חופשה

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #30200	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 30200

עתיד מתוק

חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ה בסיון תשפ''ב 18:49 24.06.22

אם מפא''י של 48' הייתה מתמודדת עכשיו בבחירות, הייתם מצביעים לה?

הבהרה:
הכוונה היא למפא"י של 48' שתמכה בגירוש הערבים שפלשו לארצו של עם ישראל.
כלומר האם תצביעו למפלגת שמאל שבפן הבטחוני היא:
יותר ימין מבן-גביר, וסמוטריץ' ואבי מעוז.
ובפן הכלכלי-קהילתי היא:

בעד מדינה יהודית, ובעד סוציאליזם לעם ישראל (ולעם ישראל בלבד, כי מי עוד ישאר פה אחרי שהיא תגרש את הערבים?).

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
חלילה. בניגוד למה שרבים חושבים, לא חל שינוי כלשהו באידאולוגיה של השמאל (הציוני) מאז.	זבוב על הקיר	24.06.22 19:06	1
גם אני חושב שתכל'ס מנהיגי השמאל וחבריהם נאבקים בכלל על הג'ובים	עתיד מתוק	24.06.22 19:11	2
בעצם אתה שואל, ''האם היית תומך במפלגה שתדע להלחם באויב הערבי, בהתעלם ממה שהיא תעשה לך?''	זבוב על הקיר	24.06.22 19:19	4
כעיקרון, השאלה מופנית בעיקר לאנשי שמאל.	עתיד מתוק	24.06.22 19:36	6
חבל על המאמץ - מהם ממילא לא היית מקבל תשובה כנה.	זבוב על הקיר	25.06.22 08:59	8
הכל אמת	מואבי	26.06.22 08:20	11
נכון אבל...מפאי היא זאת שיסדה את המדינה וכבשה את שטחי א''י וגם את מלחמת ששת הימים אפשר לרשום על שמה.	אלכסנדר	26.06.22 10:25	12
להעדיף ''דיקטטורה נאורה'' על פני דמוקרטיה, רוויית בעיות ככל שתהיה, זו מנטליות של עבדים.	זבוב על הקיר	26.06.22 10:40	13
אם מפאי הייתה דיקטטורה אז איך הם הפסידו את השלטון? הם היו דמוקרטים לא פחות מהמשטר כיום.	אלכסנדר	26.06.22 11:02	14
בן-גוריון היה בעצמו הדיקטטורה...	זבוב על הקיר	26.06.22 11:09	15
אחרי כל מה שכתבת, אתה בכל זאת לא בטוח שתבחר מפאי של 48?	עתיד מתוק	26.06.22 17:37	16
שאלה מאד יפה	Foreteller	24.06.22 19:12	3
האלטרנטיבה היא כל המפלגות שקיימות עכשיו.	עתיד מתוק	24.06.22 19:40	7
אני הייתי מצביע לבן גביר רוטמן סמוטריץ ושיקלי, כרגע הם מסמלים לי את הפרו יהודים	Foreteller	25.06.22 22:17	9
במחילה מהסבא שלי, ז''ל, שהיה ממייסדי מפא''י התשובה היא לא.	ביריון	24.06.22 19:21	5
בהחלט כן.	ש-עצמון	26.06.22 07:42	10
נראה שאין הרבה ביקוש למפלגה הזו, והביקוש שכן ישנו, מגיע בעיקר מצד ימין,	עתיד מתוק	28.06.22 13:28	17
היום ישנו גוש ימין לאומני ערבי, שרוצה לכבוש שטחי יהודים, שנקרא בטעות שמאל	Foreteller	28.06.22 14:47	18
בהחלט מוכן לסבול סוציאליזם מסויים תמורת גירוש האויב הערבי	eli_s	28.06.22 15:39	19
לא - מאחר ואני ליברל קפיטליסט, אני לא הייתי מתקרב.	האחר	29.06.22 16:19	20
אוקי, איזו מפלגה זו?	עתיד מתוק	29.06.22 18:46	21

זבוב על הקיר

חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות, 67 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ה בסיון תשפ''ב 19:06 24.06.22

1. חלילה. בניגוד למה שרבים חושבים, לא חל שינוי כלשהו באידאולוגיה של השמאל (הציוני) מאז.
בתגובה להודעה מספר 0

והאידאלוגיה הזו היא יחס למפעל הציוני כמו לעסק פרטי לכל דבר ועניין, בו יש את הבעלים וההנהלה הבכירה שהם היחידים שרשאים להחליט איך יתנהל העסק והיחידים שרשאים לקצור את פירותיו, בעוד שכל השאר הם עובדים שכירים לכל דבר ועניין - ומעמדה של הדמוקרטיה הוא בדיוק כיחס לבחירות לועד העובדים של העסק.
השמאל "של פעם" התייחס לערבים כפי שהתייחס אז כי ראה בהם (בצדק גמור כמובן) איום על העסק הזה; והיחס היום הוא תולדה של ההבנה כי קיימת סכנה גדולה יותר ל*בעלותם* על העסק בדמות הדמוקרטיה והימין הישראלי, מה שחייב בריתות חדשות וגישה של "אויבו של אויבי הוא חברי".

אין "שמאל של פעם" ו"שמאל של היום" - שמאל קיצוני המצדד בערבים מתוך אידאולוגיה תמיד היה, ולא עליו הדיון הזה; גם השמאל של היום רוצה צבא חזק שידע לעמוד לכל אויב מבחוץ, רוצה שב"כ יעיל שיידע לסכל פיגועים נגד האזרחים, משטרה יעילה שתדע לטפל בפשיעה ה"רגילה" וכולי - פשוט בדיוק כמו אצל השמאל של פעם, גם אצל השמאל של היום כל אלו הן מטרות ביניים כשמטרת העל הייתה ונשארה שמירה על העסק *הפרטי שלהם*, וכרגע אני ואתה הם סכנות גדולות יותר מאשר הערבים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עתיד מתוק

חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ה בסיון תשפ''ב 19:11 24.06.22

2. גם אני חושב שתכל'ס מנהיגי השמאל וחבריהם נאבקים בכלל על הג'ובים
בתגובה להודעה מספר 1

יותר מאשר על כל דבר אחר.
אבל אני רוצה להתמקד בשאלה שבשבילה נפתח האשכול.
אז נגיד שמפא"י של 48', באים להתמודד בבחירות האלו, וכידוע המפא"י האלו, בשבילם הערבים הם האיום הגדול ביותר על הג'ובים שלהם, ולא הימין.

אז היית מצביע להם?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבוב על הקיר

חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות, 67 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ה בסיון תשפ''ב 19:19 24.06.22

4. בעצם אתה שואל, ''האם היית תומך במפלגה שתדע להלחם באויב הערבי, בהתעלם ממה שהיא תעשה *לך*?''
בתגובה להודעה מספר 2

"למרות שהיא תנשל אותך מכל שביב בעלות (משותפת) על ביתך הלאומי היחיד, תחלק את משאביו למקורביה לדורי-דורות, ואם רק תעז להרים ראש לא תהסס לפתוח עליך באש תותחים (ולהמשיך להתגאות בכך גם עשורים לאחר מכן)?"

אתה באמת צריך לשאול, או שהתשובה אמורה להיות מספיק ברורה מראש?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עתיד מתוק

חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ה בסיון תשפ''ב 19:36 24.06.22

6. כעיקרון, השאלה מופנית בעיקר לאנשי שמאל.
בתגובה להודעה מספר 4

כי אנשי ימין אמיתי יודעים היטב מי זה ומה זה מפא"י.

אבל אם הייתי מציין שהשאלה מופנית בעיקר לאנשי שמאל, אז ישר הם היו מחפשים על מה להיעלב ומחרבים את האשכול, או לחילופין, מתעלמים ממנו בפחדנות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבוב על הקיר

חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות, 67 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב

יום שבת כ''ו בסיון תשפ''ב 08:59 25.06.22

8. חבל על המאמץ - מהם ממילא לא היית מקבל תשובה כנה.
בתגובה להודעה מספר 6

הרי לענות "כן" זה להודות בכל מה שכתבתי פה, ולענות "לא" זה להטיל דופי באתוס "השמאל שהקים את המדינה" לעומת "הימין הגזעני והפאשיסטי".

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מואבי

חבר מתאריך 16.5.21
1314 הודעות, 7 מדרגים, 3 נקודות. ראה משוב

יום ראשון כ''ז בסיון תשפ''ב 08:20 26.06.22

11. הכל אמת
בתגובה להודעה מספר 8

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אלכסנדר

חבר מתאריך 8.2.12
2195 הודעות, 9 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב

יום ראשון כ''ז בסיון תשפ''ב 10:25 26.06.22

12. נכון אבל...מפאי היא זאת שיסדה את המדינה וכבשה את שטחי א''י וגם את מלחמת ששת הימים אפשר לרשום על שמה.
בתגובה להודעה מספר 4

כלומר היא כבשה את כל שטחי א"י התנכית. היא התמודדה עם עליית 2 מליון יהודים בבת אחת כמעט.
ולהזכיר: את השטחים החזיר הליכוד, אינפלציה של 400% יצר הליכוד, שלום הגליל הכושל עשה הליכוד, ואת מצבנו הפוליטי כיום ברא הליכוד. אז לא ברור מי יותר טוב כאן.
לסיכום, יתכן והייתי מצביע מפאי ההיא, בהתיחס למצבנו כיום.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבוב על הקיר

חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות, 67 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב

יום ראשון כ''ז בסיון תשפ''ב 10:40 26.06.22

13. להעדיף ''דיקטטורה נאורה'' על פני דמוקרטיה, רוויית בעיות ככל שתהיה, זו מנטליות של עבדים.
בתגובה להודעה מספר 12

זה גם בדיוק מה שקרה לרוסיה לאחר התמוטטות ברה"מ. זו הדוגמה שבדרכה היית מעדיף ללכת?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אלכסנדר

חבר מתאריך 8.2.12
2195 הודעות, 9 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב

יום ראשון כ''ז בסיון תשפ''ב 11:02 26.06.22

14. אם מפאי הייתה דיקטטורה אז איך הם הפסידו את השלטון? הם היו דמוקרטים לא פחות מהמשטר כיום.
בתגובה להודעה מספר 13

רוסיה בתקופת בן גוריון הייתה בטוחה שישראל אכן תהיה דיקטטורה "משלהם". ברגע שקלטו שזו דמוקרטיה הם הפנו את הגב. בן גוריון עשה ככול יכולתו נגד השתלטות דיקטטורה שמאלנית.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבוב על הקיר

חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות, 67 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב

יום ראשון כ''ז בסיון תשפ''ב 11:09 26.06.22

15. בן-גוריון היה בעצמו הדיקטטורה...
בתגובה להודעה מספר 14

נערכו בחירות, מהסיבה הפשוטה שהשמאל ה"מודרני" מתעקש להציג עצמו כ"נאור" ו"דמוקרטי" ועל כן בוודאי שלא יכריז על עצמו רשמית כדיקטטורה ויבטל את הבחירות - הם פשוט מעולם לא ציפו שיובסו בהן, בהתחשב בשליטתם המלאה בכל גוף ממשלתי ולא ממשלתי לרבות התקשורת; ועל כן האמירה "צריך להחליף את העם"...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עתיד מתוק

חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב

יום ראשון כ''ז בסיון תשפ''ב 17:37 26.06.22

16. אחרי כל מה שכתבת, אתה בכל זאת לא בטוח שתבחר מפאי של 48?
בתגובה להודעה מספר 12

אז מי זו המפלגה האחרת שאתה מתלבט בינה לבין מפאי?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Foreteller

חבר מתאריך 22.2.22
17809 הודעות, 113 מדרגים, 213 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ה בסיון תשפ''ב 19:12 24.06.22

3. שאלה מאד יפה
בתגובה להודעה מספר 0

תלוי באלטרנטיבה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עתיד מתוק

חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ה בסיון תשפ''ב 19:40 24.06.22

7. האלטרנטיבה היא כל המפלגות שקיימות עכשיו.
בתגובה להודעה מספר 3

מה אתה מצביע? לאחת מהקיימות עכשיו, או למפא"י של 48:
לוי אשכול ושאר בכירי השמאל עושים סיעור מוחות איך להוציא את הערבים מארצנו מולדתנו היחידה והקטנטונת:
https://www.haaretz.co.il/news/politi/2017-11-15/ty-article/0000017f-e320-d804-ad7f-f3faa9120000

הדיון התקיים ב-67' אבל המידיינים הם הדור של 48'...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Foreteller

חבר מתאריך 22.2.22
17809 הודעות, 113 מדרגים, 213 נקודות. ראה משוב

יום שבת כ''ו בסיון תשפ''ב 22:17 25.06.22

9. אני הייתי מצביע לבן גביר רוטמן סמוטריץ ושיקלי, כרגע הם מסמלים לי את הפרו יהודים
בתגובה להודעה מספר 7

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ביריון

חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ה בסיון תשפ''ב 19:21 24.06.22

5. במחילה מהסבא שלי, ז''ל, שהיה ממייסדי מפא''י התשובה היא לא.
בתגובה להודעה מספר 0

הם לא דגלו בשלמות הארץ.
בימי הפרעות שלפני קום המדינה היו בעד הבלגה.
התנגדו לתנועה הלאומית.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות

יום ראשון כ''ז בסיון תשפ''ב 07:42 26.06.22

10. בהחלט כן.
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עתיד מתוק

חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב

יום שלישי כ''ט בסיון תשפ''ב 13:28 28.06.22

17. נראה שאין הרבה ביקוש למפלגה הזו, והביקוש שכן ישנו, מגיע בעיקר מצד ימין,
בתגובה להודעה מספר 0

וספציפית אנשים בימין שחשוב להם יותר הפן הבטחוני.

אז מה קרה?
למה אנשי שמאל לא תומכים במפא"י יותר? מה השתנה שמפא"י כבר לא רלוונטית לדעתם?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Foreteller

חבר מתאריך 22.2.22
17809 הודעות, 113 מדרגים, 213 נקודות. ראה משוב

יום שלישי כ''ט בסיון תשפ''ב 14:47 28.06.22

18. היום ישנו גוש ימין לאומני ערבי, שרוצה לכבוש שטחי יהודים, שנקרא בטעות שמאל
בתגובה להודעה מספר 17

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eli_s

חבר מתאריך 2.4.12
19417 הודעות, 120 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום שלישי כ''ט בסיון תשפ''ב 15:39 28.06.22

19. בהחלט מוכן לסבול סוציאליזם מסויים תמורת גירוש האויב הערבי
בתגובה להודעה מספר 0

מיום ליום מתברר שהאיום הקיומי למדינה הינו ערביי ישראל יותר מחמאס וחיזבאללה ביחד.
מתישהו, אולי בעוד שנתיים אולי בעוד עשור, יהודי הנגב והגליל יאלצו לשמור על המושבים הנצורים שלהם כמו בתקופת הקמת המדינה.
יהודים יאלצו לנסוע בשיירות.

עצוב, אבל זה המצב.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האחר

חבר מתאריך 19.9.19
7161 הודעות, 34 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב

יום רביעי ל' בסיון תשפ''ב 16:19 29.06.22

20. לא - מאחר ואני ליברל קפיטליסט, אני לא הייתי מתקרב.
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עתיד מתוק

חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות. ראה משוב

יום רביעי ל' בסיון תשפ''ב 18:46 29.06.22

21. אוקי, איזו מפלגה זו?
בתגובה להודעה מספר 20

ואגב, מה דעתך על הרעיון הבא:

הדבר הכי חשוב הוא לנצח במלחמה, כי התעלמות מהמלחמה, והסתת ההשקעה לתחומים אזרחיים איננה חכמה, כי כל הדברים האזרחיים צפויים להיפגע במלחמה, אם לא ננצח בה, וכך כל ההשקעה תרד לטמיון.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד