גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #26254 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 26254   
השריף
גולש אורח
יום ששי ה' באדר תשע''ג    13:50   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שקרן או פטפטן: זיגייר לא התאים למוסד  

 
  
הועבר בתאריך 18.02.13 בשעה 07:48 מפורום חדשות על-ידי Maya, (גלובל)
 
תחקיר מעמיק היה חייב לפסול את אישיותו של זיגייר כמתאימה לשרת בארגון הביון, אבל כשהזהות נעשית חשובה מהאיש, סף הקבלה מונמך

בן זיגייר מצא את הכיסוי המושלם לאיש מוסד: איש מוסד. מי יאמין שאדם המתפאר בעבודתו במוסד, באמת עובד במוסד? הוא מוכרח להיות שקרן או פטפטן, לכאורה שני מאפיינים הפוסלים לעבודה במוסד. מי שמעיד על עצמו שהוא איש מוסד הוא בוודאי מובטל, פועל תברואה או, נחות מכל נחות, עיתונאי; הכל חוץ מאיש מוסד.

כך, בין השאר, חשב חייל משוחרר מסיירת מטכ"ל, אחד ממכריו של זיגייר מתקופתו הקצרה בקיבוץ גזית. הם נתקלו זה בזה במקרה בנמל תעופה. בתשובה לשאלת אגב על מעשיו, לא חטטנית במיוחד, התרברב זיגייר במוסדיותו. אולי הניח שהשתייכותו של הקיבוצניק ליחידה מיוחדת של אמ"ן מעניקה לו שותפות סוד; אבל המטכ"ליסט חש אי-נוחות מהמידע שנמסר לו וחלק את תמיהתו עם חבריו.

ליוצא קיבוץ אחר, נדב בנתור ממעגן מיכאל, כיום בטבעון, סיפק זיגייר חוויה משונה אחרת. בנתור למד אתו במלבורן, בעת שליחות של הוריו לאוסטרליה. כשזיגייר היגר לישראל והתגייס לצה"ל חודש ביניהם הקשר. בנתור שמע מזיגייר שתפקידו הצבאי כלל אבטחה של אנשי שב"כ בפעילותם בדרום לבנון. ב-1997, נזכר בנתור השבוע, "בן עזב את הצבא וסיפר לי שהוא נאלץ לרצוח ילד וילדה בזמן שאבטח מבצע בלבנון. הוא סיפר לי שהיה מאושפז במשך חודש עם הלם קרב. אחר כך נסע לאוסטרליה ואחרי כמה שנים חזר לארץ. אני כבר לא יודע אם הכל היה המצאה שלו, או לא. אני תוהה אם זה באמת היה יכול להתרחש? ואם כן, כיצד גייסו אותו למוסד?".

לשאלה מנקרת זו יש שתי תשובות חלקיות, המשלימות זו את זו. האחת כללית ונוגעת לתכונות המבוקשות בארגונים ביטחוניים דוגמת המוסד. השנייה פרטית – לא המקרה של זיגייר, אלא זה של מאיר דגן, ראש המוסד מנובמבר 2002 עד ינואר 2011.


פרשת האסיר איקס על שערי העיתונים באוסטרליה. צילום: אי-אף-פי

המוסד הוא ארגון-גג של מערכים שונים, שהעובדים בהם נדרשים לתכונות שונות. לא דומה מנתח-נתונים לגנב-מידע. יש במוסד "לוחמים", או במונח צנוע יותר, עובדים מבצעיים – הישראלים הפועלים מחוץ לגבולות המדינה, במדינות בסיס (למשל באירופה) ובמיוחד במדינות-יעד – ולצדם מפעילים ישראלים של סוכנים שאינם ישראלים. ההתייחסות העממית לזיגייר כ"סוכן" מטעה: נכון יותר לתאר אותו כעובד מבצעי. גם תיאורו כאסיר שגוי: במותו, בעת שעמד לדין בפני השופטים אברהם טל, זכריה כספי וליאורה ברודי, היה במעצר עד תום ההליכים ולא במאסר.

מפעילי סוכנים, באגף שנקרא לפנים "צומת", או קציני-איסוף, הם טיפוסים שהתמחותם התבייתות על חולשות-אנוש וניצולן לצורך גיוס מקור לבגוד בארצו או בארגונו. הם ניחנים מראש ובעיקר מטפחים בהמשך עורמה, מתק-לשון ומידה של אכזריות, לדעת את מי ניתן לקנות ואיך (לרוב בכסף או בשווה-כסף, אבל גם בטיפול רפואי, במעמד או בסיפוק נטייה וחולשה כלשהן) ועל מי אפשר ללחוץ ובאיזה אופן. הבוגדנות היא מומחיותם: לפתות מקורות לבגוד, אבל לעתים גם לבגוד בבוגדים, אם כי לא בדרך שחשיפתה תרתיע בוגדים-בכוח חדשים.

בלוחמים באגפים "קשת" ו"קיסריה" טבועה היכולת להיטמע בשטח ונחוצים להם עצבי-פלדה, לחמוק כחוט-השערה ממצבים פתאומיים של סכנת גילוי, לכידה או מוות. כמו אצל מפעילי הסוכנים, התכונה היא חרב-פיפיות. מי שמתרגל לשקר ליריב, עלול לרמות גם את מנהליו; ומי שאילף את עצמו לפעולה קטלנית נגד אויב, מסוגל באטימות ערכית ורגשית לפנות נגד עמו ועמיתיו.

היו במוסד תקלות איתור ואבחון (ויקטור אוסטרובסקי, יהודה גיל) גם בתקופות קודמות, אבל דגן העצים אותן. הוא קיבל תקציבי-עתק, ניפח חטיבה לאוגדה, שבר מידור פנימי וקידש את המבצעיות על חשבון החשאיות. תחקיר מעמיק היה חייב לפסול את אישיותו של בן זיגייר, כמתאימה למוסד, אבל כשהזהות נעשית חשובה מהאיש, סף הקבלה מונמך.

האלוף דגן בא מהצבא ללמד את המוסד איך לעבוד. זו טעות בסיסית: המוסד הוא גוף ריכוזי, כמו-צבאי, אבל פעילותו, המבוססת על תורת לחימה שנלמדה בעשרות שנים של התנסות וטעייה, אינה יכולה להתקיים ברוח מפקד של דבקות במשימה, כי המשימה שמעל למשימה היא שהמשימה לא תיחשף. לא "תמות נפשי עם פלישתים", אלא "שהפלישתים לא יחשדו שביקרתי אצלם". היו ראשי מוסד בינוניים שצמחו מבפנים וראשי מוסד מעולים שהגיעו מהצבא (מאיר עמית ויצחק חופי) – אלא שבאחרונים, ובמיוחד בחופי, היתה נכונות ללמוד תחילה ולא רק ללמד.

השנה השמינית של דגן, 2010, היתה איומה. בהתנקשות במוחמד אל-מבחוח, שמפקד משטרת דובאי ייחס למוסד, נחשפו שיטות ועובדים באופן הרסני ומשתק. היחס לזיגייר היה אנושי והגיוני יותר לולא נתפס דגן לבהלה – ולולא כיהן ידידו יובל דיסקין כראש השב"כ, שכוחניותו בטיפול בישראלים השתקפה גם בהתעמרות בראש המטה לביטחון לאומי עוזי ארד (ובפרשות נוספות שהתפרסמו רק במרומז). ברית דגן-דיסקין היתה חיובית בבלימת ההרפתקה הצבאית באיראן, אך שלילית כאשר דיסקין נעשה למשת"פ של דגן בהשלטת מורא במוסד וסביבו, בניצול יראת הכבוד של המערכת המשפטית כלפי המוסד ירום הודו. אפשר היה לבודד את זיגייר מסביבתו גם בדירת-מבטחים של השב"כ, שלא לומר בבית-ההארחה של ה"מוסד". לא היתה עילה לגזור עליו עונש מקדמי כזה, שהפך לגזר דין מוות

חקירת סיבות המוות של זיגייר, בידי השופטת דפנה בלטמן-קדראי, הסתיימה; ככל הנראה יתנהל בעקבותיה לכל היותר הליך פלילי או משמעתי נגד דרג-ביניים בכלא איילון, אחראי משמרת בדרגת רב-כלאי, שלא הקפיד להשגיח על זיגייר בשעה הגורלית של התאבדותו. אבל בהקשר המקצועי, השערורייה הכפולה של פרשיות מבחוח וזיגייר ב-2010 לא תוחקרה. החקירה אינה חייבת להיות פומבית. די בכך שינהל אותה שופט – ויש בין השופטים בעלי רקע מודיעיני – ולצדו ראש מוסד לשעבר וקצין משטרה מנוסה.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1930471



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הכותב שקרן נאלח, וממש לא עיתונאי איש אשכולות 15.02.13 14:05 1
  קול דמי אחיך צועקים אלי מן האדמה. דמו של זיגייר בראשו של מאיר דגן! איש_רוח_ימני 15.02.13 14:06 2
     הכלבים נובחים והגולשים הוזים.. FiReBall 15.02.13 14:23 3
         ואת זה אתה כותב בתור גולש או כלב או שניהם? איש_רוח_ימני 15.02.13 14:28 4
     דברים כדורבנות אליצור 15.02.13 14:35 5
     מי אמר לך שזה מה שדיסקין עשה? כי ממה שאני קראתי נתניהו הוא שדרש שיחקרו את ההדלפה הכריש מהמוסד 15.02.13 14:52 6
         אז צר לי לבשר לך שאתה לא מכיר את הסיפור... איש_רוח_ימני 15.02.13 15:18 7
             האינטרנט הוא חשוב, אך הוא לא תחליף לחיים האמיתיים שמתרחשים לפני שהכל מגיע לאינטר אורי2 15.02.13 15:39 12
     למה אתה כותב בביטחון כל כך גדול על דברים שלא אתה ולא אף אחד יודעים את הפרטים tec 15.02.13 15:49 14
     אני מסכים איתך שהטיפול בזינגר היה צריך להיות אחר, אבל לא הייתי משתמש במילה רצח eli777 15.02.13 23:32 17
     מחזק SlevinKelevra 16.02.13 01:44 20
  זה מה שאומרים על כל סוכן שסרח.. עיין ערך גיל וכו'. College Boy 15.02.13 15:20 8
  דגן ודיסקין.... kitzz 15.02.13 15:24 9
  לעולם לא נדע מה קרה שם ואם הכל היה משחק מתוכנן מראש. ניצול של יחיד לטובת הכלל. אורי2 15.02.13 15:36 10
  כל אפס עם מקלדת יכול לכתוב כאוות נפשו . מהות דבריו פחותה משל טוקבק זלמן 15.02.13 15:37 11
  איזו כותרת דוחה. Prowler_1 15.02.13 15:47 13
  תודה ידידי. לגזור ולשמור !! פילוביץ שחף 15.02.13 17:56 15
     בכיף השריף 16.02.13 18:31 31
  זה חלק ממסע הכפשה של מישהו שמנסה לכסת''ח Godot 15.02.13 23:20 16
     מחזק ומוסיף, הוא גם לא הודה בפני העיתונאי, ושכנע אותו שהוא לא סוכן מוסד tec 16.02.13 00:32 18
  הביון האוסטרלי הפיל אותו בפח SlevinKelevra 16.02.13 01:41 19
     יהודה בלו שחקר את הנושא לעומק ואף שוחח עם משפחתו, כותב: SlevinKelevra 16.02.13 01:55 21
         ממש גשש בלש דוקטורנו 16.02.13 02:03 22
             מי אמר שעבדו עליו? הם העלימו עין מחוסר התאמתו כי הסתנוורו מהדרכון האוסטרלי SlevinKelevra 16.02.13 02:08 23
                 מאד קשה לקבוע התאמה כשמדובר בצעירים יהודים שנולדו וגדלו בחו''ל, בפרט אלה ללא Ein 16.02.13 05:09 27
                     אנשים שהכירו אותו גם בתקופה ששרת בצה''ל, אמרו שהוא לא אחד שמתאים למוסד. SlevinKelevra 16.02.13 13:24 30
         לא לשכוח שהוא היה חייל קרבי בצה''ל ושירת בדרום לבנון tec 16.02.13 03:58 26
             אנשים שהכירו אותו בקיבוץ בתקופה ששרת בצה''ל אמרו שהוא נראה לא יציב ואבוד SlevinKelevra 16.02.13 13:17 29
     הפיל אותו בפח או חשף את בגידתו - אף אחד לא יודע את התשובה המלאה... kitzz 16.02.13 03:16 25
  חברים ציונים : חד כתער 16.02.13 02:56 24
  כמה טוב שכל שותפי הסוד מתרכזים בתקשורת וכאן-שכן מי יזכור את ההבלים מחר 495 16.02.13 09:24 28

     
איש אשכולות
חבר מתאריך 21.10.07
4010 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    14:05   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הכותב שקרן נאלח, וממש לא עיתונאי  
בתגובה להודעה מספר 0
 


בכתבה ניכרת ההשקפה השמאלנית, בהמשך ישיר לשיטתם המובילה להרס המדינה.


"שמור את חבריך קרוב ואת אויביך קרוב יותר..." - סון טסו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש_רוח_ימני
גולש אורח
יום ששי ה' באדר תשע''ג    14:06   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. קול דמי אחיך צועקים אלי מן האדמה. דמו של זיגייר בראשו של מאיר דגן!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ממה שאני מצליח להבין, זיגייר היה יהודי אוסטרלי צעיר ונחמד, שעלה לארץ מהסיבה שבה כולנו נמצאים כאן: ציונות.
יש אלפי ישראלים שחולמים על חיים טובים באוסטרליה (ותאמינו לי - החיים שם באמת דבש) - אבל זיגייר עזב הכל ועשה עלייה - כמו ציוני גאה וטוב.
אחר כך הוא שירת בצה"ל - שירות צבאי קרבי ומכובד - במקום לגלוש בחופי אוסטרליה.
אחר כך הוא התחתן ועשה ילדים - ממש החלום הציוני בהתגלמותו.
אחר כך, כמו פטריוט ישראלי גאה - הוא התגייס למוסד וסיכן עצמו למען כולנו.
ידוע כבר שהוא השיג כמה דרכונים אמיתיים ולגיטימיים מאוסטרליה - שזה מצרך יקר המציאות. ידוע שהוא עבד בחברת כיסוי אירופית כדי לשטות את האיראנים. ידוע שהוא ביקר בעצמו באיראן - שזו סכנת חיים אמיתית, כי אם הכיסוי שלו היה נחשף הוא היה מחוסל.
בקיצור - מכל הדברים האלה נראה שמדובר בציוני פטריוטי ומלח הארץ.
ואז קרה מה שקרה, אבל אני מתקשה להאמין שהאיש בגד. לא מדובר באיזה שמאלני עם רגשי נחיתות, אלא בציוני פטריוט שלעולם לא ייבגוד בעמו במולדתו באשתו, בילדיו, במשפחתו ובחבריו.
אני מניח שהוא טיפה נלחץ מכך שהאוסטרלים חשפו את זהותו.
אבל כאן בארץ טיפלו בו בחוסר רגישות, בחוסר שכל ובכוחניות - שלושה דברים שאפיינו את מאיר דגן מאז ומעולם.
אם היה ראש מוסד אחר ואם היה ראש שב"כ אחר באותה תקופה - זיגייר היה משתקם ואפילו ממשיך לעבוד במוסד.
אבל דגן+דיסקין היו מרד גנרלים שלם בזוג אנשים מפוצצי אגו.
מה שדיסקין עשה לעוזי ארד זה סטליניזם בהתגלמותו (חטף אותו בשדה התעופה, בודד אותו, איים על נתניהו שלא ייתערב, חקר אותו בלי עורכי דין - ומדובר פה על ראש המועצה לביטחון לאומי - לא איזה מחבל ערבי).
אני מניח שבהוראת דגן הוא הפעיל שיטות דומות ואף חמורות מאלה על זיגייר - עד שהרג אותו.

לכן - אני קובע בלי שמץ של ספק שדגן אחראי ישירות על מותו של זיגייר. אני אגיד את זה בצורה יותר נחרצת: דגן רצח את זיגייר! ודיסקין מבחינתי הוא שותף לרצח, או המוציא לפועל או התליין - איך שבא לכם לקרוא לו.

בכל פעם שנחשפים עוד מעללים של הצמד דגן+דיסקין (למעשה זו הייתה שלישייה - גם המאפיונר גבי אשכנזי היה חלק מהם) אני נחרד ומזדעזע. איך יכול להיות שבריונים מטורפים כאלה שלטו במערכות הרגישות והקריטיות ביותר למדינת ישראל? אגב, התשובה היא משפחת הפשע של אריק שרון (הידועה גם בכינויים פורום החווה או מפלגת קדימה) - הם מינו את הבריונים האלה כדי להבטיח את שלטונם בשיטות של פוטין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FiReBall
חבר מתאריך 7.7.09
6149 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    14:23   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הכלבים נובחים והגולשים הוזים..  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש_רוח_ימני
גולש אורח
יום ששי ה' באדר תשע''ג    14:28   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ואת זה אתה כותב בתור גולש או כלב או שניהם?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אליצור
חבר מתאריך 2.4.12
19344 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    14:35   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. דברים כדורבנות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכריש מהמוסד
גולש אורח
יום ששי ה' באדר תשע''ג    14:52   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מי אמר לך שזה מה שדיסקין עשה? כי ממה שאני קראתי נתניהו הוא שדרש שיחקרו את ההדלפה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
שלבסוף התברר שהודלפה על ידי ארד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש_רוח_ימני
גולש אורח
יום ששי ה' באדר תשע''ג    15:18   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אז צר לי לבשר לך שאתה לא מכיר את הסיפור...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
מה שדיסקין עשה לארד זה גרוע ממה שעושים למחבלים.
נתניהו לא רק שלא היה בלופ, אלא הוצא ממנו תוך כדי איומים.
דיסקין אמר לנתניהו שהוא לא יכול להגיד לו איזה חומר יש לו על ארד, כי נתניהו עלול "לשבש את החקירה"
נתניהו היה המום. "אני אשבש חקירה?" הוא שאל - אבל לא קיבל תשובה.
נתניהו הבין את הרמז ולקח צעד אחורה.
עד היום ארד לא סולח לנתניהו שלא חילץ אותו מציפורני דיסקין, אבל נתניהו פשוט היה מאויים ולכן לא יכול היה לעזור לו.

תקרא קצת באינטרנט ותבין באיזה משטר חשוך חיינו תחת דיסקין+דגן+אשכנזי.
מזל ששלושתם כבר מחוץ לעניינים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי2
חבר מתאריך 22.7.02
4816 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    15:39   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. האינטרנט הוא חשוב, אך הוא לא תחליף לחיים האמיתיים שמתרחשים לפני שהכל מגיע לאינטר  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
לאינטרנט.

מה שמגיע ונכתב באינטרנט הוירטואלי כבר התרחש במציאות וקרה לפני שזה התפרסם בעיבודים שונים באינטרנט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    15:49   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. למה אתה כותב בביטחון כל כך גדול על דברים שלא אתה ולא אף אחד יודעים את הפרטים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
המלאים ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli777
חבר מתאריך 14.7.08
4066 הודעות
אור ל שבת קודש ו' באדר תשע''ג    23:32   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אני מסכים איתך שהטיפול בזינגר היה צריך להיות אחר, אבל לא הייתי משתמש במילה רצח  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
למאיר דגן יש הרבה מאד זכויות שאת רובן לא נדע לעולם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SlevinKelevra
חבר מתאריך 2.4.12
10425 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    01:44   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מחזק  
בתגובה להודעה מספר 2
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
College Boy
חבר מתאריך 30.1.13
7533 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    15:20   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. זה מה שאומרים על כל סוכן שסרח.. עיין ערך גיל וכו'.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kitzz
חבר מתאריך 7.5.07
99460 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    15:24   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. דגן ודיסקין....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין צורך להוסיף .


https://www.thcendcbd.com/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי2
חבר מתאריך 22.7.02
4816 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    15:36   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. לעולם לא נדע מה קרה שם ואם הכל היה משחק מתוכנן מראש. ניצול של יחיד לטובת הכלל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
405 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    15:37   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כל אפס עם מקלדת יכול לכתוב כאוות נפשו . מהות דבריו פחותה משל טוקבק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ההבדל בינו לבין טוקבק הוא השכר שהוא מקבל עבור דברי הבל
של אפס חסר מושג.

הזבלן אמיר אורן הוא אחד מאלה שבטוחים שהשמש זורחת לו מלמטה.
הרי הוא כבר ניהל ארגונים גדולים , עבד שנים רבות בארגוני
ביון בעולם והוא יכול ליעץ לכולם איך נכון לעשות הכל.
איך לנהל מדיניות צבאית, מדינית .וכלכלית יותר טווב מכל
המומחים בעולם.
בסופו של ענין מדובר באפס מאופס המחובר למקלדת והוא יכול לכתוב
מה שהוא רוצה. בד"כ זאת מהות העיתונות בעידן הנוכחי.

אפסים מחוברים למקלדת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prowler_1
חבר מתאריך 2.4.12
2625 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    15:47   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. איזו כותרת דוחה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

הבנאדם התאבד, מינימום של כבוד אדם...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי ה' באדר תשע''ג    17:56   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תודה ידידי. לגזור ולשמור !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השריף
גולש אורח
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    18:31   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. בכיף  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.02.13 בשעה 18:35 בברכה, השריף
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Godot
חבר מתאריך 17.8.08
689 הודעות
אור ל שבת קודש ו' באדר תשע''ג    23:20   15.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. זה חלק ממסע הכפשה של מישהו שמנסה לכסת''ח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ישנו ניסיון להציג את זיגייך כאיש לא יציב ופטפטן. אם הוא היה כזה הוא היה נשבר בכלא ומודה באשמה. אבל גם אחרי שמונה חודשים הוא לא הודה.
הוא נחשף לאוסטרלים בגלל טמטום של מפעיליו שהנחו אותו להוציא 4 דרכונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    00:32   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. מחזק ומוסיף, הוא גם לא הודה בפני העיתונאי, ושכנע אותו שהוא לא סוכן מוסד  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
והצליח להציג חזות תמימה בפני העיתונאי עד שהיה בטוח שהוא לא סוכן מוסד,
אז אולי טענתו בכלא לחפות מפשע ובפני ע"וד אביגדור פלדמן, לא בהכרח מעידה על חפות מפשע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SlevinKelevra
חבר מתאריך 2.4.12
10425 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    01:41   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הביון האוסטרלי הפיל אותו בפח  
בתגובה להודעה מספר 0
 

כל הסימנים מראים שהביון האוסטרלי הפיל אותו בפח ומסר את המידע בעקיפין למוסד על מנת לשרוף אותו כסוכן וכדי לעצור את השימוש בדרכונים. זאת לאחר שישראל הבטיחה לא להשתמש יותר בדרכונים אוסטרלים אך לאחר חיסול מבחוח הסתבר שהפרה את הבטחתה.

מאז התפוצצות הפרשה אוסטרליה לא באה בטענות לישראל בצורה אפילו מחשידה. גורמים בטחוניים אוסטרלים מנסים עכשיו לרמוז שכאילו הוא עשה זאת מרצונו החופשי, כדי שיוכלו לצאת נקיים מהעניין: "זיגייר התכוון לחשוף מידע על פעולות ביון ישראליות, ובכללן השימוש בדרכונים אוסטרליים למטרות ריגול".

הם הפעילו עליו לחץ גדול, וסביר שגם איימו וסחטו. זייגר נבהל ויתכן שעשה טעות רגעית והודה, או שמסר מידע שולי ולא מהותי שכבר היה ידוע להם (הם ידעו בדיוק מי הם סוכני המוסד האוסטרלים שהיו בעלי אזרחות כפולה ושהחליפו שם בדרכון כל שנה). הם העבירו את המידע על "שיתוף הפעולה" כביכול, בעקיפין לישראל שהספיק לצורך שריפת סוכני המוסד האוסטרלים ולעצירת השימוש בדרכונים. לא אתפלא גם אם הוא בכלל לא הודה ולא מסר מידע אבל הם בכל זאת העבירו את המידע שהצליחו לגלות לבד, כאילו הוא הגיע מזייגר.

בסופו של דבר הם הצליחו מעבר למצופה כי בעקבות התגובה המוגזמת, ההיסטרית והאכזרית של המוסד והשב"כ שהסתיימה בטרגדיה נוראית, כבר אף יהודי אוסטרלי וגם ממדינות ידודיתיות אחרות, לא יחשוב אפילו על עזרה הכי קטנה למוסד.

המוסד מראש פישל כשגייס אותו רק בגלל הדרכון למרות שלא התאים לתפקיד. ולא לקחו אחריות על כך כשטיפלו בפרשה אלא הטילו את כל כובד האחריות על זייגר המסכן. לגמרי לא חושב שרצחו אותו בצורה ישירה אבל הם בהחלט הובילו אותו למותו בהתאבדות, ע"י התנהלות גרועה ובלתי צודקת תוך כליאתו בבידוד קשה.

חייו של בן זייגר שהיה אדם טוב וציוני נלהב עם כוונות טובות ורצון לתרום למדינה, נוצלו בציניות עד תום גם ע"י המוסד וגם ע"י הביון האוסטרלי. כואב לי עליו, על משפחתו ועל כל מה שהם עוברים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SlevinKelevra
חבר מתאריך 2.4.12
10425 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    01:55   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. יהודה בלו שחקר את הנושא לעומק ואף שוחח עם משפחתו, כותב:  
בתגובה להודעה מספר 19
 

בקהילה היהודית שורר זעם רב על המוסד. מדברים שם בבוטות על הפקרה וניצול. כל מי שהכיר את איקס מאז ילדותו סבור שלא היה מתאים לשירות בארגון חשאי. כולם יודעים כי המוסד התעניין רק בדרכונו האוסטרלי, וכי איקס עצמו לא עניין שום איש. איקס לא היה עשוי מן החומר של מרגלים ולא מן החומר של בוגדים בעמם. המוסד הוביל אותו אל פתחת חטא. איקס לא נועד להיות בוגד. כל חייו ירדו לטמיון רק בגלל דרכון. המערכת השתמשה בו עד אובדנו.

המוסד איתר את איקס ברשימת העולים, פיתה אותו, הבטיח לו כל מיני הבטחות, שבה את ליבו, והוא הצטרף בחדווה לשורות הארגון. הוא לא יכול היה לצפות את קיצו המר. הוא גדל במשפחה ציונית נלהבת, שבטחון ישראל יקר לליבה. איקס לא דימה לעצמו כי שמירת בטחונה של ישראל תחסל את חייו בתוככי המדינה שכה אהב. לא כך היו הדברים אמורים להיות. אזרח דוגמת איקס אינו אויב המדינה. השיטה הפגומה שהביאה אותו לבגוד היא האויב האמיתי.

כמה קל להסתבך בחיים ולסיימם בבור אפל: פיתוי מהמוסד לפתוח חברת קש עם דרכון אוסטרלי, להיבהל לאחר החשיפה ולעשות שטויות, ואז להיות מואשם בבגידה. חבל. פשוט חבל.

http://benhateva.wordpress.com/2013/02/15/75396/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטורנו
חבר מתאריך 26.8.08
4229 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    02:03   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. ממש גשש בלש  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
הוא התגייס למוסד. כל הנסיון להציג אותו כקורבן שעבדו עליו שיתגייס בשביל הדרכון האוסטרלי זה שטויות במיץ. המוסד קצת יותר מתוחכם מזה


"I love not men the less, but nature more..."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SlevinKelevra
חבר מתאריך 2.4.12
10425 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    02:08   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מי אמר שעבדו עליו? הם העלימו עין מחוסר התאמתו כי הסתנוורו מהדרכון האוסטרלי  
בתגובה להודעה מספר 22
 

ללא הדרכון האוסטרלי הוא לעולם לא היה עובר את הדרישות של המוסד! כמו גם רוב האנשים. לא כל אחד מתאים למשימות ריגול.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ein
חבר מתאריך 2.4.12
4400 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    05:09   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. מאד קשה לקבוע התאמה כשמדובר בצעירים יהודים שנולדו וגדלו בחו''ל, בפרט אלה ללא  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
קשר משפחתי ישיר לישראלים ולישראל. רבים מהם גדלים בתנאים כלכליים נוחים ואיכות חיים גבוהה. הקשר שלהם עם ישראל הוא רומנטי ותמים. עם אוסטרלים, יש אפילו יותר נתק, בגלל חוסר התאמת העונות. ילדים המחליטים לבא לישראל ולהתגייס לצ"הל,מלאים באידיאולוגייה ורוח התנדבות כובשת. הם לא מכירים את ישראל במציאות, ובעצמם לא יודעים מי הם בפרט במובן הישראלי.


מה שרואים משם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SlevinKelevra
חבר מתאריך 2.4.12
10425 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    13:24   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אנשים שהכירו אותו גם בתקופה ששרת בצה''ל, אמרו שהוא לא אחד שמתאים למוסד.  
בתגובה להודעה מספר 27
 

זוכרים את זיגייר מהקיבוץ: "הוא דיבר יותר מדי"

"לא תיארתי לעצמי שאדם כזה יתאים למוסד", סיפר מכר של בן זיגייר מאוסטרליה שגר עמו בגזית בשנות ה-90, "הוא לא נראה יציב". עוד חברים בקיבוץ בעמק יזרעאל שיתפו: "בחור נחמד, קצת אבוד". כבר ב-2010 פשטה השמועה, "ובקיבוץ היו בשוק".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4344732,00.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    03:58   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. לא לשכוח שהוא היה חייל קרבי בצה''ל ושירת בדרום לבנון  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
מי שהכיר אותו בילדותו וחושב שהוא לא מתאים, ראה והכיר אותו כילד, ולא כחייל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SlevinKelevra
חבר מתאריך 2.4.12
10425 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    13:17   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אנשים שהכירו אותו בקיבוץ בתקופה ששרת בצה''ל אמרו שהוא נראה לא יציב ואבוד  
בתגובה להודעה מספר 26
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 16.02.13 בשעה 13:26 בברכה, SlevinKelevra
 
ושהוא לא אחד שמתאים למוסד.

אז הוא היה חייל קרבי. זה לא אומר שהוא התאים למוסד. היו לו המון כוונות טובות ומוטיבציה גבוהה לתרום למדינה, אבל זה עדיין לא אומר שהיו לו תכונות ויכולות שמתאימות לתפקידי ריגול.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4344732,00.html

זוכרים את זיגייר מהקיבוץ: "הוא דיבר יותר מדי"

"לא תיארתי לעצמי שאדם כזה יתאים למוסד", סיפר מכר של בן זיגייר מאוסטרליה שגר עמו בגזית בשנות ה-90, "הוא לא נראה יציב". עוד חברים בקיבוץ בעמק יזרעאל שיתפו: "בחור נחמד, קצת אבוד". כבר ב-2010 פשטה השמועה, "ובקיבוץ היו בשוק".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kitzz
חבר מתאריך 7.5.07
99460 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    03:16   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. הפיל אותו בפח או חשף את בגידתו - אף אחד לא יודע את התשובה המלאה...  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
וטוב שכך .


https://www.thcendcbd.com/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חד כתער
חבר מתאריך 5.2.08
8747 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    02:56   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. חברים ציונים :  
בתגובה להודעה מספר 0
 

לפחות כשהנושא המדובר הנו השירותים החשאיים עדיף מכל הבחינות לקחת צעד אחורה.
להיכנס לפרופורציות ולהתעטף בשתיקה רועמת.
לא ירד מכבודו של איש מכם אם תשמרו את רעיונותיכם לעצמכם או לחוג המכרים הקרוב אליכם ביותר.
השערות וניתוחים, גם אם בתמימות, גם אם בגדר ספקולציה, ללא שום בסיס של מידע וללא כל כוונת מכוון עלולות לשרת את האויב שקורא גם פה.
נכון יש הרבה שאלות פתוחות ומן הסתם כל מה שקשור לעסקי שושו מסקרן ומעורר את הדמיון אבל יש אבל גדול מאד שלא יקשה עליכם להבין.
תודה.

נ.ב. - מתנצל, אין כוונתי לנזוף או להתנשא מעל מישהו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
64370 הודעות
שבת קודש ו' באדר תשע''ג    09:24   16.02.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כמה טוב שכל שותפי הסוד מתרכזים בתקשורת וכאן-שכן מי יזכור את ההבלים מחר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


כל עוד דולק הנר אפשר לתקן - רבי ישראל מסלנט


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות