גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #845496 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 845496        
F18
חבר מתאריך 22.6.23
3698 הודעות
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    14:03   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

תחקיר BBC: לפחות 50,000 חיילים רוסים נהרגו באוקראינה, בהם אלפי אסירים  

 
  
רשת BBC פרסמה היום (ד') תחקיר שבו היא קובעת כי יותר מ-50 אלף חיילים רוסים נהרגו במלחמה באוקראינה מאז הפלישה הרוסית לשם בפברואר 2022. הנתונים בתחקיר, שנעשה בשיתוף עם האתר הרוסי העצמאי Mediazona ועם מתנדבים, נשענים על שלל מקורות מידע, בהם הודעות רשמיות, דיווחים בכלי תקשורת וברשתות החברתיות – ותיעוד של קברים חדשים שהופיעו ב-70 בתי עלמין ברחבי רוסיה.

4
צפייה בגלריה ולדימיר פוטין כנס בעיר סוצ'י רוסיה
נשיא רוסיה פוטין. האסירים נשלחים לחזית במחשבה על החופש - ולא חוזרים(צילום: EPA/SERGEY GUNEEV/SPUTNIK/KREMLIN POOL)

צבא אוקראינה יורה לעבר ה כוחות הרוסיים ליד בחמוט
צבא אוקראינה יורה לעבר הכוחות הרוסיים בבחמוט, אשתקד. רוסיה איבדה לפחות 27,300 חיילים בשנה השנייה(צילום: AP Photo/Efrem Lukatsky)
לתחקיר ה-BBC יש חשיבות משום שהן אוקראינה והן רוסיה כמעט אינן מדווחות על מספרי ההרוגים שלהן בשדה הקרב, וההערכה היא שכאשר הן עושות זאת הן מספקות מספר נמוך בהרבה מהמספר האמיתי, בין השאר כדי לא לעודד את האויב. בעדכון האחרון שמסרה אוקראינה על הרוגיה, בסוף פברואר, היא טענה כי איבדה כ-31 אלף חיילים, ורוסיה מצדה דיווחה על כמה אלפי הרוגים בלבד בצד שלה.

בכירים במערב, לעומת זאת, העריכו את מספר ההרוגים הרוסים בשש ספרות: באוגוסט אשתקד למשל אמרו גורמים אמריקניים רשמיים ל"ניו יורק טיימס" כי ארה"ב מעריכה שכ-120 אלף חיילים רוסים נהרגו באוקראינה, וב-29 בינואר השנה העריך שר ההגנה הבריטי בדו"ח לפרלמנט בלונדון שיותר מ-350 אלף חיילים רוסים נהרגו או נפצעו בשדה הקרב.
בתחקיר שפרסמה היום מודיעה BBC כי אספה מידע המאשר בוודאות שלכל הפחות 50 אלף חיילים רוסים נהרגו – פי שבעה או שמונה מהמספרים שבהם נקבו עד כה גורמים רוסיים – ובדומה להצהרות בכירים במערב היא אומרת כי סביר להניח שמספר ההרוגים האמיתי גבוה בהרבה. לפי נתוניה, יותר מ-27,300 חיילים רוסים נהרגו בשנתה השנייה של המלחמה, כלומר מפברואר 2023 עד לפברואר השנה. היא מדגישה כי התחקיר אינו כולל את חיילי המיליציות הפרו-רוסיות הפועלות במזרח אוקראינה, שגם להן יש הרוגים רבים מאוד.
נשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי עם מזכיר המדינה של ארה"ב לויד אוסטין ב מטה נאט"ו ב בריסל בלגיה
נשיא אוקראינה זלנסקי. "העולם לא נחוש מספיק נגד הטרור הרוסי"(צילום: EPA/OLIVIER MATTHYS / POOL)
אוקראינה צ'רניהיב 13 הרוגים מתקפת טילים של רוסיה
הרס בבניין שנפגע מטיל רוסי בצ'רניהיב, הבוקר. עשרות נפצעו(צילום: REUTERS/Valentyn Ogirenko)
דגש מיוחד הושם בתחקיר של BBC ושל Mediazona שפורסם היום על גורלם של אלפי האסירים שגויסו מבתי הכלא של רוסיה ונשלחו בשנתיים האחרונות לשדה הקרב באוקראינה, תוך הבטחה שאם ישרדו – לאחר כחצי שנה או שנה ישוחררו ויוכלו לשוב לביתם, במקום לכלא. עורכי התחקיר אומרים כי אימתו את מותם של לפחות 9,000 אסירים כאלה, וכי מבדיקת מדגם של יותר מ-1,000 אסירים שגויסו לצבא הרוסי ונשלחו לחזית עולה שמחציתם מתו בתוך חודשיים מרגע הגיעם לשם.

הנתונים המחרידים באים על רקע הדיווחים שאסירים המגויסים למלחמה בתמורה לשחרורם עוברים הכשרה מינימלית, אם בכלל, ובמקרים רבים נשלחים לקו הקדמי כפיתיון לכוחות האוקראיניים – שיאפשר לחיילים מקצועיים יותר להסתער על צבא אוקראינה ולהרוג בכוחותיו. בדו"ח של BBC מתוארים האסירים האלה כמי שמרימים "תרומה קריטית להצלחת האסטרטגיה של 'בשר תותחים' שאימץ הצבא הרוסי".
היום נמשכו ההתקפות הקטלניות של רוסיה באוקראינה, ולפחות 13 בני אדם נהרגו ועוד 60 נפצעו מפגיעת טילים בצ'רניהיב שבצפון המדינה. שעות אחרי ההתקפה שב וקרא נשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי למערב להחיש את הסיוע בנשק לארצו: "זה יכול היה להימנע אם אוקראינה הייתה מקבלת די ציוד הגנה ואם הנחישות של העולם נגד הטרור הרוסי הייתה מספקת". אוקראינה מתמודדת בחודשים האחרונים עם מאגרי תחמושת הולכים ומידלדלים, במידה רבה בגלל עיכוב חבילת הסיוע הגדולה מארה"ב התקועה בקונגרס.
https://www.ynet.co.il/news/article/hk0sh7px0



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כן יפלו אויבך ישראל האחר 17.04.24 14:04 1
  חסרים אפסים למספרים האלה בלומשטיין 17.04.24 14:05 2
  איך העולם לא זועק genocide??? הקלק כאן 17.04.24 14:08 3
  מבלי להזכיר את פק''ל קרמוטריום .... מאחיה 17.04.24 14:13 4
  מטורף שיש ישראלים שתומכים בחברי ציר הרשע הללו. סתם עוד אחד 17.04.24 14:14 5
     זהו שהאוקראינים ברובם כן אוהבי ישראל ותומכים בישראל בחורה מפורשת בניגוד לישראל שנמנעת לעשות את הדבר הנכון ולתמוך באוקראינה סופר עטלף 17.04.24 14:20 6
         לך ספר את זה לפסלים של חמלניצקי קופיקו 17.04.24 14:28 8
             פסלים מעניינים לי את התחת. אני חי באוקראינה ויודע במי תומכים פה. זה פשוט מביש שאנחנו לא תומכים בהם מול הפשיזם הרוסי. Barbaaba 17.04.24 15:13 9
                 יש לנו עדיין משפחה שעוד בחיים סבלו מהאוקראינים והפולנים הקוזאקים, לא מדובר בהיסטוריה רחוקה. Foreteller 17.04.24 15:18 11
                 אתה כנראה צודק ברמת האדם הפשוט אבל ברמת המדינה, אוקראינה בהצבעות הייתה נגדנו ובעד האויב הנאצי itsJustAnick 17.04.24 16:27 14
                     גם ברמת המדינה יש תמיכה בישראל. בהצבעות באו'ם כולם נגדנו חוץ מארהב ומיקרונזיה. זלנסקי רצה לבוא לתמוך בישראל מיד לאחר השביעי באוקטובר. Barbaaba 17.04.24 17:20 15
                         אתה חי באוקראינה ותומך באוקראינה, אנחנו תומכים בישראל והאינטרס הישראלי הוא לשמור על שיווי משקל בין המעצמות זבנג וגמרנו 17.04.24 19:01 17
                             אז זהו שלא. רוסיה היא עמוק מאוד בצד של ציר הרשע. אפשר לומר מהמובילות שלו ביחד עם איראן וצפון קוריאה. ארה''ב גם כן מעצבנת, Barbaaba 17.04.24 19:23 18
  ממה שידוע לי לרוסיה יש 400 אלף הרוגים ופצועים ולאוקראינה בערך 200 אלף האזרח המודאג 17.04.24 14:24 7
  קישור לכתבה המקורית SonGoku 17.04.24 15:16 10
  חחח איפה כל אלו שקבעו שנהרגו יותר מ 300 אלף? yevi 17.04.24 15:20 12
     זה עדיין לא סיבה לשמוח, 50 אלף אנשים זה לא צחוק, כל בן אדם זה חיים שלמים boynet 17.04.24 15:26 13
     קודם כל, אני שמח שרוסים שהתפגרו מצחיקים אותך, יש לנו מהמשותף 😁 Inorganic 17.04.24 17:46 16

   
   
האחר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.19
8728 הודעות, 37 מדרגים, 39 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    14:04   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כן יפלו אויבך ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בלומשטיין
חבר מתאריך 27.2.20
396 הודעות
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    14:05   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. חסרים אפסים למספרים האלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקלק כאן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.08
11365 הודעות, 131 מדרגים, 250 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    14:08   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. איך העולם לא זועק genocide???  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאחיה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.5.11
9639 הודעות, 115 מדרגים, 230 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    14:13   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מבלי להזכיר את פק''ל קרמוטריום ....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתם עוד אחד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
25204 הודעות, 164 מדרגים, 325 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    14:14   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מטורף שיש ישראלים שתומכים בחברי ציר הרשע הללו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
(וזה לא שהאוקראינים אוהבי ישראל גדולים)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סופר עטלף
חבר מתאריך 8.2.24
119 הודעות
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    14:20   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. זהו שהאוקראינים ברובם כן אוהבי ישראל ותומכים בישראל בחורה מפורשת בניגוד לישראל שנמנעת לעשות את הדבר הנכון ולתמוך באוקראינה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
חי כאן ויודע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קופיקו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.3.16
8260 הודעות, 43 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    14:28   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לך ספר את זה לפסלים של חמלניצקי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barbaaba לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.22
4019 הודעות, 18 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    15:13   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. פסלים מעניינים לי את התחת. אני חי באוקראינה ויודע במי תומכים פה. זה פשוט מביש שאנחנו לא תומכים בהם מול הפשיזם הרוסי.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
אוקראינה תמיד תמכה בישראל. פסלים הם לא רלוונטיים ולא מעניינים את הבנאדם הממוצע באוקראינה המודרנית.


יש גם רחובות ע"ש יהודים בולטים מההסיטוריה האוקראינית, כמו טשרניחובסקי, שלום עליכם, זבוטינסקי וגולדה מאיר.

יש גם רחוב באודסה ע'ש רבין למרות שהוא לא קשור כלל לאוקראינה.


אבל אני מרגיש כאילו אני מדבר עם פסל...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Foreteller לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.2.22
34280 הודעות, 166 מדרגים, 304 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    15:18   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. יש לנו עדיין משפחה שעוד בחיים סבלו מהאוקראינים והפולנים הקוזאקים, לא מדובר בהיסטוריה רחוקה.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
כמו שתעשה שלום עם חמאס עוד 60 שנה ותגיד שהם בעד ישראל, זה לא כזה דבר שצריך להיות קונצנזוס גם אם זה יהיה נכון


בכל מקרה אני לא מכחיש או מתנגד למה שאתה כותב פרט למשפט האחרון שכתבת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
itsJustAnick לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.20
3928 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    16:27   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אתה כנראה צודק ברמת האדם הפשוט אבל ברמת המדינה, אוקראינה בהצבעות הייתה נגדנו ובעד האויב הנאצי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barbaaba לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.22
4019 הודעות, 18 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    17:20   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. גם ברמת המדינה יש תמיכה בישראל. בהצבעות באו'ם כולם נגדנו חוץ מארהב ומיקרונזיה. זלנסקי רצה לבוא לתמוך בישראל מיד לאחר השביעי באוקטובר.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
ביבי הנקניק לא קיבל אותו.

הם רואים בחמאס ארגון טרור והצהירו על תמיכה בישראל בגלוי.

באמת לא ברור העניין של ההצבעות באו"ם והיתה על זה ביקורת באוקראינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
79963 הודעות
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    19:01   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אתה חי באוקראינה ותומך באוקראינה, אנחנו תומכים בישראל והאינטרס הישראלי הוא לשמור על שיווי משקל בין המעצמות  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barbaaba לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.22
4019 הודעות, 18 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    19:23   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אז זהו שלא. רוסיה היא עמוק מאוד בצד של ציר הרשע. אפשר לומר מהמובילות שלו ביחד עם איראן וצפון קוריאה. ארה''ב גם כן מעצבנת,  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
אבל אי אפשר להשוות אותה לרוסיה.


התחמושת והמטוסים שאנחנו משתמשים בהם בעזה מגיעים מארה"ב.

רוסיה לעומת זאת אירחה את בכירי החמאס במוסקבה שבועיים בלבד (!!) לאחר השביעי באוקטובר.
רוסיה גם לא מגדירה את חמאס וחיזבאללה כארגוני טרור בניגוד לארצות המערב.

איראן ורוסיה חולקות טכנולוגיות ומשתפות פעולה בכל היבט אפשרי. יתכן שגם בתחום הגרעין.

רוסיה גם כן איננה ממש מעצמה. יותר בכיוון של מדינה גדולה, פצועה, מסוכנת וחמושה בנשק גרעיני.

סוג של צפון קוריאה בערך. והיא על סף פירוק ממילא.


האינטרס הישראלי הוא קריסה של רוסיה ונצחון אוקראיני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האזרח המודאג לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.11.13
19937 הודעות, 106 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    14:24   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ממה שידוע לי לרוסיה יש 400 אלף הרוגים ופצועים ולאוקראינה בערך 200 אלף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SonGoku לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.12.16
807 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    15:16   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. קישור לכתבה המקורית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://www.bbc.com/russian/articles/cd18939jnm3o

המספר 50,000 מתייחס להרוגים ששמם ידוע:

The names of more than 50 thousand Russian military personnel who died in the war in Ukraine since February 2022 were established by the BBC together with the Mediazona publication (recognized as a “foreign agent” in Russia) and a team of volunteers based on open sources.

לפי הכתבה המקורית, בשורה התחתונה ההערכה היא 123,400 הרוגים לכוחות הרוסים:

We assume that we do not take into account approximately half of the actual losses of Russian units, since we rely only on open sources of information. Consequently, the real number of Russian military deaths may exceed 100 thousand.

And taking into account the dead from the DPR and LPR units, the total losses of the pro-Russian forces in the dead could be 123,400 people.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yevi
חבר מתאריך 13.11.08
78766 הודעות, 459 מדרגים, מינוס 64 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    15:20   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. חחח איפה כל אלו שקבעו שנהרגו יותר מ 300 אלף?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
boynet לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
12010 הודעות, 41 מדרגים, 82 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    15:26   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. זה עדיין לא סיבה לשמוח, 50 אלף אנשים זה לא צחוק, כל בן אדם זה חיים שלמים  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Inorganic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.21
8580 הודעות, 49 מדרגים, 97 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט' בניסן תשפ''ד    17:46   17.04.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. קודם כל, אני שמח שרוסים שהתפגרו מצחיקים אותך, יש לנו מהמשותף 😁  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
המספרים לא מעניינים אותי, רק רוסונאצים חזירים מתים, you get my drift? 🙃

אגב, מדובר על חזירים שהתפגרו ששמם נאסף לארכיון, יש עוד מספיק כאלה שגויסו מחורים בבוראטיה וכד' שאף אחד לא יודע מה שמם ולא מעניין אף אחד במוסקבה שהם התאדו 🥲



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות