גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #31741 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 31741   
כוספלסטיק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
19044 הודעות, 87 מדרגים, 144 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בתמוז תשפ''ג    10:52   14.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

נניח וליברמן שר הבטחון היום, חוק הגיוס פקע בתחילת החודש - ללא עילת הסבירות היה יכול לשלוח לוכדי עריקים לכל בני ברק ומאה שערים  

 
  
חושב שאחת הנקודות שתומכי הרפורמה (או אדישי הרפורמה?) לא מבינים זה שאין דרך לדעת מה יהיה מחר, נגיד שנבחרי הציבור שלכם בכלל בכלל לא מושחתים רקובים ומחפשי שוחד וג׳ובים, ומי יהיה אחריהם?

שאני אומר שאני נגד כוח בלתי מוגבל לממשלה, אני מתכוון לכל ממשלה, גם ליאיר לפיד או גנץ או מי שלא יגיע מחר.

הנה, פג תוקפו של חוק הגיוס, על פי חוק ציבור שלם צריך להתייצב אתמול בבקו״ם ולהתחיל את שירותו, אבל זה לא קרה (אנרכיסטים, סוכני כאוס ועוד כמה הגדרות שבא לכם לקרוא להם), שר ביטחון אחר יכול היה להגיד ״עכשיו לשלוח לוכדי עריקים״ ומותר לו, זה החוק - הם עוברים על החוק והחוק קובע מה עושים ברגע שמישהו מוכרז עריק.

בית המשפט היה מתערב במקרה כזה ולמרות ששר הבטחון לא עבר על החוק, היה אומר שזה לא סביר להכניס עכשיו ציבור שלם לכלא אם רק לפני שניה הם היו פטורים, ועל המדינה היה להראות שהיא מתכוננת למצב כזה ואין היגיון שהם יענשו בחומרה על חוסר המוכנות של המדינה.

זה לא דימיון, זה מקרה שיכול היה להיות אמיתי היום כי תוקף החוק באמת פג, באותו שבוע שמנסים לבטל את עילת הסבירות כבר יש מקרה שיכול היה להיות מקרה קיצון, מישהו רוצה להבטיח שלא יהיו מקרים קיצוניים אפילו יותר?



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בלי בגץ כריבון ואדון הכל החוק הזה מראש לא היה פוקע, כך שהמגילה המוזרה הזו קצת מצחיקה. eli_s 14.07.23 12:30 1
     מה מבדיל, בתפיסה שלך, בין מדינה דמוקרטית לבין דיקטטורה עם שלטון יחיד? כוספלסטיק 14.07.23 12:49 2
         בוא נתחיל מהבסיס: בדיקטטורה אחד או קבוצה מצומצמת מחליטה עבור הכלל על דעת עצמה, בלי שקיבלה את הכוח מהעם ובלי שהעם יכול להדיח אותו/ם eli_s 14.07.23 15:38 3
             כל הכבוד על התגובה, אבל למה אתה טורח? אתה חושב שמר כוספלסטיק הוא טיפש שאינו מבין את כל מה שכתבת גם מבלי שתסביר לו? זבוב על הקיר 15.07.23 01:36 4
                 כן, מאכזב קצת השתיקה הזו פתאום eli_s 17.07.23 16:57 5

     
eli_s לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
21271 הודעות, 124 מדרגים, 225 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בתמוז תשפ''ג    12:30   14.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בלי בגץ כריבון ואדון הכל החוק הזה מראש לא היה פוקע, כך שהמגילה המוזרה הזו קצת מצחיקה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולגופו של עניין, אני מעדיף פי 100 שהציבור דרך נציגיו יחליט מה סביר, מאשר שחבורה עם 100% סמכות ו-0% אחריות תחליט.

מעדיף פי 1000 שהציבור דרך נציגיו יחליט מה סביר, ולא מסמרים בלי ראש שלא בחרנו אותם, לא ניתן להזיז אותם, לא איכפת להם מה החוק אלא מנסים להשליט בכוח אג'נדות זרות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כוספלסטיק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
19044 הודעות, 87 מדרגים, 144 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בתמוז תשפ''ג    12:49   14.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מה מבדיל, בתפיסה שלך, בין מדינה דמוקרטית לבין דיקטטורה עם שלטון יחיד?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מה שאתה מתאר הוא פשוט לא הגדרה של דמוקרטיה, בכל דמוקרטיה יש הפרדת רשויות, בית המשפט, בניגוד לטענות, לא יכול לחוקק, בית המשפט גם לא יכול למשול, אין דבר כזה ששופטים יגידו מחר שהם מחליטים על יציאה למבצע צבאי, שופט לא יכול לקום מחר בבוקר ולהחליט שכל תושב תל אביבי יקבל 200 שקל לחשבון בנק כי זה נראה לו סבבה. שופט לא עושה דיוני תקציב ולא מצביע על התקציב.

בנושא החרדים, חוק לא יכול להתנגש בצורה כל כך גסה עם חוקים אחרים, המחוקק והממשלה במשך דורות לא עשו את העבודה שלהם וציפו שכל פעם בית המשפט יציל אותם. בית המשפט, בניגוד למה שרבים מנסים לצייר, בהחלט עשה את זה כל פעם מחדש ונתן לממשלה הרבה יותר כוח ממה שהחוק מתיר לה, בדיוק כדי לא להיות שולט, אבל הוא גם דאג להזכיר שוב ושוב ושוב שהמצב לא יכול להימשך והם חייבים להסדיר אותו.

אבל הוא לא הוסדר, על אף הפצרות בית המשפט המחוקק סירב לעשות את עבודותו ולהסדיר את העניין בצורה חוקית.

עכשיו, אתה אומר שאתה מעדיף את זה פי אלף, אבל באמת? אתה חושב שטובת המדינה זה שמחר יכנסו אלפי לוכדי עריקים לתוך מרכזים חרדים ויעצרו שם בחורים צעירים? כי זה החוק, חוקית זה סבבה, אבל אתה באמת באמת באמת חושב שזה הדבר הנכון? אני בטוח שלא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli_s לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
21271 הודעות, 124 מדרגים, 225 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בתמוז תשפ''ג    15:38   14.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. בוא נתחיל מהבסיס: בדיקטטורה אחד או קבוצה מצומצמת מחליטה עבור הכלל על דעת עצמה, בלי שקיבלה את הכוח מהעם ובלי שהעם יכול להדיח אותו/ם  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
משהו בסגנון בג"ץ שיש לנו היום.

דמוקרטיה היא שזכות ההחלטה נמצאת אצל אנשים שקיבלו את כוחם מהעם ויכולים להיות מודחים על ידי העם. ככה בקליפת אגוז.

הפרדת הרשויות אינה תנאי יסוד להיקרא דמוקרטיה, למרות ההיגיון שבה והעובדה שרוב העולם הדמוקרטי אימץ אותה. ועדיין, גם במסגרת הפרדת הרשויות, הרשות ששמה ממשלה (המבצעת) והרשות השופטת פועלות במסגרת הכללים שמכתיב העם דרך הרשות המחוקקת (הכנסת במקרה שלנו). בית משפט לא יכול להחליט על חוקה (כמו בישראל) ובאופן כללי לעשות אוברולינג על המחוקק (אלא אם קיבל את הכוח במסגרת חוקה). ככה פשוט.

אתה טוען שבית משפט לא יכול לחוקק, שתאורטית זה נכון ולכן הרפורמה נדרשת, כי בית המשפט בישראל לא רק מחוקק אלא מחוקק על. החליט על חוקה, החליט שיש לו זכות אמורפית לדון בחוקי יסוד שהוא עצמו קבע שהן חוקה, היינו שהם לכאורה מקור הכוח של בית המשפט, ועדיין הם נוטלים לעצמם את החירות לבטל חוק יסוד על סמך "עקרונות יסוד". זוהי קביעת מדיניות לכל דבר ועניין וחריגה מהותית מסמכותו של בית המשפט.

בית המשפט לא מחליט על התקציב? עדיין. בית משפט התערב ודן גם בסעיפי תקציב, וכמו שאנחנו מכירים את בית המשפט שלנו, אקדח שמונח על השולחן ירה מהר מאוד. בהתחלה דנים, מהר מאוד גם משנים ומחליטים.

בנושא החרדים, ראה איזה יופי: הכנסת (ולא הממשלה, זה תפקיד הכנסת) דווקא חוקקה חוק להסדרת הנושא. פעם אחת חוקקה הכנסת את חוק טל (אומנם החוק חוקק ע"י ממשלת שרון, אבל על בסיס מסקנות ועדת טל שהוקמה על ידי אהוד ברק כראש ממשלה) ובגץ פסל. פעם שניה חוקקה הכנסת את חוק הגיוס הנוכחי (ש... תופים תופים: הובל על ידי יש עתיד בממשלה של 2014) ושוב, בגץ פסל.

ולא, ממש לא כמו שכתבת שהחוק "מתנגש בצורה גסה עם חוקים אחרים", אפילו לא קרוב. הפסילה בשני המקרים הייתה על בסיס "הזכות לשוויון". ובכן, הכנסת מעולם לא חוקקה זכות לשוויון. ולא כי אף אחד מעולם לא חשב על זה, ממש לא. זה עלה בכמה הזדמנויות ובאף אחת מהן לא גויס לחוק הזה רוב ולכן הוא לא הוגש. ועדיין בגץ פסל חוק של הכנסת (פעמיים) שחוקק על בסיס הסכמה רחבה (שוב, פעמיים). אף אחד, בשום קונסטלציה, לא ביקש מבית המשפט שיציל אותו. זו הגדה שחסידי הכת מספרים לעצמם על מנת להצדיק את הבורדל שקורה פה. ההפך, בית המשפט תחב את אפו בגסות, ופסל חוק ללא סמכות (כאמור, פעמיים), ואתה אומר שהכנסת ביקשה מבית המשפט שיציל אותה? סירייסלי? זה כמו עבריין שדורש דמי חסות, שורף למסכן את העסק ושובר לו את הרגליים, ואז המסכן נכנע ומבקש פריסת הפרוטקשן לתשלומים והעבריין ה"נדיב" נענה לבקשת האומלל הנסחט ו"מציל" אותו על ידי זה שהוא מואיל בטובו לפרוס לו את החוב. תודה באמת.

בנוגע ללוכדי העריקים, אני לחלוטין לא אקבע את דעתי, ואני חושב שאף אדם נורמלי לא אמור לקבוע את דעתו, על סמך תסריט הזוי ותאורטי, אלא על פי העיקרון. והעיקרון הוא שמי שמחליט מה נכון ומה לא נכון, אלו נבחרי הציבור. לא בגץ. אם נבחר ציבור ספציפי עובר על החוק, פה בהחלט יש לבית המשפט מקום וסמכות להעמיד אותו במקום. אם הכנסת מחוקקת? יתכבד בית המשפט ויפסוק לפי חוק. בגץ אינו מעל לחוק ואינו "החוק" (למרות שהשמאל חושבים שכך צריך להיות, כמובן בכפוך לכך שבגץ נשלט לחלוטין על ידי השמאל הקיצוני).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
11100 הודעות, 71 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בתמוז תשפ''ג    01:36   15.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כל הכבוד על התגובה, אבל למה אתה טורח? אתה חושב שמר כוספלסטיק הוא טיפש שאינו מבין את כל מה שכתבת גם מבלי שתסביר לו?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אחוז הטפשים הגמורים בשמאל נמוך למדי, ובוודאי שאין מקום לייחס טפשות מיוחדת לאדם המתבטא ברהיטות כמו הבחור לעיל - אז מה, הוא לא יודע שדמוקרטיה היא בראש ובראשונה שלטון העם, ושכל מנגנוני האיזון הקיימים ברוב המדינות אינם מהווים מטרה בפני עצמה אלא אך ורק כלי להבטיח שהזכות לקבוע מדיניות, בסופו של יום, תשאר בידי העם?

הכל הרבה יותר פשוט ממה שאתה חושב: השמאל מאמין בשלטון העם; הם העם. אתה ואני הם ספיחים לא רצויים, ואסור שנתערב יתר על המידה בהחלטות העם... ובג"צ, במתכונתו הנוכחית, הוא כלי חיוני לשם כך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli_s לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
21271 הודעות, 124 מדרגים, 225 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתמוז תשפ''ג    16:57   17.07.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. כן, מאכזב קצת השתיקה הזו פתאום  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
האמת היא שרוב התגובות שאני כותב אינן על מנת לשכנע טיפוסים מסויימים ברוטר, אני מאמין שלא מעט מהם ממומנים ומטרילים.

אלא כדי לא להשאיר להם את הבמה פה ריקה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות