גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #26219 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 26219   
דוידזון
חבר מתאריך 3.3.08
145943 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    08:24   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הערכה: הרכבת לאילת תגרום לנזק של מילארדי שקלים למשק  

 
  
הועבר בתאריך 12.02.13 בשעה 13:35 מפורום חדשות על-ידי Maya, (גלובל)
 
דוח שהזמינה רשות הטבע והגנים, אשר נמנע לרוב לצאת כנגד הממשלה, מתריע בפני נזק סביבתי אדיר וחור תקציבי גדול. פרופ' סדן: "פרויקט ממין זה מוליך, כמעט בוודאות לכישלון כלכלי – אין לו תכלית"
עדי חשמונאי

"בסופו של יום, כינון מסילת ברזל לאילת הוא פרויקט כלכלי מובהק. כאשר פרויקט ממין זה מוליך, כמעט בוודאות, לכישלון כלכלי – אין לו תכלית" במילים הללו פתח פרופ' עזרא סדן, מנכ"ל משרד האוצר לשעבר את דו"ח הייתכנות הכלכלית לרכבת שממשלת ישראל החליטה לפני כשנה לסלול לאילת.

הדו"ח החדש של פרופ' סדן שבדק את הייתכנות הכלכלית של הרכבת לאילת הוזמן על ידי רשות הטבע והגנים לקראת הדיונים המכריעים שיחלו מחר בוועדה המחוזית לתכנון ובנייה בדרום לאישור קטע התוואי שבין ממשית (ליד דימונה) לבין הערבה אליו מתנגדת רשות הטבע והגנים ואותו מבקשת מנגד חברת נתיבי ישראל לקדם.

הדו"ח של פרופ' סדן למעשה מחזק את העמדה אותה הציגה לכל אורך הדרך החברה להגנת הטבע המתנגדת באופן גורף לפרויקט הרכבת לאילת לא רק בגלל ההיבטים הסביבתיים הקשים שלה אלא גם בגלל ההיבטים הכלכליים.

מהדו"ח עולה כי בין אם המדינה תפקיד את הפרויקט השאפתני בידי סין או כל מדינה אחרת, או חברה בינלאומית חיצונית ובין אם היא תקים את הפרויקט בעצמה ייווצר הפסד למשק הלאומי.

על פי תכנית הממשלה הרכבת לאילת שעלותה מוערכת כרגע ב 25 מיליארד ש' צפויה להיות דו תכליתית והיא הוגדרה כתוכנית אסטרטגית גיאופוליטית. מצד אחד המסילה תשמש רכבות משא שיתחרו בתעלת סואץ באמצעות העברת סחורות מאניות שיגיעו מאסיה לנמל תעלה שייחפר באילת (עלותו פרויקט הרכבת אינו כולל את נמל התעלה) לנמל אשדוד.

מצד שני תשמש המסילה לנוסעים ותקצר את זמן הנסיעה מתל אביב לאילת לשעתיים בלבד כשמהירות נסיעתה תהיה 250 קמ"ש. על פי הדו"ח של פרופ' סדן ישראל לא תוכל להציע מחירים אטרקטיביים יותר מאלו שמציעים המצרים בתעלת סואץ ולכן ספק אם היא תצליח לעמוד במטרה השאפתנית שממשלת ישראל הציבה לעצמה. בעניין רכבות הנוסעים הפערים בין הרצוי למצוי נראים אף דמיוניים יותר.

היום ומאז שנת 2000 נשאר מספר הטסים לאילת (רובם תיירים) על מספר יציב של כ 700,000 נוסעים בשנה (הלוך ושוב). פרופ' סדן כותב כי על פי תרחיש "החלום הסיני" להגדרתו בו הסינים יבנו ויתפעלו את הרכבת לאילת, מספר הנוסעים המינימאלי שיידרש על מנת לכסות את עלויות התפעול, יעמוד על 2,800,000 נוסעים בשנה הלוך ושוב.

על פי תרחישים מחמירים יותר שבהם ישראל תבנה ותפעיל בעצמה באופן חלקי או מלא את הרכבת לאילת כמות הנוסעים לשנה תצטרך לעלות ל 4-5.1 מיליון בשנה. פרופ' סדן בוחן גם את היכולת של עיר התיירות הדרומית לקלוט את כמות הנוסעים הנדרשת כדי לתת הצדקה כלכלית לפרויקט וגם כאן המספרים נראים דמיוניים ביותר.

כיום מספר חדרי המלון באילת
עומד על 11,000 , אבל על מנת לקלוט את כמות הנוסעים המינימאלית הנדרשת כדי להצדיק כלכלית את הרכבת לאילת דרושים כ 25,000 חדרי בתי מלון, כאשר התרחישים המחמירים יותר מדברים על כמות של כ 31-38 אלף חדרים.

במשרד האוצר לא הופתעו מהנתונים המוצגים בדו"ח. גורמים במשרד האוצר אומרים בצורה חדה וברורה כי פרויקט הרכבת לאילת הוא אינו כדאי כלכלית למשק הישראלי. "עדיף להשקיע ברכבות מטרופוליניות ואם המטרה היא פיתוח הפריפריה, אז יש דרכים טובות יותר לעשות את זה. למשל: השקעה בחינוך ובתעסוקה" אמרו הגורמים.

רשות הטבע והגנים הזמינה כאמור את הדו"ח הכלכלי מפרופ' סדן לקראת הדיונים שצפויים להתקיים מחר בוועדה המחוזית לתכנון ובנייה על תוואי הרכבת. חברת נתיבי ישראל טוענת כי אם הוועדה המחוזית תבחר באפשרות שרשות הטבע והגנים מבקשת לקדם לתוואי הרכבת, עלות הפרויקט תתייקר ב 5 מיליארד ש' ולמעשה תביא לביטולו של הפרויקט.

רשות הטבע והגנים מנגד תנסה להוכיח בין היתר באמצעות הדו"ח של פרופ' סדן כי התוספת הנדרשת על מנת להציל ערכי טבע ונוף נדירים ביותר גם ברמה העולמית, היא מזערית ביחס לעלות הכוללת הנדרשת לפרויקט השאפתני.

"הבעיה שהתכנית הזאת כבר נמצאת בוועדת התכנון והם עובדים עליה כמו משוגעים, אבל אף אחת מהוועדות לא שואלת את עצמה למה בכלל לקדם פרויקט כזה והאם בכלל צריך אותו" אומר פרופ' ערן פייטלסון מהחוג לגיאוגרפיה באוניברסיטה העברית "הוועדות שואלות רק איך לקדם את התכנית והאם יעשו פה או שם עוד מנהרה כדי להציל פיסת נוף בראשיתית או לא. הוועדה קיבלה את הפרויקט כמצב נתון שהממשלה הכתיבה לה לקדם כזרוע מבצעת אבל הממשלה יכולה להחליט גם שכדור הארץ הוא שטוח".

ממשרד התחבורה ומחברת נתיבי ישראל נמסר בתגובה כי: "המסילה לנגב ולאילת היא פרויקט בעל חשיבות אסטרטגית הלוקח בחשבון את השינויים החלים במזרח התיכון בשנים האחרונות, ואת האינטרס הלאומי של מדינת ישראל לחזק את העצמאות הכלכלית ואת קשרי המסחר דרך הים עם מדינות העולם. ההתעניינות של מדינות רבות בעולם בביצוע הפרויקט ומימונו היא עדות לכדאיותו הכלכלית וחשיבותו האסטרטגית.

"סין, ספרד וצרפת אף יגישו בקרוב את הצעותיהן למימוש הפרויקט. ממשלת ישראל, הגוף היחיד הנבחר להתמודד עם השינויים הגיאופוליטיים ולהבטיח יציבות כלכלית , החליטה לפני שנה על ביצוע הפרויקט. לרשות הטבע והגנים אין את הכלים או הידע הדרוש להתערב ולהשפיע על החלטת הממשלה ועליה להתמקד בהיבטים הסביבתיים בלבד".

מקור:http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/435/228.html?hp=1&cat=873&loc=4



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה הקשר בין רשות הטבע והגנים לכלכלה? A_G 10.02.13 08:28 1
     להוכיח כי עלות שינוי התוואי ע'פ רשות הטבע, זניחה ביחס לעלות האמיתית הכוללת פיסטוק 10.02.13 09:11 12
     זאת התנגדות ''לודיטית'' JackAren 10.02.13 11:29 31
         ההתנגדות אינה לרכבת עצמה אלא לתוואי inature 10.02.13 12:07 39
  אידיוטיזם givoni 10.02.13 08:42 2
     1+ The_Wiz 10.02.13 09:40 19
         חלקים גדולים מכביש הערבה שודרגו ועוד אחרים בתהליך שדרוג לדו מסלולי עם הפרדה. dudi_du2 10.02.13 09:44 20
             החכמתי. The_Wiz 10.02.13 10:07 28
     +1 תגובה עניינית וראויה Gseidman 10.02.13 13:11 55
     שיקולים דומים הועלו בעניין היורוטאנל בר עם 10.02.13 16:37 85
  הרכבת מיותרת. אילת עושקת את תייריה qm 10.02.13 08:52 3
     בשביל זה צריך רגולציה חזקה של משרד התיירות givoni 10.02.13 08:55 4
         ונראה לך שיהיה משהו? תראה את יוקר המחייה ויוקר הדיור, למישהו איכפת מהציבור? qm 10.02.13 08:57 5
         אבל הממשלה נגד רגולציה.. כוחות השוק היד הנעלמה יעשו את העבודה 495 10.02.13 08:58 6
             כן בטח... תשאל את הזוגות הצעירים על מחירי הדיור ש''היד הנעלמה'' סדרה להם. qm 10.02.13 08:59 7
                 די עם החובבנות שלכם. אתה בכלל לא מכירים את התחום ולכן זורקים שטויות רנה דקארט 10.02.13 09:07 10
                     הגזור הדבק שלך לא משנה את העובדה שתקופת נתניהו qm 10.02.13 09:08 11
                         הנזק אפסי לעומת הנזק שגרמה כלכלה כמו שאתה שואף אליה ביוון, ספרד ואירלנד. זלמן 10.02.13 09:15 13
                             תעזוב את הבולשיט. המצב חרא - ראית מישהו שמנסה לשפר? qm 10.02.13 09:17 14
                                 עזוב הבולשיט בעיני המצב טוב (יחסית כמובן) ומקווה שישפרו עוד יותר. זלמן 10.02.13 09:54 25
                                     שבוע טוב וחודש טוב. אנשים כמוך הם גולנציק 10.02.13 17:38 87
                         מה הקשר לביבי? גם בזמן רבין היו מחירי דירות גבוהים. רנה דקארט 10.02.13 09:19 16
                             אתה משווה לתקופות קודמות? היום מדובר בבועה מהגדולות בעולם המערבי qm 10.02.13 09:28 18
                                 למעשה, במונחי הכנסה המחירים היו גבוהים יותר אז רנה דקארט 10.02.13 09:58 26
                         הפוך. רק היום התפרסמה עוד עשיה מעולה של ממשלת נתניהו dudi_du2 10.02.13 09:47 21
                             שטויות והבל רוח givoni 10.02.13 10:50 29
  תודה ידידי. לגזור ולשמור !! פילוביץ שחף 10.02.13 09:03 8
     מה אתה קופץ כל רגע עם הליגזור ולשמור שלך? qm 10.02.13 14:39 67
  יש כאלה שבטבע שלהם להתנגד לכל פרוייקט לאומי נשארים 10.02.13 09:03 9
     בוא נראה אותך מוצא ''בקלות'' מה שטענת... Big Joe 10.02.13 12:05 37
  מדינה עם חוב עצום וגרעון שמחייב הטלת מיסים מטפלת בדחופים ולא בחלומות מגלומניים פיסטוק 10.02.13 09:18 15
     החוב של מדינת ישראל קטן כבר שנים כולל בקדנציה האחרונה dudi_du2 10.02.13 09:51 23
         כנראה שאתה לא מבין מה פרוש הפסד. אם ההשקעות אינו נושאות פרי - זה הפסד... Big Joe 10.02.13 12:08 40
  לא לכבודם של מקצוענים להיות מעורבים בדו''חות מטעם, תמורת בצע כסף Aitan Cohen 10.02.13 09:27 17
  הכסף הגדול נמצא ברכבות משא דבר צחות 10.02.13 09:49 22
     אכן יש תכנית חומש להגדיל את היקף רכבות המשא פי 2! dudi_du2 10.02.13 09:53 24
     אין שום סיכוי להתחרות בתעלת סואץ. Big Joe 10.02.13 12:04 35
  רכבת צריך לבנות באמצעות חברות זרות. גם לאילת (אם רוצים) וגם בת''א. זלמן 10.02.13 10:00 27
     ולמה שהם יבואו להפעיל עסק מפסיד? Big Joe 10.02.13 12:05 36
  תכתוב בכותרת רשות הטבע פוסט 10.02.13 10:55 30
  סתם מעניין, מדוע מהירות נסיעתה היא רק 250 קמ''ש? מקשר 10.02.13 11:29 32
     גם בשביל שהיא תסע 250 קמ''ש המסילה תעלה כפול ממסילה רגילה... Big Joe 10.02.13 12:07 38
         תודה. חבל קצת שזאת המציאות .. מקשר 10.02.13 12:15 43
             תוואי הקרקע דורש השקעות ענק בגשרים ומנהרות לאפשר מהירויות כאלה. Big Joe 10.02.13 12:17 46
  חוות דעת מטעם, והתיימרות שמה שמעניין אותו זה הכלכלה... FiReBall 10.02.13 11:42 33
  לא תהיה רכבת לאילת. Big Joe 10.02.13 12:02 34
     מדוע רכבת לבאר שבע כן יש? אבא אבן 10.02.13 12:10 41
         אבא אבן צודק OferChina 10.02.13 12:16 44
         יש גם רכבת לחיפה. מה הקשר? Big Joe 10.02.13 12:16 45
             יוסק'ה, השרטרז הירוק עלה לך לראש? אבא אבן 10.02.13 13:13 56
                 ואיך זה נקשר לרכבת לאילת? Big Joe 10.02.13 13:32 57
                     לא, קח לגימה מהלאפרוייג רבע חבית שהוא אכן לא מלוח כמו הלאפרויג הבסיסי אבא אבן 10.02.13 14:36 66
                         אני בכלל לא מתיחס לאוצר... Big Joe 10.02.13 14:58 72
                     ובהמשך לתגובה ס''ו אבא אבן 10.02.13 14:40 68
                         Now you are talking Big Joe 10.02.13 15:00 74
                 ולא לשכוח גם אז מי שהכניס את הרכבת לבאר שבע היה נתניהו כראה''מ ושרון כשר תשתיות rabi jakob 10.02.13 14:33 63
                     הוא לא ''הכניס את הרכבת לבאר שבע''. המסילה הייתה שם ופעלה באופן שוטף. Big Joe 10.02.13 14:36 65
                         וואי וואי וואי כמה שאתה טועה אבא אבן 10.02.13 14:46 70
                             אז במה בדיוק אני טועה? זה ביבי חנך את הרכבת ב-57? Big Joe 10.02.13 14:59 73
                         צריך לשים לב לעובדה שתושבי באר שבע גולנציק 10.02.13 17:49 89
  בהמשך : המצאת הרכב פוגעת בעגלונים ולמה עדיף להפליג באוניה כשרוצים להגיע מהר לUSA OferChina 10.02.13 12:14 42
     ההשוואה לסין פתטית. המספרים אחרים לגמרי. Big Joe 10.02.13 12:18 47
         אין קשר לסין, תחבורה מהירה זה כורח המציאות OferChina 10.02.13 12:23 48
             אם אתה מסכים שאין קשר אז על תשווה... Big Joe 10.02.13 12:29 49
                 המספרים מבוססים על מה שהיה ולא על מה שיהיה OferChina 10.02.13 12:36 51
                     זה סתם קשקוש. כל ניתוח של כדאיות מתבסס על מה שיהיה. Big Joe 10.02.13 13:09 53
                         הוא צודק בכך שצריך לתת לסינים לעשות את זה אם הם רוצים, בלי ערבויות מדינה רנה דקארט 10.02.13 14:24 61
                             אם הם מסכימים - אני ''מסיר את התנגדותי''... Big Joe 10.02.13 14:33 64
                         נו, על זה אני לא יכול לענות :-) OferChina 10.02.13 15:16 75
                             לא יהיה מאושר ממני אם הסינים יקחו את זה במחיר זכיון התפעול. Big Joe 10.02.13 15:30 77
  מצריים היא לא מדינה יציבה. תעלת סואץ עלולה להיסגר יום אחד לסחורות מערביות איש_רוח_ימני 10.02.13 12:33 50
     בדיוק Eliahu73 10.02.13 13:03 52
     לפנטז מותר. להסיק מסקנות שגויות - זה בעייתי. Big Joe 10.02.13 13:10 54
         אל תהיה יהיר כל כך Eliahu73 10.02.13 14:18 60
             וכיוון שכל אחד רשאי להביע את דעתו - גם לי מותר. ודעתי היא ברורה Big Joe 10.02.13 14:40 69
  בהעברת מכולה דרך היבשה כמה זמן ייחסך? aba 10.02.13 13:51 58
     לא בטוח שיחסך זמן. Big Joe 10.02.13 14:14 59
     לא מדובר רק בחסכון זמן, העניין הוא אפשרות נוספת לשינוע סחורות ממזרח אסיה לאירופה OferChina 10.02.13 15:28 76
         ועל סמך מה אתה חושב שהובלה יבשתית יכולה להתחרות בתעלת סואץ? Big Joe 10.02.13 15:32 78
             כשהכל בסדר, הובלה ימית זולה מהובלה יבשתית OferChina 10.02.13 15:44 80
                 אם אתה רוצה, תעשה את החשבון של הסינים :) - זה לא ממש יישפיע עליהם... Big Joe 10.02.13 15:50 81
                     אם אתה מסתכל דרך החור בגרוש, או מבעד למילארדים שיוצאו לפרויקט הזה OferChina 10.02.13 16:01 82
                         בקיצור אתה חוזר לאידיאולוגיה... :) שאלה אם תצליח 'להדליק' את הסינים בהתלהבותך.. Big Joe 10.02.13 16:10 83
                             אני אידיאולוג אוהב את הארץ ואוהב את סין :-) OferChina 10.02.13 16:32 84
                         אתה צודק במקרה זה ב100%. וגם אם לכאורה פרוייקט מסוג זה הוא הפסד זלמן 10.02.13 16:53 86
                             ככה לא מנהלים מדינה... Big Joe 10.02.13 17:40 88
  רשות הטבע והגנים היא שופר פוליטי ממשלתי מובהק זיגי 10.02.13 14:29 62
  אתה מעוות ומסלף כדרכך.. bugy 10.02.13 14:55 71
  רציתי כבר לפני כמה ימים להתייחס לנושא הזה לאחר שלא זכה לאיזכור כאן להב אש 10.02.13 15:36 79
     נפתח אשכול חדש להב אש 10.02.13 19:42 90

     
A_G
חבר מתאריך 14.7.11
29452 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    08:28   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מה הקשר בין רשות הטבע והגנים לכלכלה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיסטוק
חבר מתאריך 21.9.08
2586 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:11   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. להוכיח כי עלות שינוי התוואי ע'פ רשות הטבע, זניחה ביחס לעלות האמיתית הכוללת  
בתגובה להודעה מספר 1
 

ואולי לחסל כליל את הפרוייקט מהפן הכלכלי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
JackAren
חבר מתאריך 16.1.09
8549 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    11:29   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. זאת התנגדות ''לודיטית''  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
זאת התנגדות "לודיטית".

לפני יותר מ-100 שנה, כשהמכוניות התחילו להופיע בעולם המערבי, היתה תנועת התנגדות למכוניות. חברי התנועה נקראו "Luddites" - "לודיטים".
הם טענו שהמכוניות יזיקו לציביליזציה, ויגרמו לתאונות ואבדות רבות, והן אינן נחוצות.

ההתנגדות לרכבת מהירה לאילת - דומה מאד.

בתחילת שנות ה- 80, כשהתחילה "מהפכת המיחשוב" (אבל עדיין לא מהפכת המחשבים האישיים), אזי בחברת "דיגיטל" בארה"ב המציאו את המחשב האישי הראשון (כן, ב"דיגיטל", מספר שנים לפני פיתוח ה- "IBM - PC" ב- "IBM").

מנכ"ל החברה ומייסדה האגדי, קן אולסן, גנז את הפרוייקט - הוא אמר (והדבר נהפך להיסטוריה): "מדוע שאדם יצטרך מחשב על שולחנו"?

ב- 1985 חברת IBM יצאה לשוק עם ה- "IBM-PC", ו- "And the rest is history".

ההתנגדות לרכבת מהירה לאילת - דומה מאד. היא נובעת מאינטרסים לא עיניניים - רצון פוליטי לנגח ולהביך את הממשלה ואת שר התחבורה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
inature
חבר מתאריך 2.4.12
3756 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:07   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ההתנגדות אינה לרכבת עצמה אלא לתוואי  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
יש הסכמה בין הגופים השונים על כ- 160 מתוך 200 ק"מ תוואי מסילה.

הבעיה הגדולה מבחינה אקולוגית היא באזור שבין מישור ימין לערבה (נא לזכור שיש לפעמים הבדל מהותי בין "איכות סביבה" ובין "שמירת טבע" - למשל, מבחינה סביבתית נטו, נטיעת יערות נרחבים במדבר היא פעולה סביבתית, אבל מבחינת שמירת הטבע הקיים זו פעולה הרסנית).

באשר למכוניות, אני חושב שכיום בסקירה אובייקטיבית של מצב העולם, רבים ייאלצו להודות שמול היתרונות הגדולים ברכבים הפרטיים, השימוש המאסיבי בהם גרם נזק אדיר לעולם כולו, שיימשך עוד דורות רבים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
givoni
חבר מתאריך 28.9.09
6341 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    08:42   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אידיוטיזם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.13 בשעה 08:50 בברכה, givoni
 
פרופסור סדן אומר שכיום טסים לאילת 700 אלף בשנה, אבל הוא לא לוקח בחשבון כמה אנשים נוסעים כל שנה (כל השנה) לאילת. להערכתי עוד כמה מליוני נסיעות. אם היום, אתה צריך לבוא לנתב"ג שעתיים כדי לטוס לאילת, לעבור ביקורת מעצבנת וכדו' ועוד שעה טיסה, הרי שעדיף פי 10 לעלות על רכבת ובתוך שעתיים להיות באילת. במקרה כזה גם עדיף לוותר על נסיעה ארוכה במכונית (אלא אם רואים בזה טיול בפני עצמו).

יוצא איפוא שההשוואה של סדן אינה נכונה.

כמו כן, נמל סחורות שישנע מכולות מאילת לאשדוד (ולהיפך), יכול בהחלט להוות תחרות משמעותית לתעלת סואץ. במצב בו המצרים נמצאים היום, כדאי להתחיל לבנות כי הארץ הזו (מצרים) בדרך לאבדון ולאנרכיה.

שינוע והובלת קונטיינרים מאילת לאשדוד יכול להיעשות בתוך יממה עד שתיים בלבד, זה רק עניין של לוגיסטיקה. מכאן שפיצול הובלה מאסיה לים התיכון דרך אילת, והטענה בנמל אשדוד, יכולה להגדיל את הנמל פי כמה וכמה (בגלל נפח התעבורה שיילך ויגדל). גם את זה הפרופסור הנכבד לא לוקח בחשבון (לא רק את הרווח לאילת אלא גם את הרווח לנמלים האחרים).

נכון הוא שתהיה קניבליזציה בין חברות ההובלה לבין הרכבת, תהיה ירידה במס' הנוסעים באוטובוס לאילת (לעומת הרכבת), אבל כל זה יתגמד לעומת הנגישות הרבה שתהיה לאילת, דבר שאין לה עד היום. עצם זה שאני יכול לומר, אני קופץ לאילת וזה לוקח לי בדיוק כמו שאני קופץ לגליל (מבחינת זמן), זה פנטסטי ומשנה סדרי עולם. הנגישות תוביל למצב בו כמות הנוסעים לאילת תגדל באופן משמעותי ביותר.

כמו כן, קניבליזציה של הרכבת תוביל לפריחה בדברים אחרים. כמות בתי המלון ואיכותם, הגדלת כמות המוניות, נותני השירותים באילת ובכלל. ייתכן והמונופול של "תעבורה" ייפגע במקצת, אבל כל העושר הזה יתפזר לטובת מאות בעלי עסקים אחרים באיזור אילת.

במידה ויהיה לממשלה שכל וישתיתו את מסילת הרכבת לא דרך הערבה אלא דרך מצפה רמון, תהיה זו אחת המסילות היפות ביותר בעולם ומוקד תיירות אדיר לאיזור כולו, כולל מצפה רמון והעיירות הסמוכות. בכלל, מצפה רמון יכולה להפוך לעיר תיירות מדברית אדירה. לפתח שם מעבר לטיולים מדבריים ואתגריים גם דברים נוספים כמו צניחה וריחוף, כמו הליקופטרים מעל הקניון (כמו מעל הקניון הגדול בארה"ב), ועוד ועוד. אין גבול ליכולת לפתח את הנגב.

Thats all folks



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The_Wiz
חבר מתאריך 14.5.04
3455 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:40   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. 1+  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
דברי טעם.

אכן הוא משתמש בדמגוגיה להמונים על בסיס השוואה שור לחמור ולמצוא את היתרונות בחמור.

בכל העולם תשתיות ונגישות מגדילות את הנפח. זה לא תורה מסיני זאת כלכלה פשוטה.

אני לא מקרה מייצג אבל הייתי באילת פעמים בחיים שלי (בממוצע פעם ב-15 שנה) מהסיבה הפשוטה שאני לא אוהב לטוס במטוסים קטנים, הכביש לאילת מפחיד עם הרבה תאונות קטלניות. אם אוכל לעלות לרכבת עם הילדים ולהגיע אחרי שעתיים בכיף בלי מאמץ הנהיגה, ממוצע הביקורים שלי יעלה חדות.


שנאת עשירים בארץ היא ספורט לאומי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dudi_du2
חבר מתאריך 26.6.09
17076 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:44   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. חלקים גדולים מכביש הערבה שודרגו ועוד אחרים בתהליך שדרוג לדו מסלולי עם הפרדה.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  

לעיני כל, עיני וכל חבריו לפשע שודדים את הקופה הציבורית. העיקר ששלי ו'פרופסור' לפיד עוצמים עינים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The_Wiz
חבר מתאריך 14.5.04
3455 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    10:07   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. החכמתי.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
ואכן נסיעה ברכבת קלה יותר עם ילדים מאשר ברכב.


שנאת עשירים בארץ היא ספורט לאומי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gseidman
חבר מתאריך 2.1.09
2066 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    13:11   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. +1 תגובה עניינית וראויה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר עם
חבר מתאריך 20.8.09
1821 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    16:37   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. שיקולים דומים הועלו בעניין היורוטאנל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
כאשר הוחלט על חפירת מנהרה שתחבר את בריטניה עם יבשת אירופה גם אז הועלו שיקולים דומים ואף על פי כן המנהרה נחפרה וכיום עוברות בה רכבות

עפ"י פרופ' סדאן החשבון הינו נכון לנקודה עכשוית אבל הוא לא לקח בחשבון את תנופת הפיתוח שתהיה.

בניית תשתיות ומסילת רכבת לאילת תהיה דומה לפרויקט הלאומי של הניית המוביל הארצי בשנות השישים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
qm
חבר מתאריך 9.8.02
60214 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    08:52   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הרכבת מיותרת. אילת עושקת את תייריה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
givoni
חבר מתאריך 28.9.09
6341 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    08:55   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. בשביל זה צריך רגולציה חזקה של משרד התיירות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
ופיקוח על המחירים. הרגולציה צריכה להיות עם שיניים עד כדי סגירת עסקים!

רק כך, בתי מלון והעסקים יבינו שאסור לגנוב את האורחים שלהם.
חבל שאין רגולציה כזו כבר כיום. הפגיעה המתמשכת בתדמית של אילת נגרמת רק בגלל אותם שודדים באילת.

Thats all folks



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
qm
חבר מתאריך 9.8.02
60214 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    08:57   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ונראה לך שיהיה משהו? תראה את יוקר המחייה ויוקר הדיור, למישהו איכפת מהציבור?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
64370 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    08:58   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אבל הממשלה נגד רגולציה.. כוחות השוק היד הנעלמה יעשו את העבודה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  

יותר ממה שנכנס לפה, יש להחמיר במה שיוצא מן הפה וגם מהמקלדת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
qm
חבר מתאריך 9.8.02
60214 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    08:59   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. כן בטח... תשאל את הזוגות הצעירים על מחירי הדיור ש''היד הנעלמה'' סדרה להם.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47661 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:07   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. די עם החובבנות שלכם. אתה בכלל לא מכירים את התחום ולכן זורקים שטויות  
בתגובה להודעה מספר 7
 

לא מזמן סבר פלוצר כתב על ההתערבויות של הממשלה בשוק הדיור. כמעט כל מי שמבין משהו בנושא יודע שהממשלה שולטת בהיצע (ע"י שליטתה ב93% מהקרקעות ורגולציית קרקעות) ובביקוש ע"י ריבית המר ישרל והרגולציה על הבנקים במתן הלוואות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
qm
חבר מתאריך 9.8.02
60214 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:08   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. הגזור הדבק שלך לא משנה את העובדה שתקופת נתניהו  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
גרמה נזק אדיר לחברה בישראל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
405 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:15   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הנזק אפסי לעומת הנזק שגרמה כלכלה כמו שאתה שואף אליה ביוון, ספרד ואירלנד.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
הרבה ממה שאתה חושב הוא תוצאה של שטיפת מוח מתמדת בתקשורת.
כדאי שתתחיל לבדוק עובדות ולהתייחס אליהן לא עפ"י מודלים שנדמה לך שהם הנכונים.
האם המצב מושלם? לא! אין מושלם.
האם ניתן לשפר? בהחלט!! ורצוי כמה שיותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
qm
חבר מתאריך 9.8.02
60214 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:17   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. תעזוב את הבולשיט. המצב חרא - ראית מישהו שמנסה לשפר?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
סליחה שכחתי:" הורידו את מחירי הסלולר...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
405 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:54   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. עזוב הבולשיט בעיני המצב טוב (יחסית כמובן) ומקווה שישפרו עוד יותר.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
אתה זוכר שגרנו באהלים??? לא , לא בצבא, אלא במעברה
זאת שאח"כ קראו למקום "אופקים". עלינו לארץ וגרנו באוהל.
מה לעשות?? היום יש לי משפחה, גר בבית , ילדי (שהם הורים
בעצמם) גרים בבתים , לא כולם בתים שלהם אלא בשכירות .
זוכר שאבא היה הולך לחפש עבודה?? היה שמח על יום ב"יערנות"
בשביל להביא קצת מזון הביתה?? שמעת על הילדה בבית שאן שהיתה רעבה?? רעב לא היה משולל יסוד אצלנו באוהל.

היו שבכו אז?? ודאי. יש כאלה שכל חייהם חיים מהבכי.
הורי לא בכו אז אלא נאבקו במדת יכולתם להעניק לילדיהם
כמה שיותר טוב.
הילדים שלי כולם עובדים . כולם בוגרי מערכת חינוך המשפחתית שלימדה אותם לא ליילל אלא לעשות למען עצמם במדת יכולתם
ולומר 10 פעמים ביום תודה על מה שיש ולא לצפות שמישהו יעשה עבורם .

האם יש עדיין בעיות?? ודאי שיש .
האם ניתן לתקן? כן.
האם מישהו משתדל לתקן?? לא יודע מקווה שכן. אבל עד שהאדם עצמו לא יעשה למען עצמו ורק ימתין שאחרים יעשו עבורו תוך יללה -לא יתוקן דבר.
אגב, בקשר לסלולרי. היתי בין הראשונים לקנות לצורך עבודתי ואותו ביום שחדלתי לעבוד המכשיר הזה נעלם ממני. החזרתי אותו למקום העבודה ולא קניתי אחר פרטי. בכלל לא משנה כמה עולה אפילו חינם לא.
למה ציינתי זאת? כי הטלפונים הסלולריים הם המודל של מוצר שנישא על גלי האופנה והטרנד ואנשים זרקו הרבה מאד כסף חשוב עבור מוצר שרובם בכלל לא נזקקו לו (עד היום רוב השימוש הוא שימוש חברתי טרנדי ולא מוצר חיוני אא"כ נדמה למישהו שבלבולי מוח בסגנון "מה נשמע" ו"מה הענינים" 1000 פעמים בדקה הם דבר חיוני.

ועל זה אנשים הוציאו המון כסף שלעתים בכלל לא היה להם אבל איך אפשר להופיע בחברה בלי המכשיר ובלי להתהדר במכשיר הכי חדיש?? פחדו שמא יחשבו שהם לא מספיק מעודכנים.

שבוע טוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולנציק
חבר מתאריך 5.8.12
4176 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    17:38   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. שבוע טוב וחודש טוב. אנשים כמוך הם  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
הדוגמה כיצד להתנהג. אני מוריד את הכובע בפניך. ישר כח!
עם הרבה אנשים כמותך המצב היה נראה טוב יותר כאן. הרבה מאוד אנשים מתנהגים כמו חתולים: דופקים ומייללים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47661 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:19   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. מה הקשר לביבי? גם בזמן רבין היו מחירי דירות גבוהים.  
בתגובה להודעה מספר 11
 

שוב אני אביא את הראיון של דן שילון עם פרס שנערך ב 1996 לקראת הבחירות, אבל כנראה שזה לא ישנה כלום:




לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


במילים אחרות אתה אומר: " לא מעניינים אותי העובדות. יש לי אידאולוגיה"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
qm
חבר מתאריך 9.8.02
60214 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:28   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אתה משווה לתקופות קודמות? היום מדובר בבועה מהגדולות בעולם המערבי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
וממשלת ישראל מספרת לנו סיפורים ולא עושה מאומה לא בתחום יוקר המחייה ולא בתחום הדיור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47661 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:58   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. למעשה, במונחי הכנסה המחירים היו גבוהים יותר אז  
בתגובה להודעה מספר 18
 


שנית, אני יכול להראות לך שבמדינות מערביות רבות הייתה בועה יותר חזקה. אבל זה לא ממש משנה.


http://images.globes.co.il/Images/NewGlobes/Misc_2/2012/dira-550.2012722T114723.jpg




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dudi_du2
חבר מתאריך 26.6.09
17076 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:47   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הפוך. רק היום התפרסמה עוד עשיה מעולה של ממשלת נתניהו  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
בשנים 2000-2009 נבנו בישראל 0 חדרי מלון חדשים.
בקדנציה של הממשלה היוצאת מ2009 צנבנו כבר 3900 חדרי מלון ואושרו עוד 9000.

כמה משרות זה הביא למשק, הן בבתי המלון והן בתעישיה הנלווית?

לעיני כל, עיני וכל חבריו לפשע שודדים את הקופה הציבורית. העיקר ששלי ו'פרופסור' לפיד עוצמים עינים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
givoni
חבר מתאריך 28.9.09
6341 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    10:50   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. שטויות והבל רוח  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
לפני 4-5 שנים, מעט אחרי מלחמת לבנון היו בחיפה דירות רבות במחיר של מכונית (!). איפה היו כל החכמים אז? למה זוגות צעירים לא קנו אז? רק משקיעים קנו אז דירות בחיפה.

דירות ב180 אלף ש"ח לדירה.

אז אל תספרו לי סיפורים שאי אפשר לקנות דירות. גם היום, דירות בחיפה ניתן למצוא במחיר 400-500 אלף ש"ח.

Thats all folks



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:03   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תודה ידידי. לגזור ולשמור !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
qm
חבר מתאריך 9.8.02
60214 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:39   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. מה אתה קופץ כל רגע עם הליגזור ולשמור שלך?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נשארים
חבר מתאריך 21.11.10
28212 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:03   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. יש כאלה שבטבע שלהם להתנגד לכל פרוייקט לאומי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תמצאו בקלות כתבות כמעט זהות על כביש 6, על חיפושי הגז בים (שהרי יש גז ממצרים), על הכביש המהיר לירושלים ועוד ועוד...


טראמפ, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:05   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. בוא נראה אותך מוצא ''בקלות'' מה שטענת...  
בתגובה להודעה מספר 9
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיסטוק
חבר מתאריך 21.9.08
2586 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:18   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מדינה עם חוב עצום וגרעון שמחייב הטלת מיסים מטפלת בדחופים ולא בחלומות מגלומניים  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אם ממשלת הליכוד רוצה בקדנציה האחרונה של נתניהו להשאיר חותם לנצח,
יואילו להקים פסל מרשים בראש גן אריק שרון, כזה שיראה בקלות גם לנוחתים בנתב"ג. זה לבטח יהיה זול יותר מרכבת לא כלכלית לאילת.

אגב, רכבת לקרית-שמונה כבר בדקנו? נראה לי כלכלי הרבה יותר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dudi_du2
חבר מתאריך 26.6.09
17076 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:51   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. החוב של מדינת ישראל קטן כבר שנים כולל בקדנציה האחרונה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.13 בשעה 09:55 בברכה, dudi_du2
 
לגבי גירעון.
יש הבדל אם הכסף הוצע על חגיגות ובזבוז או הוצע לטובת השקעות שיניבו כסף!
ההשקעות חסרות התקדים בתשתיות כבישים ורכבות.
בנמל חדש בינלאומי סמוך לאילת.
בנמל חדש בחיפה עבור אניות ענק.
ב3900 חדרי מלון חדשים.
במעבר צה"ל לנגב.
במעבר רופאים לפריפריה.
בפיזור העבודה ופתיחת מוסדות אקדמים כמו בית הספר לרפואה בצפת ואזורי תעשיה חדשים בפריפריה.

אלו השקעות שרק יזניקו את המשק!
מעבר לכך החוב הלאאומי ירד והציון הכעלכלי של המשק עלה כך שהריבית המשולמת כיום נמוכה יותר.

לעיני כל, עיני וכל חבריו לפשע שודדים את הקופה הציבורית. העיקר ששלי ו'פרופסור' לפיד עוצמים עינים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:08   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. כנראה שאתה לא מבין מה פרוש הפסד. אם ההשקעות אינו נושאות פרי - זה הפסד...  
בתגובה להודעה מספר 23
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
28318 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:27   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לא לכבודם של מקצוענים להיות מעורבים בדו''חות מטעם, תמורת בצע כסף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

@@@@ הפרקליטות - אויבי העם והמולדת. הפלסטינאצים - חלאת האנושות @@@@



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דבר צחות
חבר מתאריך 10.3.08
12115 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:49   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הכסף הגדול נמצא ברכבות משא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
רכבת נוסעים היא עסק מפסיד בכל העולם. התועלת שלה היא בחישוב כולל של הפחתת כלי רכב, פקקים, זיהום אוויר וכו'.
לרכבת נוסעים אין הצדקה כלכלית בפני עצמה.
הכסף הגדול מרכבות נמצא ברכבות משא, שיכולות לפעול 24 שעות ביממה ובעיקר בשעות השפל של הנוסעים.
כשכאן הפוטנציאל הוא מתן אלטרנטיבה לתעלת סואץ בשינוע מכולות דרך היבשה מאסיה לאילת ברכבת לאשדוד ומשם לאירופה. שם הכסף הגדול וזה לא נמצא בתחשיב ולכן זה מצויר כהפסד.


זֵדִים הֱלִיצֻנִי עַד מְאֹד מִתּוֹרָתְךָ לֹא נָטִיתִי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dudi_du2
חבר מתאריך 26.6.09
17076 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    09:53   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אכן יש תכנית חומש להגדיל את היקף רכבות המשא פי 2!  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
ולשם כך במלחמה בוועד ההזוי של הרכבת נפתחה חברה בת שכל תכליתה לשפר את תחרותיות הרכבת בתחום ההובלות.
הרכבת לאילת גם תתחרה בתעלת סואץ שהפכה למקום מסוכן ולא יציב פוליטית.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4326104,00.html
משרד האוצר אישר הקצאת יותר מ-130 מיליון שקל לרכישת רכבות משא. היעד: הגדלת כושר הובלת המטענים פי 2 בחמש השנים הקרובות.

לעיני כל, עיני וכל חבריו לפשע שודדים את הקופה הציבורית. העיקר ששלי ו'פרופסור' לפיד עוצמים עינים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:04   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. אין שום סיכוי להתחרות בתעלת סואץ.  
בתגובה להודעה מספר 22
 

וזה לא נמצא בתחשיב כי כמות המטענים מאילת למרכז הארץ היא קטנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
405 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    10:00   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. רכבת צריך לבנות באמצעות חברות זרות. גם לאילת (אם רוצים) וגם בת''א.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לתת זכיון לחברות זרות להכנס למשק (למשל מיצובישי אבל לאו דווקא) לקבל התוואי המדובר שיבנו בעצמם תוך הבטחה להעסיק
נניח 75% מהעובדים שיהיו ישראלים ומתן הזכות להם להפעיל
הרכבת ל25 שנה. ואח"כ בוטל הזכיון והרכבת תעמוד למכרז על הפעלתה .
חבל שהמדינה תשקיע הון כבד שאמור להיות מנותב לצרכים אחרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:05   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ולמה שהם יבואו להפעיל עסק מפסיד?  
בתגובה להודעה מספר 27
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פוסט
חבר מתאריך 23.5.04
9058 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    10:55   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. תכתוב בכותרת רשות הטבע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה משנה את כל ההקשר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מקשר
גולש אורח
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    11:29   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. סתם מעניין, מדוע מהירות נסיעתה היא רק 250 קמ''ש?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יש הרי היום רכבות של 300 קמ"ש ויותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:07   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. גם בשביל שהיא תסע 250 קמ''ש המסילה תעלה כפול ממסילה רגילה...  
בתגובה להודעה מספר 32
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מקשר
גולש אורח
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:15   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. תודה. חבל קצת שזאת המציאות ..  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:17   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. תוואי הקרקע דורש השקעות ענק בגשרים ומנהרות לאפשר מהירויות כאלה.  
בתגובה להודעה מספר 43
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FiReBall
חבר מתאריך 7.7.09
6149 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    11:42   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. חוות דעת מטעם, והתיימרות שמה שמעניין אותו זה הכלכלה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:02   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. לא תהיה רכבת לאילת.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבא אבן
גולש אורח
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:10   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. מדוע רכבת לבאר שבע כן יש?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
הרי לפני כ-20 שנה משרד האוצר טען שהיא לא רווחית/כלכלית ושלא
ישתמשו בה.
בפועל הרכבות מפוצצות בנוסעים ויש כיום מעל 25 רכבות ביום מת"א לב"ש
ועוד 25 בכוון ההפוך.

מי שמך לקבוע שעם אילת לא יהיה אותו דבר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OferChina
חבר מתאריך 17.1.09
297 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:16   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. אבא אבן צודק  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:16   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. יש גם רכבת לחיפה. מה הקשר?  
בתגובה להודעה מספר 41
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבא אבן
גולש אורח
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    13:13   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. יוסק'ה, השרטרז הירוק עלה לך לראש?  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  

הקשר הוא שרכבת לבאר שבע בוטלה בשנת 80' ואילו באמצע שנות ה-90 כשרכבת
ישראל רצתה לחדש את הקו משרד האוצר התנגד בטענה הדבילית (שבפועל היתה
טעות ו/או שקר) שהקו לא יהיה כלכלי ושלא יסעו בו.
בפועל הקו מאוד כלכלי ונוסעים בו מעל ל-2 מליון איש בשנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    13:32   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. ואיך זה נקשר לרכבת לאילת?  
בתגובה להודעה מספר 56
 

האם הטיעון "המדעי הכלכלי" שלך הוא שאם האוצר מתנגד אז זה סימן שזה טוב?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבא אבן
גולש אורח
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:36   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. לא, קח לגימה מהלאפרוייג רבע חבית שהוא אכן לא מלוח כמו הלאפרויג הבסיסי  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  
קרי הלאפרויג 10 ואז אני משוכנע שהבינה תחזור אליך.

אבל אחסוך ממך את הצורך בלגימה ולשאר הגולשים.
ברור שאין לי "כלל" מדעי שאומר שאם האוצר אומר שזה לא טוב אזי זה כן טוב.
ממש לא.
אבל, אתה בעצמך היית צריך להבין שאם לפחות פעם אחת בהקשר הרכבתי האוצר
טעה ובגדול, מכאן שאי אפשר אוטומטית לסמוך על מה שהוא אומר ולקבל זאת
בבחינת כזה ראה וקדש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:58   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. אני בכלל לא מתיחס לאוצר...  
בתגובה להודעה מספר 66
 

יש לי ידע משלי על ההתכנות של רגבת לאילת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבא אבן
גולש אורח
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:40   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. ובהמשך לתגובה ס''ו  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  
אני אקבל תשובה שלילית, כלומר שפרוייקט רכבתי הוא רע, גרוע ו/או מאוד
לא כלכלי אך ורק אם חברה חיצונית ובלתי אינטרסנטית לחקר ביצועים כלכליים
תבצע סקר אודותיו (לא סקר דעת קהל אלא סקירה אמיתית ומפורטת) ותגיע
למסקנה שזה לא רציני/לא כלכלי/לא ראוי/לא רצוי.

עד אז אני לא מוכן לקבל פר סה תגובה של משרד האוצר שיודע יותר מדי טוב
להסתכל על העולם דרך החור של הגרוש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    15:00   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. Now you are talking  
בתגובה להודעה מספר 68
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
rabi jakob
חבר מתאריך 31.12.12
2456 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:33   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. ולא לשכוח גם אז מי שהכניס את הרכבת לבאר שבע היה נתניהו כראה''מ ושרון כשר תשתיות  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  
חרף כל הביקורת והמומחים ובעצם מקום המדינה עד נתניהו לא בנו מטר אחד של מסילה ופתאום כולם רוצים רכבת יש הרבה נוסעים ותקציב של מיליארדים והרבה צפונבונים שבטוחים שהרכבת הם מתקופת רבין וכדו'



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:36   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. הוא לא ''הכניס את הרכבת לבאר שבע''. המסילה הייתה שם ופעלה באופן שוטף.  
בתגובה להודעה מספר 63
 

והרכבת לבאר שבע היא לא מתקופת רבין. היא מתקופת הטורקים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבא אבן
גולש אורח
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:46   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. וואי וואי וואי כמה שאתה טועה  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  
המסילה הטורקית היתה מסילה צרה ולא רחבה (הרוחב הסנדטרי במרבית המערב
הוא 1.45 מ' למסילה, באוסטרליה 1.5 מ' כמדומני. אבל מרבית אירופה
וצפון אמריקה זה כמו בארץ 1.45מ').

בתקופת המנדט הבריטים שדרגו חלק מהמסילות הטורקיות וכמובן הוסיפו המון
קווים חדשים.

אולם ממלחמת העצמאות ועד שנת 57' היה נתק רכבתי בין מרכז הארץ לבאר שבע.
בשנת 57' נחנך הקו מת"א לב"ש ויש אפילו שיר מפורסם של הדודאים על כך.


יום השרב,
מלהט צהריו
נגררים הגמלים בתפילה.
ולפתע נשמע
קול תרועה ברמה
קול קורא במדבר בגילה.
ותוהים הגמלים
מול שיקשוק גלגלים
אל אורחת הקרונות במסילה

דוהר הקטר ופוצח בשיר
ועונה המדבר בהדו.
ניצב אברהם בפיתחה של העיר
ודגלון ירקרק בידו.
עור מדבר!
כי הזמר נושן.
שב אליך עמוד העשן!
"לבאר שבע!"
קוראים גיא גבע
אל מול החמה במרום
טו - טו - טו - אה!
עונה הרוח,
פורצים הפסים לדרום!

שר הקרון אל אדני הבטון
אגדת בראשית עתיקה.
שוב פוגשים הפסים
גלגלים כועסים
ומחדשים ברית אחים בנשיקה.
כך רנים הגרונות
מול שיקשוק הקרונות
שיר הלל לשדמה מוריקה.

דוהר הקטר ופוצח בשיר...


מלים: הד"ר האולטרה שמאלני דן אלמגור.


בשנת 80' בשל חוסר אטרקטיביות ונפילה דרמטית במספר הנוסעים נסגר הקו
לתנועת נוסעים ורק רכבות משא המשיכו להשתמש בו.

באמצע שנות ה-90 היתה כוונה של הנהלת רכבת ישראל לחדש את הקו אבל משרד
האוצר התנגד ובכל זאת הקו חודש.
משנה לשנה היתה עליה דרמטית בכמות הנוסעים וכיום נוסעים בו בכל יום
מעל ל-10,000 איש! בכל יום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:59   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. אז במה בדיוק אני טועה? זה ביבי חנך את הרכבת ב-57?  
בתגובה להודעה מספר 70
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולנציק
חבר מתאריך 5.8.12
4176 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    17:49   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. צריך לשים לב לעובדה שתושבי באר שבע  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  
והפוך, משתמשים ברכבת לפרנסתם ונסיעה למקום עבודה. כאשר מדובר על אילת, נראה כי השימוש יהיה תיירותי בעיקר. זהו ההבדל העיקרי בנחיצות הרכבת. לגבי משא - אין לי מושג..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OferChina
חבר מתאריך 17.1.09
297 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:14   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. בהמשך : המצאת הרכב פוגעת בעגלונים ולמה עדיף להפליג באוניה כשרוצים להגיע מהר לUSA  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מעניין למי יש אינטרס לעצור את הקידמה ולהשאיר את אילת רחוקה ומנותקת יחסית משאר המדינה ?
הרכבות המהירות בסין שמגיעות עכשיו לכל מקום במהירות ובנוחות מדהימים משנות את סין לחלוטין, מקומות שבאוטובוס לקח 8 שעות להגיע אליהם, ניתן להגיע ברכבת המהירה בשעתים וחצי, ערים מנומנמות מתפתחות בקצב מדהים, הכלכלה צומחת והתשתית עוזרת לזה לקרות ומהר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:18   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. ההשוואה לסין פתטית. המספרים אחרים לגמרי.  
בתגובה להודעה מספר 42
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OferChina
חבר מתאריך 17.1.09
297 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:23   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. אין קשר לסין, תחבורה מהירה זה כורח המציאות  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  
יש ללמוד מסין איך לעשות את זה טוב ומהר.
האפשרות לשנע מכולות מנמל אילת לים התיכון היא פרויקט מדהים שיתן בום כלכלי לאילת, לרכבת, לנמלים ויחזק את מדינת ישראל מאוד.
בשאלה של עלות מול תועלת, אני בטוח שתוך מספר שנים יגידו : "איך לא הקמנו את הרכבת המהירה הזאת לפני.."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:29   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אם אתה מסכים שאין קשר אז על תשווה...  
בתגובה להודעה מספר 48
 


ההתלהבות שלך מהפרויקט ראיה לשבח. הבעיה שהמספרים אומרים אחרת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OferChina
חבר מתאריך 17.1.09
297 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:36   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. המספרים מבוססים על מה שהיה ולא על מה שיהיה  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  
כשתהיה רכבת מהירה וטובה, היא תעבוד.
זה מסוג הדברים שרק כשהם קיימים מבינים כמה זה נכון וחשוב.
ההשוואה לסין באה להראות שבסין לקחו החלטה ומבצעים אותה, גם אם ההחלטה לא כלכלית במיידי, בסופו של דבר היא נכונה והתוצאות מגיעות לידי ביטוי.
בישראל יותר קשה לקחת החלטות לטווח ארוך בהשקעות גדולות, אני בטוח שיש פתרון לזה, תן לסינים להשקיע בזה, הם יאהבו את הפרויקט שיאפשר להם לשנע קונטיינרים לאירופה מבלי לעבור בתעלת סואץ, אפשרות נוספת זה טוב לעסקים והסינים יהיו מוכנים להשקיע בזה.
הם משקיעים בתשתיות באפריקה, הם משקיעים בדרום אמריקה, אנחנו לא יותר טובים מהמקומות הללו..מותר לנו להעזר בגדולים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    13:09   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. זה סתם קשקוש. כל ניתוח של כדאיות מתבסס על מה שיהיה.  
בתגובה להודעה מספר 51
 

וההשוואה לסין, שאתה מתעקש לחזור אליה מהחלון, לאחר שהוצאת מהדלת, אינה רלוונטית. המספרים שם אחרים לחלוטין.

אמירה כמו "גם אם ההחלטה לא כלכלית במיידי, בסופו של דבר היא נכונה והתוצאות מגיעות לידי ביטוי" - אינה רצינית. השקעות לא מתנהלות כך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47661 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:24   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. הוא צודק בכך שצריך לתת לסינים לעשות את זה אם הם רוצים, בלי ערבויות מדינה  
בתגובה להודעה מספר 53
 

ובלי מימון שלה. הריסק הוא עליהם - כמו קורנליוס ונדרבילט במאה ה19.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:33   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. אם הם מסכימים - אני ''מסיר את התנגדותי''...  
בתגובה להודעה מספר 61
 


אבל למה נראה לך שהם אידיוטים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OferChina
חבר מתאריך 17.1.09
297 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    15:16   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. נו, על זה אני לא יכול לענות :-)  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
אני לא יודע מה הניסיון שלך בהשקעות, אז קטונתי מלענות לך אישית.
אני מבין קצת בסין וקצת בהשקעות זרות ואם יש פרויקט כזה. אני אומר לך בפה מלא שהסינים ישמחו לקחת אותו, לממן אותו ולקבל זכויות עליו לככה וככה שנים.
הסינים יודעים דבר אחד או שנים על רכבות, על השקעות לזמן ארוך ועל חשיבות השליטה בתשתיות.
תעלת סואץ זה דבר נהדר, רק שהיא לא שייכת לנו, רכבת סחורות מאילת לים התיכון, זה משהו ענק.
יכול להיות שאולי לא רוצים להכניס את הסינים לזה, אולי לא רוצים לתת להם אפשרות כזאת, אני לא יודע מהם האינטרסים הגדולים באמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    15:30   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. לא יהיה מאושר ממני אם הסינים יקחו את זה במחיר זכיון התפעול.  
בתגובה להודעה מספר 75
 

אבל כפי שאמרתי כאן בפוסט אחר, אני לא חושב שהם אידיוטים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש_רוח_ימני
גולש אורח
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    12:33   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. מצריים היא לא מדינה יציבה. תעלת סואץ עלולה להיסגר יום אחד לסחורות מערביות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Eliahu73
חבר מתאריך 2.4.12
5960 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    13:03   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  
כל הזויי הסטטיסטיקה חושבים שמצרים זאת מדינה נורמלית
ולכן, כמו שמשמיטים כל מה שלא מסתדר להם במשוואה, משמיטים גם את העניין הזה.
במצרים השלטון לא יציב, ואולי יום אחד דברים יתחילו להתפוצץ בתעלת סואץ...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    13:10   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. לפנטז מותר. להסיק מסקנות שגויות - זה בעייתי.  
בתגובה להודעה מספר 50
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Eliahu73
חבר מתאריך 2.4.12
5960 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:18   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. אל תהיה יהיר כל כך  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  
היתרון של הפורום הזה הוא שאנשים כמוך יכולים לנפוח ולנבוח ולקשקש על נושאים שהם "כביכול" מבינים, וגם אם עוד כמה שנים יתברר שהם טועים זה בכלל לא נורא... כי סה"כ זה אדם אנונימי...

מהסיבה הזאת, בפורום יש מקום לדיון ולכל אחד להביע את דעותיו, ולא כל מי שמסיק דברים שונים ממך זה שגוי

אבל תרבות דיון היא ממך והלאה..
מוזמן לנבוח עליי כרגיל, אני לא אגיב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:40   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. וכיוון שכל אחד רשאי להביע את דעתו - גם לי מותר. ודעתי היא ברורה  
בתגובה להודעה מספר 60
 

להציע רכבת לאילת בהתבסס על חסימת תעלת סואץ - זאת פנטזיה מטופשת. לא מוצא חן בעיניך? sorry. זאת דעתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aba
חבר מתאריך 2.4.12
4478 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    13:51   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. בהעברת מכולה דרך היבשה כמה זמן ייחסך?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


נתניהו, זה רק ארבע מילים - "רעיון שתי המדינות טעות"!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:14   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. לא בטוח שיחסך זמן.  
בתגובה להודעה מספר 58
 

חציית התעלה לוקחת 14 - 16 שעות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OferChina
חבר מתאריך 17.1.09
297 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    15:28   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. לא מדובר רק בחסכון זמן, העניין הוא אפשרות נוספת לשינוע סחורות ממזרח אסיה לאירופה  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
כרגע יש מונופול לתעלת סואץ, אף לקוח לא אוהב לקנות מספק יחיד והסינים אלופים במשא ומתן וביצירת ביקוש גם כשאין קונים.
רכבת שכזאת היא עניין אסטרטגי חזק מאוד מבחינת הסינים, אנחנו כישראל יכולים לקפוץ על העגלה ולנצל את יתרון המקום שלנו כצומת דרכים אמיתית כפי שהיה פה אלפי שנים, או שנתחבר לעולם בעזרת השקעות זרות או שנסתכל בערגה איך הסינים מתכננים בינתיים רכבת מסין לאירופה, זה יתחיל ברכבת נוסעים מהירה ויגמר ברכבות משא לקונטיינרים מהמזרח.
אנחנו נדון בארץ אם כדאי או לא, אם יש תקציב או אין..והעולם ירוץ ברכבות הללו.
הכלבים נובחים והשיירה (הרכבת) עוברת.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/7397846/Kings-Cross-to-Beijing-in-two-days-on-new-high-speed-rail-network.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    15:32   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. ועל סמך מה אתה חושב שהובלה יבשתית יכולה להתחרות בתעלת סואץ?  
בתגובה להודעה מספר 76
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OferChina
חבר מתאריך 17.1.09
297 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    15:44   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. כשהכל בסדר, הובלה ימית זולה מהובלה יבשתית  
בתגובה להודעה מספר 78
 
  
אבל אתה באמת חושב שהכל בסדר וכדאי להשאר במצב הקיים ?
אם אני הייתי המחליט, הייתי נותן לסינים את הזכיון לעשרים/שלושים שנה, שיבנו את הרכבת צפונה, שיקחו את ההשקעה על עצמם ואת הזכויות.
רק מהפעילות של העברת הקונטיינרים מהאוניות באילת לנמל אשדוד או נמל חדש שיבנה לצורך העניין הזה (גם במימון של הסינים)זה יתן בום כלכלי ויפרנס אלפי משפחות בישראל.
אני לא עושה את החשבון של הסינים, הם יודעים לעשות לבד את החשבון שלהם. הם רוצים אחיזה פה וזאת הזדמנות מצוינת לתת להם אותה ולהטיב עם עצמנו.
השיקול פה הוא מעבר לעלות הובלת קונטיינר ביבשה מאילת לים התיכון מול המשך ההובלה הימית בתעלת סואץ. הסינים יכולים להרשות לעצמם לתמחר את ההובלה הזאת בכל מחיר שהם ירצו, זה החלק הקטן בפאזל הגדול של תעבורת סחורות בעולם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    15:50   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. אם אתה רוצה, תעשה את החשבון של הסינים :) - זה לא ממש יישפיע עליהם...  
בתגובה להודעה מספר 80
 

ההנחה שלך שהעברת קונטיינרים דרך אילת ואשדוד היא פעולה כדאית שתוכל להתחרות בתעלה - דורשת הוכחה. כל השאר השיקולים הלא כלכליים שלך (כמו "הם רוצים אחיזה פה", "הסינים יכולים להרשות לעצמם לתמחר את ההובלה הזאת בכל מחיר שהם ירצו") הם קשקושים שבאים במקום יכולת להציג בסיס כלכלי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OferChina
חבר מתאריך 17.1.09
297 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    16:01   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. אם אתה מסתכל דרך החור בגרוש, או מבעד למילארדים שיוצאו לפרויקט הזה  
בתגובה להודעה מספר 81
 
  
אז אתה צודק.
אבל...
פרויקטים שכאלו מבוצעים לא רק בגלל שיקולים כלכלים, תסתכל על ההשקעות של הסינים באפריקה (אנחנו לא רחוקים מאפריקה).
אם הפרויקט הזה יצליח, זה יביא לפרויקטים מוצלחים נוספים (ותודה לסינים על מנהרות הכרמל).
בכל אופן אני לא יכול לשכנע אותך ובמילא לא אתה ולא אני חשובים במשחק הזה..אז אם הסינים ינסו ויצליחו, אני אזמין אותך לכוס תה ירוק.
שבוע טוב.
http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3572123,00.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    16:10   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. בקיצור אתה חוזר לאידיאולוגיה... :) שאלה אם תצליח 'להדליק' את הסינים בהתלהבותך..  
בתגובה להודעה מספר 82
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OferChina
חבר מתאריך 17.1.09
297 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    16:32   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. אני אידיאולוג אוהב את הארץ ואוהב את סין :-)  
בתגובה להודעה מספר 83
 
  
הסינים לא שאלו את דעתי וגם לא משרד התשתיות בארץ.
אם מישהו מתכוון לשווק את זה לסינים, אני מקווה שהוא יודע את המלאכה או לפחות נעזר בבעלי מקצוע ובעלי קשרים במסדרונות השלטון הסיני.
אני בינתיים שותה תה ירוק לבד :-)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
405 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    16:53   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. אתה צודק במקרה זה ב100%. וגם אם לכאורה פרוייקט מסוג זה הוא הפסד  
בתגובה להודעה מספר 82
 
  
אפשר לשלב 2 או 3 פרוייקטים מסוג אחר שהרווח בבסיסם כמו בניית תחנת
כוח חדשה ו/או הקמת שכונות או עיר חדשה ו/או הקמת שדה תעופה חדש (נחיצות קיימת ורווחית)
מישהו דיבר גם על תעלת הימים למרות שבעיני זאת אוטופיה
וכך אם יש חזון לסלילת רכבת לאילת אפשר להציע לחברה זרה לשלב בין פרויקטים גדולים ולתת כבונוס גם את הענין הזה כך שהרווח יובטח גם
במקרה שהפרוייקט הספציפי יפסיד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    17:40   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. ככה לא מנהלים מדינה...  
בתגובה להודעה מספר 86
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זיגי
חבר מתאריך 1.4.12
1571 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:29   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. רשות הטבע והגנים היא שופר פוליטי ממשלתי מובהק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מינוי המנכ"ל והבכירים ברשות הטבע תמיד פוליטיים מובהקים,
ותמיד נגד אינטרס ציבורי בולט (בעד עסקנים, מחפשי גז ונפט, דורשי קרקעות ואחרים התומכים בפוליטיקאים בכירים)

מי שלא מכיר את הגוף מוזמן לקרא עליו קצת באינטרנט.

גם כשהיא יוצאת לכאורה נגד החלטת הממשלה זה תמיד למראית עין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bugy
חבר מתאריך 18.12.08
8451 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    14:55   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. אתה מעוות ומסלף כדרכך..  
בתגובה להודעה מספר 0
 

"הכדאיות הכלכלית בספק - אבל תוכנית הרכבת לאילת תאושר השבוע"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להב אש
חבר מתאריך 14.7.10
8580 הודעות
יום ראשון ל' בשבט תשע''ג    15:36   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. רציתי כבר לפני כמה ימים להתייחס לנושא הזה לאחר שלא זכה לאיזכור כאן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אי"ה ואוכל אעלה סיקור בהמשך בלנ"ד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להב אש
חבר מתאריך 14.7.10
8580 הודעות
אור ליום שני א' באדר תשע''ג    19:42   10.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. נפתח אשכול חדש  
בתגובה להודעה מספר 79
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.13 בשעה 20:09 בברכה, להב אש
 
פתחתי אשכול חדש כאן - https://rotter.net/forum/scoops1/19929.shtml

באשכול מידע נוסף יתר על הכתבה בה פתחו את אשכול זה.

לאשכול קראתי בשם הרכבת לאילת (אשכול 2) אולם מפקח בפורום שינה את שמו בחטף לשם אחר.

למי שהנושא מעניין ולכל המתדיינים כאן אתם מוזמנים לבקר באשכול 2 .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות