קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #22110
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות | יום שני ט''ו באב תשע''א
12:36 15.08.11 |
|
הפיצול במחאה גדל: ''אנחנו פה סובלים וליף עושה חיים''
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.11 בשעה 12:47 בברכה, lurker
בהמשך לדיווח הראשוני, כאן ברוטר, אודות התארגנות למרד ופיצול בשורות מובילי "מחאת הדיור":סרבני הגיוס והאנרכיסטים מתפצלים בקריאה :ליף us alone http://rotter.net/forum/scoops1/28907.shtml מתברר שהתרחב מחנה המורדים שקורא לסלק ולהחליף את ההנהגה הארצית של המאהלים. ההתארגנות המקורית של 16 פעילים הפכה, נכון להבוקר, לקבוצה של 97 פעילים במאהלים השונים ברחבי הארץ. הם חתומים על קול קורא, שתמציתו:
...מעטים פה מאמינים כי יציאתם של מייסדי המחאה לרחוב הייתה ספונטאנית, או כי נבעה ממצוקת דיור של גב' ליף. ..הסברה הרווחת היא, כי הדברים תוכננו - ובקפידה תוכננו - כאקט פוליטי (מבריק, יש להודות). ..ההנהגה מתנהלת בדיקטטורה, תוך דורסנות פנימית; היא שנואה על רוב דיירי מאהל רוטשילד. תחושת אנשי המאהל כלפי "הנהגתם" היא: רימיתם אותנו ובגדתם בנו. הבטחתם כי תשתפו, הבטחתם כי תהיה שקיפות, ואֲחזתם עיניים..."רצ"ב צילומים מראיונות שנערכו בשני כלי תקשורת עם קבוצת האופוזיציה. הראשון - בעיתון מקור ראשון מתאריך 12.8.11 השני - בעיתון "ישראל פוסט" מתאריך 14.8.11
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
לצערי אתה דופק את הראש בקיר, אפילו כאן בפורום יש |
yanshoof |
15.08.11 12:40 |
1 |
אל תתיאש, נתניהו לא טיפש |
סטטיסטיקאי |
15.08.11 12:52 |
5 |
לא להרים ידיים אף פעם. כל מסע מתחיל בצעד אחד. |
lurker |
15.08.11 12:53 |
6 |
תודה. |
uz7 |
15.08.11 13:53 |
10 |
וקבל עצה מעשית לפעולה שיכולה לסייע גם עם התחושה |
lurker |
15.08.11 13:47 |
8 |
ממש לא . |
uz7 |
15.08.11 13:53 |
11 |
אם יעיפו את ליף והסתומה השניה המחאה תהיה אמיתית |
liran |
15.08.11 12:44 |
2 |
מעניין ליראות אך התיקשורת תגיב על המרד הזה, |
פורל |
15.08.11 12:47 |
3 |
לייף סטייל.. |
מעניין |
15.08.11 12:51 |
4 |
חבל שהימין לא התחיל ראשון את המחאה החברתית זה היה טעות |
elihaip |
15.08.11 13:29 |
7 |
תודה! |
uz7 |
15.08.11 13:52 |
9 |
הנסיונות לדה לגיטימציה של המוחים - פאתטיים |
שרקן |
15.08.11 14:15 |
12 |
אין פה נסיון לדה לגיטימציה של המוחים |
שמעלץ |
15.08.11 14:26 |
16 |
נו באמת... אתה ילד? |
שרקן |
15.08.11 14:35 |
18 |
לא, אני לא ילד. |
שמעלץ |
15.08.11 14:55 |
20 |
צודק. קבל התנצלות. |
שרקן |
15.08.11 15:50 |
22 |
יש לך כמה הנחות מוטעות או לא מבוססות |
lurker |
15.08.11 17:12 |
23 |
אתה לא מדייק |
שרקן |
15.08.11 19:26 |
25 |
הנושא אינו ביבי, אלא המרד הפנימי כנגד מובילי המחאה |
lurker |
15.08.11 19:50 |
28 |
נו באמת... |
שרקן |
15.08.11 21:03 |
32 |
שנאת חינם זה המוטו ברוטר |
Kasha |
15.08.11 21:43 |
38 |
רק רגע, אם האנרכיסטים ומסורבי הגיוס מתנגדים לדפני ליף |
A_G |
15.08.11 14:23 |
13 |
תלוי את מי אתה שואל. טוב מאוד שיש פיצול. |
lurker |
15.08.11 19:18 |
24 |
ליף וחביריה הם לא האישיו אלא מי שמממן אותם. |
uzisho2 |
15.08.11 14:25 |
14 |
לא נמאס לך לכתוב שטויות - כל שעה עגולה |
ברוך אסולין |
15.08.11 14:25 |
15 |
כל כלב בא סופו... |
דמוק |
15.08.11 14:27 |
17 |
של הממשלה הזאת? |
ברוך אסולין |
15.08.11 14:36 |
19 |
כשהטיפשות היא מחלה כרונית בשמאל כולם סובלים מטימטום היקפי. |
נוסטור |
15.08.11 15:21 |
21 |
אחחח... פוליטיקה |
אוהב |
15.08.11 19:27 |
26 |
הדיווחים הצהובים הפכו להיות לעוסים עד לעייפה |
3ברית |
15.08.11 19:47 |
27 |
האתר ''ישראלי פטריוטי'' מצוטט באתר של קבוצת המורדים |
lurker |
15.08.11 20:25 |
29 |
נחמד מאוד. אצלי שמורות לפחות 200 כתבות שלך בנושא NIF |
shaulc |
15.08.11 20:40 |
30 |
אתה משקף כאן בצורה מלאה את מה שנדחק בתקשורת התעמולתית |
סניגור |
15.08.11 21:02 |
31 |
המטרה האמיתית של השמאלנים |
חתול רחוב |
15.08.11 21:11 |
33 |
השמאל מנצח כי הם מאוחדים, מקריבים, ונלחמים! |
ZIGGI |
15.08.11 21:19 |
34 |
מסכים כמעט בכל, למעט: ''אנחנו לוזרים נקודה!'' |
shaulc |
15.08.11 21:23 |
35 |
אתה מתכוון שנוריד את הנקודה אוקיי הורדתי |
ZIGGI |
15.08.11 21:25 |
36 |
מי שיצר והוביל את המחאה, אין לו דבר וחצי דבר עם מצוקה |
dave333 |
15.08.11 21:32 |
37 |
עבודה יפה |
CarpeDiem |
15.08.11 21:49 |
39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שרקן
גולש אורח
| יום שני ט''ו באב תשע''א
14:15 15.08.11 |
|
12. הנסיונות לדה לגיטימציה של המוחים - פאתטיים
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.11 בשעה 14:27 בברכה, שרקן פעם המוחים סמולניםפעם הם היפים מעשני נרגילות וסמים פעם הם עשירים משועממים ברוב המקרים הם גם וגם ומאחוריהם כמובן תמנוני הקרן החדשה או ארגוני "טרור" דומים לה. מבחינתכם (הימין המתוסכל שגנבו לו את הבכורה) אף אחד ממאות אלפי המפגינים או המוחים בשקט מביתם לא תמים. כ-ו-ל-ם נוכלים או נרקומנים או שכירים באחד מארגוני ה"סמול" האנטישמיים. יתרה מכך, לאף אחד מהם לא באמת רע ואף אחד מהם לא סובל מחוליי הכלכלה הישאלית החדשה. כולם בכיינים עשירים שנוסעים בג'יפים יקרים, אוכלים רק סושי וטסים כל חודש לחו"ל כשבדרך הם מבזבזים כסף רב בדיוטי פרי. אם הייתם מסתכלים לרגע במבט מפוכח על מאות (או אולי אלפי) הפוסטים שפתחתם כאן בגנות הציבור הזה מאז תחילת המחאה, הייתם מתחלחלים מהצביעות שלכם. הייתם מתפלצים מהמחשבה על מההתחנפות החולנית לפריץ ומשיתוף הפעולה הצייתני שלכם עם נערי האוצר שמחללים בחליל הקסם שלהם בעוד אתם, מובלים אחרי הצלילים אל הלא נודע, כאותם ילדי העיירה מסיפור הילדים הנודע. עליבות נפש כזו לא נראתה בפורום כבר שנים. כזו התמסרות מרצון לנערי אוצר זחוחים ושחצנים, היא תופעה שצריך ללמוד אותה באוניברסיטאות. תפכחו עיניים. דופקים (גם) אותכם!!! |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
שמעלץ
חבר מתאריך 20.6.10
5181 הודעות | יום שני ט''ו באב תשע''א
14:26 15.08.11 |
|
16. אין פה נסיון לדה לגיטימציה של המוחים
בתגובה להודעה מספר 12
|
אלא של ראשי המאבק. לדעתי, בצדק.כולנו (לקחתי לעצמי את החירות לדבר בשם כולם. חד פעמי) יודעים שהמאבק מוצדק באופן עקרוני, אבל צריך להיות תמים ביותר כדי לא לראות איך כל המחאה הזו הפכה להיות פוליטית לחלוטין, ומטופחת בידי התקשורת לכיוונים שנוח לכתבים, עורכים ומגישי החדשות. אז עדיף להראות את הצד הפוליטי, להוקיע אותו, ולאפשר לכולם להצטרף למחאה. אני יכול להעיד על עצמי שאחת הסיבות שאני לא מצטרף למחאה, למרות אני תומך בה עקרונית, היא משום שאני לא רוצה שינצלו אותי למטרות פוליטיות שאני לא מסכים איתן (חוץ מזה שאני גם חושב שראשי המחאה רק מראים שלא מעניין אותם למצוא פתרונות אלא לעשות רעש, לאיים בהבערת הרחובות, ובתקווה להפיל את ביבי). |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
שרקן
גולש אורח
| יום שני ט''ו באב תשע''א
14:35 15.08.11 |
|
18. נו באמת... אתה ילד?
בתגובה להודעה מספר 16
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.11 בשעה 14:39 בברכה, שרקן הלורקרים והיחצ"נים האחרים לא לועגים ולא עושים רצח אופי רק להנהגת המחאה אלא גם למוחים עצמם.ההתנהלות הזאת תהפוך (כרגיל אצל הימין) לגול עצמי. כמה אשכולות צריך לפתוח בכדי שנבין שראשי המחאה אינם תמימים, שניים? שלושה? שלושים? שלוש מאות? אני ספרתי כבר הרבה יותר מידי אשכולות כאלו שהמכנה המשותף לכולם הוא התנשאות והתעלמות מגורמי המחאה. אז יש או אין "סמול" מאחרוי המחאה? בוודאי שיש. השמאל וארגונים אחרים מלבים את האש! זה הרי ברור גם למפגינים ולכן לא צריך להזכיר לנו את זה בעשרות אשכולות טרחניים שנפתחים מדי יום. תנו קצת קרדיט לציבור ואל תתנהגו אליו כאל עדר אידיוטים. בדיוק כמו שהציבור לא מטומטם ולא קונה את מסע ההכפשות של הימין כלפי המוחים, כך גם הוא לא קונה את אידיאולוגיית השמאל הפוליטי שמלבה את האש. אחרי חודש של מחאה, הגיע הזמן שתבינו שהמוחים אולי נהנים מהסיוע של הקרן החדשה ודומותיה, אבל אותה קרן לא הצליחה וגם לא תצליח בחיים לשנות את טעמו פוליטי של הציבור. תתחילו להתבגר ולהבין את שהמוחים כבר הזמינו מזמן: ביבי ראש ממשלה טוב. משנתו הפוליטית קולעת לטעמו של רוב הציבור. עם זאת, הוא צריך לנער את שר האוצר ונעריו ולדאוג לאיזון נכון בין צרכי המדינה וצרכי העם. זה כל מה שמבקשים ממנו! |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות | יום שני ט''ו באב תשע''א
17:12 15.08.11 |
|
23. יש לך כמה הנחות מוטעות או לא מבוססות
בתגובה להודעה מספר 22
|
אין כאן שום נסיון ללעוג על כל המוחים, אלא על המפעילים שלהם. מציגים מידע אמין ואמיתי על מה שקורה מאחורי הקלעים לגבי המפעילים, המניעים, המטרות.. כל אחד ישפוט כפי שהוא מבין ונסיון לתקוף את השליחים לא ישפיע על קהל הגולשים העצמאי והחכם. לגבי נערי האוצר, רצוי לדעת את מי לתקוף. לא אותי. דברים שכתבתי כבר ב- 30.7 וגם לפני כן. כתבתי אז שהם לא יקבלו אף הצעה של הממשלה ועד כה אני צודק. כתבתי שביבי צריך לטפל בנערי האוצר וזו הזדמנות פז עבורו. גם אני לא מרוצה מיוקר המחיה וודאי שלא מהריכוזיות, מבנה השליטה הפירמידלי, בעלויות צולבות ותאוות בצע חזירי כמו של זהבית כהן ועוד כמה. אבל אני, בניגוד, לתוקפים משמאל, עושה אבחנה בין דיעותי החברתיות ולא מכפיף אותן כקורבן לפגיעה וסכנה, שאני מעריך וגם בטוח, שתהיה למדינתי היהודית. לך ולאחרים כאנשי שמאל (במקרה הטוב) וכיחצ"נים (שאליהם אני לא טורח להגיב), קשה לקבל את זה ולכן אתם תוקפים את השליחים ומתקשים לעשות אבחנה, כי בתוך תוככם אתם מסכימים גם עם משנתם המדינית של השמאלנים הקיצוניים שמנהלים לכם את המחאה. מצטער, אבל אני אמשיך להביא מידע ורק מידע אמין לגולשים כאן. ומה דעתך לנושא עצמו (המרד במקום, למה מרדו, האם יצליחו?..לא שמענו) |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
שרקן
גולש אורח
| אור ליום שלישי ט''ז באב תשע''א
19:26 15.08.11 |
|
25. אתה לא מדייק
בתגובה להודעה מספר 23
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.11 בשעה 19:33 בברכה, שרקן ראשית, יש כאן המון אשכולות ובהם תוקפים את המוחים ולא רק את העומדים בראשם.שנית, אם תכתבו כאן אלף פעם (ולדעתי, כבר הגעתם למספר הזה) שהמחאה ממומנת / מקבלת רוח גבית / מנוהלת על ידי ארגוני שמאל, זה ישנה משהו בדעת חברי הפורום או יחשוף אותם לאמיתות חדשות? הלא כבר הבהירו לכם מצדדי המחאה בפורום כולל הח"מ, שאין בנינו ויכוח בנושא זה. לכולנו ברור כשמש שארגוני שמאל ואנרכיה תומכים ומלבים את אש המחאה ולמרות זאת, הבהרנו לכם (וגם הסקרים הוכיחו לכם) שאנחנו בדיוק כמו העם כולו, לא הפכנו את עורינו ולא הפכנו לשמאלנים (מבחינה פוליטית). אנחנו יודעים לברור את התבן מתוך המוץ ולכן הדאגה שלכם מיותרת והאשכולות הטרחניים סתם מכבידים על הפורום. ואם שאלת לדעתי האישית הרי היא לפניך: ביבי ראש ממשלה טוב (לפחות יותר מכל הטוענים האחרים לכתר). הוא אמנם משתדל לא לדלג על אף טעות בהתנהלותו הציבורית (ע"ע ההתנהלות הראוותנית של משפחתו הגרעינית) אבל במישור המדיני והביטחוני הוא פועל נכון. עם זאת, הוא חייב לשנות את יחסו לחברה הישראלית,. עליו להוציא קצת את הלשון מעכוזי האוליגרכים / איילי הממון והוא צריך לטפטף קצת דבש גם לכיוון ציבור העמלים בארץ, שכורע תחת הנטל. לא ייתכן שפערי משכורות יהיו של מאות אחוזים ולא ייתכן שאדם לא יוכל לכלכל את משפחתו ממשכורת של עשירון עליון שהוא גם זה שמכתיב את המחירים בכל ענפי המשק. מחירי הדיור, הדלק, המים, מוצרי המזון (שים לב - מדובר בצרכים קיומיים ולא מדובר כאן על מכשירי חשמל או תכשירי איפור) - בלתי נסבלים וחייבים לשים להם גבולות. ועוד משהו קטן. ביבי היה פעם אשף תקשורת. כיום הוא כבר לא יודע אפילו את השפה בה התקשורת מתנהלת ולמרות זאת, הוא מתעקש להמשיך ולהסתובב במדייה כפיל בחנות חרסינה. העיתון "מטעם", הטוקבקיסטים בשכר, המניפולציות שהתאימו לשנות השמונים, שפת הגוף אנכרוניסטית והמילים המפוצצות (ע"ע סופרטאנקר) הם "סינית" עבור הדורות הצעירים שגדלו על שפת הרשתות החברתיות. ביבי חייב להקשיב לא רק לתוחעסלייקערים שמקרקרים סביבו אלא גם לציבור הרחב. הייתי מציע לו לעשות את שאני עושה בחיי הפרטיים - לקחת מדי יום "שיעור פרטי" אצל הילדים שלי.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות | אור ליום שלישי ט''ז באב תשע''א
19:50 15.08.11 |
|
28. הנושא אינו ביבי, אלא המרד הפנימי כנגד מובילי המחאה
בתגובה להודעה מספר 25
|
יש ביננו הסכמה לגבי היעדים לשינוי, לפחות הבוערים והמיידיים. אין הסכמה לגבי הטיפול בהנהגה.מבחינתי הם מפלגה פוליטית ובכל מפלגה מתחשבים גם באנשים וגם בדיעות, אם אתה רוצה להצביע לאותה מפלגה. אבל נשאר חלוקים בנושא זה. שאלתי לא היתה לגבי ביבי ואתה לא חייב להשיב. מה דעתך לגבי המרד? קמים אנשים שהיו חלק מבשר המוחים וחושפים בפניך תמונה שונה. זה שאתה עצמאי לא רלבנטי. רוב העם רואה טלויזיה ואלה שהולכים להפגין הולכים אחרי ההנהגה המקורית שמארגנת ואוספת כספים, מביאה להם אומנים ומספקת אוטובוסים.. לא מעניין אותך מדוע יוצאים נגדם? לא היית רוצה להחליף אותם? הרי לבד לא קמת בבוקר והחלטת להפגין ולהצטרף למוחים. הם הביאו אותך לזה והם ממשיכים להוביל אותך.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
שרקן
גולש אורח
| אור ליום שלישי ט''ז באב תשע''א
21:03 15.08.11 |
|
32. נו באמת...
בתגובה להודעה מספר 28
|
המוחים (או ראשיהם) לא עשויים מקשה אחת ואי להם יכולת לזרוק מתוכם את הקיצוניים, הווירדואוז והפרובוקטורים. אז יש בניהם חארות מהשמאל הקיצוני. סו וואט? אז יש בניהם כאלו שראשי המחאה או "פורצי הדרך" לא לרוחם. סו וואט? אז יש בניהם כאלו שרמתם השיכלית, היכולות ההסברתיות שלהם וההגיון שלהם עולה באלף אחוז על אלו של ההנהגה ובכל זאת לא נותנים להם זכות ביטוי. סו וואט? יש כאן מחאה שסביבה יש אין ספור תופעות משנה. צריך פשוט לדעת להפריד ביו עיקר וטפל. העיקר - העם קורע תחת הנטל. הטפל - כל היתר. במקום לחפש את הדפוקים של ההפגנות, צריך פשוט להבין ממה סובל רוב הציבור, לתקן את הליקויים ואז - ההפגנות יגוועו במהירות. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|