קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #26018
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
אוהבחדשות
חבר מתאריך 2.4.12
44504 הודעות, 235 מדרגים, 453 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ו בטבת תשע''ג
12:26 08.01.13 |
|
פרס ניסה לטרפד חקירת היעלמות ילדי תימן.
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
זה כל מה שמצאו על שמעון פרס? |
הדוקטור |
08.01.13 13:04 |
1 |
אנא, אשמח לתשובה רצינית שלך |
אבא אבן |
08.01.13 13:06 |
2 |
מה שייך חושב או לא חושב |
סטטיסטיקאי |
08.01.13 13:19 |
12 |
הסיפור ששמעתי זה שאח גדול איים על הרופא בקשר לאחיו שרק |
Minime |
08.01.13 13:36 |
24 |
החותן שלי הפך שולחן |
איפכא |
08.01.13 13:49 |
30 |
ונניח שהסיפור הזה נכון ועוד סיפורים נכונים. איפה הילדים? |
הדוקטור |
08.01.13 13:51 |
32 |
לא רק שאתה מגן על רוצחות ראדה, עכשיו אתה גם מגן על חוטפי ילדי תימן?! |
shaulc |
08.01.13 15:07 |
55 |
אל תתייחס למניפולטור הזה |
זעקת-אמת |
08.01.13 15:57 |
64 |
למה שלא תלך להגיש תלונה במשטרה על רצח נגד הילדות האלו? |
הדוקטור |
08.01.13 19:06 |
101 |
מענין כמה משלמים לך?אםםםםם. |
השביעי |
08.01.13 21:21 |
132 |
למה שגם אתה לא תלך להגיש תלונה במשטרה על רצח נגד הילדות ''החשודות''? |
הדוקטור |
09.01.13 06:11 |
176 |
אני מכיר סיפור כזה גם במשפחה אשכנזית |
בשוליים |
08.01.13 13:55 |
38 |
בוודאי שהייתה חטיפת תינוקות תימניים. להורי ביו זוג חברים אשכנזים חשוכי ילדים |
אניאנונימיאני |
08.01.13 13:33 |
19 |
ודאי שמאמין. כמו שיש חייזרים. אלא מאי? אף אחד לא ראה אותם |
הדוקטור |
08.01.13 13:47 |
27 |
שטויות במיץ - דוקטור !!! |
מאחיה |
08.01.13 14:03 |
40 |
אז איפה הילדים?! נעלמו? התפוגגו? יש DNA - איפה הם? |
הדוקטור |
08.01.13 14:17 |
42 |
איך בדיוק אני אביא לך ? ברוב המקרים ההורים הביולוגיים נפטרו והילדים |
מאחיה |
08.01.13 14:41 |
49 |
יש אחים גם ,לא? (ל''ת) |
ליאו מסי |
09.01.13 14:04 |
185 |
ראה ערך צילה לוין |
זעקת-אמת |
08.01.13 16:00 |
68 |
ומה עם צילה לוין באמת?! היא חזרה לאמא המקורית שלה או מה? |
הדוקטור |
08.01.13 18:49 |
94 |
אתה לא מבין ולא מכיר אנשים מתימן שעלו בזמנו |
Minime |
08.01.13 17:20 |
83 |
מסכים שהיו תמימים. שנוצלו והושפלו. שנגנב כספם ורכושם. הכל נכון! |
הדוקטור |
08.01.13 18:57 |
95 |
אתה אובססיבי על דבר שאין לו עוררין |
איש צעיר |
08.01.13 21:01 |
126 |
הוא טרול אמיתי.ברוך השם שכולם כבר קלטו. |
השביעי |
08.01.13 21:19 |
131 |
אני כותב בפורום הזה תחת כינויים שונים מאז נועם רוטר היה בן 14 |
הדוקטור |
09.01.13 05:13 |
156 |
ומה בין התשפוכת הזבלית הזאת ובין טיעונים ענייניים ? |
הדוקטור |
09.01.13 05:12 |
155 |
לא חרגת ממנהגך |
איש צעיר |
09.01.13 06:17 |
178 |
הכי טוב זה לנפץ תזות בנות אלפי שנים - לרענן לך קצת את מוח |
הדוקטור |
09.01.13 06:24 |
179 |
אני לא מתכוון להיכנס איתך |
איש צעיר |
09.01.13 07:05 |
180 |
אני שמעתי עדות מאחד האחים של החטוף |
Navigator |
08.01.13 19:14 |
104 |
לא יותר פשוט לחפש ילדים כהים להורים לבנים ? |
המשכנעים |
08.01.13 13:06 |
3 |
לא כל התימנים כהים, יש גם אשכנזים לא בהירים |
אבא אבן |
08.01.13 13:09 |
5 |
טוב. עם עובדות מוצקות אי אפשר להתווכח... |
המשכנעים |
08.01.13 13:11 |
8 |
אני שמעתי שהרבה מילדי תימן החטופים הגיעו דווקא לקיבוצים.. |
לייבלה |
08.01.13 13:14 |
9 |
הרב עוזי משולם דיבר בזמנו גם על אברום בורג, שהוא תימני חטוף. |
כנעני |
08.01.13 20:57 |
122 |
אכן אברום בורג נראה כמו תימני אסלי |
שלומי25 |
08.01.13 20:59 |
123 |
''תגחיך''? קראת את כל מה שכתבתי? עף על עצמך חופשי, בגלל הרוח? |
כנעני |
08.01.13 23:43 |
151 |
לפי ההתנהגות של בורג וירידתו מהפסים - הוא תימני אסלי. |
הדוקטור |
09.01.13 05:17 |
157 |
הפוליטיקאי שחושבים שהיה ילד חטוף, זה חגי מרום שהיה ח''כ בעבודה |
לייבלה |
08.01.13 21:06 |
127 |
הנה התימני החטוף חגי מרום: |
הדוקטור |
09.01.13 05:21 |
158 |
ידידי המלומד: תביא לי הוכחה אחת מוצקה, ילד אחד, שחי כיום, או בעבר, |
הדוקטור |
09.01.13 05:43 |
168 |
לי אין וכיום אני רחוק מהעניין כרחוק מזרח ממערב, אך הבנתי שהבן של, כותב כאן, אז |
כנעני |
09.01.13 07:36 |
181 |
זהו - שפניתי אליו מספר פעמים בעבר. תחת כינויים שונים |
הדוקטור |
09.01.13 13:55 |
183 |
לאחרונה שמעתי שהקימו בכוונה ישובים לתימנים בסמוך לקיבוצים כדי לספק... |
אליצור |
08.01.13 22:55 |
147 |
טעות.הקימו את הקיבוצים סמוך לתימנים כדי שאפשר יהיה לחטוף להם ילדים |
הדוקטור |
09.01.13 05:23 |
159 |
יש בחיפה רופא גניקולוג עם שם אשכנזי ועור כהה כמו תיימני |
לייבלה |
08.01.13 13:10 |
6 |
וזה כמובן מוכיח את נכונות הטענות על חטיפת ילדי תימן מעל לכל ספק סביר.. |
הדוקטור |
09.01.13 05:23 |
160 |
לייבלה, שרון --- שרעבי. |
Ein |
09.01.13 14:06 |
186 |
קשקשן, על ''אימוץ'' שמעת? |
אבא אבן |
08.01.13 13:10 |
7 |
שיהיה אימוץ.. אבל אני חושב שהורים יעדיפו לקבל באימוץ ילד שדומה להם.. |
לייבלה |
08.01.13 13:19 |
13 |
יכול להיות. אבל אימוץ הוא פרקטיקה מקובלת. ולא תכנית כבקשתך |
הדוקטור |
09.01.13 05:27 |
162 |
ואז הילד בגיל 18 רוצה לפתוח תיק אימוץ ו...אין תיק אימוץ ...יש פיצוץ . ראה 19 |
אניאנונימיאני |
08.01.13 13:36 |
23 |
במהלך שנות המדינה, אומצו וננטשו עשרות אלפי ילדים. אולי יותר |
הדוקטור |
09.01.13 05:25 |
161 |
אתה מוזמן! יש לך אמצעים לפשוט על פני כל הגלובוס ולבדוק? נו נו. אדרבה. |
אבנר וולפסון |
08.01.13 13:16 |
10 |
כרגע בקושי יש לי אמצעי לחזור הביתה מהעבודה |
המשכנעים |
08.01.13 13:19 |
11 |
מה המוטיבציה שלך כל כך להגן על הממסד דאז ולטעון שזה סתם סיפורים? |
אבא אבן |
08.01.13 13:23 |
14 |
היו מקרים ספורדים. קראתי על כך וגם ראיתי במבט שני |
המשכנעים |
08.01.13 13:35 |
21 |
אני מעולם לא טענתי, שלא כמו עוזי משולם, שהיו אלפי מקרים כאלו |
אבא אבן |
08.01.13 13:54 |
36 |
ישנן כמויות עצומות של חומרים תיעודיים, שכשרואים אותם, מפסיקים לדבר שטויות. |
כנעני |
08.01.13 23:49 |
152 |
יא מאהבול. קח תסריט אפשרי: ילד תימוני חלה במעברה. קורה? |
הדוקטור |
09.01.13 05:58 |
171 |
ברגע שכינית אותי בתואר הנכסף ''יא מאהבול'' - סיימנו את השיח. |
כנעני |
09.01.13 07:40 |
182 |
כבר אמרתי ואמרו אחרים: איפה הילד?! תביא הוכחה אחת לילד חטוף אחד |
הדוקטור |
09.01.13 14:00 |
184 |
ונניח שהיו כמה עשרות או מאות כדבריך...איפה הם?! |
הדוקטור |
09.01.13 05:49 |
169 |
שכנעת. |
אבנר וולפסון |
08.01.13 13:26 |
15 |
יותר םשוט להמציא סיפורי פוגי במקום להודות שהם הפקירו ילדים לגורלם |
הדוקטור |
08.01.13 13:52 |
33 |
כן כן.מענין מה החלק של הסבא הכוזארי שלך בעסקים האלה. |
השביעי |
08.01.13 21:25 |
133 |
ערוות תימוניה לא תגלה...ערוות אביך התימוני לא תגלה ולא תעשה לו פאשלות |
הדוקטור |
09.01.13 05:51 |
170 |
תבדקו מה עשה ד''ר חיים שיבא, שעל שמו בית חולים תל השומר |
לייבלה |
08.01.13 13:07 |
4 |
תוכל לפרט..? |
פשושון |
08.01.13 13:28 |
16 |
מסתבר שאינך כ''כ נאיבי |
סניגור |
08.01.13 13:29 |
17 |
לא עדיף לחכות להרצאה, לטענה, והאסמכתאות לביסוסה? |
Big Joe |
08.01.13 13:31 |
18 |
כל הנ''ל לא רלוונטים לדיונים בפורום זה |
המשכנעים |
08.01.13 13:37 |
25 |
נחכה שאמנון התימוני ייכנס לכנסת. הוא כבר יראה להם! |
הדוקטור |
08.01.13 13:53 |
34 |
אתה ההוכחה שיש מחלקה מיוחדת לטיפול ''בבעיה התימנית'' בשב''כ. |
השביעי |
08.01.13 21:26 |
134 |
ברור. אותה מחלקה שהזריקה חומרים לעוזי משולם. הפנקס פתוח והמזרק מוכן |
הדוקטור |
09.01.13 05:28 |
163 |
פרס גם יודע **בדיוק** מדוע ומי בפרשה. |
kirsh |
08.01.13 13:33 |
20 |
מאיפה הוא יודע, ומאיפה אתה יודע שהוא יודע? |
Big Joe |
08.01.13 13:35 |
22 |
צא מתוך הנחה שכל מה שהתרחש במדינה כשפרס היה עוזרו הפרלמנטרי של ב''ג הוא ידע |
אניאנונימיאני |
08.01.13 13:41 |
26 |
פרס היה הרבה יותר מעוזר פרלמנטרי. הוא היה סגן שר הבטחון בגיל 29 |
לייבלה |
08.01.13 13:47 |
28 |
פרס היה בתקופה הנדונה בארה''ב (1948 - 1952). (ל''ת) |
Big Joe |
08.01.13 13:49 |
31 |
יש יותר מרגלים ברשימה שהזכרת. |
הדוקטור |
08.01.13 13:54 |
35 |
פילוביץ שחף כותב כל הזמן על שמעון פרס שהוא מרגל... |
לייבלה |
08.01.13 14:06 |
41 |
אם פילוביץ אמר זה מוכיח שההיפך הוא נכון. |
Big Joe |
08.01.13 14:27 |
44 |
מסוכן להפקיד את תיק הבטחון בידיו של איווט ליברמן |
bugy |
08.01.13 15:04 |
52 |
:) |
ארגז |
08.01.13 18:17 |
92 |
פילוביץ נהג לכתוב על שמוען פרס וגם אחרים. ואז פילובית נעלם |
הדוקטור |
08.01.13 18:58 |
96 |
יותר מזה: כל מי שכותב כאן על פרס, ימות במוקדם או במאוחר. |
Big Joe |
08.01.13 19:20 |
106 |
טדי קולק לא היה מרגל |
Big Joe |
08.01.13 13:55 |
37 |
טדי קולק היה מרגל של MI5. זה נחשף במסמכים חסויים לאחר מותו |
לייבלה |
08.01.13 14:03 |
39 |
אני יודע. אבל הוא עשה זאת ברשות ובסמכות. |
Big Joe |
08.01.13 14:26 |
43 |
אתה מזכיר לי את ראש השב''כ ההוא שטען שמחבלי קו 300 חוסלו ברשות ובסמכות.. |
לייבלה |
08.01.13 14:30 |
45 |
לא. לפי ההוראות של בן גוריון. |
Big Joe |
08.01.13 14:35 |
46 |
טדי קולק היה בוגד שמסר שמות וכתובות של לוחמי אצ''ל ולח''י לבריטים ימ''ש |
בנימיני |
08.01.13 15:21 |
59 |
הוא עשה זאת מטעם ההגנה. אם דבריך נכונים אז ב''ג הוא בוגד... |
Big Joe |
08.01.13 15:55 |
62 |
קראתי טענה על טדי קולק שהוא מסר מידע ל MI5 גם אחרי קום המדינה |
לייבלה |
08.01.13 16:02 |
69 |
טענה קשה. דורשת אסמכתא רצינית. |
Big Joe |
08.01.13 16:03 |
71 |
יש כאן את הדו''ח המקורי של MI5 וזה מתוך הודעה של ''ארגז'' כאן בפורום לפני שנתיים |
לייבלה |
08.01.13 16:23 |
73 |
מדובר ב-1945-6 לא אחרי קום המדינה ויש כאן אישור שהוא היה קצין קשור |
Big Joe |
08.01.13 16:58 |
75 |
נו שוין. אתה אומר קצין קישור. אני אומר מרגל. שישאר ככה. |
לייבלה |
08.01.13 17:05 |
77 |
לא אני אומר. הדוח שציטטת אומר. |
Big Joe |
08.01.13 17:15 |
80 |
עזרה למניעת טרור זה מילים מכובסות לתאר פעולה של אדם שהסגיר לוחמים |
לייבלה |
08.01.13 17:19 |
82 |
במסמך פנימי של MI5 ''מכבסים'' מילים? - טענה מגוחכת |
Big Joe |
08.01.13 17:24 |
84 |
אתה צודק. מי שמוסר יהודים לאויב הוא בוגד, ולא חשוב מטעם מי הוא עשה זאת. |
בנימיני |
09.01.13 19:14 |
191 |
גם ישראל בר היה המקשר בין משרד ראש הממשלה לקגב |
הדוקטור |
08.01.13 18:59 |
97 |
גם מרכוס קלינברג היה מקשר בין המכון בנס ציונה ובין הקג''ב |
לייבלה |
08.01.13 19:04 |
100 |
GOTO 102 |
Big Joe |
08.01.13 19:15 |
105 |
אתה טוען שזה היה בהוראת ב''ג? |
Big Joe |
08.01.13 19:08 |
102 |
תשובה המתבססת על ''הנחה'' היא כבר חלשה. תוסיף לזה שעובדתית טעית |
Big Joe |
08.01.13 13:48 |
29 |
אני מכיר אדם כזה מהחטופים. הוא לא מעונין לפתוח כלום. טוב לו. |
kirsh |
08.01.13 14:41 |
48 |
שאלתי אותך בחיטים. ענית לי בשעורים. |
Big Joe |
08.01.13 15:05 |
53 |
ראה תגובה 26 |
kirsh |
08.01.13 15:13 |
56 |
מה שכתוב שם אינו נכון. בשנים 1948 - 1952 פרס ישב בניו יורק... |
Big Joe |
08.01.13 15:15 |
58 |
איש אמונו ועוזרו של ב''ג המצוי בכל נבכי הנעשה שם. תמימות היא לחשוב שלא. |
kirsh |
08.01.13 15:57 |
63 |
תגיד, עובדות לא מפריעות לך בכלל? |
Big Joe |
08.01.13 15:59 |
66 |
חסרה לי תגובתו של שחף פילוביץ' ,ע''ע עוזי משולם.. |
bugy |
08.01.13 14:38 |
47 |
הוא עדיין מריץ את החיפוש. אחר כך יביא 239 לינקים לא רלוונטיים. |
Big Joe |
08.01.13 15:06 |
54 |
זה שאני צוחק כבר פעם שניה באשכול אחד זה כבר מהשהוא מהשהוא |
ארגז |
08.01.13 18:29 |
93 |
כך איתרתי ילדי תימן שנחטפו - נשיא פדרציית עולי תימן מספר |
זרובבל |
08.01.13 14:50 |
50 |
אכן..המאמר מוכר לי.. |
bugy |
08.01.13 14:56 |
51 |
צודק |
אורלוגין |
08.01.13 17:41 |
87 |
זה מרתק. אפשר לקבל קישור למאמר או את הקובץ המקורי? |
עמנו א-ל |
08.01.13 17:46 |
88 |
הקישור |
זרובבל |
08.01.13 23:18 |
148 |
מאחורי ''מרבד הקסמים'' |
Big Joe |
08.01.13 15:13 |
57 |
יש לי כאן משהו חשוב שכתב פילוביץ שחף במקום אחר על חטיפת ילדי תימן |
לייבלה |
08.01.13 15:51 |
61 |
אם זה נכון אז אין מילים להביע את הגועל נפש |
מעוף |
08.01.13 15:44 |
60 |
המדינה התאמצה להתיר את העלמות ילדי תימן |
אלמוני |
08.01.13 15:57 |
65 |
נו עכשיו העניין סגור. אלמוני מדווח מפי מקור אמין... |
Big Joe |
08.01.13 16:00 |
67 |
אני מריח טמטום |
אלמוני |
08.01.13 16:03 |
70 |
לי יש דוד שנחטף. וגם ה''דוקטור'' לא יצליח לשכנע אותי שהייתה הזנחה. |
shabor |
08.01.13 16:07 |
72 |
יש יותר מהסבר אחד להעלמות לכאורה של ילדים |
הדוקטור |
08.01.13 20:22 |
116 |
אתה מחרטט שטויות בזיוניות ועלובות, כל פעם שובר שיאים מחדש |
אבא אבן |
08.01.13 20:25 |
117 |
OK. אז מזה אפשר להסיק שאתה תימני? כי אחרת - מה לא ברור בפוסט האחרון שלי? |
הדוקטור |
09.01.13 05:32 |
164 |
אתה פשוט ילד מקלדת מפגר |
איש צעיר |
08.01.13 21:09 |
129 |
קודם שיאפשזו את החבר'ה כמוך שחולמים על הקמת מקדש והקרבת קורבנות בימינו |
הדוקטור |
09.01.13 05:33 |
165 |
מגעיל בזוי.מכרת את נשמתך לשטן. |
השביעי |
08.01.13 21:29 |
135 |
תימוני, שגעוני, תמהוני, רוצה להיות עצמוני. פגעתי בנקודה רגישה, אה? |
הדוקטור |
09.01.13 05:34 |
166 |
חולה רוח בזוי. עוד אתמול התרעתי בפניך, היום הגדשת את הסאה. |
גיא-אוני |
08.01.13 22:13 |
142 |
חחח....רומן בין תימניה לאשכנזי מוציא מיכם את כל המיץ הרעיל, אה? |
הדוקטור |
09.01.13 06:01 |
172 |
דבריך הם פשוט זבל מזוקק. טינופת. |
נאמן למקור |
08.01.13 22:42 |
145 |
חחח...אתה לא מקבל שהיו רומאנים בין תימניות לאשכנזים? |
הדוקטור |
09.01.13 06:03 |
173 |
הייתי מקללת אותך דוקטור, אבל זה נגד חוקי הפורום |
Minime |
08.01.13 22:51 |
146 |
איפה הילד?! איפה הילדים?! איפה ההוכחות? קועלה שכמותך |
הדוקטור |
09.01.13 06:06 |
174 |
קישקשת.... |
זרובבל |
08.01.13 23:27 |
149 |
כל אחד מהגג מהרהורי ליבו... |
shabor |
08.01.13 23:51 |
153 |
אם היית אמון על חשיבה רציונלית מדעית, ולא על חשיבה בנוסח אמנון יצחק |
הדוקטור |
09.01.13 06:08 |
175 |
ערוותך נחשפה, דוקטור |
seventhseal |
09.01.13 16:58 |
187 |
אענה לטיעונים העניינים שלך ואתעלם מהקללות, ברשות כבודו |
הדוקטור |
09.01.13 17:12 |
188 |
אתה מתעלה על עצמך שוב ושוב, בעצם מתעלה זו לא מילה מתאימה, אתה מידרדר. אבל |
אניאנונימיאני |
09.01.13 00:14 |
154 |
ניכר על הוד מעלת כבודו הנישא שלא חי בארץ בתקופות הרלוונטיות, ולא שמע סיפורים |
הדוקטור |
09.01.13 17:20 |
189 |
אחרי לכתו של פרס (עד 120) עוד יתגלו הרבה דברים שהוא מעורב בהם |
dromi |
08.01.13 16:54 |
74 |
רצח דה-האן? |
Big Joe |
08.01.13 16:59 |
76 |
סבלנות :) |
dromi |
08.01.13 17:07 |
78 |
רצח דה האן זה אחריות בלעדית של משפחת בן צבי, יצחק ורחל ינאית |
לייבלה |
08.01.13 17:10 |
79 |
''כנראה'' זה לא מספיק בשביל האשמות כאלה. יש לך אצבע קלה על הדק ההכפשה. |
Big Joe |
08.01.13 17:16 |
81 |
זו לא הכפשה. אברהם תהומי התוודה על רצח דה האן, ועל יצחק בן צבי |
לייבלה |
08.01.13 17:31 |
85 |
ליבליה. לפי התגובות שלך פה. מבקש סליחה. רואים שאתה אוהב ישראל |
בני ישראל |
08.01.13 17:33 |
86 |
ואת מי אתה מזהה כאן, לפי התגובות, כשונא ישראל ? |
עמנו א-ל |
08.01.13 17:48 |
90 |
לא דיברתי על אף אחד. רק על ליבליה שעכשיו נוכחתי אחרת. נפגעת? סליחה |
בני ישראל |
08.01.13 17:57 |
91 |
תהומי אכן היה זה שרצח. אבל לבן צבי אין שום קשר לעניין |
Big Joe |
08.01.13 19:04 |
99 |
ידידך הטוב פילוביץ שחף מביא כאן הוכחות שרחל ינאית בן צבי אחראית לרצח דה האן |
לייבלה |
08.01.13 19:52 |
107 |
אתה לא בר שיח רציני. חבל שבזבזתי עליך זמן |
Big Joe |
08.01.13 19:57 |
109 |
זה לא רק כתבת רכילות, אלא מקורות רבים שמכוונים אצבע ליצחק ורחל ינאית בן צבי |
לייבלה |
08.01.13 20:00 |
111 |
אין בכתבה הזאת שום הוכחה. רק טענה. אני הבאתי מחקר מפורט מפרסום מדעי מכובד ואמין. |
Big Joe |
08.01.13 20:04 |
113 |
ידעת שאפילו נטורי קרטא האשימו את בן צבי באחריות לרצח דה האן? |
לייבלה |
08.01.13 19:55 |
108 |
''אפילו''?! למה מי הם החארות האנטי ציוניים האלה שיאשימו? |
Big Joe |
08.01.13 19:58 |
110 |
אולי הם ידעו משהו? אולי יש להם מקורות.. הרי דה האן היה אחד מהם.. |
לייבלה |
08.01.13 20:02 |
112 |
תגיד, אתה נורמלי? |
Big Joe |
08.01.13 20:08 |
114 |
החרדים האנטי ציוניים ידעו יותר ממה שאנחנו חושבים. בן צבי ואשתו אחראים לרצח |
לייבלה |
08.01.13 20:21 |
115 |
אתה מעלה נימוקים וטיעונים ילדותיים ודביליים. |
Big Joe |
08.01.13 20:29 |
118 |
יש כאן קטע שמדבר על מעורבותה של רחל ינאית בן צבי ברצח דה האן |
לייבלה |
08.01.13 20:43 |
119 |
די להשתטות |
Big Joe |
08.01.13 20:54 |
120 |
בוא נסכם שהרב דה האן נרצח פעמיים: פעם בפקודת רחל ינאית ופעם בפקודת בן חורין |
לייבלה |
08.01.13 20:59 |
124 |
צדקתי ב-109 |
Big Joe |
08.01.13 21:31 |
136 |
בסדר. העיקר שרחל ינאית נתנה את ההוראה.. |
לייבלה |
08.01.13 21:36 |
137 |
לייבלה..... |
זרובבל |
08.01.13 23:31 |
150 |
בכלל נראה לי ששימון פרז הזה ..הוא תיבת פנדורה. |
bugy |
08.01.13 19:02 |
98 |
לאחר שאקרא את כל תגובותיכם |
מושבניק |
08.01.13 17:47 |
89 |
אשמח מאוד לקרוא מה יש לך לומר בנושא....תזכורת: |
פילוביץ שחף |
08.01.13 19:09 |
103 |
כבודו גמר? |
הדוקטור |
09.01.13 06:15 |
177 |
אני מבין שאין בעיה להעתיק כתבות ממחלקה ראשונה |
שלומי25 |
08.01.13 20:56 |
121 |
מעניין מה מסתירים |
גולן_ב |
08.01.13 21:00 |
125 |
ברוך הבא. |
כנעני |
08.01.13 21:06 |
128 |
אני לא מאמין לכל קונספירציה שאני קורא באינטרנט |
גולן_ב |
08.01.13 21:15 |
130 |
בשעתו פרסמתי מאמר בנושא זה כאן בפורום. מי שמעוניין יחפש וימצא. |
ציבי |
08.01.13 22:01 |
139 |
התעוררת?קיבלת טלפון מה'ד''ר'?בדיוק חשבתי מתי תצוץ... |
השביעי |
08.01.13 22:04 |
140 |
שמח שהרגשת בחסרוני |
ציבי |
09.01.13 18:01 |
190 |
מצאתי דיון בהשתתפותך לפני כמה זמן.. אתה מתכוון לזה? |
לייבלה |
08.01.13 22:11 |
141 |
עיינתי בזה |
גולן_ב |
08.01.13 22:39 |
144 |
אני חושב להעלות אשכול כזה |
בני ישראל |
08.01.13 21:49 |
138 |
מה אכפת לך מי זה לייבלה? |
כנעני |
08.01.13 22:22 |
143 |
הגיע הזמן |
מקסיקני |
09.01.13 05:43 |
167 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| אור ליום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
19:06 08.01.13 |
|
101. למה שלא תלך להגיש תלונה במשטרה על רצח נגד הילדות האלו?
בתגובה להודעה מספר 55
|
נו, תגלה אזרחות טובה. ולך למשטרה ותגיש תלונה. אתה יכול לקחת איתך את סדומסקי עם בקבוקים של מיץ פטל וסרט ערוך, את פלג וגלדינגר, וגם את המתקשרת שמצאה את סכין הרצח תלויה על עץ, את אבי מטבריה, את נהג המונית ההודי וכו'.אני לא מבין: אתה ואחרים "משוכנעים" שרוצחות מסתובבות חופשי. נכון? אז למה אתם לא עושים מעשה ומגישים תלונה? זה המינימום! ובאשר לילדי תימן: יש לך דוגמא אחת לאדם שטוען שהוא נחטף, ומצא את בני משפחתו המקורית או שהם מצאו אותו, והוכח בבדיקות DNA שהם בני משפחה, ושאין טענה או מסמכי אימוץ, הפקרה וכו'?
תן רק מקרה אחד. ועשה לי טובה: לא את המקרה של צילה לוין. "סוף דבר עד בטרם התפרסמו באופן רשמי תוצאות הבדיקה החוזרת במעבדות האוניברסיטה העברית, הטרידה אותנו הסוגייה כיצד ייתכן שבבדיקות חורצות גורלות כאלה, המוצגות בבית משפט כראיות משפטיות שעשויות להפליל בני-אדם, מתקבלות תוצאות סותרות בשתי מעבדות העוסקות בכך. פרסום תוצאות הבדיקה החוזרת של האוניברסיטה נבעה בראש ובראשונה מבחירה שגויה של סמנים (שלא היו פולימורפיים במידה מספקת). כתוצאה מכך קריאת התוצאות הייתה שגויה, וכך גם החישוב הסטטיסטי. ומעבר לכל אלה – חוסר המיומנות של צוות המעבדה. האוניברסיטה העברית מציינת כי "בבדיקה השנייה, תוך שימוש בסמנים ששימשו את המכון לרפואה משפטית, נמצאו מספר סמנים ששללו באופן שאינו משתמע לשתי פנים את האפשרות שצילה היא ביתה של מרגלית. טכניקת הזיהוי לפי סמני דנ"א היא השיטה המדויקת ביותר הקיימת היום למטרת זיהוי גנטי בבני-אדם. כאשר היא נעשית על פי אמות מידה מקצועיות ובידי מעבדות שמתמחות בנושא, זוהי שיטה אמינה לחלוטין. המעבדה שלנו עוסקת בבעיות כלליות של גנטיקה של אוכלוסיות, בעיקר בהקשר של חקלאות בעלי-חיים, ובמידה מועטת בהקשר האנושי, על כן נמצאים ברשותנו גם סמנים גנטיים המתאימים לבדיקות בבני-אדם. הבדיקות נעשו במעבדתנו לבקשת המשפחה, על בסיס אישי, ללא תשלום, ובמטרה לעזור בלבד. הוסכם כי תוצאות הבדיקה לא תשמשנה כראיה משפטית, וכן לא תשמשנה למטרות רפואיות במובן הרחב של המילה". נראה כי גם מעצם ניהול העניין המשפטי אפשר להסיק מסקנות עגומות. מרית סלוין " |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| יום שלישי כ''ו בטבת תשע''ג
13:47 08.01.13 |
|
27. ודאי שמאמין. כמו שיש חייזרים. אלא מאי? אף אחד לא ראה אותם
בתגובה להודעה מספר 2
|
אלפי תינוקות נחטפים, ואף אחד מהם לא צץ אחרי דור או שניים? הלא התינוקות האלו הם היום סבים בעצמם. יש להם משפחה. ילדים. אף פעם הם לא שאלו את השורשים שלהם? הלא הם נראים שונים לגמרי. תינוק תימני במשפחה אשכנזיה בולט כמו מגדלור. ובכל זאת - נעלמו ללא זכר. משונה, לא?לפי תער אוקהם - לא משונה כלל וכלל. ולא נעלמו כי אם הופקרו בידי הוריהם בשל הנסיבות הקשות. אם נחטפו לאימוץ - איפה הם?! הלא אפשר להוכיח בקלות בעזרת בדיקות DNA. המקרה היחידי אירע לפני כמה שנים שאיזו אישה מארה"ב חשבה שהיא מאומצת. היא אפילו מצאה את אמא האובדת. ונפלה על צווארה. מרגש! הארץ רעשה. התימנים נדרכו. ביצעו בדיקות DNA - ונאדה. לא אמא ולא בת. לא מאומצת ולא נעליים. בינתיים, אין ולו מקרה אחד של מקרה מאומת עם DNA שבוכחה חטיפה או אימוץ שלא כחוק של ילד תימני. לדעתי, מה שקרה יותר פשוט: התימנים הזניחו את ילדיהם בבתי החולים. אולי שמחו להיפטר מעול כלכלי. אולי חשבו שהם מתו. התחבורה היתה קשה. הנגישות קשה. הם חשבו שהמדינה תדאג להם. אלא מה? אחרי כמה עשורים - המצב הכלכלי של התימנים השתפר פלאים ורגשו תהאשם שלהם לא עזבו אותם. אז הם סיפרו לעצמם סיפורי פוגי על חטיפה ואימוץ כפוי. אני שואל: אם היו חטיפות ואימוצים שלא כחוק -איפה הילדים?! איפה המאומצים? הלא אף אחד לא מחזיק אותם בכוח. נכון? למה הם לה באים לחפש פה שורשים? לדעתי, העדה התימנית יש לה הרבה מה להתבייש בהפקרת הילדים שלהם. ולכן הם מספרים לעצמם סיפור חטיפה שלא היה ולא נברא.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| יום שלישי כ''ו בטבת תשע''ג
18:49 08.01.13 |
|
94. ומה עם צילה לוין באמת?! היא חזרה לאמא המקורית שלה או מה?
בתגובה להודעה מספר 68
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.13 בשעה 18:54 בברכה, הדוקטור מה היו תוצאות בדיקת ה- DNA שלה?לא התקבלה תוצאה מאומתת ומוסכמת! ההיפך...המכון לרפואה משפטית טוען שהן לא אחיות. וגם החוקרת מיכל קאופמן. http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=17996 אני מפנה אותך לדוח של מרית סלווין - היא מודה בפירוש שהבדיקה הראשונה היתה מוטעית, וכשחזרו על הבדיקה - הם קיבלו תוצאה זהה לזו של היס מהמכון לרפואה משפטית: סוף דבר עד בטרם התפרסמו באופן רשמי תוצאות הבדיקה החוזרת במעבדות האוניברסיטה העברית, הטרידה אותנו הסוגייה כיצד ייתכן שבבדיקות חורצות גורלות כאלה, המוצגות בבית משפט כראיות משפטיות שעשויות להפליל בני-אדם, מתקבלות תוצאות סותרות בשתי מעבדות העוסקות בכך. פרסום תוצאות הבדיקה החוזרת של האוניברסיטה נבעה בראש ובראשונה מבחירה שגויה של סמנים (שלא היו פולימורפיים במידה מספקת). כתוצאה מכך קריאת התוצאות הייתה שגויה, וכך גם החישוב הסטטיסטי. ומעבר לכל אלה – חוסר המיומנות של צוות המעבדה. האוניברסיטה העברית מציינת כי "בבדיקה השנייה, תוך שימוש בסמנים ששימשו את המכון לרפואה משפטית, נמצאו מספר סמנים ששללו באופן שאינו משתמע לשתי פנים את האפשרות שצילה היא ביתה של מרגלית. טכניקת הזיהוי לפי סמני דנ"א היא השיטה המדויקת ביותר הקיימת היום למטרת זיהוי גנטי בבני-אדם. כאשר היא נעשית על פי אמות מידה מקצועיות ובידי מעבדות שמתמחות בנושא, זוהי שיטה אמינה לחלוטין. המעבדה שלנו עוסקת בבעיות כלליות של גנטיקה של אוכלוסיות, בעיקר בהקשר של חקלאות בעלי-חיים, ובמידה מועטת בהקשר האנושי, על כן נמצאים ברשותנו גם סמנים גנטיים המתאימים לבדיקות בבני-אדם. הבדיקות נעשו במעבדתנו לבקשת המשפחה, על בסיס אישי, ללא תשלום, ובמטרה לעזור בלבד. הוסכם כי תוצאות הבדיקה לא תשמשנה כראיה משפטית, וכן לא תשמשנה למטרות רפואיות במובן הרחב של המילה". נראה כי גם מעצם ניהול העניין המשפטי אפשר להסיק מסקנות עגומות. מרית סלוין " וכך קרסה לה עוד קונספירציה נחמדה. צילה לוין אינה ביתה של עומייסי. נקודה.
כגנטיקאית המבצעת בדיקות לזיהוי קרבה משפחתית במכון לרפואה משפטית, אני יודעת כי דרגת ודאות כה גבוהה בבדיקת אם ובת, כשלא נבדקו בני משפחה מתאימים נוספים, תיתכן אך ורק אם שתי הנבדקות הן בעלות דנ"א (DNA) ייחודי להן ונדיר ביותר. לכן, כשהתבקשתי לחזור על הבדיקה שמחתי על ההזדמנות שניתנה לי, ובסקרנות מדעית רבה ניגשתי לביצוע הבדיקה. לתדהמתי, תוצאות הבדיקה שערכתי העידו בבירור: אין קשר משפחתי בין שתי הנבדקות! אי-נוחות רבה מתעוררת: כיצד ייתכן ששני חוקרים יגיעו למסקנות הפוכות בנוגע לשאלה שעניינה שייכות משפחתית אחת מסוימת?
נווו? תביא לי מקרה אחד, אחד ויחיד, בו מעבדה מוסמכמת פסקה בוודאות ששני אנשים זרים הם אחים - ולא היתה ברקע פרשה של אימוץ או נטישה. תקציר בדיקות גנטיות רבות קבילות כיום בבית המשפט, ויש בהן כדי לקבוע גורלות. איך עובדות המעבדות המשפטיות, מה טיבן של הבדיקות שהן עורכות ומהי מידת מהימנותן? דנ"א ודיני נפשות מחברת: מיכל קאופמן
סוגיית הקשר המשפחתי בין צילה לוין למרגלית עומייסי כבר מאחורינו, היום ברור מי שגה, שגיאה שסחפה עימה מטענים רגשיים כבדים והאשמות חברתיות ופוליטיות. מדוע קורים תרחישים כאלו? איך עובדות המעבדות המשפטיות, מה טיבן של הבדיקות שהן עורכות ומהי מידת מהימנותן בדיקות מדעיות רבות קבילות כיום בבית המשפט, ויש בהן כדי לקבוע גורלות. עובדה זו מטילה אחריות כבדה על החוקר המשתמש בכלים מדעיים - כל שגיאה עלולה להתבטא בדיני נפשות ממש. בנוסף על כך, שגיאה בשימוש בכלי מדעי שתגרום בעקבותיה עיוות משפטי תעורר ספקנות רבה בקרב הציבור בקשר לתקפותן של השיטות המדעיות בכלל ולמידת האובייקטיביות שלהן בפרט. בעת האחרונה נערכו בדיקות גנטיות לזיהוי קרבת אם-בת בקשר לפרשה הכאובה כל כך המלווה אותנו - "פרשת ילדי תימן". התרגשות רבה אחזה בכול נוכח בדיקה גנטית שהביאה לאיחוד משפחה לאחר 50 שנה, בעקבות זיהוי, שהחוקר שביצע אותו טען כי דרגת הוודאות שלו היא 99.99%. כגנטיקאית המבצעת בדיקות לזיהוי קרבה משפחתית במכון לרפואה משפטית, אני יודעת כי דרגת ודאות כה גבוהה בבדיקת אם ובת, כשלא נבדקו בני משפחה מתאימים נוספים, תיתכן אך ורק אם שתי הנבדקות הן בעלות דנ"א (DNA) ייחודי להן ונדיר ביותר. לכן, כשהתבקשתי לחזור על הבדיקה שמחתי על ההזדמנות שניתנה לי, ובסקרנות מדעית רבה ניגשתי לביצוע הבדיקה. לתדהמתי, תוצאות הבדיקה שערכתי העידו בבירור: אין קשר משפחתי בין שתי הנבדקות! אי-נוחות רבה מתעוררת: כיצד ייתכן ששני חוקרים יגיעו למסקנות הפוכות בנוגע לשאלה שעניינה שייכות משפחתית אחת מסוימת? השחקן הראשי במעבדה לחומר התורשתי דנ"א (DNA-deoxyribonucleic acid ) יש שימוש חשוב ברפואה משפטית. בשנות ה-20 של המאה התברר כי לדנ"א יש שלד העשוי סוכר דאוקסי-ריבוז (deokyribose) וקבוצה זרחתית (פוספט), שלד שאליו קשורים בסיסים חנקניים: אדנוזין (A), טימין (T), ציטוזין (C), או גואנין (G). ארבעת הבסיסים נבדלים זה מזה במבנם הכימי. כל אחת מאבני הבניין של הדנ"א כוללת יחידת סוכר וזרחה, ואל הסוכר קשור בסיס חנקני. לפיכך, את אורכו של הדנ"א אפשר להביע על פי מספר הבסיסים החנקניים לאורך השרשרת. בשנות ה-40 העלו אוסוולד אברי (Avery) ועמיתיו את הטענה שלפיה הדנ"א הוא החומר הקובע את התכונות התורשתיות של היצורים החיים, ומ-1952 הטענה נעשתה מקובלת בעולם המדעי כולו סדר הבסיסים לאורך הדנ"א הוא הקובע את התכונות התורשתיות של היצורים החיים. ב-1960הוברר כי בנוסף על הדנ"א המצוי בגרעין התא, נמצא דנ"א גם במיטוכונדריונים - אברונים חיוניים למשק האנרגיה של התא, שבהם מופקת אנרגיה המיוצרת בתהליך הנשימה (ראו: "פרס נובל בכימיה" בגיליון זה). בתא מצויים מאות מיטוכונדריונים, ובכל מיטוכונדריון נמצאים עשרות עותקים של דנ"א. עותקים אלו זהים זה לזה, ומקורם באם בלבד - אין העברה של מיטוכונדריונים מאב לצאצאיו. זאת בניגוד לדנ"א הגרעיני, המופיע בשני עותקים בכל תא גוף, עותק אחד שמקורו באם, ועותק שני שמקורו באב. לפני ההפריה מכילה הביצית דנ"א גרעיני שמקורו באם ומאות עד אלפי עותקים של דנ"א מיטוכונדריוני הזהים בהרכבם לדנ"א המיטוכונדריוני של האם. בזמן ההפריה, חודר לביצית ראשו של תא הזרע המכיל דנ"א גרעיני שמקורו באב, ואילו המיטוכונדריונים של האב, השוכנים בצווארו של תא הזרע, נותרים בחוץ ואינם חודרים אל הביצית. השחקן הראשי באבולוציה הביצית המופרית מתחלקת, ומתפתח ממנה עובר הבנוי מתאים רבים מאוד. גופו של תינוק בעת לידתו כולל כמה טריליונים של תאים. כל תאי הגוף כמעט מכילים עותקים זהים של דנ"א - המערכות הבונות דנ"א בתא דואגות לשכפול מדויק של הדנ"א בכל התאים. פרט ליוצאים מן הכלל, בכל תא גוף קיים עותק שלם של החומר התורשתי שמקורו בביצית המופרית. במהלך התפתחות העובר כל תא עובר התמחות (לתא עצב, לתא שריר וכדומה). משלב זה רוב הדנ"א בתא עובר תהליך "השתקה", ואינו בא עוד לידי ביטוי. רק חלק קטן מהדנ"א, אותו חלק החיוני לתפקוד התא, הוא שפועל. כך, בתאים מסוגים שונים מופעלים אזורים שונים של הדנ"א. מדוע כל תא "סוחב" בחובו את כל החומר התורשתי אם אין הוא משתמש בו? - לאורך זמן עשויה להתגלות חשיבותו כעתודה אבולוציונית (בהקשר זה ראו מאמרו של סטפן ג'יי גולד "חזון הבריאה", גלילאו 24 עמ' 14 ). שינויים המופיעים - לעתים נדירות - במבנה הדנ"א הם הבסיס למגוון העצום המאפיין את עולם החי המוכר לנו, מגוון שנוצר במהלך האבולוציה מאז הופעת היצורים החיים הראשונים. המינים הביולוגיים הקיימים כיום על כדור הארץ הם אלה שעוצבו ושרדו במהלך האבולוציה ובשינויים המתמידים בתנאים השוררים בסביבה. המגוון הרחב של צורות חיים מקורו בשונות שבהרכב הדנ"א בקרב היצורים השונים. האפשרות שבדנ"א יתרחשו שינויים מאפשרת למינים הביולוגיים להשתנות שינויים אבולוציוניים תוך כדי הסתגלות לתנאי הסביבה; כישלון בהסתגלות אבולוציונית פירושו הכחדה. הדנ"א מצטיין, אם כן, בכושר שימור מפליא - יצירת עותקי דנ"א זהים בכל תאי הגוף בתהליך השכפול, בצד יכולת לעבור שינויים איטיים, מה שמאפשר הגדלה של השונות בתוך המין הביולוגי (למשל המין האנושי) והישרדותו באבולוציה. שינוי בדנ"א הוא אירוע נדיר מאוד. ואולם, אם התרחש שינוי כזה בתא מין (זרעון או ביצית) שעבר הפריה, הרי הוא יופיע בכל התאים של הצאצא שנוצר באותה הפריה, ויעבור בתורשה לצאצאיו שלו. לעומת זאת, שינוי שיחול במהלך החיים בתא גוף (שאיננו תא מין), שינוי כזה משפיע רק על הפרט שבו הופיע ואינו מורש לצאצאים, והוא חסר השפעה אבולוציונית. הבדיקות הגנטיות הנערכות לשם זיהוי ושיוך משפחתי מבוססות רק על שינויים שהצטברו באוכלוסייה במהלך האבולוציה, ולפיכך לגיל האדם הנבדק ולמצב בריאותו אין כל משמעות כשמדובר בתוצאות הבדיקה. הדנ"א אינו אחיד לכל אורכו ברגישותו לשינויים. קיימים בדנ"א אזורים שמורים, בהם סדר הבסיסים מגלה אחידות רבה באוכלוסייה. אזורים אלו אחראים לתכונות חיוניות לחיים; שינויים בהם עלולים להתבטא במחלות תורשתיות. שינוי בדנ"א הגורם לשינוי בתכונה כלשהי נקרא מוטציה. בבדיקות גנטיות הנערכות לשם אבחון מחלות תורשתיות נבחנים אזורים אלו. לעומתם קיימים בדנ"א אזורים המצטיינים בשונות רבה בקרב האוכלוסייה, והם נקראים אזורים רב-צורניים (פולימורפיים). אזורי דנ"א פולימורפיים אלו, או שהם חסרי כל תפקוד ידוע ואין הם משפיעים על התכונות התורשתיות, או – אם הם קובעים תורשתיות, הרי שלתכונות שהם מכתיבים מתקיימים מופעים שונים באוכלוסייה, כמו למשל המופעים השונים בקבוצת סוג הדם O, B, A. השונות של קטעים אלו בקרב האוכלוסייה משמשת בידינו כלי לזיהוי קרובי משפחה (מדובר ב"קרבת דם", כמובן, כלומר בקרבה גנטית, כמו בין הורים לצאצאים למשל). אזורים פולימורפיים מצויים הן בדנ"א הגרעיני והן בדנ"א המיטוכונדריוני. מאחר שהדנ"א הגרעיני מועבר מהורים לצאצאיהם, שיוך משפחתי (או שלילתו) מבוסס על ההתאמה (או אי-התאמה) בין הדנ"א של הנבדק לבין הדנ"א של האנשים שנבחנת האפשרות כי הם הוריו או צאצאיו. מאחר שהדנ"א המיטוכונדריוני מורש מהאם לצאצאיה, זהות בסדר הבסיסים בין הדנ"א המיטוכונדריוני של האישה לזה של נבדק יצביע על קרבה אפשרית ביניהם (אם וצאצא, סבתא וצאצא וכו'). לעומת זאת, שוני בכמה מקומות ברצף (כלומר – בכמה בסיסים בדנ"א) ישלול בוודאות קרבת משפחה. השחקן הראשי על דוכן העדים ב-1984 בישר סר אלק ג'פריז (Jeffreys) כי לכל אדם יש מעין "טביעת אצבע" גנטית. אם חותכים (מבקעים) את הדנ"א בעזרת אנזימי ביקוע מתאימים ומאפשרים לקטעי החיתוך לנוע בשדה חשמלי, בפרק זמן נתון הקטעים השונים נעים למרחקים שונים. בשיטת גילוי מתאימה מתקבל, בעקבות נדידה כזו, דגם פסים אופייני של מקטעי הדנ"א, בדומה לבר-קוד - לכל אדם דגם פסים ייחודי לו. 1989 הייתה שנת מפנה ברפואה המשפטית - על סמך בדיקת דנ"א כזו הורשע באנגליה אדם כמי שרצח שתי ילדות, ושוחרר אדם אחר, שהיה חשוד במעשה. השיטה נקראת רפל"פ (polymorphism fragment lengh restriction RFLP). הפוטנציאל הגלום בדנ"א לצרכים משפטיים זכה מאז לתשומת לב רבה, ובעקבות זאת עמלו המדענים על פיתוח שיטות בדיקה המותאמות לצורכי חקירה משפטית והבאת ראיות. פותחו שיטות שונות, כגון שיטת מספר החזרות ברצף (VNTR, variable number of tandem repeats) או שיטת רצף חזרות קצר (STR, short tandem repeats) בשיטות אלו בוחנים אזורי דנ"א המורכבים מרצף של בסיסים החוזר על עצמו שוב ושוב. באוכלוסייה ניתן לראות מופעים שונים (מספר חזרות שונה) לאותו אזור של דנ"א. שיטות אלו דורשות כמות מועטה של חומר ביולוגי – די בעשרות תאים שנמצאו בזירת הפשע; הן מהירות – הבדיקה אורכת שעות אחדות והתוצאה המתקבלת מדויקת ואמינה. המעבדות המובילות בעולם לעריכת בדיקות דנ"א לצרכים משפטיים מצויות באנגליה (FSS, Forensic Science Servise) ובארצות-הברית ( AFIP, Armed Force Institute Pathology), וב-אף-בי-איי (FBI). מעבדות אלו פיתחו מערכות סטנדרטיות לבדיקת אזורי דנ"א פולימורפיים (רב-צורניים), המכוילות כך שיתאימו במיוחד לצורכיהן של המעבדות העוסקות בראיות משפטיות. לערכות סטנדרטיות אלו יש חשיבות רבה בקביעת אמות מידה בינלאומיות לעבודה המיועדת לבירור ראיות משפטיות. נוהלי העבודה במעבדות אלו אחידים ובלתי מתפשרים, ושיטות העבודה הנקוטות בהן רגישות ביותר. המעבדות העוסקות בראיות משפטיות עוברות מדי כמה חודשים ביקורת בינלאומית, חיצונית ובלתי תלויה. בנוסף על כך, בכל שלב משלבי הבדיקה של כל ראיה משפטית נערכת במעבדה ביקורת פנימית. "אלמלא היינו מודעים למגבלותינו, אלמלא היינו נכונים לערוך ניסויי בקרה, אלמלא חלקנו כבוד שכזה לראיות, כי אז לא היה בידינו כל קרדום לחפור בו בחיפוש האמת" – אלה הם דבריו של קרל סייגן, האסטרונום המנוח ומי שעשה רבות לקירוב הציבור אל המדע (ראו: "מדענים במלכוד", גליליאו 25, עמ' 40). ביקורות אלו חיוניות למדען הנותן עדות מומחה במשפט. מדענים שאינם משתמשים בשיטות מעבדתיות "רגילות", חייבים להיות זהירים שבעתיים בקביעותיהם. המחקר המדעי צועד כרגיל משלב של ניסוח השערה לשלב של ניסוי. אם הניסוי מפריך את ההשערה המקורית, יש לנסח השערה חדשה. השערות העומדות במבחן הניסוי מקבלות משנה תוקף; רק בהשערות מסוג זה נעשה שימוש במעבדתו של חוקר הנותן עדות מומחה משפטית. במעבדות מחקר רבות ברחבי העולם עושים שימוש באזורי דנ"א פולימורפיים למטרות מחקריות שונות, וידועים כיום אלפי אזורי פולימוגרפיים לאורך הדנ"א. ואולם, רובם אינם מתאימים בשלב זה לצורך ביסוס עדות מומחה משפטית – אמינות התוצאות עדיין אינה מספיקה כראיות משפטיות. גם ארגון המעבדה העוסקת בראיות משפטיות שונה מזה המאפיין מעבדת מחקר. המעבדה המשפטית ממודרת למדורים, ובכל מדור מתבצעת בדיקה שונה. זאת כדי למנוע אפשרות של זיהום צולב של דנ"א שמקורו בפריטי ראיות שונים. יש פריטי ראיות משפטיות שבהם החומר הביולוגי מועט ביותר, ויש להקפיד למנוע זיהום שלהם על ידי פריטי ראיות שבהם החומר הביולוגי מרובה. שחקן החיזוק ב-1981 קבע הביוכימאי הבריטי אנדרסון (Anderson) את רצף הבסיסים בדנ"א המיטוכונדריוני של אדם, וב-1990 הראה פאלקה (Palca) כי בדנ"א המיטוכונדריוני קיים באוכלוסייה אזור המצטיין בשונות גבוהה מאוד, פי חמישה עד עשרה מכל אזור מוכר בדנ"א הגרעיני; אזור פולימורפי זה בדנ"א המיטוכונדריוני הוא אזור הבקרה, ואורכו כ-800 בסיסים. בחינתו של אזור זה משמשת כיום לצורכי בדיקות משפטיות, שחשיבותן רבה במיוחד במקרים שבהם הדנ"א הגרעיני אינו מקנה תשובה מספקת, או שאינו מספק תשובה כלל. בדיקת דנ"א מיטוכונדריוני נוקטים, למשל, אם חומר הראיות הוא בן שנים רבות, כך שהדנ"א הגרעיני שהיה בו התפרק – הדנ"א המיטוכונדריוני עמיד יותר לאורך זמן; זאת מאחר שאורכו קטן פי 100,000 מהדנ"א הגרעיני, וגם בזכות המבנה המעגלי שלו. בדיקת דנ"א מיטוכונדריוני כראיה משפטית נהוגה גם כשהממצא מכיל כמות זעומה של חומר ביולוגי. במקרה זה, יתרון הדנ"א המיטוכונדריוני הוא הכמות: בתא יש מאות ואף אלפים של עותקי דנ"א מיטוכונדריוני, לעומת עותק אחד של הדנ"א הגרעיני. בחינת הדנ"א המיטוכונדריוני שימושית מאוד גם כשהמובהקות הסטטיסטית המתקבלת בבדיקת הדנ"א הגרעיני אינה מספקת לקביעה חדה של זיהוי, וזאת בבדיקת אם וצאצא, או בין אחים (אך לא בין אב לצאצאיו!). עוד מקרה שבו נעשה שימוש בבדיקת הדנ"א המיטוכונדריוני הוא המקרה שבו לנבדק אין קרובי משפחה מדרגה ראשונה (הורים, אחים או צאצאים), ויש קרוב משפחה בעל מקור אימהי משותף, כגון סבתא. דנ"א מיטוכונדריוני מסייע רבות גם בנסיבות שבהן יש להבחין בין חלקיהן של גופות מרובות. במקרה זה קל יותר לקבוע שיוך משפחתי לקרוב אימהי (למשל אם או אח) מאשר לזהות קרבה לשני ההורים, האם והאב. המדענים מיטשל הולנד (Holand) ופיטר גיל (Gill) חישבו כי שינוי ברצף אזור הבקרה של הדנ"א המיטוכונדריוני צפוי שיתרחש פעם ב-33 דורות או יותר, כלומר פעם בכמה מאות שנים. קביעות אלו מתאימות לקביעתו של מרק סטונקינג (Stoneking), כי בנבדקים שאינם קרובי משפחה יימצא, קרוב לוודאי, הבדל ברצף הבסיסים באזור הבקרה של הדנ"א המיטוכונדריוני, ואילו אצל נבדקים שהם קרובי משפחה תימצא זהות. הבה נתאר כמה החלטות משפטיות שהתבססו על בדיקת רצף אזור הבקרה של הדנ"א המיטוכונדריוני. ב-1991 זוהו ברוסיה עצמותיו של הצאר האחרון, ניקולאי השני. בקבר אחד נטמנו הוא, אשתו, שלוש בנותיהם, שלושה משרתים ורופא שהוצאו להורג ב- 1918. רצף הבסיסים בדנ"א המיטוכונדריוני של האישה נמצא זהה לזה של הנסיך פיליפ (הדוכס של אדינבורג), ורצף הבסיסים בדנ"א של הצאר התברר כזהה לזה של אחיו. בשיטה זו זוהו קרבנות שנקברו בקברי אחים בגואטמלה, בארגנטינה, בבוסניה ובקרואטיה, ובשיטה זו זוהו חללים ממלחמת קוריאה וממלחמת וייטנאם. ב-1968 הופל טייס אמריקני מעל ויטנאם וגופתו הושבה לארצות-הברית רק ב-1988. הגופה זוהתה בשנת 1992 על סמך בדיקת הדנ"א המיטוכונדריוני. ב-1992 התרסק מטוס מסחרי של אל על לתוך בניין מגורים באמסטרדם. בשניים מן הקרבנות הזיהוי על סמך הדנ"א הגרעיני לא היה מספק, ולכן נערכו בדיקות של הדנ"א המיטוכונדריוני. בשני המקרים נמצא רצף זהה של אזור הבקרה בקרבן ואצל קרוב משפחה חי - במקרה אחד אח ובמקרה שני אם. ב-1996 התקבלה הרשעה ראשונה בעולם המבוססת על בדיקת הדנ"א המיטוכונדריוני - רצף הדנ"א שנקבע בשערה שנמצאה על הקרבן היה זהה לרצף הדנ"א המיטוכונדריוני של הרוצח. השחקן הראשי על דוכן העדים המעבדה הביולוגית במכון לרפואה משפטית באבו כביר והמעבדה הביולוגית המשטרתית הן המעבדות המשפטיות העושות בארץ שימוש בדנ"א לצרכים משפטיים, בהתאם לנהלים הבינלאומיים; בשאלות של קביעת אבהות עורכות בדיקות המעבדות לסיווג רקמות בבתי חולים. 13 אזורים פולימורפיים של הדנ"א הגרעיני נבחנים כיום במעבדתנו באבו כביר. אזורים אלו נבחנים מתוך שימוש במערכות הבדיקה הסטנדרטיות המשווקות למעבדות המשפטיות בעולם. לפני שנעשה שימוש בערכות לצורך בחינת ראיות משפטיות, נערך מחקר לקביעת מידת השונות של אזורים אלו באוכלוסיית ישראל, יהודית וערבית. במחקר זה נקבעה תדירות ההופעה של כל מופע באזור הפולימורפי שנבחן. על בסיס נתונים זה מתבצעת ההערכה הסטטיסטית שאנו נותנים כראיה משפטית בעקבות בדיקת הדנ"א. ככל שהמופע נדיר יותר באוכלוסייה, כך המובהקות הסטטיסטית של הזיהוי גבוהה יותר. למערכת הנבדקת אצלנו עוצמת הפרדה רבה מאוד – במערכת זו אפשר לקבוע זיהוי בוודאות של עד 1 ל-677 מיליון. כך, גם אם התשובה הסופית אינה גורסת ודאות מוחלטת, הרי שבהחלט אין זה סביר למצוא באוכלוסיית ישראל שני אנשים שיהיו להם רצפים זהים בכל האזורים הנבדקים. משנת 1996 מבצעת מעבדתנו הפקה של דנ"א מעצמות בשיטת הפקה ייחודית, וזאת בעקבות מחקר מקדים שנערך ושתוצאותיו אומתו במעבדות FSS שבאנגליה. רקמת העצם, בהיותה הרקמה היחידה הנשמרת זמן רב בגופה ששהתה בתנאי הטבע, משמשת לעתים מקור ביולוגי יחיד לדנ"א. בדיקת הרצף באזור הבקרה של הדנ"א המיטוכונדריוני לצורך בחינת מחקר מקדים שערכתי ותוצאותיו אומתו גם הן באופן בלתי תלוי במעבדות FSS. כל בדיקה המתבססת על רצף זה באוכלוסיית ישראל תורמת להגדלת מאגר הנתונים המקומי. מכיוון שהדנ"א מצוי בכל תאי גופנו, אפשר לאפיין את האזורים הפולימורפיים בכל רקמה מרקמות הגוף. על סמך קביעת המופעים של האזורים הפולימורפיים ברקמות שונות. במקרים של כמה גופות מרוסקות אפשר לזהות את הרקמות השונות של אותו אדם, ולהבדיל בין הגופות השונות. בשיטות אלו זיהינו את גופות כל המחבלים המתאבדים שביצעו פיגועים בארץ (עבודת זיהוי זו נעשתה בשיתוף עם שירותי הביטחון), וכן את הקרבנות שנהרגו בפיגועים. בעזרת שיטות עבודה אלו אנו תורמים לפענוח של פשעים חמורים המתבצעים בארץ. זיהוי קרבנות שאי אפשר לזהותם בדרכים מסורתיות (בדיקת מנשך השיניים, תצלומי רנטגן וכו') תרם לפתרונם של מקרי רצח. שיטת ההפקה של דנ"א מעצמות אפשרה לזהות את גופתו של החייל אילן סעדון ז"ל, ושללה את האפשרות ששלוש מגופות המלחים שנמצאו בעקבות טביעתה של האנייה "מינראל דמפייר" הן גופותיהם של הנעדרים הישראלים מצוות האנייה. בירור קירבה משפחתית בעזרת בדיקת רצף הבקרה של הדנ"א המיטוכונדריוני נעשה, כאמור, במקרים שבהם מתבקש זיהוי, ואילו בדיקת הדנ"א הגרעיני אינה נותנת תשובה מספקת, או שאיננה אפשרית כלל. עד כה, בכל המקרים שקבעתי קרבה משפחתית, הקביעה התבססה על זהות מלאה בסדר הבסיסים בקטע הדנ"א המיטוכונדריוני בין הנבדק האלמוני לבין מי שנחשב בן משפחתו. במקרים שבהם נפסלה האפשרות של קרבה אימהית נמצאו לפחות שישה ועד 26 – הבדלים בין הנבדקים. מכאן, שלפחות עד עתה לא עמדנו במצב שבו הבדל אחד ויחיד, מצב שיכול לגרום להיסוס אם מדובר במובהק בחוסר קרבה, או במצב של קרבה אימהית, כשההבדל שנמצא מקורו במוטציה אקראית נדירה. בדיקת אבהות, זיהוי ובחינה של קרבה משפחתית בדיקת אבהות האם והצאצא נבדקים, ובמקביל נבדק הגבר הנחשב אבי הילד. בבדיקה זו מבוצעת קביעה של סוגי דם ושל סמני סיווג הרקמות, שהיא מערכת סמנים המצטיינת בשונות רבה באוכלוסייה. בשל תכונותיה אלה ובשל יציבותה מבחינת תדירות המוטציות, היא מהווה כלי ביולוגי טוב בקביעת הורות. בדיקה זו מבוצעת ברוב בתי החולים בארץ. זיהוי באמצעות דנ"א גרעיני האדם האלמוני נבדק, ובמקביל נבדקים אנשים הנחשבים קרובי משפחה שלו מדרגה ראשונה (הורים, אחים או צאצאים). בבדיקה זו משווים אזורים פולימורפיים של דנ"א גרעיני שהם בעלי שונות רבה באוכלוסייה בין האלמוני לבין אלה הנחשבים בני משפחה שלו. בדיקה זו מבוצעת במכון לרפואה משפטית. זיהוי פלילי מתבצע מתוך השוואת אזורים פולימורפיים של דנ"א גרעיני של חשוד לחומר ביולוגי שנמצא בזירת האירוע (זרע, דם, רוק, שערות). בדיקה זו מבוצעת במעבדה הביולוגית במשטרה ובמכון לרפואה משפטית. זיהוי קרבה אימהית בבדיקה זו נבדק רצף הבקרה של הדנ"א המיטוכונדריוני של אלמוני ושל אנשים הנחשבים קרובי משפחה שיש להם מקור אימהי משותף עמו (אם, סבתא, אחים, ילדים). בדיקה זו נערכת במכון לרפואה משפטית. השחקן הראשי עושה קמבק מתוך ניצול נאות של המדע אפשר להגיע לפתרונות בסוגיות אנושיות ומשפטיות קשות. ואולם, אם אין הקפדה יתרה על כל פרט ופרט בתהליך הבדיקה, אורבת סכנה של פגיעה באמת ופגיעה בבני-אדם. בעת האחרונה, בקשר לפרשה הכאובה כל כך, "פרשת ילדי תימן", ולשאלה בדבר קרבה משפחתית אפשרית בין שתי נבדקות – שעלתה בנוגע להן אפשרות כי הן אם ובת - נתקבלו מסקנות סותרות בשתי מעבדות. האחת גרסה כי בסבירות של 99.99% הן אם ובתה, והאחרת – שבמובהק אינן אם ובתה. זה עניין קשה מכל בחינה – אנושית, חברתית, מדעית, היסטורית, פוליטית ומשפטית, ואסור לו שיקרה. רק מסקנה אחת מן השתיים יכולה להיות נכונה. לדעתי בדיקה אמינה חייבת להתבסס על שלושה עקרונות: ראשית, יש לקבוע מהי שיטת הבדיקה המתאימה ביותר למקרה הספציפי הנדון. בהתאם לקירבה המשפחתית הנבדקת יש להחליט האם לבדוק דנ"א גרעיני או דנ"א מיטוכונדריוני. מאחר שהשאלה הייתה בנוגע לקרבה של אם ובתה, אנחנו בחרנו לערוך את שני סוגי הבדיקות. כשמתקבלת התאמה גנטית בין שני נבדקים, יש לברר שאלות סטטיסטיות כגון: כמה נשים נוספות באוכלוסייה היו מתאימות, על פי תוצאות הדנ"א, להיות מזוהות כאימהות של אותה בת? מבדיקת האם והבת בלבד (לבת לא היו אחים מלאים, מאותו זוג הורים) היה צפוי כי יתקבלו כמה אימהות פוטנציאליות נוספות באוכלוסיית ישראל. במקרה זה, בדיקת הדנ"א המיטוכונדריוני והן בדיקת הדנ"א הגרעיני מוכיחות לדעתנו באופן חד-משמעי כי אין קרבה משפחתית בין הנבדקות. שנית, יש לקבוע אילו אזורים פולימורפיים של הדנ"א הגרעיני ייבחנו. ככל שבודקים יותר אזורים לאורך הדנ"א הגרעיני, ודאות הזיהוי גבוהה יותר. בבדיקות הגנטיות שבוצעו במקרה זה נבחנו 15 אזורים פולימורפיים במעבדה אחת, ו-13 אזורים במעבדה אחרת. ואולם, חשוב להדגיש – מספר האתרים הנבדקים אינו חזות הכול. חשוב לכלול בבדיקה אזורים פולימורפיים שאמורים לתת תשובה שונה במובהק כשבין הנבדקים אין קרבה משפחתית, וכשהנבדקים אכן קרובי משפחה. אם בוחנים למשל 30 אזורים שאין בכוחם להבחין בין שני המקרים הללו, הרי שלמרות ריבוי הבדיקות נוכל להגיע למסקנה מוטעית. אזורים המתאימים לזיהוי ולבחינת קרבה משפחתית הם אותם אזורים שבהם נתגלתה במחקר המקדים שונות רבה בקרב האוכלוסייה בישראל. אזורים המתאימים לזיהוי באוכלוסייה היפנית אינם מתאימים בהכרח לזיהוי באוכלוסיית ישראל. למערכת הבדיקה במכון לרפואה משפטית יש כאמור עוצמת הפרדה גבוהה מאוד בקרב אוכלוסיית הארץ. ושלישית, כדי להגיע למסקנה אמינה, חשוב לעבוד במערכת מכוילת היטב, בעלת רגישות גבוהה וספציפיות מרבית, ולהקפיד על ביצוע כל הביקורות. המערכות הסטנדרטיות המשמשות את המעבדות לבחינת ראיות משפטיות הן מערכות אמינות מאוד. במכון לרפואה משפטית נעשה שימוש במערכות סטנדרטיות כאלה, כולל במקרה הנדון. אם עושים שימוש במערכת שפותחה באופן עצמי במעבדה מסוימת, חייבים להקפיד לרמת האמינות הסטנדרטית, בטרם ייעשה בה שימוש לבחינת שאלות מעשיות. אכן, שימוש במערכת בדיקה שאינה רגישה דיה יכול בהחלט להסתיים במסקנה שגויה במובהק. מאחר שאדם מקבל מערכת אחת של דנ"א גרעיני מאביו ומערכת שנייה מאמו (23 כרומוזומים מהאב, 23 מהאם), הרי שביחס לכל אזור של דנ"א גרעיני שייבחן צריך להימצא מופע אחד משותף בין הנבדק לבין אביו, ומופע אחד משותף לו ולאמו (פרט למקרה הנדיר מאוד שבו התרחשה מוטציה). לא ייתכן שאצל נבדק יימצאו מופעים שונים מן המופעים הנמצאים אצל אמו או אצל אביו או אצל שניהם גם יחד (כאמור, פרט לאפשרות המאוד נדירה שהתרחשה מוטציה, וגם אז מצפים לשינוי באזור יחיד). מובן כי עלינו לצפות ולדרוש שבכל מעבדה שתבחן אזור מסוים תתקבל אותה תוצאה עצמה, שאם לא כן, הבדיקה אינה אמינה וחסרת משמעות. למרות זאת, במקרה ספציפי זה התקבלו תוצאות שונות בשתי המעבדות. אינני רואה אפשרות אחרת אלא לייחס עניין מטריד ומביך זה לרגישות בלתי מספקת של מערכת הבדיקה שפותחה באופן עצמי במעבדת האוניברסיטה העברית. בשאלות רגישות וטעונות שכאלו מתמודדים מדי יום מדענים המתבקשים להעיד בפני בית המשפט ונשבעים לומר את האמת, את כל האמת ורק את האמת, גם אם היא קשה לעתים, וגורמת מפח נפש למשפחה ואף לציבור הרחב העוקב אחר הדרמה האנושית. אכן, המדע מעלה אמיתות שלא תמיד עונות על משאלות הלב. עתידו של השחקן הראשי פרויקט הגנום האנושי הוא מפעל בינלאומי שיצא לדרך ב-1990 ועתיד להסתיים בשנת 2005. המטרה היא לקבוע את הסדר של כל שלושת מיליארד הבסיסים השוכנים לאורך הדנ"א של האדם, לאתר ולפענח את המבנה של כל הגנים האנושיים, שמספרם נאמד בכ-100,000. בבוא היום יוכל כל אחד מאתנו לשאת "תעודת זהות" גנטית, וחשוב לדאוג כבר עתה לחוקים שיבטיחו שימוש הוגן במידע אישי רגיש זה. בארצות-הברית, שם מנוהל פרויקט הגנום האנושי, הוקם גוף הנקרא אלס"י (ELSI, ethical legal social issues ) לבחינת ההשלכות האתיות, המשפטיות והחברתיות הנובעות מבדיקות גנטיות המיושמות לצורכי הפרט והחברה. בעת האחרונה הוחלט בישראל על הקמת גוף מקביל. ב-1992 הוקמה בארצות-הברית מועצה שמטרתה לקבוע נוהלי עבודה תקינים במעבדות הבוחנות ראיות משפטיות. מועצה זו קבעה מהם אזורי הדנ"א שחובה לבחון אם רוצים לקבוע זיהוי, וכיצד יש לבחון אזורים אלו. למועצה זו נועד גם תפקיד חברתי חשוב – עיתונאים, למשל, יכולים לפנות אליה כשהם מבקשים לשמוע חוות דעת מדעית על שאלה שנויה במחלוקת. המועצה אמורה להסיר ספקות המתעוררים בציבור בעקבות חוות דעת של מדענים שהם מומחים בתחומם, אך לא בהכרח בנושא הרלוונטי לשאלה ספציפית העומדת על הפרק ושנויה במחלוקת. מחלוקות שבין מדענים אודות שאלה מוגדרת וגורלית לאדם או למשפחה, מערערות את האמון של המערכת המשפטית ושל הציבור הרחב בשיטות הזיהוי. בדצמבר 1997 נערך כינוס מטעם משרד המדע בנושא "זיהוי גנטי של קרבה משפחתית באמצעות בדיקות הדנ"א". בהרצאה שנשא בכינוס, הדגים ברוס בודולי (Budowle) מדען העובד ב-אפ-בי-איי, כיצד מתקבלות תוצאות שגויות כשאין מקפידים על הסטנדרטים המקובלים במעבדות המתמחות בבחינת ראיות משפטיות. בעת האחרונה הוקם בארץ גוף המקביל למועצה האמריקנית, בתקווה להחזיר לציבור את האמון בשחקן הראשי של בדיקות הזיהוי החדישות – הדנ"א. סוף דבר עד בטרם התפרסמו באופן רשמי תוצאות הבדיקה החוזרת במעבדות האוניברסיטה העברית, הטרידה אותנו הסוגייה כיצד ייתכן שבבדיקות חורצות גורלות כאלה, המוצגות בבית משפט כראיות משפטיות שעשויות להפליל בני-אדם, מתקבלות תוצאות סותרות בשתי מעבדות העוסקות בכך. פרסום תוצאות הבדיקה החוזרת של האוניברסיטה נבעה בראש ובראשונה מבחירה שגויה של סמנים (שלא היו פולימורפיים במידה מספקת). כתוצאה מכך קריאת התוצאות הייתה שגויה, וכך גם החישוב הסטטיסטי. ומעבר לכל אלה – חוסר המיומנות של צוות המעבדה. האוניברסיטה העברית מציינת כי "בבדיקה השנייה, תוך שימוש בסמנים ששימשו את המכון לרפואה משפטית, נמצאו מספר סמנים ששללו באופן שאינו משתמע לשתי פנים את האפשרות שצילה היא ביתה של מרגלית. טכניקת הזיהוי לפי סמני דנ"א היא השיטה המדויקת ביותר הקיימת היום למטרת זיהוי גנטי בבני-אדם. כאשר היא נעשית על פי אמות מידה מקצועיות ובידי מעבדות שמתמחות בנושא, זוהי שיטה אמינה לחלוטין. המעבדה שלנו עוסקת בבעיות כלליות של גנטיקה של אוכלוסיות, בעיקר בהקשר של חקלאות בעלי-חיים, ובמידה מועטת בהקשר האנושי, על כן נמצאים ברשותנו גם סמנים גנטיים המתאימים לבדיקות בבני-אדם. הבדיקות נעשו במעבדתנו לבקשת המשפחה, על בסיס אישי, ללא תשלום, ובמטרה לעזור בלבד. הוסכם כי תוצאות הבדיקה לא תשמשנה כראיה משפטית, וכן לא תשמשנה למטרות רפואיות במובן הרחב של המילה". נראה כי גם מעצם ניהול העניין המשפטי אפשר להסיק מסקנות עגומות. מרית סלוין
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| יום שלישי כ''ו בטבת תשע''ג
18:57 08.01.13 |
|
95. מסכים שהיו תמימים. שנוצלו והושפלו. שנגנב כספם ורכושם. הכל נכון!
בתגובה להודעה מספר 83
|
אבל היעלמות של אלפי ילדים (!) בלי להותיר זכר, ועוד בטענה שהם אומצו על ידי משפחות אשכנזיות - זו טענה אבסורדית. ומי שטוען כך -עליו להביא את ההוכחה! אדרבא, תביא מקרה אחד שנבדק והוכגח בצורה אמינה, כולל DNA, של אדם שהוכחה קרבה משפחתית בינו ובין משפחה תימנית - ושלא נמסר לאימוץ או נלקח על ידי שירותי הרווחה וכו'. אלא שנחטף בוודאות - דהיינו שמשפחתו הלכאורה מקורית טוענת וטענה בזמנו שהוא נחטףמקרה אחד ויחיד. אין כזה. גם המקרה של צילה לוין - מקורו בטעות של המעבדה באוניברסיטה העברית שהודתה שהיא טעתה! "סוף דבר עד בטרם התפרסמו באופן רשמי תוצאות הבדיקה החוזרת במעבדות האוניברסיטה העברית, הטרידה אותנו הסוגייה כיצד ייתכן שבבדיקות חורצות גורלות כאלה, המוצגות בבית משפט כראיות משפטיות שעשויות להפליל בני-אדם, מתקבלות תוצאות סותרות בשתי מעבדות העוסקות בכך. פרסום תוצאות הבדיקה החוזרת של האוניברסיטה נבעה בראש ובראשונה מבחירה שגויה של סמנים (שלא היו פולימורפיים במידה מספקת). כתוצאה מכך קריאת התוצאות הייתה שגויה, וכך גם החישוב הסטטיסטי. ומעבר לכל אלה – חוסר המיומנות של צוות המעבדה. האוניברסיטה העברית מציינת כי "בבדיקה השנייה, תוך שימוש בסמנים ששימשו את המכון לרפואה משפטית, נמצאו מספר סמנים ששללו באופן שאינו משתמע לשתי פנים את האפשרות שצילה היא ביתה של מרגלית. טכניקת הזיהוי לפי סמני דנ"א היא השיטה המדויקת ביותר הקיימת היום למטרת זיהוי גנטי בבני-אדם. כאשר היא נעשית על פי אמות מידה מקצועיות ובידי מעבדות שמתמחות בנושא, זוהי שיטה אמינה לחלוטין. המעבדה שלנו עוסקת בבעיות כלליות של גנטיקה של אוכלוסיות, בעיקר בהקשר של חקלאות בעלי-חיים, ובמידה מועטת בהקשר האנושי, על כן נמצאים ברשותנו גם סמנים גנטיים המתאימים לבדיקות בבני-אדם. הבדיקות נעשו במעבדתנו לבקשת המשפחה, על בסיס אישי, ללא תשלום, ובמטרה לעזור בלבד. הוסכם כי תוצאות הבדיקה לא תשמשנה כראיה משפטית, וכן לא תשמשנה למטרות רפואיות במובן הרחב של המילה". נראה כי גם מעצם ניהול העניין המשפטי אפשר להסיק מסקנות עגומות. מרית סלוין "
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| יום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
06:24 09.01.13 |
|
179. הכי טוב זה לנפץ תזות בנות אלפי שנים - לרענן לך קצת את מוח
בתגובה להודעה מספר 178
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.13 בשעה 06:27 בברכה, הדוקטור הקרבת קורבן הבוקר כבר? התפללת נץ? מה אתה עושה פה בשעה כזאת?לך תקריב שעורה ואייל לחטאת. אם תמצא. או שתשתה מים מאוררים בתקווה שיחטאו את הפה שלך. שפונדמנטליסט תאב דם וקורבנות כמוך יטיף פה לאחרים על דברים שכתבו? אתה שקוע כל כך בחרא הדתי מיסטי שלך - עד שאתה לא מבחין בעולם סביבך. היה פעם ישוע מנצרת שאנשים כמוך גרמו לו להתחרפן ועשה מה שעשה. אתה דוגמא מרהיבה לבית הבורבורנים עליהם נאמר: לא למדו דבר ולא שכחו דבר. ומזלי שמה שאני יודע על המקדש לא ינקתי רק מחז"ל. קניית הכהונה הגדולה בכסף. איפה זה כתוב? ליהדות יש כמה וכמה סודות מלוכלכים, מזלנו שהשתמרו על ידי אחרים. הריקבון העמוק של היהדות הוביל לבסוף לקריסתה הבלתי נמנעת. ויש היום אנשים שרוצים לכונן מחדש את המקדש כאילו כלום לא קרה. הרבה אחרי שהיהדות עצמה עברה שינוי והתאמה למציאות. ילמדנו רבנו: נניח והיום מוקם בית המקדש. מי ייבחר לכהן גדול? בידי מי תפקיד את המפתחות? מי ייהנה מהכסף הרב שיזרום? ועדה ציבורית תבחר את הכהן הגדל? אולי הממשלה לפי מפתח קואליציוני? הוא יהיה ספרדי או אשכנזי? מתנחל או מתון? ימני או שמאלני? אולי אתיופי ר"ל? אתה איש מגוחך. אבל מרוב שאתה מלא סתירות - אתה לא רואה כלום. הן מפריעות לך לראות באמת באיזה לה לה לנד הלכתי מיסטי אתה חי. אתה חושב שדירוג רע ישפיע עלי? מי שכמוך נותן להבלים מלפני אלפי שנים להשפיע על חייו כאןו ועכשיו - לא פלא הדבר הוא שהוא יאמין לכל קונספירציה הזויה ככל שתהיה. שהרי הפתי מאמין לכל דבר.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כנעני
חבר מתאריך 9.7.10
13814 הודעות, 106 מדרגים, 207 נקודות. ראה משוב | אור ליום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
20:57 08.01.13 |
|
122. הרב עוזי משולם דיבר בזמנו גם על אברום בורג, שהוא תימני חטוף.
בתגובה להודעה מספר 9
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.13 בשעה 21:00 בברכה, כנעני נכון?לא נכון? אני מאמין שכן. יוסף בורג ותיק אפרסק החסוי על פי חוק לעד, אומרים לי שבורג האבא היה חלק מהקומבינה. הכרתי משפחות תימניות רבות, בראש העין ובריכוזים תימניים נוספים - אין בית אשר אין בו מת. אי אפשר לפתור זאת ולפטור את הסוגייה במנוד ראש. ידידי הדוקטור: שמעתי עדויות במו אוזניי ואני חייב לציין שהשתכנעתי, שהילדים נחטפו ולענ"ד, מר פרס עמד בראש הקומבינה, ולא בשביל להפיק רווח אישי, אלא כדי להכניס כסף לקופת המדינה המתהווית ולבנות את כוחה בנשק יום הדין, כדי שגורל היהודים לעולם שוב לא יהיה למרמס. וד"ל. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| יום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
05:21 09.01.13 |
|
158. הנה התימני החטוף חגי מרום:
בתגובה להודעה מספר 127
|
http://www.themarker.com/polopoly_fs/1.1637876.1331191791!/image/673703683.jpg_gen/derivatives/landscape_468/673703683.jpghttp://www.knesset.gov.il/mk/images/members/marom_hagai.jpg יש לו שפם של תימני, לא? יא האווה! יא לילי לילי לילי. חגי מירום תאריך לידה 23 בספטמבר 1946 כנסות 12 - 14 סיעות העבודה, מפלגת המרכז תפקידים בולטים מזכ"ל הנוער העובד והלומד יו"ר ועדת החוץ והביטחון יו"ר ועדת הכנסת גזבר הסוכנות היהודית חגי מירום (נולד ב-23 בספטמבר 1946) הוא חבר הכנסת לשעבר ממפלגת העבודה. מירום נולד בקיבוץ רמת דוד, ובעת שהיה ילד עברה משפחתו לקיבוץ יפעת, בו הוא חבר עד היום. למד משפטים באוניברסיטת תל אביב, עורך דין במקצועו. היה מזכ"ל תנועת הנוער העובד והלומד ונמנה עם פעילי התנועה הקיבוצית. היה חבר הוועד הפועל של ההסתדרות. מירום החל את פעילותו הפוליטית בשנות ה-80 במפלגת העבודה. בשנת 1988 הוא נבחר לכנסת ה-12 והיה חבר בועדת החינוך, בועדת החוץ והביטחון ובועדת חוקה, חוק ומשפט. בכנסת ה-13 (1996-1992) שימש כיושב-ראש ועדת הכנסת ולאחר מכן היה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון. בכנסת ה-14 הוא חזר להיות חבר בוועדת הכנסת וועדת החוץ והביטחון. באותם זמנים הוא הצטרף לחוג "הכפר הירוק" (הידוע יותר בשם "השמינייה"), שבו היו חברי כנסת צעירים שהיוו את הסמן השמאלי במפלגה, ביניהם חיים רמון ועמיר פרץ. לקראת בחירות 1999 פרש מירום מהמפלגה ביחד עם נסים זווילי והצטרף למפלגת המרכז בראשות יצחק מרדכי, אולם לא הצליח להיבחר לכנסת ה-15. הוא חזר למפלגת העבודה, הביע את תמיכתו בעמיר פרץ בפריימריז לקראת בחירות 2006, ואף שימש כיועץ לצוות המשא ומתן הקואליציוני של המפלגה לאחר הבחירות. עד 2006 שימש כיו"ר הקרן המרכזית לערבויות של התנועה הקיבוצית וב-18 ביוני 2006, נבחר על ידי תנועת העבודה הציונית לשמש כגזבר הסוכנות היהודית. בינואר 2010 מונה ליו"ר דירקטוריון אוצר התיישבות היהודים במקומו של דב שילנסקי. במקביל מכהן מירום משנת 2001 כיו"ר הוועד המנהל של מכללות סמינר הקיבוצים ואורנים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| יום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
05:43 09.01.13 |
|
168. ידידי המלומד: תביא לי הוכחה אחת מוצקה, ילד אחד, שחי כיום, או בעבר,
בתגובה להודעה מספר 122
|
שהוריו טוענים שנחטף - ואפשר להוכיח בבדיקות DNA של מעבדות בלתי תלויות, מוסמכות - שאכן הוא בן לאותה משפחה, ושאין מסמכי אימוץ רשמיים שלו וכו'.תביא לי מקרה אחד ויחיד של אחד שצץ באקראי - ואני מאמין. אבל אף אחד עד כה לא הצליח להרים את נטל ההוכחה הזאת. אז אתה מצפה שאאמין בקונספירציות? יש פה אנשים - אלו שמשמיצים אותי פה - שמאמינים שלא רומן זדורוב רצח את תאיר ראדה ז"ל הי"ד - אלא קבוצה של ילדות בנות 13 בשעת הרצח שביצעו את הרצח המושלם: שיספו בסכין משוננת את גרונה של הילדה (אתה יודע כמה דם יוצא בעת חיתוך גרון של אדם?!), רצחו את הילדה מחוץ לשירותים, גררו את גופתה המדממת אל תא השירותים בו נמצאה, ניקו את כל העקבות והדם ברמה כזאת ששום מז"פ לא מצא בדל ראיה לכך, טשטשו את העקבות היטב, טיפסו מעל לגופתה וברחו מהתא, דאגו שאף אחד לא יראה ולו שמץ ממעשה הרצח וטשטוש העקבות והניקיון היסודי שעשו אחריו, העלימו את כל הבגדים שלהן מיום הרצח ללא זכר, ובתיאום מושלם, והכי חשוב- שמרו על דום שתיקה וקשר שתיקה אימתני במשך שנים, למרות ה"חשדות" שהוטחו בהן, כולל פרסום שמן המפורש באינטרנט. וכל זה עשו כמה ילדות בנות 13! אתה לא מאמין? תראה את הסרט של ההוא המכנה את עצמו "דוקטור" חיים סדובסקי -זה בדיוק מה שהוא טוען ושכנע קבוצות גדולות בציבור. לחלאה הזה יש כושר דיבור ושכנוע, ולקונספירציה יש קסם אפל. ברצינות: יש פה קבוצה גדולה של אנשים , למשל shaulc, ירי, ואחרים - שמאמינים ומקדמים את התיאוריה ההזויה הזאת. אז תרשה לי לפקפק בהוכחות אנקדוטליות. יש לך הוכחה מוצקה - תביא לפה. נשמח לעיין בה. ואם תשכנע אותי- אני אצטרף לחבורה שדורשת חקירה יסודית ולא אניח לנושא. עד אז ... אני בוחר לפי תער אוקהם להאמין לתיאוריות נדושות יותר וחסרות קסם אפלולי: הילדים ננטשו, חלקם בשל מצוקה כלכלית, הזנחה, מצוקה נפשית, ילדים שנולדו מחוץ לנישואין, וכו'. היו הרבה בעיות בתקופה ההיא.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אבא אבן
גולש אורח
1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ו בטבת תשע''ג
13:54 08.01.13 |
|
36. אני מעולם לא טענתי, שלא כמו עוזי משולם, שהיו אלפי מקרים כאלו
בתגובה להודעה מספר 21
|
להערכתי היו כמה עשרות עד מאות ממש בודדות של מקרים כאלו. כאשר במדינת חוק ומוסר ובמיוחד של העם היהודי במולדתו היו אמורים להיות אפס (0, zero, null, גורנישט) מקרים כאלו! הרי גם ועדות החקירה השונות לא הצליחו להסביר העלמותם של כמה עשרות תינוקות כאלו.
הרוב אכן מתו. היו תנאים קשים, חורפים 49' ו-50' היו מושלגים בגם במישור החוף. הסניטציה במעברות היו על הפנים וגם בבתי החולים היא לא היתה ברמה של היום וגם כיום פה ושם מתים פגים בשל זיהומים.
יתרה מזאת, אז בהעדר מיחשוב ובהעדר כלי רכב להורים התימניים קל היה להתבלבל ולא לתעד מה בדיוק קרה לתינוק שנפטר סמוך ללידתו. כמו כן להורים היה קשה להגיע מהמעברה לבית היולדות. ברגע שהמשפחה, מעבר ליולדת עצמה, נמאצת הרבה באזור קשה יותר לעשות "פויילע שטיקים" עם התינוקות. לסיכום, מתוך כמה אלפי מקרים אותם עוזי משולם ושאר צידרייטערים בזויים טוענים שהיו היו "רק" כמה עשרות של חטיפת ילדים תימניים ובלקניים (בעיקר בולגרים) שנמסרו לאימוץ בארץ ואולי גם בחו"ל. הרוב המוחץ פשוט מתו בשל מחלות שונות ומשונות שהיו נפוצות יותר בשנים 49' עד 53' מאשר כיום. לא לשכוח גם שרמת הרפואה בעולם בכלל ובארץ בפרט היו אז על הפנים יחסית לרמת הרפואה המודרנית שיש בישראל. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
כנעני
חבר מתאריך 9.7.10
13814 הודעות, 106 מדרגים, 207 נקודות. ראה משוב | אור ליום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
23:49 08.01.13 |
|
152. ישנן כמויות עצומות של חומרים תיעודיים, שכשרואים אותם, מפסיקים לדבר שטויות.
בתגובה להודעה מספר 36
|
מעניין שרק אצל התימנים רמת הסניטציה הייתה ירודה.ולא היו כלי רכב וכל הזיבולים עליהם גדלנו. גנבו את הילדים. חטפו אותם. היו הורים - בעיקר אימהות - שעשו מהפכות בבתי החולים, ומייד התרחשה תחיית המתים והתינוקות נמצאו והוחזרו. למה? מה קרה פתאום? אפשר לטעון שמדובר בסיפוריי סבתא - זה תמיד מוצא טוב ונוח, אבל אני מציע לכל הבטוחים ב 100% בעצמם, שיישאירו אחוזון קטנטן למקרה חרום, בו מישהו יוציא את החומרים הללו לאוויר העולם, ככה, מהכספת הכי סודית, וישאיר את כולנו המומים מהממצאים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| יום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
05:58 09.01.13 |
|
171. יא מאהבול. קח תסריט אפשרי: ילד תימוני חלה במעברה. קורה?
בתגובה להודעה מספר 152
|
באים אנשי צוות רפואה, מפנים אותו לבית חולים. האמא של אותו הילד חיה מהיד אל הפה. מטופלת בבעל ועוד ילדים. אתה חושב שהיא יושבת ליד מיטתו של הילד?הלאה. הילד מגיע לבית החולים. אף אחד לא יודע מיהו. קרוב לוודאי שהוא עצמו לא יודע לדבר בשל גילו הצעיר או פיגור סביבתי. לא יודע פרטי זיהוי בסיסיים. לא יודע איפה הוא גר או מה מספר הזיהוי שלו. קח ילד ישראלי ממוצע היום, בגילאי 1-6, גם הוא לא יידע כתובת מדויקת או מספרי הזיהוי שלו. קל וחומר אז שהכל היה מפגר ברמות. הלאה. הילד מטופל. לא מקבל ביקורים בשל קשיי התנועה וההתניידות אז. בשל מצוקה כלכלית או הזנחה. הילד מחלים או נפטר. למי מודיעים? מי הוריו? אין מחשבים. אין אישומים מסודרים. מי זא "רומיה ממעברת כפר סבא"? אין כתובת מדויקת. הכל זז וארעי. אף אחד לא בא לבקר כמעט. כעת אתה מבין איך ילד יכול ללכת לאיבוד? בקלות! גם היום, ילדים יכולים ללכת לאיבוד בתנאים מסוימים. גם בשואה הלכו ילדים רכים לאבוד. חלקם גודלו כנוצרים לכל דבר בידי משפחות פולניות. ההורים נרצחו או נעלמו להם או איבדו תקווה למצוא אותה. והילדים נותרו מאחור. במצב של כאוס חברתי - הכל יכול לקרות. ואותה "רומיה" יש לה משפחה להאכיל ואוהל מט לנפול ובעל ועבודה ומטלות עד מעל לראש. ואני לא טוען שמדובר בסיפורי סבתא. אני מאמין שהילדים היו גם היו. אבל איפה הם היום?! אם אתה טוען שהם נחטפו - עליך חובת ההוכחה. תביא מקרה אחד ויחיד עם הוכחות מוצקות לחטיפה. ולא מפי השמועה. לזמן יש נטיה לנפח שמועות ולהפוך אותן למיתוסים ולאמת. תביא מקרה אחד ויחיד עם תיעוד מוצק, אמין, ניתן לבדיקה, של אדם שטוען שנחטף - ויש בדיקות DNA שמראות שאכן כך הוא. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לייבלה
גולש אורח
| יום שלישי כ''ו בטבת תשע''ג
16:23 08.01.13 |
|
73. יש כאן את הדו''ח המקורי של MI5 וזה מתוך הודעה של ''ארגז'' כאן בפורום לפני שנתיים
בתגובה להודעה מספר 71
|
https://rotter.net/forum/gil/17069.shtmlTeddy Kollek - Among those who provided names was Teddy Kollek, later famous as a long-serving mayor of Jerusalem, who in 1942 had become the Jewish Agency`s deputy head of intelligence.From January 1945 to May 1946 Kollek was the Agency`s chief external liaison officer in Jerusalem, in regular touch with both the main MI5 representative,DSO Palestine, and SIME, to whome he gave intelligence on `intended terrorist activities`.(23) In November 1946 the DDG, Guy Liddell, briefed Attlee on the Service`s relations with Kollek and other Jewish Agency representatives in Palestine and Cairo:I told him the measure of this co-operation was limited; it had never led to the actual pin-pointing of terrorists - it had generally taken the form of notifying us that something was likely to happen somewhere within the next 24 or 48 hours,or that the terrorist was believed to be in Jerusalem. In fact, the Agency told the authorities just as much as they thought was good for them and had always endeavoured to keep the strings in their own hands and to imply that they were the people who were governing Palestine and not the British Government. The P.M remarked that they were singularly tortuous people to deal with.(24) In Fact the intelligence supplied by the Jewish Agency had sometimes been more specific than Liddell syggested. On 10 August 1945 , for example, Kollek revealed the loation of a secret Irgun training camp near Binyamina and told an MI5 officer it would be `a great idea to raid the place`. The raid led to the arrest of twenty-seven Irgun members.(25) (Chritoper Andrew "The Defence of the Realm - The Authorizedd History of MI5" 2009, Pages 355-356) (23)Security Service Archives. (24)Guy Liddell diary, 19 Nov. 1946,Security Service Archives. (25)`Extract from Report on interview with Kollek, forwarded by DSO Palestine, dated 18.8.45, reference DSO/P/13576`, TNA KV 5/34, s.57c. I am grateful to Jonathan Chavkin of the Cambridge Intelligence Seminar for this reference. (Chritoper Andrew "The Defence of the Realm - The Authorizedd History of MI5" 2009, Pages 355,356,922) |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
זרובבל
חבר מתאריך 14.9.16
823 הודעות | יום שלישי כ''ו בטבת תשע''ג
14:50 08.01.13 |
|
50. כך איתרתי ילדי תימן שנחטפו - נשיא פדרציית עולי תימן מספר
בתגובה להודעה מספר 0
|
הדמגוג הרדוד המכבב באשכול זה יחד עם נושאי כליו מגלגלי העיניים מנסים לאור יום לשכתב היסטוריה ידועה וברורה.כך איתרתי ילדי תימן שנחטפו נשיא פדרציית עולי תימן מספר על שנות חיפושיו אחרי ילדים תימנים שנעלמו ונחטפו, ועל פגישות עם הוריהם הביולוגיים. כתבה ראשונה בסדרה אאגודל טקסט פרסום ראשון: כ"ו בטבת תשס"ז, 16/01/07 17:55 עדכון אחרון: כ"ט בטבת תשס"ז, 19/01/07 07:10שמעון כהן בעקבות עלייתה באחרונה של סוגיית ילדי תימן החטופים לשולי החדשות פגשנו את ד"ר משה נחום, נשיא הפדרציה העולמית של יהודי תימן, המספר על מסעותיו ברחבי העולם בהם איתר ילדי תימן חטופים, והביאם למפגש עם משפחותיהם המקוריות. כתבה ראשונה בסדרה. בימים הקרובים נביא כאן פרשות נוספות שנחשפו על ידי ד"ר נחום וזכו להתעלמות ציבורית ותקשורתית גורפת. את הדיווחים על אירועים בהם נחטפו ילדים מחיק הוריהם בעת העלייה הגדולה מתימן בראשית שנות החמישים, ניתן לשמוע כמעט מכל משפחה יוצאת תימן בישראל. לעיתים מזומנות נשמעים סיפורים דומים גם מקרב יוצאי צפון אפריקה ועיראק. בעדותו הנפרסת כאן מספר ד"ר משה נחום על המפגשים אותם קיים במרוצת השנים האחרונות בין ילדים שנחטפו לבין הוריהם הביולוגיים. זאת לאחר תחקירים מאומצים, הצלבות מידע ומסמכים. למסעות החיפוש שלו יצא ד"ר נחום בעקבות הוראת סבו, שהיה מראשי רבני העידה התימנית בתימן ובעת העלייה לארץ. הסב ביקש מנכדו לאתר את הילדים בני משפחתו שנחטפו והועברו להודו, אך הוסיף הוראה לנכד להמשיך במאמצים לאתר גם ילדים, תינוקות ופעוטות אחרים שנחטפו ולהשיבם לחיק הוריהם. "רק בכך", אמר הסב "תסיר את הקללה שתרחף מעל מדינת ישראל על המעשה שעשתה. בית ראשון חרב על עוון דומה ואסור שהטרגדיה תחזור על עצמה". יש לי הכל אך לא נחמה מאבדן הבת: ד"ר נחום מספר על היום בו שב לביתו בשעת לילה מאוחרת ומצא על מפתן דלתו יהודי בן העדה התימנית, תושב גדרה, שביקש בדמעות שליש "מצא לי את הילדה שנלקחה ממני. יש לי בית ועשרת אלפים לירות, אבל אין לי מנוחה. אני לא ישן בלילות מהצער על אבדן הבת. קח את כל מה שיש לי ומצא לי אותה'. בהמשך שיחתם סיפר האב שבהגיע ילדתו האבודה לגיל גן עבר את הארץ לאורכה מגן לגן בחיפושיו אחר הילדה אך לשווא. מאוחר יותר, כשגדלה הילדה והגיעה לגיל בית ספר עבר האב בבתי הספר אך גם שם לא מצא את בתו. כעת הוא מבקש את סיועו של משה נחום. "איתרנו אותה בגיל מאוחר יותר. התברר שהיא למדה בבית הספר ברמת חן. בית הספר היה מוקף בעצי אקליפטוס ולכן האב לא מצא את בית הספר בחיפושים", מספר נחום. הבת סירבה לשתף פעולה ולערוך בדיקת DNA כדי שלא לפגוע בהורים המאמצים. עם זאת הוא מתאר פגישה טעונה בין האב לבתו האבודה במשרדו של עורך הדין זרח רוזנבלום. נחום מפליג בשבח הירתמותו של עורף הדין רוזנבלום שנרתם למשימת חשיפתה של הפרשה גם בפני ועדת החקירה הממלכתית. "הוא הוכיח נחישות ואומץ רב לעומת עדים אחרים שהופיעו בפני הוועדה וניסו לטשטש את הנתונים. בין המטשטשים היו פרופ' היס, פרוש, הרב אבידור הכהן ואחרים". מקרה נוסף בו אותר אחד הילדים שהועלמו החל במבט עין חטוף של אם בבנה. "האישה ראתה את בנה בתחנת אוטובוס בתל אביב והתעלפה במקום. הוא פונתה לבית החולים 'איכילוב'. זה היה שנים אחרי שהבן שלה נחטף ממנה, אבל היא הייתה משוכנעת שזה הבן שלה. היא סיפרה לי שראתה את הבן שלה. לילד הייתה אחות תאומה, ווידאנו את הקשר ביניהם לפי מספר תעודת הזהות העוקב של שני הילדים. האם אמרה לי גם שיש כתם לידה בצלעותיו. מצאתי את התואנה לקחת אותו למרחצאות מבלי שידע שהאישה הזו שהתעלפה ברחוב חושבת שהוא הבן שלה. במרחצאות וידאתי את קיומו של כתם הלידה. הלכנו לבית הוריו המאמצים. האם התנערה ואמרה שהילד נולד לה בבית החולים 'מאיר'. הבעיה היא שבשנה בה הוא נולד בית החולים 'מאיר' היה עדיין רק בשלבי בנייה". נחום מספר על ילדים נוספים אותם איתר והשיב להוריהם במרוצת שנות השישים. הוא מזכיר שמות שהוצגו על ידו בפני הוועדה המיוחדת שהוקמה בכנסת לבירור הפרשה – אורי וכטל, משה בכר, צילה לוין ואחרים "אלו ילדים שמעצמם יצאו לחפש את בני משפחתם הביולוגית". איתורה של צילה לוין כביתה של מרגלית עומייסי זכה לסיקור תקשורתי לאחר שסדרת בדיקות DNA בארצות הברית הוכיחה את הקשר הוודאי בין השתיים. למרות בדיקות אלה ביקש מנהל המכון לרפואה משפטית, פרופ' יהודה היס, לנפץ את הטענה שהוצגה בבית משפט, ושטען שאמנם יש קשר במבנה ה-DNA של השתיים אך אין וודאות מוחלטת שמדובר באם וביתה. "זה שטויות", קובע נחום, "יש ביניהם תיאום של מאה אחוזים". ממשיך ומספר ד"ר נחום: "ראיינתי נערה נוספת שנחטפה וגדלה בבית זר. אביה של הילדה התגרש מאימו לאחר החטיפה. הוא טען שהאם הפקירה את משמרתה כשעזבה בבית החולים את התינוקת שזה עתה נולדה. האב חשש מחטיפה לאחר הסיפורים הרבים ששמע והזהיר את האם שלא לעזוב את התינוקת. היא עזבה את המקום וכשנחטפה לא יכול היה האב לסלוח וגירש אותה. מצאנו את התינוקת החטופה כשכבר הייתה לנערה". אחיות קופ"ח סיפרו: קיבלנו הוראה להעביר את הילדים לויצ"ו: "במסגרת התחקירים שלנו ראיינו את גברת גולדפרב שהייתה אחות בטיפת חלב, אותה ואחיות נוספות בבתי חולים, קופות חולים וטיפות חלב. הן סיפרו לנו שהעבירו תינוקות לאכסון בויצ"ו ובהדסה", מספר ד"ר נחום שבמקומות מסוימים כבר זכה לכינוי 'צייד התימנים'. שיחה נוספת שקיים נחום במסעות החיפוש שלו משרטטת דפוס התנהגות ממוסדת ומסודרת להעלמת הילדים. בשיחה שתועדה סיפר נהג מונית שתפקידו היה להעביר ילדים מקיבוץ עין שמר לראש העין, שם הודיעו לעולים שהם מוזמנים לקחת את ילדיהם, "אבל אלה לא היו הילדים שלהם. נעשה כאן תרגיל. לקחו ילדים ממחנה אחד ושאלו הורים במחנה אחר אם אלה הילדים שלהם. ההורים הגיעו לקבל את הילדים שלהם אבל ראו שאלה לא הילדים שלהם והשאירו את הילדים. כך ניתן היה לטעון שאיש לא בא לדרוש אותם ולקחת אותם למטרות אחרות. נהג המונית הזה הודיע אחרי כמה נסיעות שכאלה שהוא לא מוכן לשתף פעולה עם התרגיל הזה. הוא ראה ששוב ושוב הוא מסיע ילדים ומחזיר אותם לעין שמר בלי שאף אחד יסכים לומר שאלו הילדים שלו". סמרטוטים וספרי קודש במקום עצמות
שנים מאוחר יותר היה נחום בדרכו לנמל התעופה בן גוריון בחזרה לביתו בקנדה, "ופתאום אני שומע ראיון שבו נאמר שנמצא מקום קבורתם של הילדים, כך על פי עדותו של הקברן עטייה. חיפשתי את האפשרות הראשונה לפרסה ושבתי על עקבותיי. זימנתי למקום את ראש עיריית ראש העין כחבר הועדה שמונתה לדון בפרשה, ואמרתי לו שהוא חייב להגיע בדחיפות לבית העלמין. הגענו למקום ומצאנו שבמקום כבר מוכנה יציקת בטון כדי לכסות על השטח באופן סופי. כדי שלא ניתן יהיה לבדוק אם אכן יש משהו בקבר הזה או לא. חפרנו במקום לפני הנחת היציקה שאולי הייתה קוברת את הפרשה. במקום לא היה זכר לעצמות. מצאנו שם רק ספרים, ספרי קודש, ניירות וסמרטוטים. דרשנו מהקברן שיספר לנו מדוע אמר ששם נקברו הילדים. לא כל כך נעים לספר כי היה מדובר באדם מבוגר, שגם נראה מבוגר, אבל אמרנו לו שאם הוא לא יענה לשאלתנו כל אחד מהנוכחים יקח את המעדר שבידו ויקבור אותו בבור שנפער. הוא אמר 'אמרתי שכאן נמצא קברם של הילדים כי כך אמרו לי לומר', אבל הוא סירב לומר מי חייב אותו לומר את הדברים". גם אחיו של משה קצב בילדים הנעלמים
ולא רק על הורים מקרב עולי תימן נאספו נתונים. גם עולים מצפון אפריקה, מעיראק ומאיראן חוו את העלמם התמוהה של הילדים. בין המשפחות שביקשו את עזרתו של ד"ר נחום הייתה גם משפחתו של מי שלימים היה לנשיא המדינה, משה קצב. אחיו הקטן ציון נעלם ואמו גוהר ביקשה את עזרתו של מאתר הילדים. "יום אחד קראתי בעיתון שהמשפחה טוענת שהבן נפטר. התקשרתי לאמו של קצב ואמרתי לה 'גוהר, אני מבין שהפרשה הסתיימה'. היא אמרה 'מפיך לריבונו של עולם' ". השומר ירה למוות באב שחיפש את בתו
ראשו של ד"ר נחום עמוס סיפורים על הורים שמהם נחטפו ילדים, ובעצב, כאילו לא חלפו עשרות שנים וכאילו מדובר בילדיו שלו הוא מספר ונוקט לא אחת בשמות ההורים, מכיר אותם ואת בני משפחותיהם: "מרים סעיד הגיעה לארץ עם תינוק בן עשרה חודשים. עוד לפני העלייה במטוס הוא נלקח על ידי אחות. היא ביקשה והתחננה להאכיל אותו, להניק אותו, אבל האחות סירבה למרות כאב האם. כשירדו מהמטוס ראתה את האחות מתרחקת כשבידיה הילד. היא זעקה 'גנבו לי את הילד' וניסתה לרדוף אחרי האחות. המשטרה עצרה אותה... במקום לעצור את האחות שגונבת ילד הם עצרו את האם המסכנה הזו". "אב אחד, יהודי מאשקלון, חזר לביתו ושם אשתו מספרת לו שאמרו לה שהילד מת. היה מדובר באדם אגרסיבי, שוחט במקצועו, הוא מצא את הרופא הראשון שנקרא בדרכו, שלף את הסכין השחיטה שהיה לו ואיים עליו שישיב לו את הבן מיד ואם לא... הרופא הורה לתת לו ילד אחר. האב הזועם הבהיר שהבן הזר יישאר אצלו עד שיושב לו בנו שלו. חלף זמן מה ובנו הביולוגי של האב התקיף הושב וזוהה על פי כתם לידה". אירוע עגום ביותר הוא אירוע נוסף עליו מספר נחום, המקרה של יעקב סאלם ג'רפי. "יעקב סאלם ג'רפי הבחין באחד מימי השבת שביתו בת השנתיים נלקחת מהאוהל על ידי שני אנשים, רופא ואחות. השניים דחפו את האם ולקחו את הילה. האב רץ אחרי השניים וכשביקש לחצות את הגדר שהקיפה את מחנה העולים אחריהם נתקל בשער המחנה, שם היה שומר שלא הסכים שיצא מהמחנה וירה בו שלושה כדורים למוות. עד היום לא נפתחה חקירה נגד השומר ולא היה משפט. איש לא יודע מה היה שמו של אותו שומר". "2 ילדים נגנבו לסעידה סרי. זימנו אותה לבדיקה בטיפת חלב לילד הקטן, בן השלושה חודשים. את הבדיקה הסבירו בצורך לבדוק שהכל בסדר אחרי הברית. היא לקחה איתה לבדיקה גם את ילדה בן השלוש וחצי. הילד השתרך מאחוריה, בריא לחלוטין. הרופא אמר לה שתמתין בחוץ עם הילד הגדול יותר. אחרי שעה וחצי של המתנה הגיע אמבולנס, מתוכו יצאו שני גברים, הכו אותה בראשה ולקחו את הילד. כשהתעוררה הבחינה שהילד איננו איתה והחלה לזעוק 'גנבו לי את הילד'. הרופא יצא מדלת חדרו ושאל 'למה את מרעישה?' היא בכתה שגנבו לה את הילד. הרופא ענה 'לא ראיתי'. היא שאלה אותו 'ואיפה הילד שלקחת לבדיקה? בידיים שלי נתתי לך אותו' הרופא ענה 'אני לא יודע על מה את מדברת'. שוטרים שהוזעקו אל המקום גירשו אותה מהמרפאה. כך איבדה סעידה שני ילדים ביום אחד". אז לאן הועברו הילדים?
ד"ר נחום מספר על שיחה שקיים עם הרב אבידור הכהן שסיפר לו על נסיעתו לניו יורק בשנת 55' שם ראה בבית הכנסת הורים בהירים ועימם ילדים שחומים. הרב הכהן סיפר ששאל את הגבאי 'מה קורה כאן?' התשובה הייתה ברורה נחרצת ועגומה 'מדובר בילדים שנלקחו בארץ ישראל והביאו אותם לכאן'. ד"ר נחום מעריך שהמדינה בימי חיתוליה הזדקקה לכסף לרכישת נשק וציוד רב, ומעבר לים היו די הורים עריריים ובעלי ממון שהיו מוכנים לשלם רבות כדי לאחוז ילד משלהם. בכמה ילדים מדובר?
הדעות בשאלת מספר הילדים שנעלמו ונחטפו חלוקות, אך ברור שמדובר במאות רבות. בעיתונו הוותיק, שלימים נסגר 'העולם הזה', טען העיתונאי אורי אבנרי כי הילדים נמכרו במחיר של 5,000 דולר לילד. בשנת 52 נתפסו בנמל התעופה במונטריאול שני יהודים, חרדים למראה, כשבידיהם מזוודה ובה שלושה מיליון דולר במזומן. חקירה קצרה העלתה שמדובר בסכום כסף ששולם עבור מכירת ילדים. ד"ר נחום משלב את הנתונים האחרונים וסבור שאם מדובר בשלושה מיליון דולר שחולקו על פי תעריף של 5,000 דולר הרי שבאירוע הזה שולם הסכום עבור 600 ילדים שהועברו אל מעבר לים. אירוע נוסף יתכן ונותן מושג לגבי מספר הילדים שהועלמו, וגם עליו מספר נחום. "היה זה בשנת 92', רעידת אדמה קשה ביותר הכתה במצרים והשלכותיה הורגשו גם בישראל. באותו יום אני מקבל שיחת טלפון בשעת בוקר מוקדמת. על הקו אדם תושב רחובות והוא מספר לי שרעידת האדמה הפילה ממדף עליון של מחסן ממשלתי, באזור התעשייה של רחובות, ארגזי ענק ובהם חבילות מסמכים מסודרים היטב ועליהם הכיתוב 'ילדי תימן' 'סודי ביותר'. האדם שמעבר לקו מספר לי על לא פחות מ-5,800 תיקים ממוספרים שנפלו והתפזרו. הזעקתי מיד צוות טלויזיה של ערוץ 9 המקומי. הגענו למקום אבל השעה הייתה כבר אחרי 7:00 בבוקר, שעה שבה עובדי המחסן כבר הגיעו לעבודתם והזעיקו את המשטרה. השוטרים מנעו מאיתנו כניסה למקום. צילמו את המחסן והארגזים מרחוק". ולאן הגיעו הנתונים?
את המאבק העיקרי עוררו עולים מתימן בהנהגתו של טוביה סולמי כבר בשנת 66'. באותה שנה החלו להגיע צווי גיוס לבתי העולים. הילדים שעל פי הרישומים האמיתיים לא נפטרו כגרסת הרשויות ולכן צווי הגיוס החלו להגיע לבתי מאות משפחות, וכך הגיע אישור ראשון לתחושה הפנימית שליוותה את ההורים מאז נעלמו ילדיהם - הילדים בחיים. את מלחמתו של סולמי השתיקו הרשויות בכוח זרועה של המשטרה, אבל הזעקה שכבר נשמעה לא הרפתה מהרשויות עד ימים אלה. כידוע, פעילים מרכזיים מקרב העדה התימנית, ובהם גם ד"ר משה נחום, העלו את הסוגיה לדיונים בכנסת. "אחרי שש וחצי שנות ועדת בדיקה בראשות השופט שלגי שאלתי אותו בכנסת 'מה עשית בתקופה הזו כדי למצוא את פתרון הפרשה?'. הוא ענה לי 'לא התחלנו לעבוד כי לא קיבלנו את התקציב לעבודת הבירור'. התברר שמדובר בסך הכול בסכום של עשרת אלפים שקלים שנדרשו כדי לפתוח את הדיון. שאלנו 'איך נתנו לעניין להיסחב?'. אין לנו תשובה. בדיון השני שהתקיים בכנסת שבוע מאוחר יותר, דיון שלקראתו נדרשה המשטרה להציג בו נתונים, הבנו שאין התקדמות ומישהו סותם את הגולל ולא מאפשר להגיע למסקנות". לעומת התעלמות חברי כנסת לא מעטים מציין ד"ר נחום לשבח שלושה חברי כנסת שנרתמו לטיפול בפרשה ודרשו תשובות לתהיותיהם של נציגי העדה. השלושה הם חברי הכנסת מאיר קליינר, נעמי בלומנטל וצבי הנדל, אך לדבריו גם חברי הכנסת הללו מצאו מולם חסמים ומניעות תמוהות שלא איפשרו את קידום בירורה של הפרשה. במהלך הדיונים העלה ד"ר נחום בפני פרופ' היס את סוגיית הקברים בהם טען הממסד שנקברו התינוקות לאחר שנפטרו ממחלות, אך נמצאו ריקים לחלוטין. "פרופ' היס אמר לנו שאולי העצמות נסחפו. שאלתי אותו אם הוא חושב שיש לנו ראש של תרנגולות. ארכיאולוגים גילו במצרים עצמות של ילדים מתקופת הפרעונים שהשתמרו והוא מספר לנו שהעצמות נסחפו מתוך קברים סגורים לחלוטין ללא סדק וללא חור? הוא אמר שאולי הם הפכו לחול..." "מסקנות הוועדה נפרסו על פני 1850 עמודים של ניסיון טיוח. הדו"ח המסכם זכה לביקורת חריפה מצד פרופ' שגב וד"ר בועז סנג'רו מהמכללה המשפטית ברמת גן. הם התייחסו לעובדות שהוצגו בפניהם, קברים ריקים ודו"חות מפוברקים וביטלו מכל וכל את מסקנות הדו"ח הרשמי". אז מה ניתן לעשות כעת? "המדינה צריכה לפצות את בני העדה. לא מתוך תקציב המדינה. אנחנו לא רוצים לפגוע במדינה או באזרחים. אבל אנחנו יודעים שיש הרבה אנשים עריריים שתורמים סכומי עתק מירושתם למדינה. אנחנו סבורים שהמדינה חייבת להעביר פיצוי למי שנעשה לו העוול הזה וגידל בעוני קשה ביותר את ילדיו. הקללה תרבוץ עלינו כל עוד לא תבוא הפרשה הזו לידי פתרון. כמאמר הנביא 'חמת ה' לא תוכל להיכבות'. העוול הזה לא יימחק ולא ייסלח. לא יתכן שירצחו וגם יירשו", אומר לנו ד"ר משה נחום. להאזנה לראיון המלא (שיחה של כשעה!) כאמור, כתבה זו היא ראשונה בסדרת כתבות שיעסקו בימים הקרובים בעולי תימן וביחס החמור אותו קיבלו בשנותיה הראשונות של המדינה. באשר לתמונות המופיעות כאן, לצד הכתבה, מציין ד"ר נחום כי התמונות מוכיחות שבשטח פתוח הוצבו מרצפות ריקות כמעין מצבות עומדות. על המרצפות הרבות המצולמות ומובאות כאן לא נחקק כל שם או תאריך, ובאורח פלא מיד עם העלאת הסוגייה לסדר היום הציבורי הושמה יציקת בטון על מכלול ה"קברים", ובאופן שרירותי סומנו הקברים, ולאחר עשרות שנים נחקקו שמות על היציקה. נחום תוהה כיצד זה אחרי שנים בהם היה במקום שדה מרצפות ללא תיעוד ומסמכים יכול היה הממסד להניח יציקת בטון על הקברים ולקבוע מי נקבר היכן. זאת לבד משאלת הקברים שנפתחו באופן אקראי לצורכי חקירת וועדות הבדיקה והחקירה אך נמצאו ריקים, כפי שמסופר בכתבה (השיח עם פרופ' היס) וכפי שניתן לראות בתמונות. "אמרתי להם שאזרוק אבן ובמקום בו תיפול האבן נפתח את הקבר. אם יהיו שם עצמות ארד מכל העניין ואוותר על החקירה. זרקנו אבן ועוד אבן ועוד אבן, פתחנו את הקברים וכמובן לא היה בהם כלום. תיבות אבן ריקות", מספר ד"ר נחום. ### ## ## #### ### ### ## # #### |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות, 358 מדרגים, 432 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ו בטבת תשע''ג
15:13 08.01.13 |
|
57. מאחורי ''מרבד הקסמים''
בתגובה להודעה מספר 0
|
שבוע אחד באמצע פברואר ניסו שלוש תוכניות טלוויזיה - "חשיפה" של מיכה לימור (ערוץ 2), "מבט שני" של ירין קימור (ערוץ 1) ו"עובדה" של אילנה דיין (ערוץ 2) - להאיר את פרשת ילדי תימן מזוויות שונות, כשהעורכים מתחרים זה בזה על התואר של חושף האמת. עד אותו שבוע, פורסמו גם במוסף "הארץ" שבע כתבות תחקיר של יגאל משיח בנושא סבוך זה. מדי כמה שנים נסער הציבור מחדש מן הפרשה התמוהה של ילדי תימן, שנעלמו בתקופת העלייה הגדולה של שנות ה-50'. הפרשה מעוררת רגשות עזים ודעות קיצוניות לכאן ולכאן. יש אנשים הנושאים עמם במשך שנים רבות זיכרונות קשים בדבר ילדים שאבדו בצורה מסתורית, ועד היום לא ידוע מה עלה בגורלם. לעומתם, מסרבים רבים להאמין כי במדינה יהודית, קולטת עלייה, נחטפו ילדים בידי מוסדות שהיו אמורים לדאוג להם. סימני שאלה רבים נותרו בעינם גם לאחר ששתי ועדות בדיקה חקרו את הפרשה, ולכן מנסה עתה ועדת חקירה ממלכתית חדשה, בראשות השופט יהודה כהן, לרדת לחקר האמת. הרבה כאב יש בפרשה הזו, הרבה כעס והרבה סיפורים מרתקים. מי שצפה בשלוש התוכניות כולן וקרא את סדרת המאמרים הופתע לגלות, כי למרות שהסיפורים היו בעיקרם אותם סיפורים, ולמרות שאותן תהיות עלו בכולם, בכל זאת היו המסרים שהועברו אלינו שונים זה מזה, ולעתים אף מנוגדים. כיצד השתמשו העורכים והכתבים בסיפורים, בעדויות ובמסמכים מאותה תקופה, כדי לשכנע אותנו כל אחד בצדקת עמדתו הוא? באמצע שנות ה-60' התפרסם סיפורה של מרים שוקר, תינוקת במעון של מעברת ראש העין, שנמסרה לאימוץ אצל משפחה יוצאת בולגריה לאחר שהיתה מאושפזת בבית חולים. האימוץ נעשה בלא הסכמת הוריה, שהתגרשו באותם ימים. אביה לא חדל לחפש אחריה כל השנים. ועדת הבדיקה הראשונה לפרשת ילדי תימן, ועדת בהלול-מינקובסקי משנת 1968, דנה במקרה וקבעה כי האימוץ היה חוקי. לפני כשמונה שנים נפגשה מרים עם הוריה הביולוגיים, ורק באחרונה גילתה את דבר הפגישה לאמה המאמצת. הסיפור הופיע במוסף "הארץ", ב"מבט שני" ובתוכנית "עובדה". מדוע השתמשו כולם בסיפורה של שוקר, ומה ניסו להוכיח באמצעותו? יגאל משיח כתב, בכתבה השלישית שלו בסדרה, על אביה הביולוגי של שוקר: "לאב שחיפש את בתו במשך שנים נאמר על-ידי ועדת בהלול-מינקובסקי, שהליך האימוץ היה חוקי. אולי. האם יש עוד עשרות או מאות ילדים שאומצו באופן חוקי אחרי שנלקחו מהוריהם בדרכים לא חוקיות?", הוא תוהה. סיפורה של מרים שוקר מובא כדוגמה, והרמז ברור: כמוה יש ודאי עשרות או מאות מקרים. אולם למרבה הפלא, באף אחת מתשע הכתבות בסדרה לא מופיע מקרה נוסף דומה לשלה. בראיון שערכתי עמו הציע יגאל משיח ניסוח חדש לשאלתו הרטורית: "כמה מאות ילדים נמסרו לאימוץ כי אבד הקשר עם הוריהם, ואי אפשר היה אז, בגלל הפטרוניות ובגלל צרותיה של ישראל בשנות ה-50', לחפשם?" משיח הסכים כי בניסוח זה, השאלה צבעונית פחות ומתונה יותר מהמשתמע בכתבה. גם "מבט שני" נזקק למרים שוקר. לאחר שהובא סיפורו הידוע של האב, שאל ירין קימור את שמריהו הלל, חבר "הוועדה הציבורית לגילוי ילדי תימן" שישב באולפן: "האם לאימוץ כזה ייקרא חטיפה?" הלל השיב כי יש בסיפור משהו שהוא "יותר רשלנות מחטיפה". ורד ברמן, תחקירנית "מבט שני", טענה במשדר כי המקרה של שוקר הוא אחד משני מקרים בלבד של ילדי תימן אבודים שאומצו כחוק בלא ידיעת הוריהם. אך "מבט שני" לא התמודד עם הבעייתיות העולה מן ה"אימוץ כחוק", שנעשה לפעמים בלא חיפוש רציני של ההורים הביולוגיים. בתוכנית הזאת משמש סיפורה של שוקר דוגמה הפוכה, הבאה להוכיח כי מדובר במקרים בודדים בלבד. גם אילנה דיין בחרה בסיפורה של מרים שוקר, אך הפעם מזווית חדשה: התוכנית ערכה מפגש אנושי וטעון מאוד בין האם המאמצת לבין האב הביולוגי. בסיפורה של שוקר, לפי אילנה דיין, "אין גרסאות סותרות, גם לא חללים עובדתיים. הסיפור סדור וברור עד כאב". אך האם יסכימו אלה הרואים בסיפור זה דוגמה לרשלנות גרידא עם קביעתה, כי שוקר "הועלמה מהוריה"? דיין משוכנעת כי זהו סיפור חטיפה, אך היא לא הוכיחה שהרשויות בראש העין, שמסרו את שוקר לאימוץ, היו מודעות לכך שאביה הביולוגי ביקר אותה כשהיתה מאושפזת בבית החולים "איתנים". דיין גם לא הוכיחה את מה שאמרה בראיון עמי, כי "כל מי שהיה מעורב ידע שיש הורים". כולם אוחזים בסיפור של שוקר, משום שלא נחשף מקרה אחר שיש בו ילד מאומץ, משפחה מאמצת והורים ביולוגיים המכחישים כי מסרו את ילדם לאימוץ. ילדי תימן או ילדי ישראל?
תוכניתו של מיכה לימור, "חשיפה", עסקה במחקרים רפואיים שבוצעו, לטענתו, בילדי תימן. בתוכנית הובא מסמך על נתיחות פתולוגיות שנערכו בגופותיהם של בני העדה התימנית. לדברי לימור, החוק באותם ימים אסר על ביצוע נתיחות פתולוגיות בלא הסכמת המשפחה. ב"מבט שני" אמר רופא ששימש פתולוג בשנות ה-50', כי החוק אז התיר נתיחות כאלה וכולן היו חוקיות. בחלקה השני של התוכנית הובאה עדותו של פרופ' יעקב רותם, ששימש רופא במעברות, ולפיה נעשו כנראה בדיקות בילדים חיים לצורך המחקר הרפואי. האם הניתוחים הפתולוגיים בוצעו רק בגופות של תימנים? האם הבדיקות החודרניות בוצעו רק בילדי תימן? "כל הדברים הללו, שהתרחשו בשנות ה-50', לא קרו רק לילדי תימן", הודה לימור כששוחחתי עמו ואף הוסיף כי לאחר השידור טילפנו אליו אנשים רבים שאינם מבני עדות המזרח כדי לספר לו שגם בהם בוצעו אותן בדיקות. מדוע אם כן נקרא המשדר "ילדי תימן לטובת המחקר הרפואי"? מדוע לא ציין המשדר כי ההתערבות הרפואית בוצעה גם בילדים אחרים? "ההקשר האקטואלי שיש לנושא הזה הוא רק דרך ילדי תימן", הסביר לי לימור. הוא אינו רואה פגם בכך שלהבלטה של ילדי תימן בהקשר זה אחראי הוא, ולא המציאות. סיפורה של שרה, ילדה ממוצא רומני שנמסרה לאימוץ בחו"ל, מופיע בכתבה התשיעית של יגאל משיח, החוטאת גם היא בהטיה דומה. זה היה האימוץ הראשון לחו"ל בשנות ה-50'. משיח מעלה את השאלה: "האם נשלחו בעקבותיה גם ילדים תימנים?" אין על כך תשובה בכתבה, אך יש רמז לתשובה בכותרת, שזו לשונה - "נמסרו לאימוץ בחו"ל". את הקישור עושה הקורא: כל שמונה הכתבות הקודמות היו על ילדי תימן, ולכן מי שנמסרו לאימוץ היו בוודאי ילדי תימן. בראיון אתי הסביר משיח כי יכול להיות שגם ילדים תימנים נשלחו לאימוץ בחו"ל, אך הודה כי אין לו הוכחה לכך וכי הקישור הוא נסיבתי בלבד. התוכנית "מבט שני" הביאה סיפור שיש בו היעלמות ויש בו ילדים, אך אין בו תימנים. "מי שסבור שרק תימנים נעלמו - טועה", ניחם ירין קימור את הצופים והביא את סיפורן של שתי משפחות אשכנזיות שעקבות ילדיהן נעלמו בשנות ה-50'. המסלול מוכר, וכולל את הרישומים בספרי החברה קדישא ואת ההשתאות אל מול אצבעו של עובד החברה המצביע על פיסת אדמה ומצהיר כי שם קבור הבן האבוד. "מבט שני" ניסתה להראות שלא היו חטיפות של ילדים תימנים; היו רק תוהו ובוהו ובלבול. אך האם שני סיפורים על ילדים אשכנזים מוכיחים שילדים תימנים לא נעלמו? מה מוכיחה החליפה הכחולה
אחת הדרכים לשכנע את הקורא בקיומה של מזימה אפלה היא להציג סיפורים תמימים לכאורה בצורה מעוררת חשד. דוגמה לכך היא סיפורו של הילד שלום דגו, שהופיע בכתבתו השנייה של משיח ב"הארץ". כפי שסיפרו הוריו, נלקח שלום מהאוהל במעברה כאשר המשפחה חלתה. כעבור שבעה חודשים הוא הוחזר "יפה כמו תפוח, נפוח מרוב אוכל טוב. הוא היה לבוש בחליפה כחולה של מלח". המסקנה שהסיקו ההורים היתה שהילד נחטף לאימוץ, אך האימוץ לא הצליח. משיח אינו מעלה אפשרות אחרת - למשל, שהילד קיבל טיפול טוב בבית החולים או בבית ההבראה והוחזר הביתה. הוא רק מחזק את חשדות ההורים. הסיפור הזה, לצד סיפורים אחרים, מובא תחת הכותרת: "לקחו אותם בלילות" ונפתח במלים: "שלום דגו ניצל באופן מוזר לא פחות". על החזרתו להוריו מעיר משיח, כי בניגוד לפעמים אחרות, שבהן הודיע הכרוז על מות הילדים, "הפעם החזיר חיים, איש לא יודע למה". שימוש כזה במלים יוצר אצל הקורא חשדנות עמוקה, למרות שבסיפור עצמו אין הוכחה לקיומה של חטיפה. "ילד אחד לדוגמה" הוא שמה של הכתבה הששית בסדרה. היא מביאה את סיפורו של יהודה קנטור, ילד תימני שאומץ בידי משפחה אשכנזית בשנות ה-50'. האימוץ היה חוקי, מתריס "מבט שני" נגד משיח, ובכך פוטר את הסיפור בלא כלום. כמו במקרה של מרים שוקר, התוכנית אינה מתייחסת לאפשרות שהאימוץ אמנם נעשה על-פי חוק, אך ברשלנות. מצד שני, מעבירה כתבתו של משיח - באמצעות הכותרת והשאלות הרטוריות המועלות בה - תחושה כי מדובר בילד חטוף. הוא כותב: "יהודה קנטור... בנה של זהרה, שאולי ילדה אותו מחוץ לנישואין ונטשה אותו, ואולי לא... נלקח ממעון והסב אושר רב להורים חשוכי ילדים, אבל מי יערוב שלא נחרבו חיים אחרים?" שאלתי את משיח מה היתה כוונת הכותרת "ילד אחד לדוגמה", אם לא הוכח שמדובר בחטיפה. הוא ענה כי הדוגמה שבה מדובר היא דוגמה לקשר השתיקה. ואולם הקורא, הנמצא תחת הרושם של הכתבות הקודמות בסדרה, מניח שסוף סוף מצא משיח את הילד החטוף שכולם מחפשים. אלה המבקשים לשכנע אותנו כי לא היו חטיפות נוקטים שיטה הפוכה: הם מציגים סיפור שיש בו סימני שאלה ומנסים לבטל את החשדות. אנשי "מבט שני" לקחו משפחה הטוענת שבנה נעלם למה שקראו "מסע רגשי קשה בעקבות העובדות והתעודות". עמי חובב, שמאז מעורבותו בעבודתן של ועדות הבדיקה דבק בתיזה שלא היו שום חטיפות, הוביל את משפחת מתנה אל ארכיוני בית החולים, משרדי החברה קדישא ובית הקברות, כדי להוכיח שלחשדות אין בסיס ושהבן אכן נפטר. אולם ידוע כי לא כל הרישומים היו מדויקים, שהרי באותה תוכנית עצמה הוצג אי סדר ברישום השמות. ואפילו אם במקרה זה הצדק עם חובב, האם זו הוכחה שכך היה גם בשאר המקרים? התחושה שהכתבה העבירה לצופים היתה שהעובדות פשוטות, אך המשפחות ממאנות לקבלן. כפי שהסביר קימור בתשובה לשאלותי, העובדות אמנם מוכיחות שלא היו חטיפות, אך רגשותיהן של המשפחות חזקים מכדי שיאמינו בכך. בתוכנית "עובדה" הציגה אילנה דיין בצורה דרמטית את סיפורם של בני הזוג סעיד, שבתם נלקחה מהם בשדה התעופה עם הגיעם ארצה. בסוף המשדר ראו הצופים כיצד הביאה דיין בלילה את בני המשפחה אל בית הקברות, שם טמונה בתם על-פי ממצאי ועדת שלגי. במקום שצוין לא נמצא הקבר, אך בסמוך לשם גילתה דיין מצבה הנושאת את שם הבת, זהרה סעיד. על המצבה חקוקה שנת פטירה - תש"י. דיין אומרת להורים, כי מאחר שהילדה הזאת נקברה בתש"י, זמן רב לפני עלייתם ארצה, היא לא יכולה להיות בתם. באופן זה הוכיחה דיין כביכול שאירעו חטיפות ושמתחת למצבה לא קבורה בתם של בני הזוג סעיד, ולכן מדובר במעשה תרמית. כששאלתיה על כך אמרה כי במקום שבו אמורה היתה זהרה להיות קבורה לפי ועדת שלגי היה קבור ילד בשם שרעבי, אך "כמה קברים משם יש הרבה זהרה סעיד, לא רק זו שהראיתי. יש כל מיני, אבל אף אחת לא מתאימה לתאריך הפטירה. אני הראיתי אחת". פתרון אפשרי לתעלומה העלה לפני ד"ר דב לויטן מאוניברסיטת בר-אילן, החוקר את פרשת ילדי תימן זה שנים רבות. לדבריו, משרד הדתות הקציב רק בשנתיים האחרונות כסף להקמת מצבות על קברים נטולי מצבות. לפיכך, המצבה על קברה של זהרה סעיד, שהוקמה באחרונה, מעידה על רשלנות ברישום התאריך, אך לאו דווקא על מזימה. אחד האמצעים שבהם משיגות הכתבות את מטרתן הוא השימוש במלות מפתח מסוימות. בכתבה הראשונה שלו בנושא כתב משיח: "השיטה היתה זהה. הקורבנות נבחרו בזהירות". בחירת המלים, שאיננה מקרית, יוצרת תחושה כי אירעו חטיפות מתוכננות ומחושבות. מי היה אבי השיטה? לא ברור; לא ברור גם מי בחר בקורבנות, אך הרושם כבר נוצר. מיכה לימור חזר על טענתו של עוזי משולם, כי בוצעו ניסויים בילדי תימן. בסוף המשדר אמר ששני תינוקות "שנעשו בהם אותם ניסויים" מסרבים להיחשף. הוא השתמש במלה "ניסויים" פעמיים נוספות במהלך המשדר. בראיון אתי הסתייג מן המונח "ניסויים" וטען כי התכוון לבדיקות חודרניות לצורכי מחקר. הוא הודה כי "ניסוי זה דבר אחד, ולחדור למטרות מחקר זה משהו אחר". פרופ' רותם, שעל מאמרו הסתמכה "חשיפה", הובא לאולפן "מבט שני" וקבע נחרצות כי לא בוצעו שום ניסויים וכי טפלו למאמרו "דברים שהם לא דובים ולא יער". ואולם, ברגע שלימור זרק לחלל העולם את המלה "ניסויים", הוא גרם לכך שצופים רבים יאמינו כי מעשים כאלה אכן נעשו. קימור הרבה להשתמש במלה "עובדות". הוא הבטיח לנו "לעשות סדר בעובדות", דיבר על "עובדות יבשות בספרי המסמכים" ובסיומו של המשדר הודה לתחקירנים "שהביאו לנו את העובדות". שימוש כה תכוף במלה שמשמעותה אמת בלתי מעורערת יוצר את הרושם כי רק התיזה של קימור היא האמיתית, וכי כל יתר ההסברים אינם עובדתיים. השפעת המלים גוברת כאשר מדובר בכותרת, בייחוד כותרת שמשתמשים בה גם בתשדירי הקידום לתוכנית. דיין הכתירה את המשדר שלה במלים "ילדי תימן לא מתו". בראיון אתי הסבירה כי לא התכוונה לכל ילדי תימן, ואף לא לרובם, אלא רק למקצתם. אולם הרושם שהכותרת יצרה היה כי הילדים, שעל-פי ממצאי ועדות הבדיקה נפטרו, נחטפו לאימוץ ועודם חיים. הצופה בכורסה כשופט
אות הפתיחה של התוכנית מתנגן, והצופה רץ לכורסתו כדי לא להפסיד אף רגע מתוכנית התחקירים. כך עושה גם הקורא הנאמן הפותח בדבקות את מוסף "הארץ" כדי לעקוב אחר הסדרה המתפרסמת מדי שבוע. מה תפקידם של הצופה והקורא בדרמה הזאת? "מבט שני" מצפה מאיתנו כי נשמש שופטים. בתחילת התוכנית הצהיר קימור: "ננסה לעשות סדר בעובדות ולברור את האמת מהשקרים. המסקנות לשיפוטכם". אך האם קיבל יושב הכורסה מידע מספיק כדי לשפוט? קימור סיפר לנו על 600 ילדים יתומים שעלו מתימן, על תמותת התינוקות הגדולה, על מחלת הפוליו הקשה ועל הורים שסירבו לקחת את ילדיהם, כדי שנסיק מכך שלא היו חטיפות. אבל התוכנית לא הציגה עובדות אחרות, העשויות לסתור את התיזה הזאת. "מה לעשות שאלה הן העובדות שמצאנו?" אמר לי קימור, ובכך ביטל את הסיפורים שעלו בוועדת החקירה ובכתבותיו של משיח. בתוכנית "עובדה" הובאה עדותה של רוז'ה קוצ'ינסקי, כפי שהוקלטה בידי העיתונאי אבנר פרחי. היא מספרת כי בהיותה בת 16 עבדה כאחות מתלמדת במעברת עין-שמר והיתה עדה לחטיפתם של ילדים מבית התינוקות. משיח, המביא אף הוא את סיפורה של קוצ'ינסקי, מגלה לנו בכתבה הרביעית כי בעדותה בפני ועדת החקירה חזרה בה מדברים אלה. דיין אינה מופתעת מכך. "בטח שהיא תשקר", אומרת לי דיין, "הרי מן ההקלטה יוצא שהיא היתה חלק ממנגנון שחטף ילדים". לדעתה, העדות הראשונה, המוקלטת, היא העדות האותנטית. האם לא ראוי היה לספר לצופים גם על ההכחשה, תהיה סיבתה אשר תהיה, כדי שישפטו בעצמם? יגאל משיח מביא לקורא מידע רב. בכתבותיו הראשונות השתמש בלשון חד-משמעית: "עדויות חדשות... מבקשות עכשיו לזעזע את יסודות הגרסה הרשמית" (כתבה ראשונה). הכל מוביל למסקנה אחת: היו חטיפות. היה גם אי סדר, "אבל גם באי הסדר היתה שיטה" (כתבה שלישית). הכתבה התשיעית נשמעת כבר נחרצת פחות: "לאחר שלושה חודשי תחקירים ושיחות עם עשרות עדים, נראה לעתים כי ההבדל הוא סמנטי בלבד, עניין של הגדרה וניסוח... המרחק בין 'חטיפה לאימוץ' לבין 'מסירה לאימוץ' בפרשת היעלמם של ילדי תימן אינו גדול". כששאלתיו אם אין בכך התמתנות של עמדתו, הסביר כי היום עמדתו חריפה אף יותר: "זו לא חטיפה מהסרטים... זו פטרוניות שבגללה אבדו המון ילדים. הילדים הגיעו לבתי חולים, שם לא ידעו מאיפה הם באו ולמי להחזירם ושלחו אותם לאימוץ". לדבריו, בכתבות הראשונות הוא ראה דברים בצורה נקודתית, ואחר-כך הדברים הצטברו אצלו "לתמונה הרבה יותר סמיכה". זכותו של משיח לחשוב כי פטרוניות ורשלנות גרועות מחטיפות וממזימות, אך לא כל קוראיו יסכימו עמו. קוראים רבים יראו בדבריו האחרונים נסיגה מהטענות הנחרצות שהעלה בראשית הסדרה. אז לאן נעלמו ילדי תימן? אם בגלל עוזי משולם, אם בגלל ועדת כהן ואם בגלל התחרות בין כלי התקשורת, התגייסו כולם בשבוע אחד כדי לפתור את התעלומה המלווה אותנו קרוב ל-50 שנה: לאן נעלמו ילדי תימן? האם מתו או אומצו? האם נעשו מעשים פליליים או שהסיבה להעלמויות היתה רשלנות שנבעה מהתנשאות? כל אחת מהתוכניות והכתבות הציגה את האמת שלה. העדויות המרתקות והסיפורים האנושיים הקשים לא הצליחו לתת תשובה ברורה. בתוכנית "שטח הפקר" (ערוץ 1), ששודרה באותו השבוע ועסקה בסיקור של פרשת ילדי תימן, האשימו לימור, דיין וקימור זה את זה בעיוות האמת ובסטייה מכללי האתיקה המקצועית. קימור כינה את תוכניתו של לימור "שרלטנות, מגמתיות ובורות", והטיח בדיין את ההאשמה כי השתמשה ב"שוטים של חסמב'ה". דיין האשימה את קימור כי התייצב לימין הממסד באופן חד-משמעי ומוחלט. הוויכוח הזה הגביר את המבוכה סביב פרשה סבוכה וכאובה זו. שוב נוכחנו לדעת כי העיתונות אינה מדע מדויק, ואולי טוב שכך. התקשורת בעידן הרייטינג מעדיפה לפנות אלינו עם סימני קריאה במקום סימני שאלה. היא נרתעת מלומר "אולי" ו"איננו יודעים" ומעדיפה את האמירות הגורפות, שנשמעות טוב גם בתשדירי הקידום. ייתכן כי האמת האבודה על ילדי תימן תתגלה רק בממצאיה של ועדת החקירה. היא לא נקברה, אך רבים ניסו לאמץ אותה. http://www.the7eye.org.il/articles/Pages/article0212.aspx |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| אור ליום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
20:22 08.01.13 |
|
116. יש יותר מהסבר אחד להעלמות לכאורה של ילדים
בתגובה להודעה מספר 72
|
למשל - קיום יחסי מין מחוץ לנישואין. אתה טוען שלא היו מקרים כאלו בין התימנים? אלי דווקא זכור שתימניות רבות עבדו כעוזרות ומטפלות בבתים אשכנזים. והיות וחלקן מצאו חן בעיני האשכנזים - היו גם יחסים. ואם היו יחסים - היו מן הסתם הריונות. ואם היו הריונות - נולדו מחלקם ילדים. הפלות לא היו נפוצות אז. ובטח לא לאישה תימניה ממעמד כלכלי עני. כיצד היא היתה מסבירה הפלה לבעלה? שלא לדבר על ההוצאה הכספית. ואם היו ילדים ... שלא דומים בכלום לאבא התימני, מוטב היה לשלוח אותם ל"אימוץ" או להעלים אותם. זה הסבר אחד. ומי שטוען שלא היו מקרים כאלו -לא מבין כלום מהחיים שלו. במצב בו לאשכנזים יש עליונות מבחינה כלכלית, מעמדית וכו' - רק חמור יחשוב שחלקם לא ניצל זאת לסחיטת יחסי מין, לרומנים בהסכמה וכו'. אמממה ? לתימנים, ובמיוחד לתימניות, לא נעים אפילו לחשוב על תסריט כזה. אני לא טוען שזה מסביר את כל המקרים. אבל רק רוצה להראות שזה אפשרי. ושילדים יכלו להעלם גם מסיבות פרוזאיות יותר כמו רומן מחוץ לנישואין. הסבר אחר הוא הפקרת חלק מהילדים על ידי הורים למשפחות מרובות ילדים שלא יכלו לפרנס אותם. במיוחד לא לתמוך בילד חולה. והיה להן נוח להשאיר אותן בידיים טובות או להתעלם מהעלמותם. איך זה שאין תלונות במשטרה מאותם ימים? פניות לחברי כנסת? לבן גוריון? לעיתונות? דום שתיקה. הפרשה התעוררה שנים רבות אח"כ.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
seventhseal
חבר מתאריך 15.9.11
593 הודעות | יום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
16:58 09.01.13 |
|
187. ערוותך נחשפה, דוקטור
בתגובה להודעה מספר 175
|
לא ערוותן של העוזרות התימניות שאתה מפנטז עליהן. כשאתה מתלהם שוב ושוב ״היכן ההוכחה״, הרי אדם כמוך המתיימר לחשיבה מדעית ורציונלית אמור לדעת כי כדי לבצע התאמה אתה צריך את שני הצדדים, גם הבן וגם הוריו - ואיך בדיוק תדע למי להתאים את החתימה הגנטית של אדם הסבור כי נחטף? רק אם יוקם בנק גנטי בו ייאספו כל החתימות של מי שטוען כי נחטף או כי חטפו לו, ניתן יהיה לבצע הצלבה של ממש. לכן טיעוניך אינם תופסים. מה שכן, נחשפה ערוותך הגזענית, המתנשאת, המחליאה והדוחה. הוקעת את עצמך במו ידיך, אדם חשוך ובזוי. דרך ארץ קדמה לתורה, וטרינר לא הייתי נותן לך להיות לו הרשות בידי. בוש והיכלם לך. ולא, אני לא תימני.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| יום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
17:12 09.01.13 |
|
188. אענה לטיעונים העניינים שלך ואתעלם מהקללות, ברשות כבודו
בתגובה להודעה מספר 187
|
א. ראשית, תימניות זה ממש -אבל ממש - לא הטעם שלי. מה לעשות.ב. אכן -כדי לבצע התאמה צריך שני צדדים. נכון? אבל מי מפריע לכם - למען השם! - להקים בסיס נתונים של צד אחד בלבד, צד הילדים החשודים שנחטפו, בסיס נתונים גנטי מאובטח. ואז -כל המשפחות הטוענות שילדיהן נחטפו תגענה, בזמנן החופשי, ומבלי לדעת מי ומה במאגר, ותבצענה תרומת DNA? כל מה שצריך יהיה לעשות אח"כ הוא להצליב בין שני מאגרי המידע, ובינגו! אם יש התאמה - היא תתגלה. מיד נגלה מי בן של מי ומי קרוב של מי ומי לא. שאלתי אליך, הוד מעלת כבודו: למה לא עשיתם את החלק הראשון עד עכשיו ? מי עוצר אתכם? הלא אתם יכולים לעשות את זה באופן בלתי תלוי בחלק השני! למה לא קם בנק גנטי כזה של חשודים שנחטפו? אולי כי אין - פשוט אין!- ילדים כאלו?! ולמה אין? הלא אם היו אלפים שנחטפו - הדעת נותנת שלפחות 10% מהם - כמה מאות ! -היו רוצים לדעת את השורשים שלהם ובאים לתת דגימת דם למאגר הגנטי. למה זה לא נעשה?
או בקצרה: איפה הילדים? איפה הם?! ליתר ניבולי הפה והגידופים שלך לא אענה. במחילה מהוד מעלת כבודו הפגוע.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כנעני
חבר מתאריך 9.7.10
13814 הודעות | אור ליום רביעי כ''ז בטבת תשע''ג
21:06 08.01.13 |
|
128. ברוך הבא.
בתגובה להודעה מספר 125
|
מה לא ברור?אתה לא מבין איזו רעידת אדמה תתחולל בביצה המקומית, אם יתברר בסופו של דבר, שאכן, נשיא מדינת ישראל, מר שמעון פרס, הוא אדם שידו בכל ויד כל בו? שהוא מעורב עד צוואר ברצח רבין, כי יש לו אינטרס לאומי; כי הוא המציא את קומבינת מכירת ילדיי תימן ולא לטובת רווח אישי, אלא למען ביטחון המדינה - שוב: אינטרס לאומי; כל חייו הוקדשו למען המדינה, אך שום דבר לא נעשה בניקיון כפיים והוא אכן - כמו שקרא לו רבין - חתרן בלתי נלאה, שהיה צריך לחיות את כל חייו הללו, מאחוריי סורג ובריח! אתה מבין מה "הם" מסתירים? למוגלה יש תכונה: היא תמיד - אבל תמיד - יוצאת החוצה מהגוף. בסופו של דבר המוגלה חייבת לצאת החוצה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|