי יושלם תוך שנתיים, ובונוס של 10 אם יושלם תוך שנה).

הכוחות של אסד ושות' יעבדו בשיתוף פעולה עם צה"ל (כמו שנעשה שנים רבות בגבול ישראל-סוריה), כשצה"ל אחראי על הכנעת כוחות צבאיים שמסרבים לעסקה (בשטחנו, בעזה, ביהודה ושומרון, בלבנון ובאזורים מסויימים בסוריה שיוסכמו עם אסד, ובעיראק ובמדינה מסויימת נוספת).


2) ישראל תיקח על עצמה ליישם במהירות את הפיתרון המוכן שלה לבעיה הקיומית המשותפת המאיימת על כל צדדי העסקה.

הצדדים האחרים מתחייבים לא להפריע לישראל בעת שהיא מיישמת את הפיתרון, גם אם יהיו פעולות מעל שטחם מול האויב המשותף.


3) הצפי הוא שהמערב יבלע את העסקה, אבל אם לא, אז:
המדינות הסוניות יספקו לישראל גיבוי מול סנקציות פוטנציאליות מצד המערב הצבוע, שהציג עצמו כחבר שלהן, ובפועל נטש את כולם, רק בשביל להשיג גז ונפט לאירופה ממדינת האיום הקיומי המשותף.

הגיבוי יהיה בדמות הסברה לגבי העסקה, הצהרות על הסכמה להעברת הקבוצה הבעייתית, והסברה שמדובר בפיתרון של שלום, ובנוסף סיוע חומרי לישראל בדמות נפט וכל המוצרים הדרושים לה כדי לקיים את עמה, ולהחזיק את צבאה, ולהפעיל אותו אל מול האיום הקיומי המשותף, עד שהאיום יטופל.

אם צריך, סין ורוסיה ישולבו בפיתרון העמידה בסנקציות, בכל המובנים.


4) ישראל תספק נשק, מודיעין ואימונים למדינות סוניות מסויימות הנמצאות במצב בטחוני בעייתי מול כוחות פרוקסי של האויב המשותף, ובאופן כללי, ישראל תחליף את ארה"ב, עד כמה שאפשר, בפן הבטחוני המסייע למדינות הסוניות, במתווה דומה לזה שארה"ב הפעילה (כלומר הסיוע יהיה בתשלום, אבל זול יותר ואפקטיבי וחכם יותר מזה של ארה"ב - שאין לה הבנה עמוקה של המזרח-התיכון והמנטליות שלו).


אם העסקה לא תתקבל, מי יודע מה יקרה במזרח-התיכון.
ואם ישראל תגיע למלחמה ברחובותיה מול הקבוצה הבעייתית שבתוכה, יתכן מאוד שהיא תגרש את הקבוצה הבעייתית הזו (המונה כמה מיליונים) אל שטחי הסונים, ללא רכוש וסיוע, מה שיביא למהומות ומלחמת אזרחים בשטחי הסונים. וחבל....



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מידע רקע אקטואלי להצעה: עתיד מתוק 08.05.22 21:59 1
     מידע רקע נוסף, הפעם לגבי סוריה: עתיד מתוק 10.05.22 14:07 3
  זה מדע בדיוני? האחר 09.05.22 13:52 2
     זה לא יותר מדע בדיוני מאוסלו, או מההחלטה של בן-גוריון ב-48' לתת אזרחות לאוכלוסיית האויב בארצנו, עתיד מתוק 10.05.22 20:23 4
  וכל יום במהלך הפינוי נקבל מחזות סברה ושתילה רק פי כמה יותר לכל אירוע ישראלצ'יק 10.05.22 22:52 5
     1) מן הסתם מתכוננים מראש לאפשרות הזו ומונעים אותה בסידורים בטחוניים מראש. עתיד מתוק 10.05.22 23:36 6

     
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום ראשון ז' באייר תשפ''ב    21:59   08.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מידע רקע אקטואלי להצעה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/742343.shtml

בכיר בסעודיה: ''אכזבה עצומה מארה''ב''

הסעודים מרגישים מאוכזבים בתקופה שבה הם מאמינים שארה"ב וסעודיה צריכות להיות ביחד מול איומים על היציבות והביטחון של אזור המפרץ, כך אמר בראיון נרחב, הנסיך טורקי אל-פייסל, ראש המודיעין לשעבר של ערב הסעודית ושגריר לשעבר בלונדון וגם וושינגטון הבירה, ל-Arab News.

"תמיד התייחסנו למערכת היחסים שלנו עם ארה"ב כאסטרטגית", אמר בשאלה האם סעודים רבים מרגישים שהם נבגדו על ידי אחד מבעלי בריתם הקרובים ביותר.

"היו לנו עליות ומורדות במהלך השנים ואולי, בשלב זה, זו אחת המורדות, במיוחד מאז שנשיא ארה"ב, במסע הבחירות שלו, אמר שהוא יהפוך את סעודיה למנודה על ידי הסרת הח'ותים מרשימת הטור, הגינוי בפומבי של יורש העצר וההתעלמות מבית המלוכה הסעודית בסירובו לפגוש את היורש. הנסיך הסעודי הדגיש כי גם הסגת כוחות ההגנה האווירית מפני תקיפות מכיוון תימן הובילה לחוסר האמון והאכזבה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום שלישי ט' באייר תשפ''ב    14:07   10.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מידע רקע נוסף, הפעם לגבי סוריה:  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/742379.shtml

"לכיווץ הנוכחות הרוסית (בסוריה) יש משמעות לא פשוטה, שהרי עד כה מנעו הרוסים לא אחת התבססות של האיראנים בגזרות שונות, בנו מיליציות שהיו משוחררות מהתכתיב של משמרות המהפכה וסיכלו השתלטות גנרלים פרו-איראניים על הצבא הסורי כולו. עכשיו זה משתנה והמינויים האחרונים לפיקוד העליון בדמשק, כולל שר ההגנה, כולם של נתמכי איראן מדיוויזיה 4 של מאהר אסד.

בלי רוסיה חזקה בסוריה, איראן תתעצם שם עוד יותר! זו הסיבה שבשאר אסד נחפז במפתיע לטהרן, גם מבחינתו כעת מתחולל שינוי דרמטי."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האחר
חבר מתאריך 19.9.19
7161 הודעות
יום שני ח' באייר תשפ''ב    13:52   09.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. זה מדע בדיוני?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא יודע, אולי אין לי IQ גבוה כמו שלך, אבל בוא נראה כמה בעיות בתפיסה שלך:

א. הסונים הם הרוב בסוריה שנשלט על ידי מיעוט עלוואי, שהוא פלג שיעי.

ב. הקבוצות הסוניות בישראל לא יסכימו לעזוב את ארץ ישראל.

ג. הערבים לא יסכימו שיעברו לסוריה.

ד. אין שום סיכוי שאסד יסכים להכניס עוד סונים "פלסטינים" שהם גם ככה צרות צרורות באזור שם.

ה. הם רוצים את הגולן בחזרה.

ו. מבחינתם הם רוצים לנגוס באדמותיך לפני שיעבירו ערבי אחד למדינה אחרת מסביב.

ז. אם אכן תהיה מלחמה גדולה אזורית, תהיה הזדמנות לבצע גירוש לסוריה. עם התפיסות הרווחות היום בפיקוד ובממשלות, זה לא יקרה לצערנו. לא סתם נכתב בסעיף זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום שלישי ט' באייר תשפ''ב    20:23   10.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. זה לא יותר מדע בדיוני מאוסלו, או מההחלטה של בן-גוריון ב-48' לתת אזרחות לאוכלוסיית האויב בארצנו,  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
במחשבה שזה יביא שלום (במקום לגרש את כל אוכ' האויב הפולש מארצנו).

ולגבי סוריה:

גם אם הרוסים היו נשארים במלוא כוחם בסוריה, עדיין בשאר אסד היה נמצא בין הפטיש לסדן.

הוא יודע שאם הרוסים היו יכולים לחבור עכשיו לסונים בסוריה, הם היו נוטשים אותו בשניה. אבל הרוסים רצו להראות ללקוחות הנשק שלהם (והתמיכה המדינית) איך הם נשארים נאמנים, בניגוד לאמריקאים, ולכן הסתכסכו עם הסונים (בסוריה לפחות).

גם את האיראנים אסד לא ממש מעניין, לא הוא, ולא הרצונות שלו.
הוא קבלן שלהם, כמו נאסרללה, והם כרגיל פועלים ליצור ביטוח לעצמם, על-ידי העברת אוכלוסייה נאמנה לתוך סוריה, ורכישת שטחים, ורכישת נאמנים נוספים מתוך האוכ' המקומית.

אם אסד יעצבן אותם, הם ינסו להחליפו במישהו אחר.

והסונים בסוריה כמובן רוצים להרוג אותו, אבל הבעיה העיקרית מבחינתם היא שהם כבר מותשים, וחשוב מכך: השליטים הסונים בעולם צמצמו מאוד את התמיכה במורדים ומשקמים שוב את היחסים עם אסד:
https://www.israelhayom.co.il/opinions/article/6987422


אז בשורה התחתונה:

כרגע השטח האמיתי שאסד שולט בו זה מדינה בערך בגודל של לבנון.
אין לו באמת כוח משלו להגן על יותר מזה.

אין לו באמת חברים בסוריה.

אם הוא רוצה לשרוד, הוא צריך כמויות של כסף (כדי לכל הפחות לשמור את החיילים שלו נאמנים), והוא צריך את גיבוי השליטים הסונים מול האוכ' הסונית בארצו, ומול האיראנים והטורקים.

התוכנית הזו מספקת את זה.

בנוסף, התוכנית היא רק טיוטה בסיסית. היא לא חקוקה באבן.

לא פירטטתי למשל רעיון מתבקש בתוכנית, שישראל יכולה לספק שירותי ביטחון לאסד מול האיראנים וקבוצות מורדים גם אחרי שיושלם הפינוי (בדומה למה שישראל עושה בשביל מצריים בסיני ועוד מקומות).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלצ'יק
חבר מתאריך 2.4.12
17286 הודעות
יום שלישי ט' באייר תשפ''ב    22:52   10.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. וכל יום במהלך הפינוי נקבל מחזות סברה ושתילה רק פי כמה יותר לכל אירוע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הפתרון הוא להעביר אותם בתשלום אבל למדינה כמו דובאי ואמירויות, לא לדיקטטור הנודע לשמצה כמו אסד. מי יסכים להיכנס למדינה תחת שלטונו גם תמורת תשלום??
לדעתי הפתרון לבעיית הערבים הוא לשבור את רוח האיסלאם שבהם. לפורר אותם מבפנים . ( מה שמדינות העולם עושים לנו ומסלילים אותנו לקראת מדינת כלל אזרחיה). הדת מאחדת אותם ומכוונת אותם נגד ישראל.
בכל אופן המדינה (הפוליטקאים) כבר מזמן הפסיקה ליזום אופרציות. אפילו את מסתנני אריתריאה לא העבירו למדינה שלישית. המדינה כאן מאד חלשה מבחינה מדינית ולכן אין לה שום יכולת לממש מהלכים שירגיזו ולו במעט את מדינות העולם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום שלישי ט' באייר תשפ''ב    23:36   10.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. 1) מן הסתם מתכוננים מראש לאפשרות הזו ומונעים אותה בסידורים בטחוניים מראש.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
2) לגבי הסכמה למעבר, זה מדהים אותי שבכלל מעלים את זה פה. אף אחד לא שואל את אוכלוסיית האויב הפולש, בדיוק, ולהבדיל כמו שלא שאלו את היהודים בסיני ובעזה (שמבחינת השמאל הבוגד הם פולשים).

להעלות את המחשבה הזו רק מראה כמה הצליחה הלוחמה הפסיכולוגית של השמאל ושל אויבינו, שגורמת לתמימים להתחשב עד אינסוף באויב הפולש מעריץ הנאצים, אבל להתנהג כלפי אחיהם היהודים כאילו ליהודים אין שום זכויות, כאילו היהודים הם תת-אדם.

3) לגבי שבירת רוח האסלאם, בוש הבן ואובמה ניסו משהו דומה, כשניסו לתאר את הג'יהאדיסטים ככופרים באיסלם וכו', ואפילו לטעון שלא מדובר במוסלמים אמיתיים. לא עבד.

גם הניסיון של המנהיגים הסונים הבכירים לתאר את דאעש ככופרים ומשוגעים לא עבד.

ולפי הבנתי הניסיון של שליט סעודיה לעשות רפורמות של פתיחות, גם די תקוע בגלל חוסר תמיכה בקרב האוכלוסייה.

זו דת מיליטריסטית מאוד וברורה מאוד - ובכוונה כדי שגם ילדים ובורים חסרי השכלה יבינו את ההוראות. כך שקשה מאוד להתל בהמוני המוסלמים ולומר להם בעצם שג'יהאד זה אסור וכו'. לא יעבוד, בדיוק כמו שלא עבד לשמאל ולקומוניסטים לנסות לשכנע במשך מעל 70 שנה את החרדים שאין אלוהים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות