אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #20966 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 20966   
halemo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.4.02
10896 הודעות, 165 מדרגים, 316 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:27   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מסמך: דוח מבקר המדינה המלא על מערך הכבאות במדינת ישראל  

 
באתר האינטרנט של מבקר המדינה


היערכות שירותי הכבאות וההצלה לעת חירום


בפורמט PDF
http://www.mevaker.gov.il/serve/saveasdialog.asp?doc=6575.pdf

בפורמט DOC
http://www.mevaker.gov.il/serve/saveasdialog.asp?doc=6574.doc



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יפה.. עוד לא פורסם בשום מקום למיטב ידיעתי VIP-news 08.12.10 11:31 1
     קריאת המסמך מהדפדפן דניאל ינאי 08.12.10 15:51 40
  למי שאין חשק לקרוא הכל, יש שורות תחתונות? yanshoof 08.12.10 11:33 2
     אל תקרא. תמתין לשעה 16:00 testx 08.12.10 11:35 4
     איך אתה מתכון ליישם את ההמלצות mek2 08.12.10 11:43 7
         טוב, נו תפסת אותי אין ברירה אקרא הכל,, וברצינות yanshoof 08.12.10 11:50 9
     בבקשה: סיכום הדברים: שאול 08.12.10 11:59 10
         בקיצור- מטילים קצת אשמה לאוצר, קצת לישי וקצת לאהוד ברק. רושקה 08.12.10 12:04 12
         תודה. yanshoof 08.12.10 12:08 13
         תודה על התקציר צופה מהצד 08.12.10 12:23 20
  הדוח אמור להתפרסם בשעה 16:00 testx 08.12.10 11:33 3
  צל''ש להלמו דבר צחות 08.12.10 11:36 5
     מצטרף... במבי 08.12.10 12:00 11
     הלמו מפרסם את הדו''ח כי אלי ישי מזרחי!!! Hesitant 08.12.10 12:16 18
  תגובת משרד האוצר לדוח מבקר המדינה איציק וייס 08.12.10 11:39 6
     תגובה המעידה על הנפנוף המתקרב של מבקשי התקציב. זלמן 08.12.10 11:46 8
     שורה תחתונה צריך תוספת לא של 100 מיליון אלא של מילארד+ dudi_du2 08.12.10 12:28 21
         לפני התוספת,דרושה התייעלות והתמקצעות!! שיפנו את שאול 08.12.10 15:25 32
  כשל חמור והפקרת האוכלוסיה ע''י שר הפנים אלי ישי בטוח 08.12.10 12:09 14
     כותרת מטעה גם אתה נסחף אחר התקשורת ניצן אור 08.12.10 13:47 26
  קטעים נבחרים: (אם להתעלק - אז על כולם!) kirsh 08.12.10 12:12 15
  תודה על הפירסום. צופה מהצד 08.12.10 12:13 16
  העצוב הוא שלולא האסון בכרמל, איש בתקשורת לא היה yanshoof 08.12.10 12:15 17
  כיצד מתוקצב מערך כיבוי האש כיום- מרתק! קישוא דיגיטלי 08.12.10 12:22 19
  ואנחנו שוב נצביע לאותם אפסים בבחירות הבאות אור_יקרות 08.12.10 12:32 22
  לא הבנתי, זה גלוי או שמצאת את זה שם בגלל טעות שלהם? נציג העם 08.12.10 12:37 23
  הלמו, אתה פשוט לא יאומן! אתה לא מסתבך עם זה חוקית? אחד בעולם 08.12.10 12:41 24
  תודה . uz7 08.12.10 12:44 25
  המסמך מאוד חלבי, אבל אני סומך על התקשורת שתנפח אותו לבנוני 08.12.10 14:35 27
  אם הכבאים היו עובדים ולא חולמים שעתיים האסון היה נמנע ברוש 08.12.10 14:55 28
     אם לא היו אנשים כמוך בעם שלנו כנראה שהאסון הזה שאול 08.12.10 14:58 29
         אתה כ''כ מתוסכל? קשה לך עם המציאות? יש אנשי מקצוע. ברוש 08.12.10 15:21 31
             אני מבין שיש לך הכירות מעמיקה עם אנשי מקצוע.. לך תעשה שאול 08.12.10 15:27 33
                 אני מלווה בין השאר אנשים כמוך שאין להם כלום בחייהם. ברוש 08.12.10 15:28 34
                     תארתי לעצמי שאנשים בזויים כמוך יכולים להתעסק שאול 08.12.10 15:32 36
                         לא חסר לך כלום ואתה כ''כ מתוסכל? כואב עליך אנטישמי קטן ברוש 08.12.10 15:40 38
                             מתוסכל בהחלט מזה שיש במדינה שלנו אנשים שאול 08.12.10 15:42 39
  קישורים חדשים למסמך halemo 08.12.10 15:17 30
  כולם אינטרסנטיים! אור_יקרות 08.12.10 15:31 35
  תודה לך הלמו ידידי, מגיע לך פרס ישראל ואני לא צוחק !!! פילוביץ שחף 08.12.10 15:39 37
  תודה קשתות 08.12.10 15:52 41

     
VIP-news
חבר מתאריך 29.11.10
427 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:31   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. יפה.. עוד לא פורסם בשום מקום למיטב ידיעתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דניאל ינאי
גולש אורח
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:51   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. קריאת המסמך מהדפדפן  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   http://www.scribd.com/full/44892857?access_key=key-pt3urz2nsl0te743q54



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanshoof
חבר מתאריך 5.10.07
24133 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:33   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. למי שאין חשק לקרוא הכל, יש שורות תחתונות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
testx
חבר מתאריך 7.12.10
108 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:35   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אל תקרא. תמתין לשעה 16:00  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   תעשה הפסקה עד 17:00 ואז תסתכל בטלוויזיה.
למיטב ידיעתי, אסור לפרסם את הדוח לפני שמבקר המדינה מחליט
מתי לפרסם אותו באופן רשמי.

רק מה, מבקר המדינה שוכח שכל המסמכים שלו נמצאים באינטרנט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 10.2.07
63519 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:43   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. איך אתה מתכון ליישם את ההמלצות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
אם אפילו לקרוא אין לך כוח


|אם לא תגזים איך תדע איפה הגבול עובר(א.מ


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanshoof
חבר מתאריך 5.10.07
24133 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:50   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. טוב, נו תפסת אותי אין ברירה אקרא הכל,, וברצינות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   איש לא קורא את כל הדוחו"ת של מבקר המדינה, האיש הפך להיות ועדת חקירה מתמדת לכל הנושאים במדינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאול
חבר מתאריך 13.10.09
15217 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:59   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בבקשה: סיכום הדברים:  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   שירותי הכבאות מופקדים על כיבוי דלקות ועל משימות של חילוץ והצלה, והם חוליה חיונית וייחודית בשרשרת הגופים המופקדים - בעת שגרה ובעת חירום - על הצלת נפשות ועל טיפול בנפגעים בעורף. אף על פי כן, מצב שירותי הכבאות החמיר מאז מלחמת לבנון השנייה. עקב כך נפגעו במידה ניכרת יכולותיהם להתמודד עם מספר גדול של אירועים בעורף בעת חירום, אף שאיום הייחוס הנוכחי שקבע צה"ל חמור מזה שהיה תקף בעת מלחמת לבנון השנייה.
לנוכח מצב מערך שירותי הכבאות, בעת חירום הוא עלול לקרוס בגין העומס שצפוי להיות מוטל עליו; לפיכך צפוי להיפגע כל מערך החילוץ וההצלה לעת חירום, ותושבים רבים יימצאו בסכנת חיים ממשית. כתוצאה מכך, להשלכות הנובעות מהמצב המתואר של שירותי הכבאות עלולה להיות השפעה ניכרת על קבלת ההחלטות בממשלה ובקבינט הביטחוני בעת ניהול המערכה.
מבצע "עופרת יצוקה" ותרגיל "נקודת מפנה 3" , העלו בפני שר הפנים ושר הביטחון את המשמעות החמורה של הפערים במערך שירותי הכבאות. אף על פי כן, במועד סיום הביקורת, זמן רב לאחר המבצע והתרגיל האמורים, נמצא כי לא נעשו פעולות ממשיות לטיפול בבעיה שתוארה לעיל. העובדה שהטיפול בבעיה - של סגן ראש הממשלה ושר הפנים, מר אלי ישי, בשיתוף משרד האוצר ומשרד הביטחון - התמשך מאוד ולא תרם לקידום פתרונות מעשיים ותכניות משולבות היא בגדר כשל שמשמעותו הפקרת האוכלוסייה האזרחית בעת חירום. נוסף על כך, היה על שר הביטחון להידרש לטיפול בנושא בתוקף אחריות-העל שהטילה עליו הממשלה "לטיפול בעורף בכלל מצבי החירום".
אף שהממשלה, בראשות מר אהוד אולמרט, החליטה ב-11.5.08 על הקמת רשות ארצית לכבאות והצלה, טרם חל שינוי כלשהו במבנה שירותי הכבאות ומשרד הפנים טרם גיבש את הצעת החוק הנדרשת ליישום החלטת הממשלה. במבנה הארגוני הנוכחי לנציב הכבאות אין יכולת ממשית של פיקוד ושליטה על הכוחות בשטח ובשירותי הכבאות אין גורם מרכזי בעל סמכות ואחריות לבחון את הצרכים של כל מערך שירותי הכבאות ולהחליט על הקצאת משאבים ותעדופם בעת חירום.
תמונת המצב החמורה של היערכות שירותי הכבאות לעת חירום העידה כי יש צורך חיוני בפתרון מידי לבעיית התקציב של מערך הכבאות. משרד הפנים ומשרד האוצר היו ערים לתמונת מצב זו. בשנים 2007-2010 הציג משרד הפנים למשרד האוצר פעמים אחדות את הצרכים התקציביים הכוללים של שירותי הכבאות לעת שגרה ולעת חירום, אך רק במאי 2010 הוא הציג גם דרישה תקציבית מצומצמת לכיסוי מחסור מידי.

משרד האוצר התנה מתן סיוע תקציבי לשירותי הכבאות בכך שקודם לכן תבוצע רפורמה ארגונית בהתאם להחלטת הממשלה; ובכך מנע הקצאת תקציב הנדרש למלא את החסר במשאבים החיוניים להיערכותם של שירותי הכבאות לעת חירום, ולפיכך לא חוסל המחסור - לא גויסו כבאים ולא נרכשו רכבי כיבוי אש וציוד. יצוין כי גם לאחר שיתקבל התקציב הדרוש כדי להתגבר על המחסור יידרש זמן מה למלא את החסר ולהטמיע את הציוד בפעילות שירותי הכבאות. משרד מבקר המדינה קובע כי על אף החשיבות שבביצוע הרפורמה הארגונית בשירותי הכבאות אין להתנות את השיפורים המידיים וההכרחיים במערך הכבאות, כמפורט לעיל, בביצוע הרפורמה, שכן התוצאה חמורה - מצב בלתי-נסבל של מלכוד והיעדר פתרון.
על אף המחסור החמור בציוד ובכוח אדם בשירותי הכבאות לא השכיל משרד הפנים, במשולב עם משרד האוצר, לגבש ולתקצב תכנית מוסכמת להשלמת פערים מידיים וקריטיים בשירותי הכבאות בציוד ובכוח אדם שהם חיוניים למערך הכבאות בעת חירום, ולחיסול המחסור לטווח הרחוק.
רק ביולי 2010, לאחר שמשרד מבקר המדינה שלח את טיוטת דוח הביקורת בעניין "היערכות שירותי הכבאות וההצלה לעת חירום" לגופים המבוקרים, התקבלה החלטת הממשלה בנושא "שיפור מערך הכבאות", ובה נקבע, בין היתר, כי על שר הפנים, בתיאום עם שר המשפטים ושר האוצר, להשלים את תזכיר החוק בדבר הקמת רשות ארצית לכבאות והצלה ולהפיצו עד אוגוסט 2010, ועל משרד הפנים ונציבות הכבאות להשלים את "החוסרים המהותיים" בציוד ובכוח אדם במערך הכבאות, שעלותם מסתכמת ב-100 מיליון ש"ח. עוד נקבע בהחלטת הממשלה כי "עד סוף שנת 2012 יושלם תהליך הקמת הרשות הארצית לכבאות. עם ההתקדמות בהקמת הרשות, יושלמו החוסרים של מערך הכבאות, כפי שיסוכמו במהלך הקמת הרשות".
יש לציין בחיוב את החלטת הממשלה מיולי 2010, כאמור, בעניין "שיפור מערך הכבאות"; מדובר בהחלטה חשובה ומשמעותית, שמבחנה העיקרי ביישומה. נוכח הליקויים החמורים שפורטו בדוח זה ובהתחשב באיום הייחוס לעורף, על כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר - משרד הפנים, משרד האוצר ומשרד הביטחון - ובהובלת שם הפנים, לפעול להבטחת יישום ההחלטה. בכך יינתן מענה ראוי להיערכות שירותי הכבאות וההצלה - בטווח המידי והקרוב ובטווח הרחוק של השלמת הרפורמה במערך שירותי הכבאות וההצלה.
על משרד הפנים בהיותו הגורם האחראי למערך הכבאות, במשולב עם משרד האוצר, לגבש תכנית מגובת תקציב, באופן שיעלה בקנה אחד עם החלטת הממשלה מיולי 2010, שתכלול לוח זמנים ברור לביצוע ואשר תאפשר לחסל מחסור מידי וקריטי הקיים במערך שירותי הכבאות ולהשלים את החסר לטווח הארוך במערך זה. נוסף על כך, על שר הפנים ועל שר האוצר לסיים בדחיפות את גיבוש ההצעה לחקיקה ולקדם את החקיקה הנדרשת ליישום החלטת הממשלה, כדי לשנות את המבנה הארגוני של שירותי הכבאות ובכך להבטיח שתיושם החלטת הממשלה שתוקם רשות ארצית לכבאות והצלה ותיפתר הבעיה העיקרית הנוגעת למערך הכבאות. מאחר שעל שר הביטחון, מר אהוד ברק, הוטלה "אחריות העל לטיפול בעורף בכלל מצבי החירום" ורח"ל אמורה לסייע לו לממש את אחריותו ולהציג לממשלה דוח על היערכות העורף לעת חירום, נדרשת מעורבות פעילה שלהם בקידום המוכנות של שירותי הכבאות לעת חירום, בתיאום עם שר הפנים ומשרד הפנים.

מאחר שפקע"ר אחראי להתגוננות האזרחית ולהפעלה בעת חירום של ארגוני העזר, לרבות שירותי הכבאות, ונוכח הליקויים בשיתוף הפעולה בין פקע"ר ובין שירותי הכבאות, שצוינו בדוח זה, על שירותי הכבאות ועל פקע"ר להבטיח שיתוף פעולה הדוק ביניהם, לרבות במסגרת אימונים ותרגילים, כדי להעריך את יכולותיהם ולשפר את היערכותם וכשירותם המבצעית וכדי להיערך כיאות להפעלתם בעת חירום.
כמו כן, על רח"ל, בהיותה הגוף המסייע לשר הביטחון לממש את אחריות-העל שהוטלה עליו לטיפול בעורף בכל מצבי החירום ולנוכח ראייתה הכוללת הנדרשת לעניין זה, לקדם את הטיפול בהיערכות שירותי הכבאות לעת חירום, לרבות בעניין שיתוף הפעולה בין פקע"ר ובין שירותי הכבאות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רושקה
גולש אורח
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:04   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בקיצור- מטילים קצת אשמה לאוצר, קצת לישי וקצת לאהוד ברק.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
עם יד על הלב, כמה מכם הפגנתם, התרעתם, חתמתם על עצומה להעביר תקציב לכבאות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanshoof
חבר מתאריך 5.10.07
24133 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:08   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
99744 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:23   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. תודה על התקציר  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
testx
חבר מתאריך 7.12.10
108 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:33   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הדוח אמור להתפרסם בשעה 16:00  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רוטר נט תמיד ראשונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דבר צחות
חבר מתאריך 10.3.08
12113 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:36   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. צל''ש להלמו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


זֵדִים הֱלִיצֻנִי עַד מְאֹד מִתּוֹרָתְךָ לֹא נָטִיתִי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
במבי
חבר מתאריך 5.11.07
6270 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:00   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מצטרף...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   הלמו, חנוכה שמח

רק תיזהר כשאתה הולך על שפת המצוק שלא תמעד ושלא ידחפו אותך (בלי עין הרע)...

והנה תגובת ראש הממשלה (ע"פ יעקב שילה...):

http://www.jacobshiloh.com/20101209.html

Copyright © 2007 Jacob Shiloh, all rights reserved



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hesitant
חבר מתאריך 5.2.06
6530 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:16   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. הלמו מפרסם את הדו''ח כי אלי ישי מזרחי!!!  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק וייס
גולש אורח
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:39   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תגובת משרד האוצר לדוח מבקר המדינה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   משרד האוצר סומך את ידיו על דו"ח המבקר ועל קביעתו החד משמעית בדבר הצורך ברפורמה מקיפה במבנה שירותי הכבאות בישראל. הדו"ח חייב להוביל לביצוע מיידי של הרפורמה, שתיתן מענה הולם לצרכי הגנת העורף בעת שגרה ובעת חירום ביטחוני גם יחד.

משרד האוצר יפעל ליישום הדו"ח על כל היבטיו ויסייע למשרד הפנים, למשרד הביטחון ולמשרד לבטחון פנים ביישום מסקנותיו, ובראשן הקמת שירות כבאות ארצי בכפוף להחלטות הממשלה שיתקבלו בעניין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
125 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    11:46   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תגובה המעידה על הנפנוף המתקרב של מבקשי התקציב.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dudi_du2
חבר מתאריך 26.6.09
13820 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:28   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. שורה תחתונה צריך תוספת לא של 100 מיליון אלא של מילארד+  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   והתוספת צריכה לבוא לא רק בשיפור דרמתי באיכות הציוד אלא גם בהגדלה של פי 7 בכמות הכבאים.

הסיכוי שיהיה שיפור טוב.
הסיכוי שיבוצע עד הסוף כמו שצריך.... קלוש.

אותו כנ"ל תופס לגבי הגדלת כמות המיטות בבתי החולים + תקנים + ציוד
הגדלה דרמטית בכמות כיתות בתי הספר.
הגדלת המשטרה פי 3.
העובדים הסוציאלים
וכו'

אפשר גם אחרת http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/642/635.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאול
חבר מתאריך 13.10.09
15217 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:25   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. לפני התוספת,דרושה התייעלות והתמקצעות!! שיפנו את  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   התקציבים לאפיקים הנכונים!! במקום לבזבז כספים בכמויות על "השתלמויות חילוץ ממים זורמים" באירופה שאין להם הצדקה,שיפנו את הכספים האלה לרכישת ציוד חדש. שיצמצמו את עובדי המנהלה,לא יתכן שמתוך 1600 אנשי כבאות,500(!!!) הם אנשי מנהלה!! פשוט בזיון!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בטוח
חבר מתאריך 8.10.01
26780 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:09   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. כשל חמור והפקרת האוכלוסיה ע''י שר הפנים אלי ישי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אף על פי כן, במועד סיום הביקורת, זמן רב לאחר המבצע והתרגיל האמורים, נמצא כי לא נעשו פעולות ממשיות לטיפול בבעיה שתוארה לעיל. העובדה שהטיפול בבעיה - של סגן ראש הממשלה ושר הפנים, מר אלי ישי, בשיתוף משרד האוצר ומשרד הביטחון - התמשך מאוד ולא תרם לקידום פתרונות מעשיים ותכניות משולבות היא בגדר כשל שמשמעותו הפקרת האוכלוסייה האזרחית בעת חירום


דיווח ראשוני בלבד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
33691 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    13:47   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. כותרת מטעה גם אתה נסחף אחר התקשורת  
בתגובה להודעה מספר 14
 
אתה מתעלם מהיתר
בכוונה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kirsh
גולש אורח
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:12   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. קטעים נבחרים: (אם להתעלק - אז על כולם!)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.12.10 בשעה 12:19 בברכה, kirsh
 
בביקורת התברר כי נציב הכבאות התריע פעמים אחדות בשנים 2007-2009 לפני שר הפנים דאז, ח"כ מאיר שטרית , שהיה מופקד על שירותי הכבאות, ולפני סגן ראש הממשלה ושר הפנים, מר אלי ישי, המופקד על שירותי הכבאות, ולפני משרד האוצר על המצב החמור ועל כל מה שחסר בשירותי הכבאות, אך בפועל לא חל שינוי ממשי במצב. עוד הועלה כי במאי 2008, בעקבות הגשת הצעתו של שר הפנים דאז, ח"כ מאיר שטרית, לשינוי המבנה הארגוני של שירותי הכבאות, החליטה הממשלה על הקמת רשות ארצית לכבאות והצלה. בהחלטה זו נקבעו, בין היתר, לוחות זמנים לגיבוש חקיקה והמבנה הארגוני החדש של שירותי הכבאות. אולם עד מועד סיכום הביקורת, יוני 2010, לא יושמה החלטת הממשלה ומצבם של שירותי הכבאות לא השתנה ונותר חמור כשהיה.

... מר אלי ישי, המכהן כשר הפנים מאפריל 2009 , אמנם התריע גם הוא לפני ראש הממשלה על מצבם של שירותי הכבאות, אך רק ביולי 2010, לאחר סיום הביקורת, התקבלה החלטת ממשלה נוספת בנושא "שיפור מערך הכבאות" (ראו להלן) ועד אז, כאמור, לא חלה התקדמות של ממש בנושא.

עוד עלה בביקורת כי היכולת לשיפור היערכותם של שירותי הכבאות לעת חירום תלויה בעיקר בהקצאת התקציבים הנדרשים להם ובביצוע שינוי ארגוני. המענה התקציבי הותנה על ידי משרד האוצר בביצוע הרפורמה הארגונית.

...מאחר שמשרד האוצר התנה את הקצאת התקציבים הנדרשים בביצוע הרפורמה הארגונית ובמועד הביקורת טרם בוצעה הרפורמה האמורה, הפערים החמורים בנושא היערכות שירותי הכבאות לעת חירום נותרו בעינם, והטיפול בנושא זה נקלע למצב בלתי נסבל של היעדר פתרון.

...גם משרד הביטחון, שעל השר העומד בראשו, מר אהוד ברק, הטילה הממשלה באפריל 2007 את "אחריות העל לטיפול בעורף בכלל מצבי החירום", לא היה מעורב באופן פעיל בשיתוף עם שר הפנים - ובהתאם לצורך עם ראש הממשלה או הממשלה - בקידום הטיפול בעניין היערכות שירותי הכבאות לעת חירום לכלל גיבוש פתרון מעשי.

... בספטמבר 2009 פנה שר הפנים, מר אלי ישי, לראש הממשלה, מר בנימין נתניהו, כדי להתריע לפניו על המצב וכדי לבקשו לסייע בענייני שירותי הכבאות, אולם הנושא נדון אצל ראש הממשלה רק בסוף דצמבר 2009. גם לאחר הדיון האמור לא חלה כל התקדמות של ממש בנושא זה עד להחלטת הממשלה מיולי 2010 בנושא שיפור מערך הכבאות.

...נמצא כי נציבות הכבאות לא בחנה בשנים האחרונות את התאמת תקן כוח האדם של שירותי הכבאות לעת שגרה לגידול שחל באוכלוסייה ולפיזור האוכלוסין בישראל. אילו הייתה עושה כן, היה באפשרותה ללמוד על המחסור בכוח האדם בשירותי הכבאות הן בעתות שגרה והן בעתות חירום, שבהן, מטבע הדברים, נדרש כוח אדם רב יותר.
עוד נמצא בביקורת כי נציב הכבאות, רב-טפסר שמעון רומח, לא קבע תקן כבאות עדכני לעת שגרה ולעת חירום, אף ששר הפנים הסמיכו לעשות כן ואף שהיה ראוי לעשות כן נוכח ההחמרה שחלה באיום הייחוס.

...כל התכתובות והדיונים בנושא זה שהתקיימו בין נציבות הכבאות, משרד הפנים ומשרד האוצר לא הבשילו לכדי פתרון מעשי ובר-יישום, ורק באוקטובר 2009 נדונו אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מר אייל גבאי, הסוגיות בנושא התקציב וההצטיידות של שירותי הכבאות, ובסוף דצמבר 2009 נדונו סוגיות אלה אצל ראש הממשלה, מר בנימין נתניהו. ברם, גם לאחר דיונים אלו לא חלה התקדמות ממשית בנושא, והבעיות החמורות בשירותי הכבאות נותרו בעינן. כאמור, רק ביולי 2010 קיבלה הממשלה החלטה בנושא "שיפור מערך הכבאות" שבה, בין היתר, הורתה לנציבות הכבאות "להשלים את החוסרים המהותיים במערך הכבאות בציוד ובכוח אדם בעלות של 100 מיליון ש"ח" מתקציבים שמשרד הפנים ומשרד האוצר אמורים להקצות לה,

...מדובר במחדל מתמשך ובמצב חמור, שחיי רבים עלולים להיות תלויים בו ואשר עלול לגרום לנזק רב מאוד לרכוש, והוא מחייב בראש ובראשונה את שר הפנים - במשולב עם שר האוצר ושר הביטחון - להידרש בדחיפות לתקנו, ויפה שעה אחת קודם.

...אשר על כן, על כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר - משרד הפנים, משרד האוצר ומשרד הביטחון - ובהובלת שר הפנים, לפעול בשיתוף פעולה הדוק ולהבטיח כי החלטת הממשלה תיושם ולפעול בדחיפות בטווח הקצר ביותר

...על שר הפנים ושר האוצר לסיים בדחיפות את הכנת ההצעה לחקיקה הנדרשת ליישום החלטת הממשלה כדי לשנות את המבנה הארגוני של שירותי הכבאות.

מאחר שעל שר הביטחון, מר אהוד ברק, הוטלה "אחריות העל לטיפול בעורף בכלל מצבי החירום" ורשות חירום לאומית אמורה לסייע בידיו לממש את אחריותו ולהציג לממשלה דוח על מוכנות העורף לחירום, עליהם להיות מעורבים באופן פעיל בקידום המוכנות של שירותי הכבאות לעת חירום בתיאום עם שר הפנים ועם משרד הפנים. בשל חשיבותו של נושא זה, בגלל הסחבת הקשה והבלתי-מובנת לחלוטין בטיפול ובשל ניסיון העבר ממליץ משרד מבקר המדינה, כי ראש הממשלה, מר בנימין נתניהו, יעקוב אחר מימוש החלטת הממשלה.

..ראוי לבחון את הצעתם של שר הפנים לשעבר, ח"כ מאיר שטרית, ושר הפנים, מר אלי ישי, באשר למקומו של מערך הכבאות, האם להותירו במשרד הפנים או להעבירו למשרד אחר, כמו המשרד לביטחון הפנים או משרד הביטחון.

... אמנם שר הפנים לשעבר, ח"כ מאיר שטרית, ושר הפנים, מר אלי ישי, טיפלו בנושא זה והתריעו, כל שר בזמן כהונתו, על מצבם של שירותי הכבאות, בין היתר - לפני ראש הממשלה, ואולם הדברים לא הגיעו לכלל גיבושו של פתרון מערכתי מעשי.

...סגן ראש הממשלה ושר הפנים, מר אלי ישי, הודיע למשרד מבקר המדינה במאי 2010 כי "במהלך הדיונים על הכבאות העליתי בכל הפורומים, כולל בדיון בראשות ראש הממשלה את ההצעה על מיקומו של מערך הכבאות וציינתי, כי מיקומו הטבעי הינו במשרד לביטחון פנים או במשרד הביטחון. הרציונל התפעולי העומד ותומך בדרישתי הינו, כי שני המשרדים משמשים כמשרדי העל לטיפול בחירום, כאשר כלל מערכי החירום נמצאים בשני המשרדים הנ"ל".

...בהצעת המחליטים שצורפה למכתב ששלח שר הפנים, מר אלי ישי, במאי 2010 למשרד מבקר המדינה צוין כי "מספרם היחסי של הכבאים בארץ הוא אכן כרבע ממספרם של כבאים מקצועיים בעולם" - יחס של 1.6 כבאים
ל-10,000 תושבים בישראל, לעומת יחס של שישה כבאים ל-10,000 תושבים במרבית מדינות העולם.

...משרד מבקר המדינה מעיר כלהלן: תמונת המצב החמורה של היערכות שירותי הכבאות לעת חירום מעידה שיש צורך להסדיר בדחיפות את הקצאת התקציבים למערך הכבאות. זאת ועוד, אף שמשרד הפנים ומשרד האוצר היו ערים למחסור החמור בציוד ובכוח אדם בשירותי הכבאות, הם לא פעלו בשיתוף לגיבוש ולתקצוב של תכנית הכוללת לוח זמנים ברור להשלמת הפערים האמורים בטווח המידי והקצר ובטווח הארוך, אף שברור כי הדבר חיוני לתפקודו של מערך הכבאות בעת חירום.

עוד מעיר משרד מבקר המדינה כי משרד האוצר התנה לאורך זמן את מתן הסיוע התקציבי לשירותי הכבאות בכך שקודם לכן תתבצע הרפורמה הארגונית בהתאם להחלטת הממשלה, וכך מנע הקצאת תקציב להשלמת המחסור במשאבים החיוניים להיערכות של שירותי הכבאות לעת חירום; לפיכך לא חוסל המחסור - לא גויסו כבאים ולא נרכשו רכבי כיבוי אש וציוד. יצוין כי גם לאחר שיתקבל התקציב הדרוש להשלמת המחסור יידרש זמן מה כדי לחסלו ולהטמיע את הציוד בפעילות שירותי הכבאות. התניית השיפורים המידיים וההכרחיים במערך הכבאות, כמפורט לעיל, בביצוע הרפורמה הארגונית, פוגעת בתהליך השיפור ומביאה למלכוד ולמצב בלתי-נסבל של היעדר פתרון לעת חירום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
99744 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:13   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תודה על הפירסום.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanshoof
חבר מתאריך 5.10.07
24133 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:15   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. העצוב הוא שלולא האסון בכרמל, איש בתקשורת לא היה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתעסק בדו"ח הזה יותר מלמשל דו"ח העוני, היו עוברים לסדר היום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קישוא דיגיטלי
גולש אורח
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:22   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. כיצד מתוקצב מערך כיבוי האש כיום- מרתק!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המחדל הוא מחדל תפישתי,ומהווה כשלון (ולא "כשל", או כל מילה מכובסת אחרת מלבד כשלון!!) הרבה יותר חמור מאשר ציוד והיערכות.

הציוד וההיערכות הם נגזרת של התקצוב. מצ"ב פוסט שכתבתי אתמול המתאר את החלמאות שבה מנוהל התקציב של מערך כיבוי האש. אשמתה הבלבדית של המדינה, שריה וחכי"ה, הלא ראויים!!

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=20203&forum=scoops1&viewmode=all&keywords=%F7%E9%F9%E5%E0#23



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
39997 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:32   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. ואנחנו שוב נצביע לאותם אפסים בבחירות הבאות  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נציג העם
חבר מתאריך 6.3.02
21371 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:37   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. לא הבנתי, זה גלוי או שמצאת את זה שם בגלל טעות שלהם?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הרי אמור להתפרסם אחר הצהריים.
הם טעו או שאתה יודע למצוא מה שכולנו לא?

אשמח להסבר.
בכל מקרה שאפו!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד בעולם
חבר מתאריך 10.7.08
1358 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:41   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. הלמו, אתה פשוט לא יאומן! אתה לא מסתבך עם זה חוקית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
uz7
חבר מתאריך 13.12.09
51209 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    12:44   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. תודה .  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבנוני
חבר מתאריך 2.9.06
1643 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    14:35   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. המסמך מאוד חלבי, אבל אני סומך על התקשורת שתנפח אותו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ותעשה ללינדנשטראוס את העבודה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
18937 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    14:55   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אם הכבאים היו עובדים ולא חולמים שעתיים האסון היה נמנע  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאול
חבר מתאריך 13.10.09
15217 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    14:58   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אם לא היו אנשים כמוך בעם שלנו כנראה שהאסון הזה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   היה נמנע..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
18937 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:21   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אתה כ''כ מתוסכל? קשה לך עם המציאות? יש אנשי מקצוע.  
בתגובה להודעה מספר 29
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאול
חבר מתאריך 13.10.09
15217 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:27   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אני מבין שיש לך הכירות מעמיקה עם אנשי מקצוע.. לך תעשה  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   משהו מועיל עם החיים שלך.. לעבוד למשל.. אולי תתנדב לכבאות,נראה אותך מתמודד עם המציאות משם..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
18937 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:28   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אני מלווה בין השאר אנשים כמוך שאין להם כלום בחייהם.  
בתגובה להודעה מספר 33
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאול
חבר מתאריך 13.10.09
15217 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:32   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. תארתי לעצמי שאנשים בזויים כמוך יכולים להתעסק  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   רק עם עבודה כמו הלוואות כספים.. (חרדי,אה..?)
בא נראה,נישואים מאושרים,תואר מבוקש במוסד עוד יותר מבוקש,
דרך חיים אמיתית,והתנדבות למען העם והארץ,לא יודע,נראה לי שלא חסר לי שום דבר בחיים ב"ה..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
18937 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:40   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. לא חסר לך כלום ואתה כ''כ מתוסכל? כואב עליך אנטישמי קטן  
בתגובה להודעה מספר 36
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאול
חבר מתאריך 13.10.09
15217 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:42   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. מתוסכל בהחלט מזה שיש במדינה שלנו אנשים  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   בזויים כמוך שלא מספיק שלא נוקפים אצבע למען העם והמדינה,יש להם את העוז והחוצפה לבזות ולבוא בטענות לאנשים שמקריבים את חייהם (בפועל,לא כביטוי) למעננו.. הורים יושבים עדיין שבעה על ילדיהם שמתו כדי שאתה תשב בשקט בית מול המחשב ותקיא את הג'ורה שלך וזה מה שיש לך לומר על הגיבורים האלה!? אנטישמי מי שעשה אותך,זבל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
halemo
חבר מתאריך 7.4.02
10896 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:17   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. קישורים חדשים למסמך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.12.10 בשעה 15:32 בברכה, halemo
 
המבקר החליף את הקישור.


הנה בקישור חדש
http://www.mevaker.gov.il/serve/saveasdialog.asp?doc=6573.pdf
http://www.mevaker.gov.il/serve/saveasdialog.asp?doc=6570.doc


עדכון חדש:
המסמכים הרשמיים
http://www.mevaker.gov.il/serve/saveasdialog.asp?doc=6575.pdf
http://www.mevaker.gov.il/serve/saveasdialog.asp?doc=6574.doc




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
39997 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:31   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. כולם אינטרסנטיים!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

פועלים רק למשרדיהם , פועלים רק למען רבדים ספיציפיים שתמכו בהם

אשמים במחדל הזה כל ראשי הממשלה מ98 ועד היום וגם שרי הפנים

הנתון המעניין הוא שביבי ואלי ישי כבר בפעם השנייה במשרדים שלהם




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:39   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. תודה לך הלמו ידידי, מגיע לך פרס ישראל ואני לא צוחק !!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קשתות
חבר מתאריך 7.2.02
41613 הודעות
יום רביעי א' בטבת תשע''א    15:52   08.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות