אפליקציית אייפון לפורום סקופים | אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים | אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה

קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #17891	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 17891

אנדר
גולש אורח

אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע 19:48 02.02.10

המצגת שמספרת על קשר הפליטים של האו''ם

האמנית יונה לוי גרוסמן, תושבת עוטף עזה, נברה בספרים ומחקרים בניסיון להתחקות אחר מקורם של הפלשתינים ומקור בעיית הפליטים הפלשתינים ונדהמה לגלות פרטים שמרבית הציבור בישראל אינו מודע להם. כדי להביא את המידע הרחב הזה לידיעת הציבור כינסה אותו למצגת אחת והחלה להפיץ אותה ברחבי הרשת. שוחחנו עמה ביומן ערוץ 7 ושמענו על מה שהוביל אותה למעשה.
"שנים רבות לא ידעתי מה קורה והושפעתי מהתעמולה והשקרים הערביים. חשבתי שגזלנו את אדמתם עד ששמעתי הרצאה של איש שמאל ידוע שביקש ממני לא לפרסם את שמו, ובהרצאה נודע לי ששמונים עד תשעים אחוזים מהפלשתינים הם בעצם מתיישבים שהגיעו רק בעת החדשה".
המידע החדש הוביל את לוי גרוסמן לנבור בספרים ובמחקרים ולגלות נתונים מרתקים. "כתושבת עוטף עזה היה עצוב לי לשמוע שצה"ל הפגיז בית ספר של אונר"א לכן נברתי וחפרתי במאמרים ובספרים שהציבור לא מגיע אליהם על אונר"א".
כאמור, לוי גרוסמן נחשפה לפרטים חדשים ישנים. "הפלשתינים טוענים שגזלנו את אדמותיהם. באתר אונר"א באנגלית מופיעה הגדרת המונח פליט – כל ערבי ששהה בארץ ישראל בין השנים 46' ל-48 תהיתי מדוע דווקא בשנים הללו והבנתי שמדובר בשנים שבהם רוב הפלשתינים הגיעו לכאן. הרחבת ההגדרה הזו לחמש שנים או יותר הייתה מביאה למצב שבו כמעט ואין פליטים".
עוד מספרת לוי גרוסמן ומציינת את קיומם של שני ארגוני סעד לפליטים מטעם האו"ם. האחד עוסק בכלל הפליטים בעולם ואילו השני, אונר"א, עוסק בפלשתינים על פי הגדרה זו. "יש הפרדה מוחלטת בין הפליטים כתוצאה ממלחמת השחרור לשאר הפליטים בעולם. כלומר מה שמבדיל אותם זה המלחמה ביהודים".
לוי גרוסמן מדגישה שבעוד בכל מקום אחר בעולם הפליטות חדלה כעבור מספר חודשים עד שנה או שנתיים שכן הפליטים משוקמים ומשוכנים במקומות חלופיים הרי שאונר"א משמר את מצבם של הפליטים והגדרתם ואינו מאפשר את שיקומם מחוץ למחנות. עוד היא מספרת כי על פי הגדרות הארגון, פלשתיני שהשתקם באופן עצמאי בארצות הברית או בכל מקום אחר בעולם ממשיך להיחשב ברשימות אונר"א פליט לכל דבר.
בדבריה לוי גרוסמן אינה קובעת בבירור מה הוביל את האו"ם להקמת שני הארגונים הנפרדים שכן היא אינה חלק מהמערכת הזו, אולם לטעמה ברור שבהיות האו"ם ממומן על ידי כספי הנפט הוא מקדם את האגנדה שעומדת מאחורי כספי הנפט, אג'נדת חיסולה של מדינת ישראל.
לצפייה במצגת שעיצבה לוי גרוסמן:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/200037

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
ספר חובה: from time immemorial	קישוא דיגיטלי	02.02.10 22:51	1
המהדורה העברית קיימת (לפחות לפי העותק שברשותי).	Q	03.02.10 01:23	8
ספר חובה נוסף - מאז ומקדם, של ג'ואן פיטרס.	שא_ברכות	02.02.10 22:53	2
זה אותו ספר- אכן ספר חובה	קישוא דיגיטלי	02.02.10 22:56	3
יש בעברית. רק שקשה להשיג. עשה חיפוש, פילוביץ הביא	lurker	02.02.10 22:59	4
תודה	קישוא דיגיטלי	02.02.10 23:02	5
מאז ומקדם של ג'ואן פיטרס	סניגור	03.02.10 00:35	6
חשבתי שפורום מסמכים זה חירייה, תודה	בול טרייר	03.02.10 01:17	7
פורום מסמכים הוא האוצר הבלום של רוטר	סניגור	03.02.10 21:26	10
לא מזמן יצא לי לרכוש יד שניה	אור_יקרות	03.02.10 01:29	9

קישוא דיגיטלי
גולש אורח

אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע 22:51 02.02.10

1. ספר חובה: from time immemorial
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.02.10 בשעה 22:55 בברכה, קישוא דיגיטלי

לכל מי שרוצה באמת לדעת ה-כ-ל על ה"סכסוך" שלא היה ולא נברא, בין ערב הרב של ערבים מירדן, סעודיה ואפריקה, המוכרים בשם המומצא פלסטינאצים, לבין העם היהודי- פשוט חייב לקרוא את הספר הזה.
למרבה המבוכה ספר זה לא תורגם לעברית, והאנגלית שבו היא אנגלית אקדמאית שוברת שיניים, ויחד עם זאת, המאמץ שווה לכל מי ששואף לדעת באמת מה קרה בשטח פלסטינה.
ספר מומלץ נוסף- "פלסטינאים- עם בהתהוות", שאותו יש להשיג בעברית
הביטוי- "from time immemorial"' , "מימים ימימה", המופיע בהגדרת האו"ם לפליט בכל מקום אחר בעולם, ואינו מופיע בהגדרת "פליט" (מהגר) פלסטינאצי,הכוא הבדל שכל מטרתו חיסול מדינת היהודים.
מישהו אי פעם טרח לחשוב מדוע ישנם בדואים כהי עור, כושים של ממש, וכן רבים מבין תושבי גיסר אזרקא, למשל?
התשובה: הם סודאנים, שהיגרו לפלסטינה במאה העשרים. ולא פלסטינאים ולא בטיח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Q
חבר מתאריך 8.10.01
28249 הודעות

יום רביעי י''ט בשבט תש''ע 01:23 03.02.10

8. המהדורה העברית קיימת (לפחות לפי העותק שברשותי).
בתגובה להודעה מספר 1

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שא_ברכות
חבר מתאריך 9.5.05
5780 הודעות

אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע 22:53 02.02.10

2. ספר חובה נוסף - מאז ומקדם, של ג'ואן פיטרס.
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קישוא דיגיטלי
גולש אורח

אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע 22:56 02.02.10

3. זה אותו ספר- אכן ספר חובה
בתגובה להודעה מספר 2

האם יש אותו בעברית??, לפי תגובתך אני מבין שיש,. זה חדש לי, היכן משיגים אותו?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות

אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע 22:59 02.02.10

4. יש בעברית. רק שקשה להשיג. עשה חיפוש, פילוביץ הביא
בתגובה להודעה מספר 3

הרבה קטעים ממנו בפורום גילוי מסמכים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קישוא דיגיטלי
גולש אורח

אור ליום רביעי י''ט בשבט תש''ע 23:02 02.02.10

5. תודה
בתגובה להודעה מספר 4

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
17204 הודעות

יום רביעי י''ט בשבט תש''ע 00:35 03.02.10

6. מאז ומקדם של ג'ואן פיטרס
בתגובה להודעה מספר 4

.
ספר מפתח בנושא, ראה קישור מעניין: http://rotter.net/forum/gil/16828.shtml

בבקשה!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות

יום רביעי י''ט בשבט תש''ע 01:17 03.02.10

7. חשבתי שפורום מסמכים זה חירייה, תודה
בתגובה להודעה מספר 6

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
17204 הודעות

אור ליום חמישי כ' בשבט תש''ע 21:26 03.02.10

10. פורום מסמכים הוא האוצר הבלום של רוטר
בתגובה להודעה מספר 7

.
פורום מסמכים הוא האוצר הבלום של רוטר, ארכיון נדיר ומגוון, בית עקד למידע ומסמכים!
חירייה - ביטוי מזלזל של מימסדיסט עם פה גדול, המלמד על ערכו!
יום יבא וארכיב כזה יהפוך לתת-אתר מקוטלג ממויין ונגיש יותר.
מנהלו, פילוביץ שחף, הוא 'האוֹצֵר הגדול' של האתר.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
39997 הודעות

יום רביעי י''ט בשבט תש''ע 01:29 03.02.10

9. לא מזמן יצא לי לרכוש יד שניה
בתגובה להודעה מספר 3

לא היה לי זמן לשבת לקרוא אותו. כשיהיה לי(מתישהו) אני אעיין בו
לדעתי מומלץ מרפרוף קל שעשיתי
המהדורה שלי היא 2006 לדעתי האחרונה
נ.ב יש מאמר של חוקר אמריקאי בשם לוטוואק(עוסק בחקר פוליטיקה ומלחמות)
שציין שאונר"א הנוכחי בניגוד ל'גרסא' הקודמת שלו הקים מחנות פליטים
ובעצם כך הנציח את הסכסוך במקום לעשות כמו קודמו(שפעל לאחר מלחמת העולם השנייה) וחייב את הפליטים להשתקם ולהשתלב במחוזות במחדש
מישהו היה מדמיין מיליוני פליטים משוכנים במחנות פליטים?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד