גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #32373 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 32373   
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
89403 הודעות
יום רביעי ב' בכסלו תשפ''ד    18:34   15.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

האם בגלל מערכת המשפט אי־אפשר היה לירות במי שהתקרב לגדר בעזה?  

 
  
שר המשפטים יריב לוין ניסה לקשור בין הרפורמה המשפטית למצב בעזה, אך העובדות לא מסתדרות.
צוות המשרוקית של גלובס

המלחמה שנפתחה ב־7 באוקטובר דחקה מסדר היום הלאומי את מה שעמד במרכזו במשך כמעט שנה שלמה: "הרפורמה המשפטית". כשיריב לוין, שר המשפטים שהוביל את המהלך, התראיין לאחרונה בערוץ 14, הוא הסביר ש"הרפורמה לא יכולה להיות נושא שאנו עוסקים בו עכשיו בשעת מלחמה", אך באותה נשימה קשר בינה לבין האירועים הנוכחיים. "הקונספציה של מערכת המשפט", הוא אמר בין היתר, "(הביאה) למצב של קשירת הידיים שלנו… העובדה שאי־אפשר היה לירות במי שמתקרב לגדר, (זה) דבר בלתי נתפס בכלל". במה מדובר?

מטעמו של לוין בחרו שלא להגיב באופן רשמי לפנייה שלנו, אך כפי שאפשר להבין מטיעונים אחרים דומים שעלו בעניין, הכוונה היא לעתירה שהוגשה לבג"ץ ב־2018 בעניין הוראות הפתיחה באש בגבול רצועת עזה. באותה תקופה התרחשו אירועים המוניים ואלימים סמוך לגדר המערכת בהשתתפות עשרות אלפי פלסטינים, והעותרים טענו כי מדיניות הפתיחה באש שצה"ל נוקט כלפיהם - כולל ירי חי במקרים מסוימים - היא אינה חוקית. מתשובת צה"ל לעתירה עלה כי "הוראות הפתיחה באש מאפשרות ירי חי רק לשם התמודדות עם הפרות סדר אלימות אשר מהן נשקפת סכנה ממשית וקרובה לכוחות צה"ל או לאזרחים ישראלים". שלושת השופטים שדנו בעתירה - אסתר חיות, חנן מלצר וניל הנדל - דחו אותה. "הפרות הסדר האלימות אורגנו, תואמו והוכוונו על־ידי חמאס, שהוא ארגון טרור המצוי בעימות מזוין עם ישראל", קבע השופט מלצר. "...חלק לא מבוטל מהמשתתפים והנפגעים היו פעילים בחמאס", ולכן, לדבריו, מאירועים אלה נשקפת סכנה לחיילי צה"ל ולאזרחים. "השימוש בירי בוצע לשם השגת תכלית חוקית - הגנה על אזרחי מדינת ישראל וחיילי צה"ל, כמוצא אחרון…", פסק. יתרה מכך, השופטים אף הדגישו כי מתחם התערבותו של בית המשפט בהחלטות המבוססות על שיקולים מבצעיים הוא מצומצם וצר ביותר, ואף ציינו כי הדבר נכון במיוחד "כאשר הביקורת מתבקשת כלפי יישום מדיניות מבצעית המתרחשת בזמן אמת". לדברי אל"ם (מיל') ד"ר לירון ליבמן, לשעבר בכיר בפרקליטות הצבאית, ממנו ביקשנו להתייחס גם לפן העקרוני של הסוגיה, ולא רק לפסק הדין הקונקרטי, "בסך הכול המדיניות של בג"ץ בכל הקשור לצרכים מבצעיים, מאוד זהירה. ואולי הראיה היא שארגוני זכויות אדם טוענים שבג"ץ אמנם דן בנושאים האלו, אך כמעט תמיד מאמץ את עמדת הצבא".

אז למה בכל זאת התכוון לוין? מטעמו, כאמור, סירבו למסור תגובה רשמית. מהתייחסות של גורמים אחרים לפסק הדין הזה, שחזר לאחרונה לשיח הציבורי, אפשר אולי לזקק טענה שלפיה עצם העובדה שבג"ץ דן בכלל בעתירה מן הסוג הזה, גורמת לצה"ל להיות זהיר יותר. ייתכן שזה המסר שביקש גם לוין להעביר בדבריו, אך ברור שבינו לבין טענות על "העובדה שאי־אפשר היה לירות במי שמתקרב לגדר", המרחק הוא גדול.

בשורה התחתונה: דבריו של לוין לא נכונים. שופטי בג"ץ דחו פה־אחד את העתירות שהוגשו ב־2018 נגד השימוש באש חיה שעשה צה"ל כלפי מפגינים על הגדר, ולא מנעו מהצבא להמשיך לפעול לפי המדיניות שהוצגה על־ידו במהלך הדיון.

תחקיר: אביה שקלאר־חמו


גלובס
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001462401



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכיר את הביטוי ''חצי אמת גרועה משקר''? אני תוהה מה דינו של רבע אמת, אם כך. זבוב על הקיר 16.11.23 00:22 1
     אני די מסכים איתך ש-עצמון 16.11.23 07:37 2
         ביבי נזכר לתמוך בשינויים במערכת רק כשזו החליטה לנשוך בישבנו, זה נכון (אם כי אני חושב שמדובר בנקמנות ולא ב''צורך'' - האישומים עדיין מפגרים), זבוב על הקיר 16.11.23 07:55 3
             הבעיה שהדורסנות של לוין פגעה ברפורמה המתבקשת ש-עצמון 16.11.23 09:38 4
                 ה''דורסנות'' היחידה היתה כלפי אלו שהתעקשו להשאר בשלטון דרך בג''צ. אם תחכה לרפורמה ''בהסכמה'' עם האנשים הללו, היא לעולם לא תקרה. זבוב על הקיר 16.11.23 09:54 5
                     כאן אני פחות מסכים איתך ש-עצמון 16.11.23 10:16 6
                         התמיכה של ביבי ברפורמה היתה מתוך נקמנות במערכת המשפט, ללא ספק (''להמלט'' הוא יצטרך רק אם יינתן פס''ד פוליטי המתעלם מהראיות או העדרן) - זבוב על הקיר 16.11.23 10:57 7
                             מאיפה הגעת למסקנה הזאת?,ממש לא נכון! ש-עצמון 16.11.23 11:42 8
                                 התנגדת לרפורמה, וזו בדיוק המשמעות המעשית של ההתנגדות גם אם לא לכך התכוונת במעשיך. אולי במקום לדרוש שאערוך תחשוב קצת יותר לעומק? זבוב על הקיר 16.11.23 12:19 10
                                     +1 אני מסכים עם מה שכתבת אבל לכתוב למישהו ''תחשוב קצת יותר לעומק'' זה מעליב זבנג וגמרנו 16.11.23 23:21 16
                                     ל''רפורמה'' של לוין התנגדתי ש-עצמון 17.11.23 07:39 21
                                         בסדר חביבי... השמאל הקיצוני מודה לך על שירותך, בעודו צוחק עליך. זבוב על הקיר 17.11.23 13:45 24
                                             העיקר ש''הימין'' המליך את הרופס שלכם. ש-עצמון 17.11.23 15:04 25
                                                 גם זו היתה, כמובן, מתנה גדולה לשמאל... אבל מדוע אתה מתעקש להמשיך לתת לו מתנות? זבוב על הקיר 17.11.23 15:38 26
     יש מידה לא מבוטלת של חוצפה של דרישה ל''דחות על הסף'', ולהקל בערך החלטה שנעשתה אחרי שיקול מעמיק. Big Joe 16.11.23 11:57 9
         איזה קטע - בכתבה לעיל יש הדגמה מצויינת של השקר הזה של ''הגנה מהאג''. זבוב על הקיר 16.11.23 12:20 11
             ??? Big Joe 16.11.23 18:31 13
                 תגובה #1. סומך עליך שלקרוא אתה יודע. בהצלחה. זבוב על הקיר 16.11.23 21:05 14
                     הפרשנות שלך אינה מחייבת איש... Big Joe 16.11.23 23:02 15
                         והעובדות לא מחייבות אותך... זבוב על הקיר 17.11.23 00:23 18
                             הפרחת עוד קלישאה? מה לה ולנושא? Big Joe 18.11.23 12:35 27
                                 כמה דיון כבר יכול להיות עם מישהו שמתעקש לקרוא לכל עובדה שאינה נוחה לו ''פרשנות''? זבוב על הקיר 18.11.23 16:44 29
         מה בדיוק ''חצוף'' בהתנגדות למהפכה של אהרן ברק שביטלה את עילות הסף של שפיטות וזכות עמידה? זבנג וגמרנו 16.11.23 23:24 17
             כמו שרמאתי החוצצפה היא בדקרעשב לפסול על הסף . לא מה שאמרת. Big Joe 17.11.23 11:02 22
  קשקוש גמור, לפני כמה דקות גיא זהר עשה מהטיעון הזה קרקס שלם בכאן11 ilanka 16.11.23 18:02 12
  הממשלה הזאת עושה הכל כדי לא לעשות כלום. העבר, כרגע, לא רלוונטי. הם צריכים לחשוב קדימה, כדי שבבוא היום יהיה ברור מה קורה למי שיחצה קו סמויים. zzzDiklazzz 17.11.23 06:25 19
  לגבי הרפורמה עצמה, זו שבאמת צריך היא זו שתמנע עינוי דין בגלל מחסור בשופטים/תקנים. zzzDiklazzz 17.11.23 06:27 20
     ברור. רק ''עינוי דין'' זה מה שמעניין - וגם נתעלם מכך שרובו נעוץ דווקא בנטיית השופטים עצמם למרוח כל החלטה בהתפתלויות שונות ומשונות, זבוב על הקיר 17.11.23 13:44 23
  כ pingi 18.11.23 13:01 28

     
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    00:22   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מכיר את הביטוי ''חצי אמת גרועה משקר''? אני תוהה מה דינו של רבע אמת, אם כך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הנה רבע האמת: אכן אותה עתירה מפורסמת שהגישו ארגוני "זכויות הדם" נגד צה"ל נדחתה ע"י בג"צ.

והנה שאר האמת:

1. העתירה הזו לא נדחתה על הסף, בטיעון המוזכר - לו היה נעשה כך, הכתבה היתה נכונה (כלומר, אכן היה נובע מכך שבג"צ אינו מתערב בשיקולים המבצעיים והבטחוניים, כנטען). במקום זאת, השופטים דרשו את תגובת צה"ל ומשפטניו. כבר בשלב הזה נעשתה בעצם התערבות בנהלי הפתיחה באש - הכריחו את צה"ל לנסח בתשובתו לעתירה נהלים ש"יעמדו במבחן בג"צ" ובכך ייתרו את העתירה (כפי שקורה בלא מעט מקרים שאח"כ נספרים בתור כאלו ש"לא היתה בהם התערבות משפטית" כי העתירה נדחתה בסופו של יום...), שלאו-דווקא זהים למה שהיה נעשה בשטח טרם העתירה, כי הרי בג"צ נותן סעד עתידי ולא ממש מעניין אותו מה היה בעבר.

2. גם לאחר שהנהלים שהוצגו בפני בג"צ הניחו את דעתו והעתירה נדחתה, זה לא היה סוף פסוק: בעצם כך שבג"צ חייב את צה"ל לפרסם רשמית את נהלי הפתיחה באש בגדר עזה, ניתנו לעותרים ולחבריהם כלים לפנות לגורמים בינלאומיים (האג וכולי) ולטעון שהנהלים הללו, שכאמור אושרו ע"י בג"צ, אינם קבילים שכן גם איתם ייתכנו מקרים של מוות כתוצאה מהירי בקרב "בלתי-חמושים" (ואכן קרו מקרים לא מעטים שכאלה), כדי שהגורמים הללו, וכבר לא בג"צ לכאורה, יפעילו לחץ על ישראל להחמיר עוד יותר את הוראות הפתיחה באש - מה שאכן קרה.

3. האמור לעיל גם שומט את הקרקע מתחת לטענה לפיה בג"צ, במתכונתו הנוכחית, מגן איכשהו על גורמים ישראלים מחקירה בינלאומית.

הדברים מבוססים בין השאר על המאמר הזה, שפורסם הרבה לפני הטבח (אך לאחר התהליכים המתוארים לעיל), ונכתב ע"י אחד מחברי ארגוני "זכויות הדם" שעשו את כל מה שיכלו בשביל לאפשר את טבח ה7.10:

https://www.ynet.co.il/article/5560348

תוספת: אני מבקש שבאמת תחשוב על הדברים ותנסה להמנע מתגובות פבלוביות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
89403 הודעות
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    07:37   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אני די מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אני בעד בגצ כשיש טענות אזרחיות אמיתיות כגון עוול שלטוני לאזרח הקטן.
אני נגד התערבות משפטית בפעולות ביטחוניות.
נגד שיתוף משפטנים במבצעים.
אבל לוין לא אומר את כל האמת.
הרפורמה שלו לא באה לפתור את בעיות הלחימה מול האויב.
באה בס"ה למלט את ביבי מהמשפט,לאפשר מינוי מקורבים לא יוצלחים למשרות בממשל ולהכשיר את חזרתו של דרעי לממשלה.
חבל,כי באמת חייבים לנער את המשפטנים למיניהם מהתערבות בנושאי ביטחון.
איפה הם כן יכולים להתערב?
כאשר חלילה חייל הורג מישהו ללא סיבה,במקרי ביזה וכיו"ב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    07:55   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ביבי נזכר לתמוך בשינויים במערכת רק כשזו החליטה לנשוך בישבנו, זה נכון (אם כי אני חושב שמדובר בנקמנות ולא ב''צורך'' - האישומים עדיין מפגרים),  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
לאחר ששנים רבות היה ממגיניה הגדולים כפי שאמר אהרון ברק; ועל דרעי ושות' אני בכלל לא מדבר. דווקא לוין דיבר על הצורך ברפורמה שנים רבות לפני שכל מה שכתבת היה רלוונטי, אבל אפילו זו לא הנקודה.

בבקשה תבין משהו: פרט לקבוצה כלשהי של "ביביסטים מושבעים" שיעשו את כל מה שה"מלך אמר", ואכן ישנם גם כאלו שתמכו ברפורמה מהסיבה הזו, רוב התומכים באמת ובתמים מאסו בדברים בסגנון המתואר פה, ובאמת דורשים דמוקרטיה אמיתית ולא אחת בה "מועצת חכמים" מטעם עצמה מנהלת את המדינה - כן ביבי, לא ביבי, זה לא משנה. לצערי הרב, אף שעל פניו דעותיך דומות לשלי ברוב הסוגיות, הצליחו לשכנע אותך שכל תומכי הרפורמה הם ביביסטים שרוצים פה דיקטטורה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
89403 הודעות
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    09:38   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הבעיה שהדורסנות של לוין פגעה ברפורמה המתבקשת  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
קשה שלא להיזכר בטרחנות של רוטמן ושפת האיומים של אמסלם שכנראה דירבנו את המחאה.
התוצאה-אין רפורמה.
למשל-לפני כמעט שנה היה פיגוע נוראי בו נרצחו 7 יהודים בירושליים.
רק עכשיו{!} נזכרו להרוס את הבית.
במצב עינינים נורמלי הריסת הבית צריכה להתבצע תוך 24 שעות ללא הפרעת בגצניקים למיניהם.
{נניח שהבית פוצץ בטעות,תמיד ניתן לתת פיצוי,בד"כ הטעות הפוכה}.
מקווה שמתישהו כן תהיה רפורמה.
לא אופטימי במיוחד.
לגבי ביביסטים-אין עם לדוש בהזויים כאלה כמו שאין טעם לדוש בהזויים מהסמול המטורלל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    09:54   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ה''דורסנות'' היחידה היתה כלפי אלו שהתעקשו להשאר בשלטון דרך בג''צ. אם תחכה לרפורמה ''בהסכמה'' עם האנשים הללו, היא לעולם לא תקרה.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
האם שמת לב כמה רעש החמודים הללו עשו לפני כמה ימים בגלל שלוין העז להציע שני מועמדים למינוי לעליון, בהליך רגיל לחלוטין וללא שום קשר לרפורמה, לאחר שבג"צ חייב אותו להודיע על כינוס הועדה? בדיוק כמו ששיקרו בימים שקדמו ל7.10, הם המשיכו לשקר ש"הנה לוין ממשיך ברפורמה" - כי מבחינתם הכנסת שופטים שאינם מגיעים מהקליקה הנכונה זו כבר "רפורמה", גם אם זה נעשה בהליך הקיים כבר עשורים... וזאת בזמן ששופטי בג"צ החליטו שעכשיו זה בדיוק הזמן המתאים לשנות את חוק השבות (כי כידוע הם הגוף המחוקק במדינה) ולהוסיף לו אלמנות של נכדים של יהודים, כן?

שום דבר ברפורמה לא היה "דורסני", או "אנטי-דמוקרטי", או "למען ביבי". הדבר היחיד שלגביו מתנגדי הרפורמה אמרו אמת הוא עניין העיגון בחוק לפטור משירות לחרדים באופן שבג"צ לא יוכל להתערב בו - ועם כל התנגדותי להשתמטות הזו, הרי שבשביל שהחרדים יתגייסו הצבא לכל הפחות צריך להפסיק להיות סניף של מרצ ולהתעסק בקידום להט"בים או במודלים לחיזוי מזג האוויר במקום בהגנת המולדת, או להעביר לחיילים הרצאות של כל גורם אפשרי לרבות גורמי שמאל עויינים בעוד שלרבנים ציוניים מראים את הדלת; בלי כמה שינויים ברוח הזו שום חוק שיחייבם להתגייס לא יעזור. בכל עניין אחר החמודים הללו שיקרו לך, וממשיכים לשקר גם היום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
89403 הודעות
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    10:16   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. כאן אני פחות מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
'הרפורמה' ברובה הייתה למען מילוט ביבי מהמשפט.
עד המשפט הרפורמה לא עינינה את ביבי.
רק חבל שהרפורמה הבאמת נחוצה תחכה לימים טובים יותר.
לגבי חוק ההשתמטות-בודאי שזה מקומם ומראה כמה הפוליטיקאים החילונים מזלזלים בנו.
מקווה שאחרי המלחמה הארורה הזאת דברים ישתנו לטובה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    10:57   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. התמיכה של ביבי ברפורמה היתה מתוך נקמנות במערכת המשפט, ללא ספק (''להמלט'' הוא יצטרך רק אם יינתן פס''ד פוליטי המתעלם מהראיות או העדרן) -  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
אבל להזכיר לך את כל אלו שתמכו ברפורמות גם שנים לפני שביבי עמד לדין, או הואשם, או נחקר, או בכלל ביצע לכאורה את המיוחס לו? פרידמן, נאמן, רמון, לוין עצמו כבר לפני 15 שנה - מה היתה הסיבה אז? גם "למלט את ביבי מהמשפט"?

שוב - הסכמה *לעולם* לא תהיה, כי כל הסכמה פירושה שהאוחזים במוקדי הכוח יוותרו עליו לטובת דמוקרטיה. אחרי ביבי יהיה תירוץ חדש, ולו בגלל שהתירוצים *עובדים* - עליך למשל, שהשתכנעת שבג"צ שלא ינסה בכוח לגייס חרדים הוא איכשהו גרוע בהרבה מבג"צ שמכשיר סיוע למחבלים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
89403 הודעות
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    11:42   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מאיפה הגעת למסקנה הזאת?,ממש לא נכון!  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
"שהשתכנעת שבג"צ שלא ינסה בכוח לגייס חרדים הוא איכשהו גרוע בהרבה מבג"צ שמכשיר סיוע למחבלים..."
כדאי שתערוך!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    12:19   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. התנגדת לרפורמה, וזו בדיוק המשמעות המעשית של ההתנגדות גם אם לא לכך התכוונת במעשיך. אולי במקום לדרוש שאערוך תחשוב קצת יותר לעומק?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
75076 הודעות
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    23:21   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. +1 אני מסכים עם מה שכתבת אבל לכתוב למישהו ''תחשוב קצת יותר לעומק'' זה מעליב  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
89403 הודעות
יום ששי ד' בכסלו תשפ''ד    07:39   17.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. ל''רפורמה'' של לוין התנגדתי  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
כל מטרתה הייתה חילוץ נתניהו מהמשפט ומינוי דרעי לשר ומינוי מקורבים.
לרפורמה שתימנע ממשפטנים אלה ואחרים להתערב בהחלטות מדיניות ובטחוניות בודאי הייתי ועודני בעד.
אל תגיד לי אייך לחשוב-לעומק,לגובה או לצדדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''ד    13:45   17.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. בסדר חביבי... השמאל הקיצוני מודה לך על שירותך, בעודו צוחק עליך.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
89403 הודעות
יום ששי ד' בכסלו תשפ''ד    15:04   17.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. העיקר ש''הימין'' המליך את הרופס שלכם.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''ד    15:38   17.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. גם זו היתה, כמובן, מתנה גדולה לשמאל... אבל מדוע אתה מתעקש להמשיך לתת לו מתנות?  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
179610 הודעות, 409 מדרגים, 469 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    11:57   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. יש מידה לא מבוטלת של חוצפה של דרישה ל''דחות על הסף'', ולהקל בערך החלטה שנעשתה אחרי שיקול מעמיק.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.11.23 בשעה 12:05 בברכה, Big Joe
 
ןמצעבר לכל כך, כל שקרא וטריא, וכל פרסום ושקיפות מחזקעם את מעמדו של בגץ בעולם, מה שמסיר מאנשינו כל חשש לביעות בהאג. (שדזה בדיוק ההיפך מטענתך הבלתי ומקת בעליל).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    12:20   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. איזה קטע - בכתבה לעיל יש הדגמה מצויינת של השקר הזה של ''הגנה מהאג''.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
179610 הודעות, 409 מדרגים, 469 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    18:31   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ???  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    21:05   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. תגובה #1. סומך עליך שלקרוא אתה יודע. בהצלחה.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
179610 הודעות, 409 מדרגים, 469 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    23:02   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הפרשנות שלך אינה מחייבת איש...  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''ד    00:23   17.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. והעובדות לא מחייבות אותך...  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
179610 הודעות, 409 מדרגים, 469 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''ד    12:35   18.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. הפרחת עוד קלישאה? מה לה ולנושא?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''ד    16:44   18.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. כמה דיון כבר יכול להיות עם מישהו שמתעקש לקרוא לכל עובדה שאינה נוחה לו ''פרשנות''?  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
75076 הודעות
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    23:24   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מה בדיוק ''חצוף'' בהתנגדות למהפכה של אהרן ברק שביטלה את עילות הסף של שפיטות וזכות עמידה?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
179610 הודעות, 409 מדרגים, 469 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''ד    11:02   17.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. כמו שרמאתי החוצצפה היא בדקרעשב לפסול על הסף . לא מה שאמרת.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
134805 הודעות, 300 מדרגים, 494 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    18:02   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. קשקוש גמור, לפני כמה דקות גיא זהר עשה מהטיעון הזה קרקס שלם בכאן11  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.2.07
3308 הודעות, 48 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''ד    06:25   17.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הממשלה הזאת עושה הכל כדי לא לעשות כלום. העבר, כרגע, לא רלוונטי. הם צריכים לחשוב קדימה, כדי שבבוא היום יהיה ברור מה קורה למי שיחצה קו סמויים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
במקום להילחם במדינה ובשופטים, אדם ששם את המדינה לפני קבלני הקולות שלו ממשפחות הפשע, צריך לשבת עם עורכי דין ושופטים ולבנות מערך חוקים/נהלים ליום בו נצא מעזה.

כשיגיע היום להסכם הפסקת אש או מה שלא יהיה*, צריך להבהיר במדויק מה ההשלכות של כל סטייה מההסכם.

אם תהיה רצועת בטחון, לדאוג שיהיה כתוב בהסכם בדיוק מה יקרה למי שרגלו תחצה את קו תחילת הרצועה.
(ה"עונש" שיוצע על ידי הממשלה/כנסת/קבינט, יועבר לשופטים על מנת שיבדקו אם הוא עומד בדרישות/חוקים בינ"ל ובמידה ולא, הם יציעו איך לשכתב או להתאים אותו - מה שחשוב זה לעשות את זה עכשיו, כדי שאחכ זה לא יהפוך ליו-יו של בג"צים. שיעבדו כבר עכשיו ביחד וככה יעבירו מההתחלה עונשים/השלכות קבילים).

צריך להתייחס בנוסף למה יהיו ההשלכות לכל רקטה שתעבור את הגבול.

שיכניסו הכל באופן ברור לכל הסכם שלא יהיה ויוודאו שהסעיפים ברורים לכל הצדדים כולל לארגונים המיותרים של האו"ם וכד'.

אפילו שיחתימו אותם.

שלא יבואו אח"כ בתלונות במידה ומישהו יקבל כדור על חציית גבול... שישימו אפילו מחסום מהצד שלהם לפני הקו... מחסום שילדים, למשל, לא יוכלו לעבור סתם, כדי ששולחיהם לא יוכלו לטעון שהירי לא חוקי ומדובר בילד תמים.

שיעבדו עכשיו כדי שלא יוציאו אח"כ הסכם מחופף.


*זה, ככל הנראה, לא יהיה בקרוב, ככה שהם יכולים לשים את האינטרסים האישיים שלהם בצד לשם שינוי, לטובת המדינה ולשבת עם שופטים שמתמחים גם בדין בינלאומי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zzzDiklazzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.2.07
3308 הודעות, 48 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''ד    06:27   17.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. לגבי הרפורמה עצמה, זו שבאמת צריך היא זו שתמנע עינוי דין בגלל מחסור בשופטים/תקנים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה בכלל לא מעניין את מחריב לוין ועל כן הוא ממש לא מעניין ולא רלוונטי כרגע לשום דבר חיובי שיכול וצריך להיעשות בנוגע למערכת המשפט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12910 הודעות, 75 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''ד    13:44   17.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ברור. רק ''עינוי דין'' זה מה שמעניין - וגם נתעלם מכך שרובו נעוץ דווקא בנטיית השופטים עצמם למרוח כל החלטה בהתפתלויות שונות ומשונות,  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
הכל כדי לאנוס את החוק ולהגיע לפסיקה המועדפת על השופט - ולא חלילה בשופטים שבפועל מסייעים למחבלים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pingi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.9.14
25314 הודעות, 50 מדרגים, 76 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''ד    13:01   18.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.11.23 בשעה 13:11 בברכה, pingi
 
https://washingtonpost.com/video/c/embed/4bfa0d3c-d3ff-4955-9f28-e3157379534c

לחץ כאן לצפיה דרך Telegram



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות