בואו נתייחס רגע רק לנטל האישי-כלכלי הכרוך בכך: שירות חובה הוא סוג של מס. "במובן הרחב המס במדינה, הוא סך המשאבים שאותם נוטלת הממשלה מהציבור" (ויקיפדיה), וכוח עבודה הוא בהחלט משאב. בעולם העתיק מס בצורת עבודה - לרבות שירות צבאי - היה מקובל:
A free man, head of his household, owed the government many months of labor service. If he were lucky, his service might entail harvesting the government's barley fields or digging the silt out of canals. If he were unlucky, he had to do military service, leaving the security of home to fight wars abroad, perhaps never to return.
תרגום: אדם חופשי, ראש משק בית, היה חייב לשלטון חודשים רבים של שירות עבודה. אם יתמזל מזלו, שירותו עשוי להיות כרוך בקציר שדות השעורה של הממשלה או בחפירת הסחף מתוך התעלות. אם איתרע מזלו, היה עליו לעשות שירות צבאי, לעזוב את ביטחון הבית כדי להילחם מלחמות בחו"ל, אולי לא לחזור לעולם.
מתוך Taxes in the Ancient World (מיסים בעולם העתיק (בעת העתיקה)): https://almanac.upenn.edu/archive/v48/n28/AncientTaxes.htmlבמצרית עתיקה 'עבודה' היא מילה נרדפת ל'מיסים'; וגם מקריאת התנ"ך ברור כי מיסוי בצורת עבודת כפיה היתה מקובלת. במשפט המלך שמואל מזהיר את העם (שמ"א, ח, החל מפסוק יא) כי המלך אֶת־בְּנֵיכֶם יִקָּח וְשָׂם לוֹ בְּמֶרְכַּבְתּוֹ וּבְפָרָשָׁיו וְרָצוּ לִפְנֵי מֶרְכַּבְתּוֹ, וְלָשׂוּם לוֹ שָׂרֵי אֲלָפִים וְשָׂרֵי חֲמִשִּׁים וְלַחֲרֹשׁ חֲרִישׁוֹ וְלִקְצֹר קְצִירוֹ וְלַעֲשׂוֹת כְּלֵי־מִלְחַמְתּוֹ וּכְלֵי רִכְבּוֹ. וְאֶת־בְּנוֹתֵיכֶם יִקָּח לְרַקָּחוֹת וּלְטַבָּחוֹת וּלְאֹפוֹת... וכאשר מסופר כי וַיַּעַל הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה מַס מִכָּל־יִשְׂרָאֵל (מל"א, ה, כז) - רד"ק מסביר שזו זכותו, על פי משפט המלך: "כמשפט המלוכה, כמו שנאמר 'ואתם תהיו לו לעבדים' (שמ"א, ח, יז)". כלומר, העבודה נחשבה למס.
עכשיו תארו לכם שיטת מיסוי בה המדינה אומרת: מי שלמד בבית ספר א' (ציוני) יהיה חייב במס, ומי שלמד בבית ספר ב' (חרדי / ערבי) - לא רק שלא יהיה חייב במס, אלא אפילו נשלם לו כסף במקום המס שהוא פטור ממנו.
ותארו לכן כמה בכי ונהי היינו שומעים, אם המדינה היתה אומרת הפוך; למשל: ממי שלמד בבית ספר ציוני ניקח 30% מס הכנסה, וממי שלמד בבית ספר חרדי/ערבי ניקח 50% מס הכנסה.
ואולי זה כיוון של פיתרון: אמנם לא לגייס בכפיה את מי שלמד בבית ספר חרדי/ערבי, אבל להפסיק לשלם לו כשהוא בן 18 עד 21, וגם אם לאחר מכן משלמים לו - אז רק 10 חודשים בשנה (חודשיים כנגד שירות מילואים), ולהטיל עליו תוספת מס של 5% על כל הכנסה, עד שיפדה את מס השירות הצבאי ממנו חמק.
ואולי ראיה כלכלית כזו, גם תביא לגידול באחוזי הגיוס האמיתי, לסיפוק צרכי הביטחון.
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 16.4.02
66746 הודעות, 205 מדרגים, 394 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ויותר מזה כשחוזרים עם ניתוק של 3+ שנים מהלמודים
מנתקים מהרצף
לכן פטורים יכולים ללמוד מגיל 18 (ערבים למשל מצהירות כדתיות תלמידי ישיבות וכו)
הקיפוח של המשרת שרות חובה הוא גם בנטילת הזמן וגם ניתוק מהרצף הלימודי ולא רק נתק מהשתכרות
אל תחפשו הגיון ואל תתחפשו צדק ואל תחפשו.....
תנו הטבות למתגייסים - ושנו את החוק לפי הצרכים שלהם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
16831 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
וגם בטח שלא ישרתו תחתיהם בצבא שיכפה עליהם כל מיני דברים הזויים.
בכלל כשמדבעץים על חרדים ולא על ערבים ברור שהכל זה סתם משחק נחמד לאנשים שאוהבים אותו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
55173 הודעות, 414 מדרגים, 804 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
יש להם שתי אפשרויות: להשיג רוב בבחירות או לחפש ארץ אחרת. עד אז יש לקיים אתץ חוקי המדינה ששרירים וקיימים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
16831 הודעות
בתגובה להודעה מספר 6
בא יגלה לך לא יתגייסו לעולם גם אם יגרשו אותם מכאן וכו'
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
16831 הודעות
בתגובה להודעה מספר 10
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
אתה תחליט אם יש כאן דמוקרטיה, או לא, ןלפי זה תציית לחוק?!
כך נראית אנרכיה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
79231 הודעות
בתגובה להודעה מספר 22
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
70246 הודעות, 260 מדרגים, 460 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
70246 הודעות, 260 מדרגים, 460 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
אבל בכפיה אני לא מאמין שזה יעבוד ורק יגרום יותר נזק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
94497 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
14867 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
"שלטון העם".
מתקרא.
כי אמנם אין לנו מלך, אבל בהחלט יש לנו מלוכה - שלטון העובר בירושה, לאו דווקא מאב לבן אבל בהחלט מאב רוחני ליורשיו האידאולוגיים, והם המחליטים מהו השימוש הראוי במס, ואת מי עדיין מותר לפטור ממנו כליל לצד הדרישה ש"כולם ישלמו מס שווה". הם גם מחליטים, כמובן, איך על המדינה להראות, מהן הנורמות, ובעצם כל החלטה אחרת.
אני שילמתי את המס הזה הן בשירות סדיר, הן במילואים כמעט 20 שנה נכון להיום (לרבות 3 חודשים במלחמה הנוכחית), וגם כל מס אחר. מעולם לא קיבלתי שקל מהקופה הציבורית (למעט שכרי כחייל ותשלומי המילואים)... ותשמע קטע - את זכותי להשתתף בקבלת ההחלטות במדינה, ולו בדרך הצנועה של הצבעה בבחירות למועצד המועדף עלי, נטלו ממני.
ועכשיו דווקא אלו שנטלו ממני את הזכות הזו, דורשים "שוויון בחובות".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
14867 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
הם חבורת קפלן, לא אני.
אני לא דורש "שביעות רצון". את שירותי מעולם לא התנתי בכך שהממשלה תהיה לרוחי, או שבית המשפט העליון יהיה לרוחי, או שהתקשורת תהיה לרוחי.
אני כן דורש דמוקרטיה, בה תמורת כל מס שאני משלם (לרבות בצורת שירות צבאי) מידת השפעתי הפוטנציאלית על אופי המדינה והתנהלותה תהיה זהה לזו של כל אדם אחר מן השורה - וכן, זה כולל את השורות של קפלן ושל כותב הדברים בראש הדיון הזה.
את זכות היתר של הציבור החרדי לא להתגייס יש לבטל; ובדיוק בה במידה יש לבטל את זכות היתר של החבורה לעיל לשלטון בלעדי ונצחי, לרבות ההחלטות על אופי המיסים (בצורת שירות צבאי, לצורך הדיון) שעלי לשלם.
אין פה מלוכה. אין פה אף אדם או קבוצה בעלי זכות טבעית על השלטון, שממנה נגזרת זכות טבעית לדרוש ממני מס כפי שאתה טוען. הזכות הזו היא של שלטון נבחר הנהנה מאמון הציבור, ולא של אף אחד אחר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
14867 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
אבל אם כבר הרחבת את השאלה - אזי גם את החובה האזרחית שלא "לשרוף את המדינה" אם תוצאות הבחירות אינן לרוחך הם לא קיימו...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
טענת חובת "לא לשרוף את המגינה, אינה ראויה לתגובה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
14867 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
איש לא הכריח אותם להיות טייסים, או קצינים, או כל תפקיד אחר - הם אכן התנדבו לתפקיד; אבל הם ידעו מראש את תנאי התפקיד, והמשך עמידה בתנאים הנלווים להם האנשים הללו הסכימו כתנאי לקבלתם לתפקיד זו כבר לא "התנדבות".
וכן, גם אם לדעתך הדברים "אינם ראויים לתגובה" - תנאי בסיסי לחיים במדינה דמוקרטית הוא קבלת תוצאות הבחירות (אלא אם יש ממצאים שמראים שהתוצאות המוכרזות הינן חשודות - זה סיפור אחר), ולא להכריז מלחמה על המדינה כשהממשלה אינה לרוחך. וזה תנאי בסיסי בהרבה מזה הנידון פה...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
התפקיד "הנחשק" לא דורש שום דבר נוסף על מה שמתחייבים לו - וזה שרות בקבע של שנים כמוסכם. שום דבר אחר לא מחייב.
כוח קפלן לא הכריז מלחמה על המדינה אלא על הממשלה. מלחמה פוליטית לגיטימית בדמוקרטיה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
14867 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
משל מעמדו בהקשר הזה של טייס בן 45 (גיל הפטור לטייסים הוא 49) זהה למעמדו של אדם באותו הגיל שהתנדב לחזור לתפקיד לחימה ביחידתו הישנה או הגיע עם הג'יפ הפרטי שלו לעזור ליחידת חי"ר אקראית שמשוועת לרכבים - או כמה אתה תהדהד את השקר הזה.
ובעניין המחאה נגד הממשלה - הפגנות זו מחאה נגד הממשלה. גם חסימת כבישים וכו' - גם אם צורת המחאה אינה לגיטימית (טוב, תלוי כמובן באילו אנשים מדובר...) זו עדיין מחאה נגד הממשלה.
אבל נסיון חבלה בכלכלה על דרך הברחה מכוונת של משקיעים זרים (בניגוד למשיכת השקעות של המוחים עצמם, שזו כמובן זכותם המלאה)? פניה לגורמים זרים בדרישה שיתייחסו לממשלה שנבחרה כחוק כאל בלתי-לגיטימית? ושיא השיאים - נסיון לפגוע בכשירות הצבא, *בכל דרך שהיא*?
זו מלחמה נגד המדינה. שקר כמה שתרצה - החשבון על כך עוד יוגש, וכנראה שבקרוב (תלוי כרגע בעיקר בשאלה האם תצליח המזימה למנות ועדת חקירה לארועים הקשורים לטבח על טהרת הקפלניסטים). כמו בעניין הנידון של גיוס החרדים - שום דבר לא יחזור להיות כפי שהיה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
מחאה נגד הממשלה היא עניין לגיטימי לחלוטין. אתה תומך בממשלה? - תאכל את הלב ותעשה הפגנות בעדה. אל תנסה להפחיד או למנוע על ידי תוצאה של ההפגנות נגד. (נסיון הברחה מכוון של משקיעים עאלק).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
14867 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
14867 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.1.22
9275 הודעות, 49 מדרגים, 90 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
התנהלות ברוח זו, נצרבה במוחם של כל המעורבים. הסדק הקורה בימים אלו מתרחש רק כי יש מלחמה, ומלחמה מאוד רגישה לציניים. ולכן עם פטשי אוויר ומקושים אדירים זו ההזדמנות היחידה שתיהיה על מנת שנוכל לנסות ולהתחיל לשנות דרכי חשיבה עתיקים ומאוד מוטמעים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
20776 הודעות, 91 מדרגים, 154 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
שהממשלה נותנת הטבות שכר, פטורים והקלות בתשלומי המיסים לכל מי שחפצה ביקרו מכל מיני סיבות למשל פטור ממע"מ באילת על זה אין טענה. אז גם פה הממשלה החליטה לתת פטור מתשלום המס לבני הישיבות. צודק או לא צודק זה עניין אחר. אבל הריבון החליט כך ולכן אין כאן גזל.
אפשר להרחיב את השאלה שלך לגבי שירות חלקי לנשים בצבא. ערבים בכלל לא מחוייבים לכלום וגם מקבלים תקציבים להשלמת השכלה גבוהה (250 מליון ש"ח למזרח ירושלים)
אני מאמין שהדיל עם החרדים זה ממשלות ישראל לדורותיהן אומרות קחו כסף ושבו בפינה ואל תתערבו לנו בניהול העניינים בקואליציה. מבחינת הממשלות זה אחלה דיל. ווין ווין.
אני מאמין שאם החרדים היו קצת יותר מתוחכמים הם היו יוצאים לקמפיין פרסומי מושקע מאד ומחזירים מלחמה נגד הניסיון לגייס אותם. אבל העסקנים עסוקים בזוטי זוטות כרגע באיוש משרות בעיריות. זה המצב כשאין גדול דור חרדי שנמצא חזק בעניינים שיודע לאפס את המערכת.
אני אישית מאמין שמי שאינו לומד תורה בכולל עד גיל 67 צריך לשרת 3 שנים בצה"ל וכנ"ל לגבי נשים וערבים(שירות לאומי) והסדרניקים. כולם כולל כולם. לא יכול להיות שבן ישיבה יטען שתורתו אומנותו עד לשלב שהוא צריך לפרנס את בני ביתו ולצאת לעבוד אלא א"כ יש קומבינה עם הממשלה בדומה לשאר הקומבינות במדינת ישראל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.4.02
66746 הודעות, 205 מדרגים, 394 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
וכל הפלפול וההסברים ערכם כקליפת השום
ההלויות היו של הלוחמים
גם הפציעות
יש לי בן שעדין לא שוחרר מצו 8 מהשבעה באוקטובר - צפוי בסוף החודש הבא - לא סופי
הקהילות החרדיות שלא מתחברות כרגיל נקבצו יחדיו לאמולסיה פוליטית שמשפיעה על הממשלה
יגיע הרגע שהחילונים יחברו כמו החרדים והדברים ישתנו
הפיצול של החילוניים מובנה ע"י פולטיקאים חפצי שליטה
ואלה שלא לחמו התנדבו להביא אפודים קרמיים (לא היה בהתחלה) וקסדות תקינות וכו'
תודה להם כי ללא הסיוע שלהם הרבה ציוד שקבלו חילים בתחילה לא היה תקני
הלוחמים מכל הזרמים והדעות חברו יחדיו
שימשיכו כך ולא יתנו לפוליטיקאים והשליחים שלהם להפריד ביניהם
הם יעשו את השנוי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
70246 הודעות, 260 מדרגים, 460 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.03.24 בשעה 15:16 בברכה, עבד לעם קדוש
שנותן יותר הטבות כלכליות והחרדים את המסלול שנותן פחות הטבות כלכליות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
70246 הודעות, 260 מדרגים, 460 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.05
180006 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.4.02
66746 הודעות, 205 מדרגים, 394 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
אם יש פילוג הוא נוצר מהמתפלגים ואף בזים למי שאינו כמותם
רואים את זה כבר בנשואין שמתגברים הנשואין ללא רב (עדין חייבים להתגרש ברבנות אבל גם זה ישתנה בעתיד)
מי שמרחיק את הקהלים מהדת הם הקיצונים והמקצינים הדורשים מכולם לסור ללכת שהם התוו
ההקצנה הדתית יהיה מפלגים שונים יוצר תגובת נגד
חבל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
70246 הודעות, 260 מדרגים, 460 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.5.13
24568 הודעות, 226 מדרגים, 371 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
55173 הודעות, 414 מדרגים, 804 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
ב. וכל עוד השירות הוא חובה לרוב - ההצעה לעיל לא סותרת את רוח דבריך:
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.5.13
24568 הודעות, 226 מדרגים, 371 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
55173 הודעות, 414 מדרגים, 804 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 39
על דרך ההקצנה - כספי ציבור לגילאים אלה יהיו רק משכורות השירות, כדי לא ליצור תמריץ לא לשלם את המס הגלום בשירות.
(ההקצנה נובעת, כי אני לא מתייחס לאומללים שלא יכולים לשרת בגלל לקות וכד׳ או על נושאים שלא תלויים בשירות).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד