קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6076
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אני מתכבד בזאת לפתוח את אשכול האמת, רק האמת וכל האמת |
רודף צדק |
27.01.04 00:06 |
1 |
לנוחיות הקוראים בכלל והכותבים בפרט, מצ''ב קישורים לחומר |
פילוביץ שחף |
27.01.04 05:47 |
3 |
עבודה מצויינת. טוב מאוד שריכזת את הראיות. |
רודף צדק |
27.01.04 05:54 |
4 |
חבלז מזמז עוד מאז... |
בול טרייר |
27.01.04 09:27 |
6 |
קטסנצ'ר קורא לרובין שקרן |
רודף צדק |
27.01.04 11:48 |
13 |
שערורייה מספר 1 (שמיר ידע) |
רודף צדק |
27.01.04 00:37 |
2 |
האם יצחק שמיר הוזמן להעיד בוועדת החקירה??? |
בול טרייר |
27.01.04 09:37 |
7 |
לי לא ידוע (ל''ת) |
רודף צדק |
27.01.04 10:34 |
8 |
שלילי.........הוא רק אמר שכשהוא רואה את פרס, הוא עובר.. |
פילוביץ שחף |
27.01.04 10:39 |
9 |
לצערנו ,לא תמיד זה מתאפשר לעבור לצד השני של המדרכה |
רודף צדק |
27.01.04 10:46 |
10 |
חשוב לדעת מספר 1 |
רודף צדק |
27.01.04 07:16 |
5 |
!_!_!_!_!_! המשך תחקיר מסלול הפינוי-חלק ב' !_!_!_!_!_! |
בול טרייר |
27.01.04 11:27 |
11 |
עבודה מצויינת ידידי |
רודף צדק |
27.01.04 11:45 |
12 |
אממממ...אפשר לפנות שמאלה ב''פול גאז'' |
mozes5 |
27.01.04 17:11 |
20 |
שערורייה מספר 2 (פינס שמע) |
רודף צדק |
27.01.04 13:34 |
14 |
שאלה |
רודף צדק |
27.01.04 15:29 |
15 |
חשוב מאוד לדעת מספר 2 |
רודף צדק |
27.01.04 16:01 |
16 |
גם השני ש-הכניס את רבין לאוטו, לא ידע (יורם רובין). |
בול טרייר |
27.01.04 16:48 |
17 |
אחי זה הסקופ של החיים |
רודף צדק |
27.01.04 16:55 |
18 |
תגובת המאבטחים מטריפה את דעתי |
mozes5 |
27.01.04 16:56 |
19 |
הכל היה תרגיל, עד לפניה ימינה לרח' שד' בן גוריון. |
בול טרייר |
27.01.04 17:19 |
21 |
אני יכול להעיד שיצא לי להיות שם ..בכיכר בהפגנת |
mozes5 |
27.01.04 17:42 |
22 |
דמתי שקרן - עד עויין. |
בול טרייר |
27.01.04 17:46 |
23 |
אתה לא ממש יודע מה זה עד עויין, נכון? |
אורליאן |
27.01.04 18:23 |
24 |
אתה מזכיר לי את אל קעידה |
רודף צדק |
27.01.04 18:43 |
25 |
הרי ממילא אתם מדברים שטויות... |
אורליאן |
27.01.04 20:51 |
26 |
בולבול תקרא לאחותך ולא לי |
רודף צדק |
28.01.04 06:40 |
32 |
למה שיעיף אותי??? בגלל שאתה טיפש??? |
אורליאן |
28.01.04 06:46 |
33 |
בולטרייר ואני זה אותו הדבר |
רודף צדק |
28.01.04 07:12 |
35 |
אני לא מפריע לך... |
אורליאן |
28.01.04 22:29 |
62 |
תנוח דעתך ..לא מדובר בעד עויין |
mozes5 |
28.01.04 01:03 |
28 |
דעתי נחה... תמיד אני בנחת... |
אורליאן |
28.01.04 06:52 |
34 |
מה זאת אומרת..''הוכח שהחבר'ה ..שקרנים''? |
mozes5 |
28.01.04 18:04 |
56 |
הנתון הזה שקרי.... |
אורליאן |
28.01.04 22:34 |
63 |
הרצח התרחש ב21:25+- (מצורף צילום הוכחה) |
רודף צדק |
28.01.04 22:43 |
65 |
שטויות, ואתה יודע את זה!!! |
אורליאן |
28.01.04 22:54 |
67 |
מה שטויות?! קיבלת תמונה |
רודף צדק |
28.01.04 23:01 |
70 |
גם על כך עניתי לך: |
אורליאן |
28.01.04 23:11 |
74 |
''גם על כך עניתי לך:'' |
רודף צדק |
28.01.04 23:24 |
83 |
תתלונן אתה.... |
אורליאן |
28.01.04 23:32 |
86 |
ענית רק לסעיף אחד מדבריי |
רודף צדק |
28.01.04 23:51 |
95 |
לא עניתי... |
אורליאן |
28.01.04 23:55 |
98 |
השעון של השוטר מראה 22:35 |
Abanibi |
28.01.04 22:59 |
69 |
+-527 תגובות עם הוכחות העדפת למלא את פיך במיים |
רודף צדק |
28.01.04 23:10 |
73 |
סתרנו הכל!! |
אורליאן |
28.01.04 23:12 |
75 |
זאת תגובה לא רצינית. עלוב |
Abanibi |
28.01.04 23:14 |
77 |
מה הפליאה??? |
אורליאן |
28.01.04 23:17 |
79 |
תגובתי הייתה רצינית מכוונת ומדוייקת |
רודף צדק |
28.01.04 23:27 |
85 |
אני לא בטוח שהבנת, לכן בכל זאת אנסה: |
Abanibi |
29.01.04 00:13 |
106 |
קיבלת תשובה בענין התמונה |
רודף צדק |
29.01.04 00:37 |
114 |
עוד הוכחות בעניין השעון |
Abanibi |
29.01.04 02:14 |
125 |
אבאניבי הפתעת אותי.. יוזמה. נאה. |
בול טרייר |
29.01.04 02:26 |
130 |
המחוג הקטן לא מכיר 32. התכוונת למחוג הגדול. |
Abanibi |
29.01.04 02:36 |
132 |
הטענה היא בכלל שלי (ולא של בולי) |
רודף צדק |
29.01.04 02:43 |
135 |
נו, אז הטענה שלך נפלה ובגדול |
Abanibi |
29.01.04 02:46 |
136 |
איך בדיוק מסתדרים? |
רודף צדק |
29.01.04 04:33 |
150 |
אחרי שאבניבי נתן לך שיעור בקריאת שעון.... |
אורליאן |
29.01.04 07:00 |
163 |
כל השאריות זה רק בראש שלך |
רודף צדק |
29.01.04 07:38 |
171 |
בסדר, בסדר.... |
אורליאן |
29.01.04 17:16 |
182 |
אבאניבי, בוא תסביר לנו איך הזמנים מסתדרים. |
בול טרייר |
29.01.04 10:28 |
180 |
אבניבי: 9:25 התחיל כל הארוע, מרגע היריה הראשונה ועד |
פילוביץ שחף |
29.01.04 02:49 |
137 |
מה זה מוכיח? |
Abanibi |
29.01.04 02:52 |
138 |
זה מוכיח שהשעה שמופיעה בצילום נלקחה מספר דקות אחרי |
פילוביץ שחף |
29.01.04 02:54 |
139 |
ואיך זה מראה שלא יגאל עמיר רצח? |
Abanibi |
29.01.04 02:56 |
141 |
זה כבר משהו אחר, מסמכים אחרים, עובדות אחרות........ |
פילוביץ שחף |
29.01.04 03:04 |
143 |
אבאניבי קופץ.. רוצה לדעת מי הרוצח דרך המחוגים של השעון. |
בול טרייר |
29.01.04 03:41 |
148 |
תשובה |
רודף צדק |
29.01.04 10:09 |
178 |
בבקשה. |
בול טרייר |
29.01.04 03:17 |
144 |
תנסה שנית |
Abanibi |
29.01.04 03:20 |
146 |
היתה אי הבנה תיקנתי זאת שם. |
בול טרייר |
29.01.04 03:39 |
147 |
אני אעיד שאתה לא שקרן |
Abanibi |
29.01.04 03:54 |
149 |
בנות? איפה אתה רואה פה בנות?? |
בול טרייר |
29.01.04 04:35 |
152 |
תשובה מדוייקת והולמת |
רודף צדק |
29.01.04 08:27 |
173 |
רק שלא יכריזו עליך עד עויין... |
אורליאן |
29.01.04 07:04 |
164 |
תשובה מוחצת בענין התמונה.. בענין השעון.. בענין ההגדלה |
רודף צדק |
29.01.04 10:27 |
179 |
אתה מנסה לשטות בנו ..או שאתה עושה צחוק מעצמך? |
mozes5 |
29.01.04 17:40 |
184 |
הוא הפך את התמונה, מוקיון! |
אורליאן |
29.01.04 17:59 |
185 |
מאחר ..ואתה לא עונה לעניין |
mozes5 |
29.01.04 18:28 |
188 |
זהו בדיוק אותו ''דחף'' שאתה כ''כ פוחד וחושש ממנו |
mozes5 |
29.01.04 18:47 |
189 |
21:32, תסתכל טוב. |
בול טרייר |
29.01.04 01:54 |
121 |
אני לא מבין אותך בולי |
רודף צדק |
29.01.04 02:04 |
123 |
יש חומר מיוחד ש-ניתן בעזרתו לנקות את העדשות. |
בול טרייר |
29.01.04 02:18 |
128 |
מי בכלל דיבר על עדשות |
רודף צדק |
29.01.04 02:37 |
133 |
אני מציע שהשיח הזה יפסק ויחזור למישור העניני. |
Abanibi |
29.01.04 02:40 |
134 |
עדיף שתביא לפה שוב את הסימוכין כדי שקוראי רוטר יראו |
רודף צדק |
28.01.04 22:52 |
66 |
אמרתי לך: |
אורליאן |
28.01.04 23:05 |
71 |
אתה לא אמור לעשות את זה בשבילי, אלא בשביל הקוראים |
רודף צדק |
28.01.04 23:17 |
80 |
אני לא עושה שום דבר בשביל אף אחד! |
אורליאן |
28.01.04 23:36 |
88 |
אין טעם להמשיך את ההתקשקשות |
רודף צדק |
28.01.04 23:54 |
97 |
זו הפעם המאה שאתה כותב את זה... |
אורליאן |
28.01.04 23:58 |
100 |
הוא לא יביא לך שום סימוכין לדבריו ושום כלום.. הוא שקרן! |
בול טרייר |
29.01.04 02:02 |
122 |
ידידי. אני יודע שאורליאן משקר ללא הפסקה |
רודף צדק |
29.01.04 02:10 |
124 |
ממש יפה מצידך..שאתה מנסה להרחיב את דעתו |
mozes5 |
28.01.04 18:52 |
59 |
משה. |
בול טרייר |
29.01.04 02:16 |
126 |
זהו בדיוק. כש-דמתי יחקר בשנית .. |
בול טרייר |
28.01.04 09:05 |
39 |
תשובה מצויינת |
רודף צדק |
28.01.04 09:32 |
41 |
עזוב, תן לו לבלבל במח.. גם כך אין לו מה להגיד. |
בול טרייר |
28.01.04 17:28 |
53 |
כבר כשנה שאני לא מטריח עצמי להגיב לאורליאן. |
hamta |
28.01.04 21:02 |
61 |
לא רק שאין טעם |
רודף צדק |
28.01.04 22:40 |
64 |
מצחיק! |
hamta |
28.01.04 22:58 |
68 |
אני מניח שאתה חי בין ערימות של אשפה..... |
אורליאן |
28.01.04 23:07 |
72 |
אגב, אולי אצור אשכול של ''כל מה שרצית לדעת...'' |
Abanibi |
28.01.04 23:13 |
76 |
בבקשה... |
אורליאן |
28.01.04 23:20 |
81 |
כל התגובות שלך עדיין קימות 3-4 דפים אחורה |
Abanibi |
28.01.04 23:21 |
82 |
רעיון מצויין, כל עוד הכותבים/ת ישמרו על כללי דיבור נאות |
פילוביץ שחף |
28.01.04 23:26 |
84 |
אכן..עוד ציטוט |
רודף צדק |
28.01.04 23:45 |
92 |
אכן שמתי לב כפי שאתה רואה ציינתי זאת בפתיח של בתגובה |
פילוביץ שחף |
28.01.04 23:50 |
94 |
הכוונה ב''יסתתמו טיעוניו'' היא שכל הצדדים יגידו את כל מה |
Abanibi |
29.01.04 02:55 |
140 |
רעיון גרוע |
רודף צדק |
28.01.04 23:34 |
87 |
שמתי לב, אני הבנתי שהוא לבדו יערוך לאחר שההודעות... |
פילוביץ שחף |
28.01.04 23:38 |
89 |
שים לב ידידי , גם לתגובתי #92 (עוד ציטוט) |
רודף צדק |
28.01.04 23:47 |
93 |
בטח שתתנגד... |
אורליאן |
28.01.04 23:39 |
90 |
האשכול ''לקסיקון'' שאני מדבר עליו, אינו קשור למדיניות |
Abanibi |
28.01.04 23:55 |
99 |
אתה בעצמך קונספירטור (אני לא רוצה שתקרא לי קונספירטור) |
רודף צדק |
29.01.04 00:11 |
105 |
בור ועם הארץ..... |
אורליאן |
29.01.04 00:14 |
107 |
לא |
רודף צדק |
29.01.04 00:21 |
110 |
אתה... אתה לא ברור... |
אורליאן |
29.01.04 00:25 |
111 |
נדיר ביותר לראות אותי מתגלגל מצחוק כשאני מדבר איתך |
רודף צדק |
29.01.04 00:42 |
115 |
כשאני מדבר איתך, אני רוב הזמן צוחק.... |
אורליאן |
29.01.04 06:55 |
162 |
לאור תגובות החבורה ההזוייה... |
אורליאן |
28.01.04 23:53 |
96 |
כן, משעשע למדי... |
Abanibi |
28.01.04 23:58 |
101 |
האמת... |
אורליאן |
29.01.04 00:00 |
102 |
אתה שום דבר שקשור ללב |
רודף צדק |
29.01.04 01:26 |
120 |
פעם אחרונהה זה קרה לי בקולנוע.... |
אורליאן |
29.01.04 07:06 |
165 |
''עד עויין לאמת'' |
mozes5 |
28.01.04 17:55 |
54 |
מערכת המשפט מתרגשת עד דמעות... |
אורליאן |
28.01.04 23:16 |
78 |
אבל תפיסתך באשר לעד עויין שגויה |
Rabbi MIK |
28.01.04 09:48 |
42 |
קרא שוב את תגובה #39. אני בטוח ש-תבין את כוונתי. |
בול טרייר |
28.01.04 09:57 |
44 |
ואם גם אז הוא לא יבין, תמיד אפשר לגשת לתגובה #41 |
רודף צדק |
28.01.04 10:01 |
45 |
עם כל הרצינות והכבוד שאני חש אליך - לא הבנתי |
Rabbi MIK |
28.01.04 18:01 |
55 |
גם אם הזכרון של רובין לא מושלם |
רודף צדק |
29.01.04 00:56 |
116 |
אני אבהיר את דבריי. |
בול טרייר |
29.01.04 04:34 |
151 |
הבהרה טובה ומדוייקת |
רודף צדק |
29.01.04 05:58 |
157 |
עוד אנקדוטה שרק עכשיו עולה לי בראש.. |
mozes5 |
28.01.04 18:27 |
58 |
''אנקונדה'' מצויינת ידידי |
רודף צדק |
29.01.04 00:00 |
103 |
היחידים... |
אורליאן |
29.01.04 00:03 |
104 |
הפעם דייקת לשם שינוי (אומנם דיוק חלקי) |
רודף צדק |
29.01.04 01:04 |
117 |
שיקרת שוב... |
אורליאן |
29.01.04 07:07 |
166 |
WTFAYTA |
רודף צדק |
29.01.04 07:31 |
169 |
על זה שאתה משקר... |
אורליאן |
29.01.04 17:18 |
183 |
הוא לא משקר..העדים האינטימיים והאילמים |
mozes5 |
29.01.04 18:16 |
186 |
הוא שיקר. שוב... |
אורליאן |
29.01.04 18:24 |
187 |
אז מה היה לנו עד עכשיו.................... |
פילוביץ שחף |
27.01.04 22:25 |
27 |
אז מה היה לנו עד עכשיו............. |
פילוביץ שחף |
28.01.04 04:41 |
29 |
''אז מה היה לנו עד עכשיו.............'' |
פילוביץ שחף |
28.01.04 04:56 |
30 |
חזק וברוך |
רודף צדק |
28.01.04 06:30 |
31 |
''אז מה היה לנו עד עכשיו..........'' |
פילוביץ שחף |
28.01.04 07:25 |
36 |
''אז מה היה לנו עד עכשיו..........'' |
פילוביץ שחף |
28.01.04 08:35 |
38 |
''אז מה היה לנו עד עכשיו..........'' |
פילוביץ שחף |
28.01.04 10:01 |
46 |
סליחה שאני קוטע את הרצף פה ושם |
רודף צדק |
28.01.04 10:04 |
47 |
''אז מה היה לנו עד עכשיו..........'' |
פילוביץ שחף |
28.01.04 10:11 |
48 |
מעניין איך הם לא מזהים ירי בכדורים חיים-דומדומים? |
בול טרייר |
28.01.04 10:44 |
50 |
הצחקת אותי עם הסיפא (היא תמיד מתאימה אגב) |
רודף צדק |
28.01.04 11:01 |
51 |
''אז מה היה לנו עד עכשיו..........'' |
פילוביץ שחף |
28.01.04 11:46 |
52 |
''אז מה היה לנו עד עכשיו..........'' |
פילוביץ שחף |
28.01.04 18:26 |
57 |
סיכום ''אז מה היה לנו עד עכשיו....''!! |
פילוביץ שחף |
28.01.04 20:35 |
60 |
ישר כח...חזק וברוך...חזק ואמץ |
רודף צדק |
29.01.04 01:19 |
119 |
שערורייה מספר 3 (בני להב מאיים) |
רודף צדק |
28.01.04 07:52 |
37 |
בדיקה פסיכיאטרית ליגאל עמיר וועדת שמגר מזהירה את..... |
פילוביץ שחף |
28.01.04 09:20 |
40 |
כרגיל |
רודף צדק |
28.01.04 09:53 |
43 |
חשוב מאוד לדעת מספר 3 (ליגאל עמיר יש אליבי) |
רודף צדק |
28.01.04 10:33 |
49 |
איפה האליבי??? |
אורליאן |
28.01.04 23:41 |
91 |
היום בבוקר רבים מהמשתתפים בפורום סקופים |
רודף צדק |
29.01.04 00:16 |
108 |
עכשיו אתה טוען שהוא בכלל לא היה שם??? |
אורליאן |
29.01.04 00:21 |
109 |
בוא אני אסביר לך (בשביל הקוראים ) |
רודף צדק |
29.01.04 01:10 |
118 |
כן, כן....... |
אורליאן |
29.01.04 07:10 |
167 |
כרגיל . הדברים שלי ברורים ואין טעם להמשיך להתקשקש |
רודף צדק |
29.01.04 07:29 |
168 |
ראש כרוב אמרת............. |
פילוביץ שחף |
29.01.04 07:35 |
170 |
תודה ידידי שהבאת את התמונה |
רודף צדק |
29.01.04 07:44 |
172 |
חשוב לדעת מספר 4 (אבאניבי ואורליאן מסיתים את הדיון) |
רודף צדק |
29.01.04 00:27 |
112 |
יש לי את הפתרון... |
אורליאן |
29.01.04 00:31 |
113 |
אתה אמור לשמוח, לא? |
Abanibi |
29.01.04 02:17 |
127 |
אני אמור להיות מאוד עצוב |
רודף צדק |
29.01.04 02:27 |
131 |
המסקנה הנוספת שהגעתי אליה |
רודף צדק |
29.01.04 02:19 |
129 |
אני מציע שניתן למנהל אבניבי ליישם את הרעיון........ |
פילוביץ שחף |
29.01.04 03:03 |
142 |
בלי קשר להצעתך |
רודף צדק |
29.01.04 05:10 |
153 |
''אין כמו קרני השמש בכדי ליבש את פצעי האומה'' |
פילוביץ שחף |
29.01.04 05:56 |
156 |
אתה מדבר איתי על כותרת ספציפית? (תקרא בבקשה פ''ש) |
רודף צדק |
29.01.04 06:13 |
160 |
כמו כן הייתי מציע...פ''ש |
רודף צדק |
29.01.04 08:36 |
175 |
אבניבי:הזמן שמצויין על השעון הוא זמן מעצרו של יגאל עמיר |
פילוביץ שחף |
29.01.04 03:18 |
145 |
ומה תגיד על זה שהוא מצטט דברים שלא אמרתי? |
רודף צדק |
29.01.04 05:55 |
155 |
אז כאן זה המקום, להעיר ולהאיר את האמת תביא את הציטוט... |
פילוביץ שחף |
29.01.04 05:59 |
158 |
קורא יקר, קורא חביב |
רודף צדק |
29.01.04 08:49 |
176 |
חשוב מאוד לדעת מספר 5 (אבאניבי משקר בזדון) |
רודף צדק |
29.01.04 05:44 |
154 |
אכן.......... |
פילוביץ שחף |
29.01.04 06:09 |
159 |
אחי |
רודף צדק |
29.01.04 06:22 |
161 |
מה חוקרת ''התקשורת החוקרת''?! |
פילוביץ שחף |
29.01.04 08:31 |
174 |
רון בריימן שאל הרבה שאלות |
רודף צדק |
29.01.04 11:44 |
181 |
חיזוק משמעותי לזה שהשקר היה בזדון |
רודף צדק |
29.01.04 09:55 |
177 |
רודף צדק
גולש אורח
|
00:06 27.01.04 |
|
1. אני מתכבד בזאת לפתוח את אשכול האמת, רק האמת וכל האמת
בתגובה להודעה מספר 0
|
ומי יותר מתאים מיורם רובין (דמות המפתח שהייתה הכי קרובה לארוע) לספר לנו מה בדיוק קרה שםבבקשה כאשר הופיע בפני ועדת שמגר, העיד רובין שרבין היה בחיים לאחר היריות. לא סתם בחיים. "הוא (רבין)עזר לי לקום. כלומר, עבדנו יחד. אחר-כך, הוא קפץ לתוך המכונית. במבט לאחור,נראה לי מדהים שאדם בגילו מסוגל לקפוץ כך... קפצנו לתוך הרכב,הוא היה על המושב ואני בין המושבים. הרגליים של שנינו היו תלויות מחוץ לרכב. הכנסתי את רגליו פנימה ואז את שלי ואמרתי לדמתי שיתחיל לזוז" *מה שאני הבנתי זה שבנאדם פגוע חוט שדרה עם 2 הולופויינט בגב עזר לרובין לקום...וקפץ לתוך המכונית *רובין, תקן אותי אם אני טועה
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
05:47 27.01.04 |
|
3. לנוחיות הקוראים בכלל והכותבים בפרט, מצ''ב קישורים לחומר
בתגובה להודעה מספר 1
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 12:18 בברכה, פילוביץ שחף שהובא נכון להיום בפרשת רצח רבין בדיונים קודמים !! 51. בקשה להקמת ועדת חקירה על פי חוק ועדות חקירה !! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=51&viewmode=threaded 16. עדותו של רב פקד גלדשטיין................. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=16&viewmode=threaded 49. שרבין נורה פעמיים בגב ממרחק של 50 ס''מ וממרחק http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=49&viewmode=threaded 17. השיר לשלום ............. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=17&viewmode=threaded 32. גוש 13,אזור 5,שורה 57,מספר קבר 20=יואל קוריאל http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=32&viewmode=threaded 48. פרשת אבישי רביב - ה'פגע-רע' של השב''כ !! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=48&viewmode=threaded 104. ידידי: למה לא תשאל את אבישי רביב...?? http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=104&viewmode=threaded 77. סימנים למעורבות השב''כ............ http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=77&viewmode=threaded 181. מכתב גלוי לראש השב"כ דיכטר.... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#181 250. פרק י': ''מי סוכן ומי פרובקטור??'' http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=250&viewmode=threaded 86. צ'ק על סך 920 ש''ח בלתי מפוענח = שופט עליון אנגלרד http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#86 71. כך הפקרנו את ראש הממשלה................. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=71&viewmode=threaded 106. הכל עבד ודפק כמו שעון לפי התכנית............. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=106&viewmode=threaded 108. מי צעק סרק ולמה? סרק, סרק, סרק...... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=108&viewmode=threaded 149. טווחי ירי........... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=149&viewmode=threaded 118. התקשורת מדווחת ערוץ 7: ''בכיכר או מאוחר יותר? http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=118&viewmode=threaded 12. ''הסרט של רוני קמפלר'' !! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8874&omm=12&viewmode=threaded 18. כך כתבו בשנת 99 נשיא בית המשפט העליון....... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=18&viewmode=threaded 184. בבקשה ידידי...........המסמך הסודי http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=184&viewmode=threaded 254. סודי ביותר/דו''ח שמגר:פרשת אבישי רביב נחשף בבג''צ..... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#254 97. ''למי מועיל הרצח הזה?''= רצח רבין !! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=97&viewmode=threaded 36. דוח שמגר: הרצח !! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode=threaded 62. המשך דו''ח שמגר: ''הפינוי והטיפול בבית החולים''! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8760&forum=politics בול טרייר חבר מתאריך 25.3.03 6094 הודעות 11:43 13.01.04 1. תודה אבאניבי. בוא נבחן יחד את מסלול הפינוי !! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#1 49. למה לקחו את לאה לשב''כ ולא לבית החולים? http://rotter.net/forum/politics/8894.shtml#49 250. מה שחשוב זה מה שלאה רבין, ראתה, שמעה וכתבה...... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#250 200. דו''ח שמגר קובע על פי עדותו של דמתי.......... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=200&viewmode=threaded 72. הקליעים, הדימום ופערי הזמן = רצח רבין........ http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=72&viewmode=threaded 252. יורם רובין לא ''יכול היה להשיב'' בגלל שהוא נפצע קשה.... 71. ''חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יצחק רבין....'' http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded 72.בי''ח איכילוב:סיכום המהלך הקליני בכלל ודו''ח ראשוני=גוטמן http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5607&omm=72&viewmode=threaded 70. חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יורם רובין.... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=70&viewmode=threaded 265.ד''ר דוד חן במכתב רשמי לנשיא בית משפט העליון מאיר שמגר http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#265 310. תשובת היועמ''ש לממשלה ל....לתקשורת ולד''ר דוד חן !! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#310 330. תשובה סתמית-בול טרייר, שקרית ומתעתעת. ראה: http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#330 189. הקוראים קוראים ויקראו וישפטו מי הוא מי....... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=189&viewmode=threaded 70. הסוד של ד''ר יקירביץ'................ http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=70&viewmode=threaded 85. מכתב האיום נעלם מתיק החקירה ומדו''ח שמגר !! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#85 __ נמאס כבר מקונספירציות רבין, חובבי מדע בדיוני. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8894&forum=politics __ 263. משה פייגלין מספר לנו על ''רצח רבין'' בסיפרו... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#263 299. ''המאבטח של רבין''-יורם רובין קודם......... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#299 172. רבין נגרר ושמעון גורר......... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#172 173. המניע מחולך לשתי סיבות עיקריות.......... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#173 244.דרור יצחקי, ראש אגף אבטחה בשב''כ לשעבר בדק את ההיערכות http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#244 324. מגן ולא יראה/טבילת אש:''חיסול פתחי שקאקי=חיסול/רצח רבין http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#324 פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
07:16 27.01.04 |
|
5. חשוב לדעת מספר 1
בתגובה להודעה מספר 0
|
1. מרגלית הר שפי היא אחייניתו של בני אלון 2. אם אני לא טועה גאולה עמיר היא דודנית של ישראל קיסר יו"ר ההסתדרות בזמנו 3. "נתיב" היא רשת ריגול מטעם הממשלה יגאל עמיר היה חבר בה היה לו גם תעודה כזו והוא גם הציג אותה באותו ערב ארור 4. הממשלה נכנסה ללחץ מזה שנודע לציבור שעמיר היה בריגה לטביה מטעם "נתיב". (זה לא בריא שיש ספוקלציות לגבי שיוכו של עמיר לשרותי הבטחון) 5. לכן החליטה המדינה לפרסם שעמיר היה שם לתקופה של 5 חודש לצורך לימוד עיברית. עמיר מעולם לא רכש תעודת הוראה ולא היה לו מושג בחצי מילה בשפה הלטבית לכן ההסבר הזה נמוג כ לא היה 6. ההסבר הבא ,היה של שחל (שר המשטרה). שחל סיפר לנו שעמיר היה איש אבטחה בריגה במשך שלושה חודשים 7. זה עדיין לא הספיק כדי להרגיע את הלחץ הציבורי. (עדיין ריח של שב"כ) לכן בשלב זה הוציאו את עליזה גורן, יועצת התקשורת של משרד ראש הממשלה, בהצהרה לעיתונות: "עמיר מעולם לא היה בריגה וכל מי שמדווח שהיה שם הוא חסר אחריות לחלוטין" 8. הבלוף (של הממשלה) התפוגג לכל רוח כאשר תכנית "פנורמה" של הבי.בי.סי. שידרה ראיון שנערך עם בני משפחתו של יגאל עמיר והראתה תצלום של הדרכון שלו, שבו הופיעה בברור חותמת ברית המועצות-CCCP . גורן שיקרה וכעת הייתה אשמה בניסיון טיוח של עובדה שהממשלה לא הייתה מעונינת שתתגלה. 9. השב"כ הקים את אירגון "אייל" ועמיר היה חבר בארגון 10. ערן אוז'לבו עד הגנה במשפטו של עמיר, גילה שרביב קרא לרבין "רודף" (על פי החוק העברי,מי שמסכן חיי אדם ודינו מוות). 11. אוז'לבו הוסיף שרביב נהג ללחוץ מילולית על עמיר לנסות לרצוח את רבין. 12. אוז'לבו: "רביב אמר ליגאל ולאחרים שקיים פסק הלכה לגבי יצחק רבין. הוא (רביב)אמר:'רבין צריך למות ומי שיהרוג אותו יהיה צדיק'.לרביב הייתה השפעה חזקה על עמיר. הוא חזר והדגיש בפניו ובפני סטודנטים אחרים שמי שיממש את פסק ההלכה נגד רבין,יחשב כמי שביצע משימת קודש." בינתיים לשיפוטכם |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות |
11:27 27.01.04 |
|
11. !_!_!_!_!_! המשך תחקיר מסלול הפינוי-חלק ב' !_!_!_!_!_!
בתגובה להודעה מספר 0
|
בהמשך לעדות שלי ולתחקיר ש-בצעתי, המופיע כאן: http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=0להלן המשך תחקיר! - שימו לב.. לפי דו"ח שמגר, רכב ראש הממשלה רבין ז"ל-הקדילאק לימוזינה, יצאה מהיציאה המערבית של החנייה, לקחה שמאלה מתחת לגשר העירייה עד לרחוב אבן גבירול, עד כאן הכל מובן (נגיד). מכאן הדו"ח "קופץ" לרחוב ארלוזורוב, ומתעלם לגמרי מכל הקטע (418מ'), ש-הרכב היה צריך לעבור על רחוב אבן גבירול ועד לצומת הרחובות אבן גבירול-ארלוזורוב (הקורא אמור להבין זאת לבד, בלי ש-יכניסו לו מילים לפה). במילים אחרות, לאחר שרכב ראש הממשלה הגיע עד לרחוב אבן גבירול (מכיוון, מתחת לגשר העירייה) הוא פנה שמאלה (יעני) לרח' אבן גבירול (יעני) לכיוון צפון, נסע ישר (418מ') עד לצומת הרחובות אבן גבירול-ארלוזורוב (יעני), וכל זאת דרך ההמון, ללא ליווי כלשהו, ללא סירנות וללא אורות כחולים. עכשיו לפואנטה... דו"ח שמגר מנסה להסתיר ולא לומר במפורש ש-רכב ראש הממשלה נסע על רחוב אבן גבירול, היות וזה לא יתכן! (עזבו לרגע אחד ש-ראיתי את הקדילאק בצד השני של העיר). בצומת אבן גבירול-בלוך היו המוני אנשים, ואין שום סיכוי בעולם ש-הוא היה מצליח לפנות שמאלה לרח' אבן גבירול. הדו"ח בעצמו אומר שכל הדרכים היו "עמוסות מקהל רב ביותר"!! אז דווקא הוא הצליח לנסוע בציר העמוס ביותר, ברחוב אבן גבירול?!? שקר גס. בהפגנת הימין האחרונה מתאריך 11.1.2004, שמתי פעמיי לכיוון הצומת המדוברת אבן גבירול-בלוך, ע"מ לנסות ולאמוד את כמות האנשים בצומת, ולראות האם הדבר יתכן(?), בהפגנה קטנה בהרבה מזו של ה- 4.11.1995, להלן:
שתי שאלות לי אליכם: 1)האם ניתן לפנות שמאלה לפי התמונה(?!) 2)האם(?) יש מישהו מכל הניידות(?), המשטרות(?), האמבולנסים(?), הנט"נים(?), הפרמדיקים(?), המאבטחים(?), המתנדבים(?), המשמר אזרחי(?), המכבי האש(?), ו "סתם" האזרחים(?) שהיו בקרבת צומת הרחובות אבן גבירול-בלוך באותו ערב, ויכולים לומר לעם ישראל, האם(!?!) הם ראו את רכב ראש הממשלה מגיע מתחת לגשר העירייה ולכיוון מזרח ומשם פונה שמאלה לרחוב אבן גבירול ונוסע דרך ההמון(!?!), חייבים היו לראות אותו "העומס היה רב ביותר" והוא בטח נסע באיטיות מרובה עד כדי מרגיזה. שלכם, בול טרייר חבר ברוטר. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
mozes5
גולש אורח
|
17:11 27.01.04 |
|
20. אממממ...אפשר לפנות שמאלה ב''פול גאז''
בתגובה להודעה מספר 11
|
אם דורסים בלי אבחנה..ומפילים חללים תודה על ההמחשה בתמונה שאומרת הכל למי שלא מכיר את הזירה...יותר מזה אנחנו לא צריכים.. מילים :אבי קורן לחן :שמואל אימברמן כבר יבשו עינינו מדמעות, ופינו כבר נותר אילם מקול. מה עוד נבקש, אמור מה עוד? כמעט ביקשנו לנו את הכל. את הגשם תן רק בעיתו, ובאביב פזר לנו פרחים, ותן שיחזור שוב לביתו, יותר מזה אנחנו לא צריכים. כבר כאבנו אלף צלקות, עמוק בפנים הסתרנו אנחה. כבר יבשו עינינו מלבכות - אמור שכבר עמדנו במבחן. את הגשם תן רק בעיתו, ובאביב פזר לנו פרחים, ותן לה להיות שנית איתו - יותר מזה אנחנו לא צריכים. כבר כיסינו תל ועוד אחד, טמנו את ליבנו בין ברושים. עוד מעט תפרוץ האנחה - קבל זאת כתפילה מאוד אישית. את הגשם תן רק בעיתו, ובאביב פזר לנו פרחים, ותן לנו לשוב ולראותו - יותר מזה אנחנו לא צריכים.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
20:51 27.01.04 |
|
26. הרי ממילא אתם מדברים שטויות...
בתגובה להודעה מספר 25
|
וממילא ברור לכולנו שאתם משקרים. אולי ככה ייצא לכם מזה משהו. תלמדו משהו אמיתי ונכון לשם שינוי.... ובכלל: אתה מדבר על "עדות" של שניים?? אז מה??? אני מדבר על עדות של למעלה ממאה אלף, וזה לא מזיז לך... אני מזכיר לך את אל קעידה??? מה מזכיר לך מי שמתעלם מ- 120,000 איש??? כנראה שהוא לא מזכיר כלום, כי זו רמת טפשות נדירה.... אבל עזוב- בוא- תלמד משהו חדש בחיים שלך- מה אכפת לך??? בול טרייר (ליצן בזכות עצמו, אבל לא בזה עסקינן), משתמש כאן בפעם השניה במונח משפטי, שברור שאין לו מושג מה משמעותו. פעם אחת הוא כינה את עמיר כעד עויין, ועכשיו זה. בכל פעם שאחד מ"אבירי הקונספירציה" משתמש במונח כלשהו, שאין בינו לבין נושא השיחה קשר, זה רק מחדד את התחושה (תחושה??? עובדה!!!), שאין לכם מושג על מה אתם מדברים. כך שאני בכלל עוזר לכם ( ). שמע בולבול (וגם לשאר חבריך צרי האופק לא יזיק): לא עמיר ולא דמתי יכולים להחשב כעדים עויינים, גם אם טענתך נכונה (והיא לא), ושניהם משקרים. עד עויין הוא משהו שונה לגמרי, ובשתי הדוגמאות שהשתמשת בזה, זה פשוט לא קשור. קח- תלמד פעם בחיים שלך משהו חדש- מה איכפת לך??? הרי ממילא תמשיך לבלבל לנו במוח, אבל ככה לפחות תישמע קצת פחות טיפש. ואם אתה בכל זאת רוצה לדעת מה זה עד עויין (וזה יהיה די מפתיע, הרי לא על חפצי הדעת אתם נמנים)- פשוט תשאל. אני אשמח להחכים אותך מעט. אפילו אותך. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
22:34 28.01.04 |
|
63. הנתון הזה שקרי....
בתגובה להודעה מספר 56
|
פשוט- הרצח התרחש ב- 21:45, והנתון הזה נבדק ואומת. הנתון שאתה מביא, הוא נתון שקרי, באדיבות חמיש, פילו וחבורתם. בשעה 21:30 רבין עדיין לא שר את שיר השלום על הבימה, קל וחומר לא נורה מתחת למדרגות. מכאן, שהנסיעה ארכה לא יותר מ- 7 דקות, וזו כבר טעות סבירה במצבי לחץ. אלא שאת כל הדברים הללו הבאתי (כולל סימוכין לעניין השעה, על סמך ועדת שמגר, משפט עמיר והפריצה הטלויזיונית באותו ערב) באשכולות אחרים. פשוט- דפדף לאחור, קרא את התכתובות הקודמות בנושא ותתעדכן. פילוביץ וחבריו משקרים לך בלי בושה, ובלי אסמכתא של ממש. אל תאכל את הזבל שהם מגישים לך בלי לבדוק, כי מעט ממנו אמת. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
23:11 28.01.04 |
|
74. גם על כך עניתי לך:
בתגובה להודעה מספר 70
|
או שהתמונה מזוייפת (במקרה שלך זה די סביר), או שהשעון לא מדוייק. בשביל שאתה תהיה צודק, צריכים להיות בארץ מעל 100,000 שקרנים מתואמים- השב"כ, המשטרה, בית המשפט, ועדת שמגר, התקשורת הישראלית, התקשורת הזרה, 100,000 משתתפי העצרת. לך תתווכח איתם... בשאלה מי משקר- אתה, פילו והבול, שכבר שיקרתם בעבר, או 100,000 איש שמשקרים, לטענתך, את אותו השקר, בתיאום מרשים, אין מה לעשות- אתה פשוט מפסיד... וזה מבלי לעשות את מה שהיית צריך לעשות מזמן, לתזמן את העצרת, ולגלות שאתה משקר! |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
02:49 29.01.04 |
|
137. אבניבי: 9:25 התחיל כל הארוע, מרגע היריה הראשונה ועד
בתגובה להודעה מספר 132
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 02:53 בברכה, פילוביץ שחף שהצלם צילם את מעצרו של יגאל עמיר לקחו מספר דקות, משהו כמו 7 דקות שזה אומר...:- שלוש יריות, אנשי שב"כ ומשטרה קופצים עליו ורבים מי יוציא את האקדח מידו, שלמעשה האקדח נפל על הרצפה לפי עדות אחד השוטרים שהרים את האקדח.@ לכן, השעון מראה לאחר הניתוח שלך {כל הכבוד} 9:32 אבל קח בחשבון את מה שציינתי לעיל.... @ אני מניח שאתה תוסיף את שעת המעצר שבד"ח המעצר, את שעת המעצר שבדו"ח שמגר... הערה חשובה לציון באשכול הלקסיקון שפתחת...:- שהסרט של קמפלר מעולם לא נבדק מיקצועית, לא הוצג בועדת שמגר פרט לתקשורת. יש לדרוש שהסרט המקורי יובא לביקורת מיקצועית ואני בטוח ששעת הירי כפי שהיא מופיעה בצילום תמחיש זאת. יש לקחת בחשבון שישנה טענה שצריכה להחקר, שהסרט ישב במתקן השב"כ קרוב לחודש עד לפירסומו ושקמפלר קיבל מיליון ש"ח עבור הסרט. ושהסרט נערך מחדש.... פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
10:09 29.01.04 |
|
178. תשובה
בתגובה להודעה מספר 141
|
בצחוק אין זמן לחכות לטורקים (פילו-חלאס ללכלך על הטורקים-למה יש חתולים)ברצינות זה מראה שלא יגאל עמיר רצח את רבין כיוון ש 1. השעון מורה 21:32 (תרוויח-הוספתי לך 2דקות)זמן התפיסה. כלומר עמיר ירה מספר דקות לפני 21:32. בוא נגיד יגאל ירה ב21:27. 2. רבין התקבל במיון של איכילוב ב21:52. הרופאים קלאוזנר, גוטמן וקלוגר קבעו וחתמו שרבין נורה 4-5 דקות לפני הגעתו למיון. כלומר הרופאים קובעים שרבין נורה ב21:47+- 3. יגאל לא יכול לירות ברבין ב21:47 כיוון שמשעה 21:32+- הוא תפוס בידי המשטרה. 4. קפיש 5. נראה לי שהסברתי את זה יותר מפעם אחת ב 24 שעות האחרונות |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
23:05 28.01.04 |
|
71. אמרתי לך:
בתגובה להודעה מספר 66
|
מרגע שנסתבר שאתה משקר, הרי שאין טעם לנהל איתך דו שיח רציני. אתה משקר, שנינו יודעים את זה (וכמונו כל מי שקרא את התכתובת בנינו), ובזה תם העניין. מאותו רגע שאתה ופילוביץ והבול הוכרתם כשקרנים, הרי שאני בעיקר משתעשע בהשתתפות באשכולות אלו. מי שבאמת מעניינת אותו האמת, ידפדף אחורה ויווכח בעצמו. מי שלא מחפש אמת, אלא לנקות את מצפונו הימני, ממילא לא יחפש אמת בדברים, גם אם אני אדפדף עבורו. חבל על הזמן. לא זו אף זו: אני לא רואה סיבה להשקיע בשקרנים מסוגך, את האנרגיה הדרושה להוכיח פעם בשבוע שאתה משקר את אותם השקרים מחדש (אתה אפילו לא טורח לחדש). אתה פשוט לא מספיק חשוב, לא מספיק מתוחכם ולא מספיק הגיוני להתאמץ עד כדי כך. וזה הרי מה שאתה רוצה- שמישהו יתייחס אליך ברצינות, כדי שתקבל חיזוק לשטויות שלך. עשיתי את זה לפני כשלושה שבועות, כי היה לי חשוב לברר מה אמת וכמה שקר יש בדברים. ביררתי- אתה משקר, אתה לא הגיוני, אתה לא ממש שולט בחומר ובעובדות, כדי לקבוע מי אשם ומי לא, אתה לא מכיר מספיק מינוחים משפטיים כדי לחוות דעה על פסק הדין, אבל אתה בעיקר משקר!! משום כל האמור לעיל, אין סיבה להשקיע בך את האנרגיה מעבר לזלזול השוטף שאני מביע כלפיך מספר פעמים ביום. תלמד קצת את החומר ואת העובדות, תגמל מההרגל שלך לשקר בלי בושה, תתעמק קצת בהלכות משפט, ואז אולי נוכל לדבר ברצינות. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Abanibi
גולש אורח
|
23:13 28.01.04 |
|
76. אגב, אולי אצור אשכול של ''כל מה שרצית לדעת...''
בתגובה להודעה מספר 72
|
כיוון שיש כאן מצב של המצאת הגלגל מחדש, אני חושב ליזום אשכול מנהל (נוסף), שאותו אני בלבד אערוך, ובו ארכז את כל הטענות וההוכחות של הקונספירטורים, ומולן יעלו ההפרכות לסוגיהן, בין שמדובר בנימוק משפטי ו/או ראייתי. כך, כל החומר ירוכז במקום אחד מסודר (ללא הצפות) לטובת הקוראים. האם מדובר בשקר - יוכל הקורא הנאמן ללכת לאשכול של "כל מה שרצית לדעת..." ומיד לראות מה הגירסה של הקונספירטורים, ומולה הגירסה של המפריכים, ולשפוט בעצמו. בנוסף, האשכול יהא דינאמי, כלומר, לאחר שהקונספירטורים יראו את התגובה, הם יוכלו "לעבות" את טיעונים ומולם ה"מפריכים" יוכלו גם הם לעבות את טיעוניהם עד שהנושא ימוצה ולכל צד יסתתמו טענותיו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
23:45 28.01.04 |
|
92. אכן..עוד ציטוט
בתגובה להודעה מספר 84
|
שלא נתתי עליו את דעתי. המנהל אומר עד שהענין ימוצא וכל צד יסתמו טיעוניו. זהו עוד רמז לתוכנית שהוא בישל כבר כמה ימים הוא רוצה לסגור את האשכולות הללו אחת ולתמיד בינתיים ללא הצלחה יתרה מצדו אבל הוא לא מפסיק לרגע לזמום ולרקום הערת אגב הנושאים שאנחנו מביאים רובו לא ממוחזר אני (וכמובן החברים גם)שם דגש חזק במיוחד להביא דברים חדשים וחומרים שלא נשמעו לאחרונה או לא נשמעו בכלל כמובן שמתווספים גם חומרים שהופיעו והם אקטואלים לעכשיו כמובן שבמידת הצורך ישלפו מהארכיון מסמכים וצילומים לחיזוק הטענות. אין בכך שום דופי
טענת המיחזור היא גם חלק מהתבשיל שמבשל לנו אבאניבי אני יכול להריח את זה מקילומטרים |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Abanibi
גולש אורח
|
23:55 28.01.04 |
|
99. האשכול ''לקסיקון'' שאני מדבר עליו, אינו קשור למדיניות
בתגובה להודעה מספר 87
|
הנוכחית שבה ניתן להמשיך לנהל את הדיונים חופשי במסגרת האשכול המיועד. מטרת אשכול הלקסיקון היא, לרכז את החומר בצורה ברורה ומרוכזת ולתת גם ל'מפריכים', הפחות קולניים, זכות ביטוי שווה אל מול העומס שיוצרת ההתלהבות והמוטיבציה של הקונספירטורים, לחזור ולדוש באותם עניינים שוב ושוב עד שיטחנו דק-דק, שהיא כמובן ראויה להערצה, אבל לא מקדמת את הקורא הסקרן אל חקר האמת בצורה אובייקטיבית ונטולת פניות. אין כל סיבה, שטיעון X ישמע 100 פעמים וטיעון Y ישמע 5 פעמים, רק בגלל שהכותב של X נלהב יותר לחזור ולחזור עליו שוב ושוב. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
00:25 29.01.04 |
|
111. אתה... אתה לא ברור...
בתגובה להודעה מספר 110
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 00:26 בברכה, אורליאן אם זה לא כינוי גנאי, ואם אתה לא נעלב, אז למה אתה מיבב פה ככרוכיה??מה אתה רוצה בדיוק??? אתם התומכים בתיאוריית הקונספירציה, אכן נקראים "הקונספירטיבים"... אתה מבולבל, אתה היסטרי, אתה יורה לכל הכיוונים, ופולט שטויות בקצב של מכונת ירייה. תמשיך, תמשיך, אתה רק מחזק את הרושם עד כמה אתם, חבורת הקונספירטיבים, אינכם אלא חבורת אנשים הזויים, לא חכמים במיוחד, שלא ממש מבינים על מה אתם מדברים, ובעיקר מתעסקים בשטויות. לך לישון כבר- עשית מעצמך צחוק מספיק בשביל יום אחד (יום??? בשביל שנה שלימה...). |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rabbi MIK
גולש אורח
|
18:01 28.01.04 |
|
55. עם כל הרצינות והכבוד שאני חש אליך - לא הבנתי
בתגובה להודעה מספר 44
|
אשמח אם תסביר לי שוב, על מה יש לבסס את אמירתך, כי כל דברי עמיר ושות' הם דברים שאין להסתמך עליהם. באשכול הקודם, אף נתת נימוק מאוד מסוים לאמירה הזו, והיא שמדובר בעד עוין (לפחות לגבי יגאל עמיר).ראשית, קביעתך שמדוברים בשינוי גירסאות המחייב הכרזה שיפוטית על אדם זה או אחר כעד עוין - היא שנויה מאוד במחלוקת. ניסיוני הדל מלמד כי בארועים שונים, בוודאי מסדר גודל כזה, לעולם לא יהיה זיכרון מושלם, לעולם לא תהיה עדות עקבית וברורה לחלוטין, לעולם לא תעלה ותצוף מן העדויות אמת אחת ברורה. זה מחזיר אותי למה שכתבתי באשכול הקודם: ניקח שורה של קביעות שיפוטיות, ראייתיות, שהסתמכו על בדיקות מדוקדקות של מקרים חמורים מן העבר - האם ניתן לומר ברצינות, שהקביעות הללו הן אכן האמת ההסטורית האבסולוטית? ניקח מקרים נוספים: הסיפור של כרמלה בוחבוט, הסיפור של אריה דרעי, פרשת הבנקאים וכיו"ב. האם בכל המקרים האלה, אנו יכולים לומר כי קריאה של הדו"חות הרשמיים והמשפטיים (ראה ועדת בייסקי, בנוסף לפסקי-הדין), תגלה לנו את האמת לאמיתה, המוחלטת ונטולת-הבעיות? אז זה בהחלט חשוב לעלות על הבעיות, ובמידה רבה גם לדרוש הכרזה על עד כלשהו שסותר את עצמו - כעד עוין. אך בעוד שאתם טוענים כי אין התייחסות רצינית למה שאתם טוענים, אתם בעצמכם מסלקים בקלות יתרה את דבריו של יגאל עמיר - באמירה הסתמית שמדובר בעד עוין. ושוב - אין שום מניעה מהסתמכות על דבריו של עד עוין. Rabbi MIK |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות |
04:34 29.01.04 |
|
151. אני אבהיר את דבריי.
בתגובה להודעה מספר 55
|
יגאל עמיר (ולא רק..) הוא מבחינתי עד עויין, לא במושג המשפטי (אל תבלבל). מותר לצרף את המילה "עויין" למילה "עד" בלי לקשר את זה כלל למושג המשפטי. רודף צדק הגדיר זאת יפה.. עד עויין לאמת, ואני אומר, עד עויין לעובדות. בקיצור.. עד עויין. כש-יגיע הרגע והוא יחקר בשנית, וכל העולם וסבתו ישתוממו מהסתירות... גם המושג המשפטי יכנס לתוקף.לכן בתגובה #39 הוספתי את 'תרתי משמע', ע"מ ש-תבין שקיימים כמה היבטים. באשכול הקודם אמרתי, ש-אין להתבסס על דבריו של יגאל עמיר, היות והוא עד עויין... לא התכוונתי לעד עויין שלך (המשפטי) אלא לדבריי אלה. ברור ש-מתייחסים לדבריו של עד עויין (המשפטי), חוקרים אותו שכנגד וכו'. עתה לשאר תגובתך, >ראשית, קביעתך שמדוברים בשינוי גירסאות המחייב הכרזה שיפוטית על אדם זה >או אחר כעד עוין - היא שנויה מאוד במחלוקת. ניסיוני הדל מלמד כי בארועים >שונים, בוודאי מסדר גודל כזה, לעולם לא יהיה זיכרון מושלם, לעולם לא >תהיה עדות עקבית וברורה לחלוטין, לעולם לא תעלה ותצוף מן העדויות אמת >אחת ברורה. >זה מחזיר אותי למה שכתבתי באשכול הקודם: ניקח שורה של קביעות שיפוטיות, >ראייתיות, שהסתמכו על בדיקות מדוקדקות של מקרים חמורים מן העבר - האם >ניתן לומר ברצינות, שהקביעות הללו הן אכן האמת ההסטורית האבסולוטית? >ניקח מקרים נוספים: הסיפור של כרמלה בוחבוט, הסיפור של אריה דרעי, פרשת >הבנקאים וכיו"ב. האם בכל המקרים האלה, אנו יכולים לומר כי קריאה של >הדו"חות הרשמיים והמשפטיים (ראה ועדת בייסקי, בנוסף לפסקי-הדין), תגלה >לנו את האמת לאמיתה, המוחלטת ונטולת-הבעיות? אני לא מדבר על זיכרון מושלם, עדות אבסולוטית וכו'... יש לנו כאן שחור ולבן! כל מה ש-אמר יגאל עמיר בחקירתו, הוא הצבע השחור, וכל האמת היא בצבע הלבן. אתה בתור משפטן צריך לחתור לאמת. המסמכים המשטרתיים הם בצבע לבן. המסמכים של דר' גוטמן הם בצבע לבן. הקלטת ש-ראית, היא בצבע שחור. ועליה אתה בתור משפטן, ש-הצדק אמור להיות נר לרגליו.. סומך. הקלטת הזאת היא פיברוק, תחשוב ש-אם אין לך את הקלטת ו\או אם היא תתגלה לנו כמפוברקת, אז בעצם אין לך כלום, שום כלום, נדה. תחשוב הפוך, היום אם יגאל עמיר רוצה להשתחרר (ש-לא תבין לא נכון, יגאל עמיר הוא זבל בן זבל ש-עזר לכולרות לתעתע בעם ישראל, אני מקווה ש-ג'ורג' יגיע אליו לביקור פעמיים בשבוע ולא עם אלה, אלא, עם עמוד חשמל) אתה בתור משפטן לא יכול לעצור את זה, הוא יטען ש-הקלטת מפוברקת, אתה תבדוק (סוף סוף) ותגלה ש-זה אומנם נכון. הדוחות הרפואיים מצדדים ביגאל עמיר, גם הדוחות המשטרתיים מצדדים בו, אין לך כלום. הוא בחוץ כמו ציפור דרור. הוא יודע את כל זה אבל עדיין שותק! שאל את עצמך, מדוע הוא שותק? הוא יכול להשתחרר ברגע ש-מתחשמק לו. קצת חומר למחשבה. * דרך אגב- יגאל עמיר סתר את דבריו בין החקירה במשטרה לבין בית המשפט, זה היה צריך להפוך אותו לעד עויין (המשפטי) כמו כלום, אבל עזוב כרגע.. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
18:24 29.01.04 |
|
187. הוא שיקר. שוב...
בתגובה להודעה מספר 186
|
הוא כתב "העדים היחידים", ואחר כך הסכים שבעצם היו עוד כמה... בהודעתו הראשונה- פשוט שיקר. העובדה שאתה עושה לו הנחות, וממש מבקש שישקרו לך, לא משנה את הנקודה הזו- פילו, בול, הרודף, משקרים, מזייפים, מוציאים דברים מהקשרם, משפצים את המציאות לנוחותם. זו עובדה. זה שאתה ממש מבקששישקרו לך, ויוצא במבצעי הנחה לשרנים הללו, לא משנה את העובדה הזו. אתה נהנה מהשקרים הללו, לא הופכת אותם לאמת. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
22:25 27.01.04 |
|
27. אז מה היה לנו עד עכשיו....................
בתגובה להודעה מספר 16
|
7. לאחר רצח ראש המשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל, ב-4 בנובמבר 1995, החלו לעלות שאלות רבות וקשות הקשורות לרצח, אשר לא ניתן להם מענה בדו"ח ועדת שמגר, ועדת החקירה הממלכתית אשר חקרה את ארועי הרצח. 8. שאלות אלה, הדנות בנסיבות הקשורות לרצח, בארועים שקרו בסמוך ללאחר הרצח ולפניו, והמגיעות עד כדי הטלת ספק רב בהרשעת האחראים לרצח, הינן שאלות כבדות משקל, משמעותיות ביותר, אשר נותרו ללא פתרון. 9. שאלות אלו, כל עוד הינן תלויות ועומדות, מטילות ספק רב במסקנות אליה הגיעה ועדת שמגר. זאת, מאחר והעובדות העומדות בבסיס שאלות אלו, חלקן עולות מראיות אשר לא הובאו בפני ועדת שמגר, או שלא נחקרו על ידה, וחלקן עובדות שהתגלו מתוך הראיות הרשמיות הקשורות לפרשת הרצח, אשר לא הוארו בפני הועדה באותה עת. עובדות אלו סותרות את המסקנות אליהן הגיעה ועדת שמגר, עד לכדי הטלת ספק רב בסבירות מסקנות הועדה. 10. "הועדה הציבורית לחקר האמת מאחורי רצח רבין" נוסדה, איפוא, כדי לקרוא להקמת ועדת חקירה ממלכתית ציבורית, אשר תבדוק את השאלות הרבות העולות מארועי הרצח, ותסיק את המסקנות הראויות לגביהן. 11. דו"ח ועדת שמגר נחתם ביום 17 לדצמבר 1995, שישה שבועות מייד לאחר הרצח. הוא התבסס על המידע שהיה בפני הועדה באותה העת. הועדה עצמה התכנסה בזמנים שהרוחות לוהטות, שהאוירה סוערת, כאשר אנשים שיש בידיהם מידע השונה משהיה ידוע בפומבי באותה עת, או שטרם התפרסם, מהססים להגיע אל הועדה למסור עדותם. 12. המנדט שהיה בידי הועדה היה מצומצם. על פי כתב המינוי לועדה, הועדה נתכנסה לדון בהיערכות הבטחונית והמודיעינית ובכל הקשור לאבטחת האישים בכלל ובעצרת בה אירע הרצח בפרט. יתר השאלות העולות הקשורות לרצח, המבוססות על עובדות שאין להן עוררין, לא היו בסמכות הועדה לחקרן. עובדות נחרצות אלה לא עומדות בקנה אחד עם מסקנות ועדת שמגר. 13. "הועדה הציבורית לחקירת האמת מאחורי רצח רבין" נוסדה על מנת להביא לועדת חקירה ממלכתית ציבורית, אשר תפתור את הבעיות הללו. בחודש נובמבר 2001 כינסה הועדה כנס רב משתתפים, ובו דנה, בין היתר, בסוגיות המפורטות להלן...... המשך יבוא.......... פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
04:41 28.01.04 |
|
29. אז מה היה לנו עד עכשיו.............
בתגובה להודעה מספר 27
|
מסקנות ועדת שמגר 14. ועדת שמגר קבעה, כי יצחק רבין ז"ל, נרצח בליל ה-4 בנובמבר 1995, בשעה 21:45, בכיכר מלכי ישראל לשעבר, בידי המתנקש, יגאל עמיר. הועדה קבעה כי שלושה קליעים נורו בעת הארוע מאקדחו של יגאל עמיר, שניים מהם פגעו בראש הממשלה, ואחד פגע במאבטחו, יורם רובין: הקליע הראשון נורה מטווח של כ-50 ס"מ (ואולי מעט פחות) ופגע בגבו של יצחק רבין, השני פגע בידו של המאבטח רובין, והשלישי פגע במותנו של יצחק רבין, לאחר שרבין התכופף ונטה כלפי מטה. מצ"ב א': דו"ח ועדת שמגר בעמ' 30-31. 36. דוח שמגר: הרצח !! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode=threaded 15. מסקנה זו אינה מתיישבת עם דו"חות המעבדה לזיהוי פלילי של משטרת ישראל, עם דו"חות בית החולים "איכילוב" אליו הגיע יצחק רבין לאחר הארוע, אם הדו"ח הפתולוגי של המכון לרפואה משפטית באבו-כביר, ועם רשימת עדויות שנמסרו לועדת שמגר עצמה. הסתירות שמעלים הדו"חות הרשמיים של מדינת ישראל, בינם לבין עצמם ובינם לבין מסקנות הועדה, מעלות ספק רב בנוגע לנכונות מסקנות ועדת שמגר באשר לרצח. או במלים אחרות, ועד כמה שישמע הדבר בלתי יאומן, ספק רב, אם מותו של יצחק רבין ז"ל נגרם כתוצאה מירי שביצע יגאל עמיר. פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
04:56 28.01.04 |
|
30. ''אז מה היה לנו עד עכשיו.............''
בתגובה להודעה מספר 29
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 06:58 בברכה, פילוביץ שחף הקליעים16. הקליעים שנורו מהאקדח 72. הקליעים, הדימום ופערי הזמן = רצח רבין........ http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=72&viewmode=threaded בליל הרצח, בשעה 00:50, נמסרו לידי המעבדה לזיהוי פלילי של מטה המשטרה הארצי בירושלים (להלן: "המז"פ") הראיות החשובות ביותר בכל הארוע: כלי הירי, האקדח ששימש את המתנקש בעת הירי, ושלושת התרמילים הריקים של שלושת הכדורים שנורו מהאקדח בשעת הארוע. האקדח והתרמילים סומנו כ"מוצגים" עובר למסירתם לידי המז"פ לבדיקה, שכן אלו, לפי הנטען, הם האקדח והכדורים שפגעו בראש המשלה המנוח ויצחק רבין. חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, קיבל את האקדח והתרמילים לידיו ממשטרת ישראל, וקבע לגביהם את הממצאים הבאים (תיק מז"פ זב/08-15206/95): א. כלי הירי הינו אקדח מסוג ברטה (BERETTA) תוצרת איטליה, מודל 84F, קליבר 9 מ"מ קצר, מספר סידורי D98231Y. מחסנית האקדח היתה טעונה ב-8 כדורים חיים קליבר 9 מ"מ קצר בצבע נחושת, 4 כדורים מהם רגילים (מסוג FMJ) ו-4 כדורים מהם עם ראש חלול וכדורית מתכת בתוכם (להלן: "כדורי הולופוינט"). הכדורים היו מסודרים במחסנית על פי הסדר הבא, מהכדור העליון לכדור התחתון: 1. כדור רגיל 2. כדור הולופוינט 3. כדור הולופוינט 4. כדור רגיל 5. כדור הולופוינט 6. כדור רגיל 7. כדור הולופוינט 8. כדור רגיל כדורי ההולופוינט היו תוצר של יצור עצמי. מדובר בכדורי נחושת רגילים, אשר בקצה שלהם נקדח חור, ולתוכו הוכנסה כדורית פלדה בקוטר 5.5 מ"מ במשקל 0.7 גרם. חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, כותב בחוות דעתו, כי לדעתו, מטרת כדורית הפלדה שהוכנסה לקליעים הינה לאפשר לקליע לחדור עמוק יותר לתווך (MEDIA) אליו נורה, בהשוואה לעומק החדירה של אותו הקליע ללא הכדורית.ב. בתוך מיכל פלסטיק לסרט צילום בצבע לבן נמצאו שלושה תרמילים קליבר 9 מ"מ קצר, סימול בסיס "WIN". מצ"ב ב': חוות הדעת של ברנרד שכטר. 49. שרבין נורה פעמיים בגב ממרחק של 50 ס''מ וממרחק http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=49&viewmode=threaded 17. הקליעים שהוצאו מהגופה
ביום 05 בנובמבר 1995 התקבל אצל חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, שני הכדורים, שלפי הנטען, פגעו ביצחק רבין והרגוהו. הכדורים סומנו כ"מוצגים" עובר למסירתם לידי המז"פ, ותיאורם כדלקמן:א. קליע בצבע אפור מסוג הולופוינט SILVER-TIP, תוצרת וינצ'סטר, משקל מדוד 5.49 גר'. הקליע הוחזק בתוך מיכל פלסטיק סגור בפקק בצבע כחול, עליו כתוב "קליע מבית חזה ימין, יצחק רבין". ב. קליע בצבע אפור מסוג הולופוינט SILVER-TIP, תוצרת ויצ'סטר, משקל מדוד 5.52 גר'. הקליע הוחזק בתוך מיכל פלסטיק סגור עליו כתוב: "קליע מריאה שמאל, רבין יצחק". ראה חוות הדעת (נספח ב'). 18. מהשוואת שתי ערכות המוצגים הללו, הכדורים אשר נותרו במחסנית האקדח של יגאל עמיר, והכדורים אשר נורו ביצחק רבין, עולה, כי הכדורים שנורו ביצחק רבין אינם מסוג הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר. באקדחו של יגאל עמיר נמצאו כדורי הולופוינט אשר יוצרו בתוצרת עצמית, העשויים נחושת. ביצחק רבין פגעו כדורי הולופוינט מתוצרת וינצ'סטר מסוג SILVER-TIP, העשויים עופרת. הכדורים שנותרו במחסנית האקדח של יגאל עמיר הינם כדורים רגילים, חלולים כשבראשם מצויה כדורית פלדה, או בלתי חלולים עשויים מקשה אחת, מסוג FMJ העשויים נחושת. הקליעים שהוצאו מגופתו של יצחק רבין הינם כדורי SILVER-TIP העשויים עופרת, כולם מקשה אחת. הקליעים אינם אותם קליעים.19. דו"ח מעבדה נוסף, אשר תומך במסקנה הבלתי נמנעת, כי הכדורים שנורו מאקדחו של עמיר אינם הכדורים שנורו ביצחק רבין, הינו דו"ח של חוקר מז"פ אחר במטה המשטרה הארצי בירושלים, ברוך גלטשטיין. 20. בתאריך 05 בנובמבר 1995 קיבל חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין, את בגדי ראש הממשלה ובגדי המאבטח לבדיקת הירי. חוקר המז"פ קיבל את הז'קט שלבש רבין בליל הארוע, ז'קט בצבע כחול (תיק מז"פ זב/09-15206/95). בדיקת הז'קט של ראש הממשלה העלתה, כי סמוך לחלק האמצעי העליון של גב הז'קט, קרוב לתפר מצידו הימני, נמצא חור בקוטר של כ-0.7 ס"מ. בשולי החור וסביבו נמצאה כמות קטנה של פיוח וכמות ניכרת של עופרת ושרידי אבק שריפה. סמוך לחלק השמאלי התחתון של גב הז'קט נמצא קרע באורך כ-6 ס"מ. באיזור התחתון של הקרע וסביבו נמצאה כמות גדולה מאוד של פיוח ועופרת וכמות קטנה מאוד של שרידי אבק שריפה. בכדורים שפגעו ברבין, לא היה סימן לנחושת. היו אלה כדורים עשויים עופרת בלבד. הכדורים שנמצאו באקדחו של עמיר, לעומת זאת, היו כולם נחושת, עם כדורית קטנה של פלדה בראשם. כאמור, לא נמצא שום ממצא עשוי נחושת. מצ"ב ג': חוות הדעת של חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין. 16. עדותו של רב פקד גלדשטיין................. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=16&viewmode=threaded 21. הטענה כי הקליעים שנורו מאקדחו של עמיר הם לא אותם קליעים שהוצאו מגופת ראש הממשלה מתחזקת לאור חוות דעתו של פרופ' היס. בחוות הדעת מתאר פרופ' היס את הקליעים שהוצאו מגופתו של יצחק רבין ומיקומם, כדלקמן: "קליע מתכתי מעוך בצבע אפור עם ליבת עופרת מעוכה בצורת פטריה בקוטר כ-9 מ"מ, נמצא מתחת לרקמת השומן". "ושם נמצא קליע מתכתי מעוך בצבע אפור עם ליבת עופרת מעוכה בצורת פטריה בקוטר כ-9 מ"מ שהועבר למיכל מיוחד".
מצ"ב ד': חוות הדעת של פרופ' היס. רבין = בחוליות עמוד השדרה גבי ומותני אין שברים 71. ''חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יצחק רבין...'' http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded 70. חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יורם רובין.... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=70&viewmode=threaded 22. הקליעים שהוצאו מהגופה עשויים כולם עופרת, ללא כל נחושת, והם עשויים מקשה אחת. דהיינו, אין הם מורכבים מקליע ובראשו כדורית פלדה, אלא מקשה אחת של עופרת. ואילו כדורי ההולופוינט שנמצאו במחסנית של יגאל עמיר עשויים היו שני חלקים: קליע נחושת חלול ובתוכו כדורית פלדה. ההבדל המשמעותי הנ"ל עורר תמיהה וחשד גם אצל חוקר המז"פ, ברנרד שכטר.23. לאחר שמצא, כי הקליעים שנמצאו במחסנית אקדחו של יגאל עמיר, שונים מהכדורים שנמצאו בגופתו של יצחק רבין ז"ל, ביקש חוקר המז"פ לחפש בגופתו של יצחק רבין את אותן כדוריות קטנות שהיו אמורות להיות מצורפות לקליעים החלולים. הוא ביקש מפרופ' היס לבדוק בבדיקות הרנטגן האם יש כדוריות בגופה. כך העיד ברנרד שכטר במשפטו של יגאל עמיר: "ברנטגן. ביקשתי שיחפשו כדורים בגופה. אני לא זוכר מתי ביקשתי זאת. שאלתי בערך 5 פעמים אחרי שראיתי את התחמושת שהגיעה לתיק, שהיתה כדורית בתוך 4 כדורים, ולכן שאלתי את הפתולוג ד"ר היס, נא לבדוק את הרנטגן ויתכן שיש כדורית. הוא אמר שבדק בדק בדק ולא מצא". 24. בדו"ח ועדת שמגר אין הסבר לסתירה הנ"ל, הקיימת בין הקליעים שנמצאו באקדחו של יגאל עמיר, ואשר הטענה לגביהם כי נורו ממנו, לבין הקליעים שנמצאו בפועל בגופו של יצחק רבין. בהתאם לזאת, אין מענה לספק המבוסס המתעורר לאור ההבדלים הנ"ל, כי יתכן ויצחק רבין לא נורה מאקדחו של יגאל עמיר.
פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:25 28.01.04 |
|
36. ''אז מה היה לנו עד עכשיו..........''
בתגובה להודעה מספר 30
|
טווח הירי 149. טווחי ירי........... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=149&viewmode=threaded 25. ועדת שמגר קבעה בחוות דעתה, כי המתנקש, יגאל עמיר, ירה בגבו של יצחק רבין מטווח של כ-50 ס"מ. אחר כך ירה במתנו לאחר שיצחק רבין התכופף ונטה מטה.26. חוות דעתו של ברוך גלטשטיין, קובעת, לעומת זאת, אחרת. לפי הבדיקה המעבדתית שביצע חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין, עולה, כי על פי תוצאות הבדיקה, את היריה הראשונה ירה עמיר בגבו של ראש הממשלה מטווח של פחות מ-25 ס"מ, ואת היריה השניה ירה במותנו מטווח מגע. 27. בחוות דעתו פירש חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין, את ממצאיו וקבע, כי החור הראשון בז'קט, זה שנוצר בגבו של יצחק רבין, הוא, בסבירות גבוהה, חור כניסת קליע שנורה מטווח הקטן מ-25 ס"מ, או אפילו מטווח מגע. החור השני בז'קט, זה שנורה במותנו של רבין, הינו בסבירות גבוהה מאוד, חור כניסת קליע שנורה מטווח מגע.
28. בעדותו במשפט הרצח של יגאל עמיר, הסביר ברוך גלטשטיין את אופן הבדיקה שמתבצעת לקביעת טווח הירי: "ככל שגדל מרחק הירי הריכוז של אותם החלקיקים הולך וקטן וגם הפיזור שלהם משתנה. בירי מטווח מגע יש מאפיינים נוספים בטווח מגע כתוצאה מהגזים הנפלטים מהקנה מוצאים סימני קריעה בבגד ופיוח רב, אלה מהפיינים שאופייניים ק לירי מגע. בז'קט של ראש הממשלה, בגב הז'קט, בחלק העליון שלו, הוא מימין לתפר מצאתי חור ירי, כפי שמפורט בעמ' 2 של חווה"ד, שעל פי פיזור אבק השריפה סביבו והעופרת הוא נורה מתחת ל-25 ס"מ. חור הירי השני היה בתחתיתו של הז'קט, מצד שמאל, והיו לו מאפיינים של ירי מגע שכללו פיוח רב וכמות גדולה של עופרת וקריעה באורך 6 ס"מ, שהם מאפיינים קלאסיים לירי מגע".29. ועדת שמגר קבעה, כפי שאמרנו בתחילה, כי יצחק רבין נורה מטווח של חמישים ס"מ (ואולי קצת פחות). מעבר לקביעה עובדתית זו, אין אף עדות סותרת הטוענת, כי יגאל עמיר עמד במרחק קצר יותר מראש הממשלה. להפך, עדים רבים מרחיקים את עמיר ממקום הליכתו של ראש הממשלה אף למרחק של מטר ומטר וחצי. סרט הוידאו של אירועי הרצח, אשר צולם על ידי הצלם החובב, רוני קמפלר, מעמיד את עמיר במרחק של לפחות חצי מטר מראש הממשלה בעת יריתו הראשונה, ורחוק מזה ביריה השניה. כך גם מחייב ההגיון. אם רבין נפל לאחר היריה הראשונה, המרחק בינו לבין היורה אך גדל. 30. כיצד איפוא מתיישבת קביעתו של מומחה המז"פ בנוגע לטווח המגע עם ממצאי ועדת שמגר? אם יגאל עמיר לא התקרב ליצחק רבין אלא עד טווח של 50 ס"מ, מי ירה ביצחק רבין פעם ראשונה מטווח של פחות מ-25 ס"מ, ופעם שניה מטווח מגע? 31. סיכום מערך הטיפול הרפואי שניתן ליצחק רבין בנסיונות להציל את חייו תומך אף הוא בטענה, כי רבין נורה מטווח אפסי. על פי "סיכום המהלך הקליני", אשר נחתם על ידי שלושת הרופאים שטיפלו ברבין באותו ערב, ד"ר י. קלוגר, מנהל מערך הטראומה, ד"ר מ. גוטמן, סגן מנהל מחלקת כירורגית ב' ו-ג', ופרופ' י. קלאוזנר, מנהלת מחלקת כירורגית, פצעי הכניסה שנמצאו על גופתו של יצחק רבין היו לא מפוייחים. 32. אי ישוב סתירה זו מעלה בשנית את המסקנה המזעזעת, כי יתכן שלא היה זה יגאל עמיר שהביא למותו של ראש הממשלה. פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:35 28.01.04 |
|
38. ''אז מה היה לנו עד עכשיו..........''
בתגובה להודעה מספר 36
|
הדו"חות הרפואיים 33. סתירה אחרת עולה מהדו"חות הרפואיים שנרשמו בערב הרצח, לאחר שהגיע ראש הממשלה לבית החולים "איכילוב", במסגרת הנסיונות להציל את חייו, ולבסוף, במסגרת קביעת מותו.34. בדו"חות הרפואיים שנרשמו על ידי הצוות הרפואי שטיפל ביצחק רבין עת הגיעו לבית החולים נקבע, כי הקליע הראשון שנורה לעבר ראש הממשלה פילח את גבו מתחת לעצם השכם, עבר דרך הריאה, פגע בעמוד השדרה במקום החיבור של הצלע לחוליה, ונעצר בקדמת בית החזה הימני (איזור צלע 2, 3). כדור זה גרם לשבירת חוליות עמוד השדרה בין D5 ל-D6. הקליע השני שפגע במותנו של ראש הממשלה עבר ממותנו השמאלי כלפי מעלה, קרע את הטחול והסרעפת ונעצר בשער הריאה השמאלית.
מצ"ב ה': הדו"חות הרפואיים.
35. אדם שנפגע בעמוד השדרה, שחוליה בעמוד השדרה שלו נפגעת (ובמקום אחד נכתב מתרסקת), סביר להניח שיסבול משוק ספינלי, ומייד נופל על רגליו. לא כך ראש הממשלה. 36. בקלטת הוידאו אשר צולמה ערב הארוע על ידי הצלם החובב, רוני קמפלר, נראה שרבין כלל לא נפגע מהיריה שנורתה בגבו. בקלטת נצפה רבין שומע את היריה הראשונה, מפנה את פניו לאחור לברר את פשר קול הירי, ללא כל רתיעה, וממשיך בצעדיו לעבר מכוניתו. בניגוד למצופה ממנו על פי מדע הרפואה, רבין לא נופל על רגליו כתוצאה מהירי בגבו. ירי אשר נטען לגביו, כי הביא לריסוק עמוד השדרה, לא גרם לו לרבין באותו רגע אלא להסיט את מבטו אחרונית לברר את מקור הירי, ולהמשיך לצעוד לעבר מכוניתו. 37. לא זו אף זו. מעדותו של המאבטח, יורם רובין, בפני ועדת שמגר, עולה, כי רבין התנהג בצורה שלא ניכרו בה כל אותות פגיעה כלשהי, קל וחומר פגיעה בעמוד השדרה: "זיהיתי הפסקת ירי. ראיתי שהיה מטח, וזיהיתי. אמרתי (לעצמי) הפסקת ירי. מישהו קפץ. אמרתי לו 'יצחק, אתה שומע רק לי, לאף אחד אחר אתה לא שומע'. ותוך כדי תנועה הוא עוזר לי לקום. זאת אומרת, הוא שיתף איתי פעולה. יכול להיות שזה השלב הראשוני של איבוד ההכרה, אני לא יודע מה. זינקנו, בפירוש זינקנו. אני התפלאתי, אחרי זה כשאני משחזר, איך בן אדם בגיל כזה, איך יכולנו לקפוץ ככה". 38. במלים אחרות, רבין, לאחר פגיעה בעמוד השדרה, פגיעה אשר אמורה לפגוע בשתי חוליות בעמוד השדרה, נראה כשהוא ממשיך ללכת, מתבונן לאחור לברר מה פשר היריה, אינו נופל ארצה, אלא רק עם דחיפתו של מאבטחו, רובין, ובהוראתו של האחרון, קם ומזנק לעבר הרכב. 39. התנהגות זו מתיישבת רק עם מסקנה אחת הגיונית: שרבין לא נפגע בעמוד השדרה בשעת הארוע. 40. גם במותנו לא נפגע רבין בעת הארוע. היריה השניה, כאמור, היתה מסלול מיוחד של קליע החודר ממותנו השמאלית של ראש הממשלה, עולה מעלה לכיוון הטחול והסרעפת, ונעצר באונת הריאה השמאלית. רובין שמע יריה נוספת כשהם שכובים על הארץ. דהיינו, היריה הנוספת שפגעה לכאורה במותנו של ראש הממשלה, זו היריה המתוארת לעיל, פגעה בראש הממשלה כשהוא שוכב על הרצפה. על מנת שהכדור יפגע ברבין במסלול שעבר, דהיינו מלמטה כלפי מעלה, וכשהוא נורה מטווח אפס, היה על ראש הממשלה להתכופף לתנוחה מאוד מסויימת, כאשר מותנו גבוה יותר מראשו, ועל יגאל עמיר היה להתכופף אף הוא אל עבר מותנו של ראש הממשלה, להתקרב אליו, ולירות בו לכיוון מטה מטווח אפס. 41. לא זה ולא זה קרו. ראש הממשלה לא התכופף. וודאי שלא הרכין את ראשו כלפי מטה נמוך יותר ממותנו. הוא נשכב על הרצפה כשרובין מסוכך עליו. יגאל עמיר לא כופף את ידו לרגע, ולא התכופף בעצמו. וודאי שלא כרע על ברכיו כדי לירות בראש הממשלה מטווח אפס. על פי סרט הוידאו המתעד את הרצח, המשיך עמיר לירות את יריותיו במאוזן, בקומה זקופה, כשידו מושטת קדימה במקביל לקרקע, וכך גם נתפס על ידי אנשי הבטחון, כשהוא בעמידה זקופה. 42. מניתוח הדברים האמורים עולה שוב השאלה הבלתי נמנעת, האם באמת יגאל עמיר ירה בראש הממשלה את שתי היריות הקטלניות שגרמו למותו? ואם התשובה לכך חיובית, כיצד מסתדר הדבר עם הממצאים הרשמיים, אשר אין עליהם חולק, המורים אחרת? 43. דבר נוסף מבליט את חוסר העקביות בכל הקשור לממצאים הרפואיים של יצחק רבין. דומה, כי חוות הדעת של נתיחת הגופה שביצע פרופ' היס מנסה להסתיר את העובדה, כי רבין נפגע בעמוד השדרה כתוצאה מהירי. בכל חוות הדעת שלו, חוזר פרופ' היס ומדגיש, כי לא נתגלו שום שברים בעמוד השדרה, וכי לא נגרמה שום פגיעה לעמוד השדרה. ראה חוות הדעת (נספח ד'). 44. זאת, שעה ששלושת הדו"חות הרפואיים השונים, אשר סקרו את פעולות ההצלה והנתיחה שביצעו הרופאים ביצחק רבין בתוככי בית החולים, ציינו מפורשות, כי חוליות D5 ו-D6 נפגעו, וכי רבין סבל מהלם ספינלי. ראה הדוח"ות הרפואיים (נספח ה'). 71. ''חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יצחק רבין....'' http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded 72.בי''ח איכילוב:סיכום המהלך הקליני בכלל ודו''ח ראשוני=גוטמן http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5607&omm=72&viewmode=threaded 70. חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יורם רובין.... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=70&viewmode=threaded 45. מתי איפוא ארעה הפגיעה הקטלנית? לפי כל הראיות, רבין לא נפגע כתוצאה מהירי בכיכר מלכי ישראל. לא היתה עדות אחת שאישרה, כי רבין אכן נפגע בגופו. להיפך. כל העדויות הצביעו על כך, שנכון לאותה עת, לא היה ספק כי רבין לא נפגע. 46. גם אשתו של יצחק רבין ז"ל, לאה רבין ז"ל, לא ראתה בעת הארוע שום סימני כאב על פניו של בעלה, טרם נפרדה ממנו לרכב שפינה אותה מהזירה. בספרה "הולכת בדרכו" כותבת הגב' רבין: "המראה של המאבטחים הכורעים מעל יצחק שב והופיע לנגד עיניי. היה איום והם גוננו עליו מפני האיום הזה. כשהתבוננתי ביצחק להרף עין, לפני שנעלם מתחת למאבטחים, הוא נראה בסדר גמור".
מצ"ב ו': עמודים 23-24 בספרה של לאה רבין, "הולכת בדרכו".
47. גם כל כתמי דם לא נמצאו בזירת הארוע. לא נמצאו כתמי דם על הרצפה, במקום בו נפל יצחק רבין, על אף שנורה פעמיים, יריה אחת בטחול ובסרעפת, ועל אף שאיבד, על פי הדו"חות הרפואיים, 8 מנות דם. 48. לא נמצאו גם כל שרידי דם על קליעי ההולופוינט שנורו, כביכול, מאקדחו של יגאל עמיר, ואשר הובאו לבדיקת המעבדה. גם שרידי רקמות לא נמצאו על קליעי ההולפוינט הללו. קליעים אלו, הנפתחים בתוך הגוף כפרטיה, חייבים לשאת עליהם שרידי רקמות שעה שחודרים אל הגופה. 49. על כל אלה ניתן להוסיף את הסברה, כי יתכן אף, ויצחק רבין נורה שלוש פעמים (ולא פעמיים כאמור בדו"ח ועדת שמגר). הן שמעון פרס, אשר היה עד לארוע ושהה במהלך הפעולות הרפואיות שבוצעו ברבין בתחומי בית החולים, הן גבי ברבש, מנכ"ל משרד הבריאות בשעתו, אשר נכח אף הוא במהלך ההליכים הרפואיים שנערכו ברבין, והן אפרים סנה, שר הבריאות בשעתו, הודיעו כולם כאחד, כי יצחק רבין נורה שלוש פעמים. הדו"ח הרפואי של ד"ר גוטמן, המאושר על ידי אנשי הצוות הרפואי שביצע את ההליכים הרפואיים ברבין, מציין במפורש כי היה פצע כניסה בחזה בשכמה הימנית. פצע זה לא הוזכר בין מסקנותיו הרשמיות של הרצח. 50. הסתירות הן רבות. הסברות רבות עוד יותר. לא על אלה ולא על אלה ניתן מענה בדו"ח ועדת שמגר. אלה ואלה מחייבות חקירה חוזרת של הרצח. פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
10:01 28.01.04 |
|
46. ''אז מה היה לנו עד עכשיו..........''
בתגובה להודעה מספר 38
|
העדר שרידי ירי 16. עדותו של רב פקד גלדשטיין.......... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=16&viewmode=threaded
51. בליל הארוע, ערך פקד אריה משה, מהמעבדה הניידת לזירת העבירה של המעבדה לזיהוי פלילי, בדיקת ממצאי שרידי ירי על ידיו של יגאל עמיר. הבדיקה נעשתה בשעה 22:15. הבדיקה, Feroprint, נעשתה על ידיו של יגאל עמיר, אשר צולמו בצבע ובשחור לבן.52. תוצאות בדיקה זו היו, כי לא נמצאו על ידיו של יגאל עמיר שרידי ירי, או בלשון הדו"ח, לא נמצאה בידיו של יגאל עמיר 'תגובה בעלת משמעות'. מצ"ב ח': דו"ח המעבדה לזיהוי פלילי מיום 13.11.95.
53. בתום הבדיקה נלקחו דגימות משערו של יגאל עמיר ומידיו, לשם עריכת בדיקה מעבדתית לגילוי שרידי ירי.54. למחרת, ביום ה-5.11.95, נעשתה הבדיקה המעבדתית לגבי הדגימות שנלקחו. הבדיקה נעשתה על ידי רפ"ק נדב לוין, ראש מעבדת סימנים וחומרים מהמחלקה לזיהוי פלילי. 55. תוצאות הבדיקה היו כדלקמן: במדגם משערו של יגאל עמיר, נמצא חלקיק אחד אותו ניתן לזהות כשריד ירי. במדגם מידיו של יגאל עמיר לא נמצאו כל חלקיקים אותם ניתן לזהות כשרידי ירי. מצ"ב ט': דו"ח המעבדה לזיהוי פלילי מיום 14.11.95.
56. יצויין, כי גם לאחר חמישה ימים מכתיבת הדו"ח הנ"ל, בדו"ח המסכם מיום 19.11.95, הגיע החוקר לאותה תוצאה של העדר שרידי ירי בידיו של עמיר וממצא של חלקיק אחד שניתן לזהות כשרידי ירי בשערו של עמיר. 57. אלא, שבדו"ח זה, אשר נכתב חמישה עשר יום לאחר הרצח, נרשמה לפתע תוצאה של ערכה נוספת חדשה, אשר לא בא זכרה בשום מקום קודם לכן, המתוארת בדו"ח כ"ערכה מס' 2". בשום מקום לא נאמר כי נלקחו מיגאל עמיר שתי ערכות, או שתי דגימות. הדבר אף איננו מקובל. הערכה לבדיקת שרירי ירי מתקבלת כאשר מדביקים נייר דביק על גב כף היד, לצורך קליטת שרידי הירי. על כן אין כלל אפקטיביות להדבקת נייר נוסף על גב כף היד, כששרידי הירי כבר הוסרו בערכה הראשונה. דבר זה, של השגת ערכה נוספת, יוגדר יותר כתמוה, חסר פשר, ותוצאותיו אמורות להיות נמוכות יותר מאשר בבדיקה הראשונה. ברם, כאמור, בכל זאת נרשמו בדו"ח תוצאות של שתי בדיקות. בערכה המסומנת "ערכה מס' 2" נמצאו לפתע חלקיקים רבים בכפות ידיו של יגאל עמיר, אותם ניתן לזהות כשרידי ירי.
פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
10:11 28.01.04 |
|
48. ''אז מה היה לנו עד עכשיו..........''
בתגובה להודעה מספר 46
|
סרק, סרק 108. מי צעק סרק ולמה? סרק, סרק, סרק...... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=108&viewmode=threaded 58. כל התמיהות הללו, כל השאלות הללו אשר אין להן מענה, עלולות להוביל, בין היתר, למסקנה שונה מהמסקנה אליה הגיעה ועדת שמגר, והיא, כי ככל הנראה, לא יגאל עמיר היה זה שירה ביצחק רבין את אותם כדורים קטלניים אשר הביאו למותו. וכי יתכן, כי מאקדחו של יגאל עמיר נורו אך כדורי סרק לעברו של ראש הממשלה.59. מסקנה זו קורמת עור וגידים לאור העדויות המשמעותיות הרבות של אנשי משטרה ושב"כ, אשר העידו, רובם ככולם, כי הכדורים שנורו בזירת הארוע לא נשמעו כדורים אמיתיים, או כי שמעו אנשים בזירת הרצח הצועקים כי מדובר בכדורי סרק, כדורים שאינם אמיתיים. 60. אמנם, ועדת שמגר דנה בשאלה מי צעק את המילים "סרק סרק", והגיעה למסקנה שאין ביכולתה להכריע בסוגיה. ואולם הועדה כלל לא דנה ולא ביקשה לבחון את ההשלכות של עצם היות הכדורים כדורי סרק. לעובדה, כי בעיני כל הנוכחים בזירת הרצח, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר לא נשמעו כדורים אמיתיים, עלולות להיות השלכות משמעותיות ביותר על עצם ביצוע הרצח. לאור שרשרת העדויות שיתכן ולא כולן הובאו בפני הועדה, עולה ומצטיירת התמונה, כי ככל הנראה, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר, אכן היו כדורי סרק. אלא אם יובהר אחרת. א. עד התביעה במשפטו של יגאל עמיר, רונן עמרם, העיד: "כשאני עם הפנים לקהל שמעתי יריה, זה לא נשמע כמו יריה אלא פיצוץ שהיה שניה ועוד שניה ועוד שני ניפוצים, זה לא נשמע כמו יריה בהתחלה... חשבתי אולי זרקו נפץ...". וכן: "תוך כדי תנועה שמאלה אחורה, הסתובבתי לאחור עמדו מסביבי שוטרים והיה מאבטח שצעק לכיוון אם זה אמיתי או סרק". העד נשאל בהמשך: "למה חשבת שהכדורים לא אמיתיים?" והוא השיב: "העוצמה היתה חלשה מידי לירי אקדח".
ב. המאבטח, יורם רובין, העיד: "שמעתי שאומרים כדורי סרק... זה אקדח סרק, סרק סרק...".
ג. עד ההגנה, ש. (מהשב"כ), העיד: "שמעתי שלוש יריות, בעוצמת ירי. אני חשבתי שזה משהו שהוא פחות מרגיל שאני רגיל לשמוע. בעוצמה נמוכה ממה שאני רגיל בד"כ לשמוע". וכן: "אני זוכר אחד השוטר שלבש בגדים כחולים, צעק אלה הם כדורי סרק. או אקדח צעצוע. משהו כזה".ד. עד ההגנה, ע. (מהשב"כ), העיד: "תוך כדי הירי, שמעתי יריה אחת, ותוך כדי הירי שמעתי מאחורי זה לא אמיתי זה לא אמיתי, אני לא יודע לייחס אותם ליורה. אך זה נאמר בצורה מפורשת". ה. עד ההגנה, א. (מהשב"כ), נשאל: "מה לגבי צליל הירי"? והוא השיב: "צליל הירי נשמע חלש". ו. עד ההגנה, אבי יהב, העיד: "זה לא נשמע כמו יריה, ואם כבר יריה זה היה אולי כדור עקר או נפל". ז. עד ההגנה, אפרון משה, העיד: "זה היה רעש עמום... שמעתי צעקות. שמעתי זה דמה, זה סרק משהו בסגנון. הצעקות באו מכיוון היריה, היתה המולה".
ח. עדי הגנה נוספים הצהירו כדלקמן:
"ואז אני שומע את אחד השוטרים צועק חברה להירגע זה כדורי סרק...", "בוודאות אני זוכר שמישהו צועק בהתקהלות שהיתה ליד המדרגות "זה לא אמיתי", "ובמקביל ליריה צעקות "זה לא אמיתי", "זה לא אמיתי"...", "אני שמעתי צעקה תוך כדי הירי, לא שמעתי זאת בודאות מהיורה, שמעתי צעקה כזו במקביל לירי". 61. לא זו אף זו; גם אנשי השב"כ עצמו, הישות המקצועית ביותר שפעלה שם בשטח, היו בטוחים שאין מדובר בירי אמיתי, אלא רק בנסיון סרק. כפועל יוצא, מייד לאחר קרות הארוע, לא הובילו אנשי השב"כ את לאה רבין לבית החולים "איכילוב", אלא הובילוה למטה השב"כ בתל-אביב. נוסף על כך, במהלך כל הנסיעה, שבו אנשי השב"כ שהיו ברכב והבטיחו ללאה רבין, כי בעלה, יצחק רבין, לא נפגע, וכי הירי לא היה אמיתי. יצויין, כי גם לאה רבין בעצמה היתה סבורה, שלא מדובר היה בירי אמיתי. גם לה נשמעו היריות יריות סרק.
פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
11:46 28.01.04 |
|
52. ''אז מה היה לנו עד עכשיו..........''
בתגובה להודעה מספר 48
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 19:21 בברכה, פילוביץ שחף 62. בספרה, "הולכת בדרכו", מתארת לאה רבין את ארועי אותו לילה: 49. למה לקחו את לאה לשב''כ ולא לבית החולים? http://rotter.net/forum/politics/8894.shtml#49 250. מה שחשוב זה מה שלאה רבין, ראתה, שמעה וכתבה...... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#250 77. סימנים למעורבות השב''כ............ http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=77&viewmode=threaded "הוא (יצחק רבין – הח"מ) התחיל לרדת במדרגות ואני באתי בעקבותיו, במרחק מדרגה אחת, מימין. הקהל הוסיף להיצמד אלינו. מכוניות ניצבו בזו אחר זו בחניון. שמעון פרס, כך למדתי אחר כך, חשב להמתין ליצחק כדי להחליף איתו כמה דברים, אך החליט לדחות זאת להזדמנות אחרת. מנחם, הנהג שלנו, המתין ליד המכונית, נכון לסייע לי להיכנס לתוכה. הייתי עדיין על המדרגות ואילו יצחק כבר היה ליד המכונית.
שמעתי שלושה קולות נפץ קצרים. האם היו אלה זיקוקים? רעשנים? לפתע עמדתי שם לבדי. שמעתי את ההמון רוחש ומישהו צועק 'זה לא היה על אמת!'. ואז קפץ מאבטח שני ומשך אותי אל המושב הקדמי של המכונית הבאה בתור. היתה זו מכונית המאבטחים, שליוותה אותנו בדרך מביתנו אל העצרת. הקדילאק כבר שעטה קדימה – עם יצחק, עם הנהג מנחם דמתי ועם המאבטח יורם רובין. דלתות נטרקו. המכונית שישבתי בה נדחקה קדימה והקהל הסתחרר מסביבנו בעודנו יוצאים לדרך. לאן נוסעים? מה קרה לכל הרוחות? המכונית הבקיעה מתוך המעגל האנושי ודהרה ברחוב מבלי להתחשב ברמזורים. לא ראיתי את הקדילאק ולא שום מכונית אחרת של אנשי האבטחה. הנהג הפעיל את הפנס הכחול המהבהב על גג המכונית ולחץ על מתג האזעקה. אינני חושבת שהבחורים ידעו בדיוק לאן הם נוסעים. מרגע שנדחקתי לתוך המכונית שאלתו אותם שוב ושוב: 'מה קרה?' והם שבו וענו בכל פעם, 'זה לא היה על אמת'. 'מה לא היה על אמת?' אין תשובה. האם הם חזרו על מה ששמענו כולנו מפיו של אחד האנשים בקהל, או על דברים, ששמעו מפי מקור מוסמך באוזניות שלהם? בסדר, אמרתי לעצמי, אנחנו בעיצומו של מצב חירום כזה או אחר. אני נתונה בידי המאבטחים. המשימה היחידה שלי היא לאפשר להם לבצע את משימתם. נסענו כמטורפים. המכונית דהרה כמו בסרט של קלינט איסטווד – דילגה על מדרגות, חלפה ביעף בצמתים. המאבטחים היו דוממים ודרוכים, מצייתים בבירור להוראות שניתנו להם. 'לאן אנחנו נוסעים?' שאלתי. 'למטה השב"כ', נאמר לי. 'הוכנסתי לחדר צנוע והתבקשתי לשבת ליד שולחן, שעליו ניצב טלפון, ולהמתין. 'כשנדע משהו, נדווח לך', אמר לי אחד מאנשי השב"כ. הרגעים עברו לאיטם, ואני התחלתי לחשוש שהכדורים לא היו כדורי סרק. אחדים מאנשי השב"כ, כולם צעירים לימים, יצאו ונכנסו. 'מה קרה לו?' לא חדלתי לשאול. 'אל תדאגי', נעניתי. 'כשנדע משהו, נאמר לך'. הם לא נהגו בי בקרירות או בגסות. גם להם לא היה שום מידע. שני משפטים מסתוריים שאמר איש השב"כ חדרו לאוזניי: 'אחד נפצע קשה, השני נפצע קל'. 'איפה הוא?' שאלתי בדרך נואשת שחייבה תשובה. 'באיכילוב', הם הודו סוף סוף. לא היה לי ספק שיצחק הוא שנפצע קשה. עכשיו כבר עברו עשרים דקות מאז הגענו למטה השב"כ, וחשתי היטב בפאניקה הגואה מסביבי. 'קחו אותי מיד לבית החולים', דרשתי". אילו יצחק היה הפצוע הלא רציני, הם היו אומרים לי. והם לא אמרו דבר. משהו רע מאוד קרה לו....."לפני שיצאנו לבית החולים הספקתי לשמוע עוד הערה שלא כוונה לאוזני, על מי שהוא שנפגע בחוליות..." ראה העמודים הרלוונטים בספר (נספח ו'). פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
18:26 28.01.04 |
|
57. ''אז מה היה לנו עד עכשיו..........''
בתגובה להודעה מספר 52
|
לכל אורך הדרך הובטח לה בצורה מאוד משמעית כי מדובר בנסיון סרק. 250. פרק י': ''מי סוכן ומי פרובקטור??'' http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=250&viewmode=threaded 106. הכל עבד ודפק כמו שעון לפי התכנית............. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=106&viewmode=threaded 254. סודי ביותר/דו''ח שמגר:פרשת אבישי רביב נחשף בבג''צ..... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#254 63. העובדה, כי לאה רבין נלקחה למטה השב"כ ולא לבית החולים, כצפוי במקרה שכזה, ושלכל אורך הדרך הובטח לה בצורה מאוד משמעית כי מדובר בנסיון סרק, וכי הכדורים לא היו אמיתיים, עלולה להוביל למסקנה אחרת, מסקנה שניתן להגדירה כמרחיקת לכת, אם כי לא ניתן להגדירה כבלתי אפשרית, והיא, שאנשי השב"כ נהגו בלאה רבין כך, הואיל וציפו שהכדורים יהיו כדורי סרק. או במלים אחרות, הואיל וידעו, כי יהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה אשר הכדורים שישמשו בו יהיו כדורי סרק. 64. מסקנה זו הולכת וקורמת עור וגידים לאור התכונות הנוספות שנתגלו בשטח בעת ארוע הרצח. מייד לאחר הרצח, עוד טרם נודע דבר הרצח ברבים, ואף לא בכלי התקשורת, שלח סוכן השב"כ, אבישי רביב, אשר נכח בזירת הרצח בעת המעשה, הודעות בביפרים לכל העיתונים בנוסח "הפעם פספסנו. בפעם הבאה נצליח". לא ניתן להתעלם מהשאלה, כיצד עוד טרם נודע דבר הפגיעה בראש הממשלה, ידע אבישי רביב, שהיתה פגיעה בראש הממשלה, ומדוע סבר שהיתה זו פגיעת סרק. כמו כן, זירת הרצח, אשר אמורה היתה להיות "שטח סטרילי" נתגלתה כפרוצה לכל עבר וכמו מזמינה מעשה פגיעה בראש הממשלה. נתונים אלו עלולים להצביע על כך, כי השב"כ, על סוכניו, לכאורה, ציפה לנסיון התנקשות כושל בראש הממשלה. 65. תמיהות אלה, שאין להן פשר, ועוד נוספות עליהן שלא הובאו כאן מחמת קוצר היריעה, עלולות להוביל למסקנה המפחידה, כי אנשי השב"כ עצמם הם אלה שתכננו את נסיון ההתנקשות. הם אלה שידעו שיגאל עמיר או מישהו אחר עתיד לפגוע בראש הממשלה, פינו לו את השטח, וציפו כי הכדורים שיירו מהאקדח יהיו סרק בלבד. זו הסיבה שהובילו את לאה רבין למטה השב"כ ולא לבית החולים, והבטיחו לה לאורך כל הדרך שמדובר בנסיון סרק. זו הסיבה שאבישי רביב סבר, עוד לפני שפורסם בכלל דבר הפגיעה, שהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה, ושנסיון ההתנקשות לא צלח. 66. טענה זו, אשר מכונה בציבור הרחב "תאוריית הקונספירציה", על כל רבדיה הענפים, לא נבדקה ביסודיות על ידי ועדת שמגר. בדו"ח הועדה קיימת התייחסות ל"תאוריית הקונספירציה", אולם הועדה מודה בעצמה, כי המסקנה אליה הגיעה בנוגע לתאוריית הקונספירציה מבוססת אך ורק על העדויות שהובאו בפני הועדה. מאחר ורוב העדויות התומכות בתאוריית הקונספירציה כלל לא הובאו בפני הועדה, נותר גם עניין זה תלוי ועומד ומבקש הכרעה מבוססת.
מצ"ב י': דו"ח הועדה בעמ' 128. 244.דרור יצחקי, ראש אגף אבטחה בשב''כ לשעבר בדק את ההיערכות http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#244 324. מגן ולא יראה/טבילת אש:''חיסול פתחי שקאקי=חיסול/רצח רבין http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#324 263. משה פייגלין מספר לנו על ''רצח רבין'' בסיפרו... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#263 פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
20:35 28.01.04 |
|
60. סיכום ''אז מה היה לנו עד עכשיו....''!!
בתגובה להודעה מספר 27
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 20:37 בברכה, פילוביץ שחף 67. 15 שנים לאחר דו"ח ועדת וורן, הועדה אשר חקרה את רצח הנשיא האמריקאי ג'ון פ. קנדי, הורה הקונגרס האמריקאי לפתוח בחקירה חדשה של הרצח. לשם כך הוקמה ועדת חקירה מיוחדת, United States House of Representatives, Select Committee on Assasination, אשר חקרה מחדש את הרצח. החקירה החדשה נפתחה לאור העדויות הסותרות הרבות והסברות השונות שנתגלו והועלו לאחר קרות הרצח, ואשר לא נחקרו היטב, או שלא נחקרו בכלל, על ידי ועדת וורן. לחץ הולך וגואה בציבור האמריקאי הביא את הסנט, 15 שנה לאחר הרצח, להורות על פתיחת חקירה חדשה אודות הרצח.68. מסקנות הועדה שהוקמה היו מדהימות: בחקירה החדשה נתגלה כי המורשע ברצח, לי הארווי אוסוולד, לא ירה לבדו בנשיא קנדי. מסקנות החקירה החדשה, אשר התקבלו בחודש מרץ 1979, העלו, כי הנשיא קנדי נורה על ידי מתנקש נוסף שהיה בזירת הארוע. 69. מסתבר, איפוא, שכל אותן שמועות, עדויות, סברות או טענות, שאמריקאים רבים העלו לאחר רצח הנשיא קנדי ודרשו בתוקף בגינן את חקירת הרצח מחדש, הניבו מסקנות אחרות, שונות לחלוטין, מהמסקנות שהסיקה ועדת וורן המקורית. מסקנות, שללא ספק בראיית הזמן שלאחר הרצח, היו בחזקת מרחיקות לכת. 70. דו"ח ועדת שמגר מותיר פרצות רבות, אשר אך המעט שבהן הובא כאן, ואשר לא ניתן לכסות עליהן אלא בחקירה נוספת. סקרים שפורסמו מעלים, כי למעלה מ-53% מהציבור בישראל סבורים, כי יש מקום לבדוק את הסתירות הרבות המתעוררות בכל הקשור לארועי הרצח. ביניהם, בתו של ראש הממשלה המנוח, הגב' דליה רבין פילוסוף, אשר קראה מספר פעמים לחקור שנית את מה שהתרחש בליל ארוע הרצח. אני בול טרייר חבר ברוטר, מצהיר בזאת... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=0 36. דוח שמגר: הרצח !! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode=threaded 62. המשך דו''ח שמגר: ''הפינוי והטיפול בבית החולים''!! http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8760&forum=politics פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
10:33 28.01.04 |
|
49. חשוב מאוד לדעת מספר 3 (ליגאל עמיר יש אליבי)
בתגובה להודעה מספר 0
|
1. רבין התקבל במיון בשעה 21:52. זה שרשם 21:52 הסתכל על שעון ואז רשם 21:52. למה אני אומר את זה? כיוון שבנאדם שרושם את ה"שעה בערך" בדיעבד, לא רושם בדייקנות כזאתי. כיוון שבנאדם שרושם את ה"שעה בערך", תמיד ירשום שעה עגולה, לדוגמא: 21:45 או 21:50 או 22:00 . לכן המסקנות המתבקשות הם שרבין התקבל במיון ב21:52. ובכלל כיוון שבמיון נוהגים לדייק בזמנים אנחנו לא צריכים בכלל את כל ההסבר הטרחני הזה2. ידוע לנו לפחות מ 3 מקורות שונים (מסמכים משטרתיים וצילומים) שיגאל עמיר נעצר בשעה 21:30. כלומר יגאל עמיר ירה (לכאורה) מספר דקות לפני באו ונגיד 5 דקות. כלומר עמיר ירה בשעה 21:25 3. בטופס הרפואי המצורף (וחתום ע"י 3 רופאים בכירים שטיפלו ברבין) (קלאוזנר,גוטמן וקלוגר) הרופאים קובעים שרבין נורה לפני 4-5 דקות בערך. (מרגע קבלתו במיון) כלומר הרופאים קובעים שרבין נורה ב 21:47 בערך. 4. המסקנות המתבקשות הם שליגאל עמיר יש אליבי חזק ביותר כיוון שמהשעה 21:30 הוא מוחזק ע"י המשטרה ולכן לא יתכן שהוא זה ירה ב21:47 . לשיפוטכם
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
05:44 29.01.04 |
|
154. חשוב מאוד לדעת מספר 5 (אבאניבי משקר בזדון)
בתגובה להודעה מספר 0
|
בבקשה תחליטו בעצמכם אם הוא שקרן או לא.באשכול הלקסיקון החדש שהוא פתח במיוחד לעצמו הוא דוחף עובדות (לכאורה) הוא גם דואג לסלף ולהמציא דברים שאנשים לא אמרו ואף אחד כמובן לא יכול לתקן ולהעיר (האשכול נעול) ואנשים אמורים לבלוע את השקרים שלו בבקשה ציטוט: ---------------- Abanibi חבר חדש 6883 הודעות 02:32 29.01.04 3. מתי נעצר עמיר לראשונה בתגובה להודעה מספר 1 ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 03:14 בברכה, Abanibi רודף צדק טוען, כי התמונה להלן מוכיחה כי עמיר נעצר בשעה 21:25 (רוצה לומר הרצח בהכרח התרחש לפני כן) ----------------- רודף צדק לא טען מעולם שהתמונה מוכיחה כי עמיר נעצר ב21:25 רודף צדק לא טען מעולם שעמיר נעצר ב21:25 שקר שקר שקר ובזדון למה אני אומר ובזדון? כיוון שהסברתי לו באופן אישי אחד על אחד בפרוט מירבי בתגובה 135# והוא לא יכול להגיד שהוא לא ראה. הוא פשוט משקר כעת. ובמודע. איפה אמרתי את זה מאיפה המצאת שאמרתי את זה תביא ציטוט כתבתי בנושא זה עשרות פעמים תביא לי פעם אחת שאמרתי כך (שעמיר נעצר ב21:25) שקרן אתה מחפש דיוקים בשעונים? קודם תחפש דיוקים במילים. שקרן תתבייש לך "דמי אחיך צועקים" ואתה עסוק בלשקר
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:31 29.01.04 |
|
174. מה חוקרת ''התקשורת החוקרת''?!
בתגובה להודעה מספר 161
|
מה חוקרת "התקשורת החוקרת"?! 10/01/2003 ד"ר רון בריימן [email protected] במשך שנים רבות אנו שומעים את הסיסמאות הנבובות על תפקידה של התקשורת לחקור, לחשוף את האמת, להיות "כלב השמירה" של הדמוקרטיה ועוד קלישאות מסוג זה. השאלה המתבקשת היא מי שומר על כלב השמירה. נשיא מועצת העיתונות, פרופסור מרדכי קרמניצר, הביע (09.01.03) בראיון בקול ישראל חשש מפני התנכלות השלטון לתקשורת. כמעט כל יום ניתנת דוגמא הפוכה, וחשש שאיננו קטן יותר קיים מפני התנכלות התקשורת לשלטון, עד כדי מעורבות וחתרנות לחילופי שלטון.השבוע היינו עדים לפרסום מסמך מודלף הקשור בראש הממשלה ובמועמד לראשות הממשלה, אריאל שרון. עיתוי הפרסום, גם אם זכות הציבור לדעת, אינו מעיד על טוהר מידות אלא על כוונה להשפיע על תוצאות הבחירות. פרופסור רות גביזון טענה (10.01.03) בראיון בקול ישראל שעיתון אחראי היה נוהג איפוק ולא היה מפרסם מסמך כזה בעיתוי כזה. שחיתויות הן נגע חמור, ודימויים מן העולם התחתון האמריקאי לא הומצאו לראשונה על-ידי עמרם מצנע, אלא על-ידי גולדה מאיר, ראש ממשלה מטעם מפא"י, שהגדירה כ-Tammany Hall את ההתרחשויות במפלגתו של מצנע, בגלגולה הקודם. שחיתויות חייבות להיחקר, אבל החקירות צריכות הן להתבצע והן להיות מדווחות על-ידי מערכות תקשורת ואכיפת חוק נטולות מעורבות פוליטית. האם זה המצב בישראל? נגע חמור אף יותר משחיתויות הוא מה שקשור בשורש העברי שאיש ימין מנוע זה 7 שנים מלהשתמש בו, למרות שאנשי שמאל אינם מתנזרים ממנו. על כן אפנה את תשומת-לב הקוראים רק לשתיקתה הרועמת של "התקשורת החוקרת" בכל הקשור לקצה הקרחון שנחשף על-ידי העיתונאי בן כספית, שאיננו איש ימין, בפרשת יוסי גינוסר, והתעלמותה מהקשר בין הון לשלטון, הן בצד הישראלי והן בצד הפלשתינאי, ומשמעויותיו לגבי ביטחון הקיום והמינהל התקין במדינת ישראל. מיוסי ליוסי, מהון להון ומהתערבות להתערבות זרה בענייני שלטון, מדוע "התקשורת החוקרת" אינה חוקרת את היקף העברות הכספים מגורמים אירופיים שונים לפעילי שמאל קיצוניים במפלגות מרצ א' ומרצ ב' ואת השימוש שנעשה בהם בפוליטיקה הישראלית? ומדוע באופן חד-צדדי היא מצמידה את הביטוי "קיצוני" למיעוט שולי בימין הדוגל בטרנספר של ערבים, אבל נמנעת מלהגדיר כך את ביילין/שריד/מצנע המטיפים לטרנספר של יהודים מבתיהם בגלל יהדותם. אם זו איננה גזענות, מהי גזענות? ועוד: מדוע "התקשורת החוקרת" מעלימה עין ומטאטאה אל מתחת לשטיח את הדרישה המתגברת מצד חלקים נרחבים בציבור למנות ועדת חקירה ממלכתית בכל הנוגע למחדל אוסלו, גדול המחדלים במדינת ישראל, שהביא למלחמת אוסלו, הקשה במלחמות ישראל? על מותם של כעשרים אנשים באסון "ורסאי" מונתה ועדה כזו, ועל מותם של כמאתיים מוסלמים בידי נוצרים בלבנון גם כן מונתה ועדה כזו, ורק על מותם של כאלף יהודים - לא סופי - טרם מונתה ועדה חקירה ממלכתית, ו"התקשורת החוקרת" לא רק שאינה חוקרת, אלא ממשיכה לתת במה נרחבת למעורבים בכך, ולקרוא "מחנה השלום" למי שגרם לקשה במלחמות. ועוד: מדוע "התקשורת החוקרת" מעלימה עין ומטאטאה אל מתחת לשטיח את הדרישה המתגברת לחקור מחדש את רצח רבין, כדי לאשר או להזים את השמועות והחשדות סביב נסיבות הרצח? מדוע אין היא דורשת לחשוף את הדו"ח הפתולוגי - של פרופסור היס - של ניתוח גופת רבין? מדוע לא נחקר קשר אפשרי בין מחדל אוסלו לבין רצח רבין? מדוע מערכת אכיפת החוק, שנתקפה פתאום בחריצות, גוררת רגליים בכל הקשור לסוכן השב"כ אבישי רביב, ומדוע "כלב השמירה" עובר על כך לסדר היום ולמעשה עוסק בחיפוי ובטיוח? באופן מתמשך התקשורת ממשיכה להיות מגויסת למען "מחנה השלום" שהביא למלחמה, וכמעט תמיד תוקפת את הממשלה - כל ממשלה - משמאל. האם זה תפקידה? האם ניתן לייחס לה אמינות ומקצועיות?לא רק שחיתויות הן סכנה למשטר הדמוקרטי. גם מערכות רבות עוצמה כמו אלה של התקשורת ושל אכיפת החוק, כאשר הן נתפשות - ע"ע הביטוי "תקשורת עוינת" והדרישה הגוברת לבית-משפט לחוקה, שלא ייראה בעל צבע פוליטי מסוים ואחיד - כמי שאינן ממלאות את תפקידיהן בהגינות, מסכנות את הדמוקרטיה. ישראל מתקרבת לסכנה זו. _______ הכותב הוא יו"ר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|