אוי כמה שהם צודקים!=משפחת מדחאת יוסף יוצאת בהאשמה!!!!  

יש להעמיד את הפושעים לדין..
ויפה שעה אחת קודם..

זה דומה לקרבנות מערכת המשפט.
אם הורשע חף מפשע, יש לדאוג שירקב בשארית חייו,
ופיו יסתם, שלא יעיב על ההילה של מערכת המשפט הישראלית,
הכי טובה בעולם כולו.

אין עוד מדינה שיש בה כל כך הרבה פוליטיקאים מצויינים כישראל.
יש להם המון הסכמי שלום, והצבא הכי חזק בעולם כולו.

האיש הקטן, הוא בשר תותחי כיסוי התחת, של הפוליטיקה והמשפט הכי טובים בעולם כולו.

עיין ערך: סבתא.

אתייחס לפי סעיפים:
א.בפקודה ובתדריך, לא שמעתי וגם לא רשום ביומני מאותם ימים, אז, כי ת"פ החטיבה הוקצתה, פלוגת נגמשי"ם. השאלה, למה המח"ט אמר להם "כי אנחנו מסתדרים-לבד" , לא יכולנו, גם אם רצינו, לכבוש מיתחם דיביזיוני, ונהיה צנחנים אמיצים ככל שהדמיון מרשה.

ב.לא ברורה, המשימה של פלוגת במבה: האם לטובת הצליחה או לטובת 890.
מי הטיל על שלמה גורן בשעה 0230 לנוע לצומת לקקן/עכביש, משימה חשובה אך מיותרת, כי כבר בתנועה שלנו, (ראה מכתבו של קצין האג"מ של החטיבה) נגמ"ש חזר מאותה נקודה, ודיווח שהציר פתוח!!! בדיעבד ברור, שזה היה בעוכרינו, כי המח"ט דיווח לאוגדה, על העובדה שהציר פתוח כבר ב0100 והאוגדה ביקשה/פקדה להרחיב את "פריסת הברווזים".

בשעה 0230 היינו זקוקים לנגמשי"ם גם בשל הניידות , גם מוראלית, גם להרתעה של המצרים ובסוף גם לפינוי הפצועים. מדהים מי ניהל את הקרב דב תמרי , המרצה לתורת בטחון ישראל? או ברן האלוף עם פריסת הברווזים?

יותר מכך: מי אישר למפקד במבה, שלמה גורן להפסיק לחלץ פצועים ולוחמים? מסתבר שלוחמיו האמיצים "צפצפו" על ההוראה, מה שמעמיד ככלי ריק מתוכן, את הידיעה שמפריחים בפורום , בגדוד ובכל מקום אפשרי, כי ניתנה הוראה לא להיכנס לשטח. מסתבר שזה "עורבא ופרח" ומקור השמועה הוא התקרנפות מפקדי הגדוד והחטיבה.

ג. סעיף מעניין, הפינוי ע"ג נגמ"ש, מוקדם בבוקר מהמקום שבו אני הייתי, של אייל רז פצוע קשה, יוריק ורטה הפצוע, בנצי עציון. היה לאחר מתקפת הטנקים של אהוד ברק ומיד אחריה, להערכתי לפני 0700 , מה שלא מנע מפלוגת במבה להמשיך פינויים מגבעת הפצועים שהייתה מרוחקת יחסית מאוד , ממיקומי, שם המשיכו עד 0800

עוד דבר, חשוב , הסבב האחרון היה לפני הצהריים, כנראה בין 1000 ל1100 ובו פונו אלוף משנה ועוד שני סגני אלופים, זאת אומרת שיקי חיימוביץ חץ נפגש עם יצחק מרדכי בשעות הבוקר, ממש כפי שטען עד וכולל, יום המפגש בביתו של מעוזיה, הן יקי והן עוזי בן צבי.

ד. כל הכבוד לפלוגת במבה.

ה. עמיקם שאל, מתי ובאילו נסיבות עזבה פלוגת במבה. הכותב נמנע לענות והסתפק בהפנייה לסעיף ד, אשר שם מציין הכותב, כי הם חילצו, כל מי שפגשו, לרבות טנקסיטים ואנשי רפואה שלא היו חלק מ- 35

עוד אני תוהה
לוח הזמנים נראה גבוה ב+2 +3 שעות, תופעה ידועה משיחזור מלחמות.

עוזי בן צבי , ידידי, סיכם ממקום מושבו הזמני בסין או במזרח הרחוק שאלות קשות ונוקבות ותמהני אם יעיזו אנשי במבה להשיב לו.

הנה מכתבו הנוקב של עוזי בן צבי
-Original Message-
From: Uzi Ben-Zvi
Sent: Friday, June 25, 2004 4:03 AM
To: hezy; Amikam Zur; Uri Milstein
Subject: RE: תשובה: אין דבר יותר מעשי מתיאוריה טובה: איציק מרדכי והפקרת פצועים

נכבדי
לעניות דעתי מכתבו של שלמה גורן אלי, ואני אפגוש בו, אני בטוח יש לי את
הפלא שלו, היה בעצם אבן דרך חשובה בחקר האירועים בחווה הסינית, מה למדנו עד עכשיו, ממה ששמענו, בעיקר מיהודה ניב, שכמו שאמרתי, רצה לקלל ויצא מברך? :
1. כוח במבה, פלוגה מאולתרת בפיקוד של שלמה גורן מנוגמ"שת בסד"כ של 7 נגמ"שים (תקן פלוגת נגמ"ש תקנית במו שאנחנו היינו לפני הפירוק למחלקות, הוא 11נגמ"שים), מהיכן הם צצו והגיעו ת"פ 460?

לדעתי מכיוון שאוגדה 262 היתה בהתארגנות בימים של לפני הצליחה מדובר בפלוגה שהתארגנה מחוזרי חו"ל והתארגנה בבל"יש, מכל מקום, מקורה פחות חשוב, מלהבין את המהפך שיש לנו כאן.

2.מפקדת 162 מורה לגבי עמיר מח"ט 460 להעמיד ת"פ חטיבה 35 את פלוגת במבה, עוד לפני הקרב, תקראו את העדות של יהודה ניב יקירינו..., הם מעבירים מכשירי קשר לתדר של חטיבה 35 ולתדר של גדוד 890, אני מניח שברוב הנגמ"שים היה מכשיר קשר ידני ומקלט עזר אחד מלבד נגמ"ש מ"פ שיש בו מק"ש אוטומטי ושני מקלטי עזר, המשימה של הפלוגה היא חילוץ ועזרה לגדוד במקרה וייקלע לצרות.

3. שימו לב רבותי, מהפך, לגדוד 890 היו נגמ"שים ת"פ שלהם עד שהפלוגה הוחזרה עם ערב לחטיבה 460 כאשר אוגדה 162 התארגנה לצליחה....זה רבותי מיידע מדהים,

הוא מחריף את סימני השאלה, מדוע מהרגע שיהודה מוביל ב 1100 (שוב יש לנו חיזוק שלא יתכן שייקי פגש את איציק ב 1400), את עוזי, אמנון ואיציק לטסה למסדר,

יש לנו עדות שאיננה משתמעת לשתי פנים.

4. כאשר החברה במסדר, פלוגת במבה שלדבריהם לא סבלה מנפגעים, גם כאשר יקי רואה אותם אוספים נפגעים עם אור ראשון, עומדת הפלוגה ומפסיקה לחלוטין את מאמצי החילוץ, אולי גם בגלל פקודתושל מנשה (שלמה ח.ד.), אבל לא נראה לי.

יותר סביר שהם יבצעו פקודות של איציק ועוזי כל עוד הם ת"פ שלהם, לא ברור מתי הם חדלים להיות ת"פ 35/890 באיזה שעה הם מתקפלים חזרה ל 460.

5. ברור לחלוטין שהנגמ"ש שבנצי מגיע עמו לחילוץ עם בוקר ל"בור של חזי" הוא נגמ"ש של במבה, גם ברור למה הוא מלא בפצועיםובריאים, ראה עדות יהודה.

6. למעשה משעה 1100 מלבד התצפית של בנצי וגיורא, עוזב גדוד 890 ומפח"ט 35 את השטח, לא רק זה, פלוגת נגמ"שים מוקטנת בשם"במבה" שהועמדה ת"פ הגדוד על ידי מישהו חכם באוגדה, מתקפלת יחד עמם לטסה, משעה זו נעזבים המדממים למוות לנפשם, משעה זו נעזב חזי לנפשו....

שימו לב עד כמה העדות של יהודה ניב מחריפה את הכשל שהיה שם.

7. כםי שציינתי נגמ"שים מסוג 113 - M היו דבר די נדיר בצה"ל (סימוכין חוברת "שריון" מס 19 , אוקטובר 2003) אומר שם אברהם אדן שהיה גם מפקד גייסות השריון (עמוד 18):"... שלא כמו שיפור צי הטנקים, התאחרנו בשיפור רק"מ החרמ"ש. הזחל"מים לא היו מסוגלים לעמוד בקצב וביכולת העבירות של הטנקים,צה"ל נענה באיחור רב לתביעות מפקדת גי"ש לרכוש נגמ"שי 113-M. נגמ"שים מלבד הגיעו לפני המלחמה ונשלחו לחזית בטרם מותקנו ליצור אש לפי הדגם שייצרנו"... סוף ציטוט.

כרגיל, לצערי, האיש לא מדייק לחלוטין, לפחות לשתי החטיבות הסדירות של 460 ו 14 הוקמו שתי פלוגות נגמ"שים שאומנו היטב באימון הקמה משותף שנערך חודשיים לפני המלחמה ונמשך שבועיים, הנגמ"שים שלנו היו מדוגמים וממותקנים לפי התקן ששולט עד היום על נגמ"שי צה"ל, הבעייה היחידה שלנו היא שהם לא היו בימ"ח, אבל זה סיפור אחר,

לצורך העניין אני מספר את זה בכדי לציין שליד החווה הסינית הצטבר לו בלא יודעין כ 10% מכלל נגמ"שי צה"ל, הפלוגה שלנו עם 11 נגמ"שים פזורים במחלקות של, נגמ"ש בפלוגת בלפר (יעקוב שור), פלוגת במבה עם 7 נגמ"שים ופלוגת נגמ"שים עם מספר נגמ"שים לא ידוע של גדוד 100, אני לא חושב שהיו עוד הרבה נגמ"שי לחימה (לא פיקוד ושליטה) במרחב הקרוב, וכל הכוח
הזה עמד לידנו, וכל הכוח הענק הזה בחיפוי אגד ארטילרי, היה יכול לחלץ
בסביבות 1100 את כול מי שנישאר בשטח, כולל גורי וחבריו-חבריך שעוד היו
בחיים אז...

זה אולי המיידע החמור ביותר בכל הסיפור העצוב הזה וסיפורה של במבה כפי שסופר כאן, הוא ללא ספק דובדבן מיובש על הקצפת הקלוקלת של תיפקוד מפקדי 35/890.

בברכה, וסליחה על השיעור אבל אני קורא עכשיו את החוברת של שיריון וזה מדהים איך מפרשים את ההיסטוריה...

עוזי בן צבי
ביג'ינג - סין

חזי מוסיף:
על זה יש לי לומר, עוזי בן צבי חפ"ש אבל עם ראש גדול מאוד ובריא מאוד

חזי דחבש

לכתבה המלאה: http://news.iol.co.il/?w=//640248

מחקר: פרשת יוסוף פגעה באמון הדרוזים בצה"ל
יום שלישי, 14 בדצמבר 2004, 15:37 מאת: מערכת וואלה!

הפגשת שייחים דרוזים נגד צה"ל (צילום: בוצ'צ'ו)

פרשת מותו של לוחם המג"ב מדחת יוסוף הוביאה לסרבנות בקרב בני המגזר הדרוזי, המרגישים גם קיפוח באפשרויות בחירת תפקידם הצבאי. צה"ל: לא ידוע על סרבנות

ממחקר שערכה סטודנטית דרוזית לתואר שני בשלוחת אוניברסיטת "דרבי" עולה, כי פרשת מותו של לוחם המג"ב מדחת יוסוף בקבר יוסף בשכם, פגעה באמונה של בני המגזר הדרוזי בצה"ל, והולידה סרבנות בקרב מיעוט מהמתגייסים הדרוזים.

בגלי צה"ל דווח, כי בנוסף עולה מהמחקר, כי צעירים דרוזים חשים שאינם זוכים לשוויון בבחירת תפקידם הצבאי וכי הם מקופחים גם בשוק העבודה לאחר שחרורם.

צה"ל מסר בתגובה, כי לא ידוע להם על סרבנות בקרב העדה הדרוזית, אלא דווקא על מוטיבציה גבוהה בקרבם. עוד נמסר כי נפילתו של יוסוף הייתה אירוע קשה שתוצאותיו נחקרו ונלמדו בצה"ל.

נושא : מר ברק,האם הפקרת מדחאת יוסף למותו נעשתה בידיעתך ובאישורך?
תאריך : 23/05/05 10:24
מחבר/ת : דרור805
http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-1924,00.html

ברק: "ההתנתקות תביא לפירוק הליכוד"

הליכוד לא ישרוד את ההתנתקות, וזה יהיה הזמן למפלגת העבודה, כך משוכנע ראש הממשלה לשעבר, אהוד ברק. בשיחה עם גולשי ynet הודף המתמודד על ראשות העבודה טענות על סגנון חייו הראוותני ("לי אין חווה, אני משלם מיסים"); מודה כי טעה כשאמר שחסימת הכבישים ע"י המתנחלים היא מחאה סבירה ומתייחס לראשונה לטענות לפיהן הוא עומד מאחורי קמפיין השחיתות: "זו מחמאה, הלוואי והיתה לי השפעה כזו על העיתונות". והוא גם חוזר אל הזקנה במסדרון
כתבי ynet

ראש הממשלה לשעבר, אהוד ברק, המתמודד על ראשות מפלגת העבודה השיב לשאלות גולשי ynet בפורום מיוחד, לרגל 5 שנים להשלמת הנסיגה מלבנון (לפרויקט המיוחד של ynet ). ברק השיב לשאלות שנגעו לשובו לפוליטיקה, מסקנותיו מימי שלטונו הקצרים וכן ההאשמות נגדו על יוזמת הקמפיין נגד השחיתות. לפניכם מבחר משאלות הגולשים ותשובות ברק.

מר ברק, נוצחת בבחירות בידי שרון, והנה אתה שב להתמודד! איזה בשורה חדשה אתה נושא עימך?האם הפקת לקחים מכישלונך בבחירות?

"הפקתי לקחים ואני מנסה ללמוד, כמו כולנו, משגיאות. בבחירות 2001 הצעתי את תוכנית ההיפרדות החד צדדית מהפלשתינאים על פי אותם קווים שעניתי עליהם בשאלה הקודמת. לצערי, לא הצלחתי לשכנע את המחנה

שלי שערפאת איננו פרטנר ויש לפנות להיפרדות חד צדדית. במו ידינו העברנו את השלטון לשרון שהבטיח "לתת לצה"ל לנצח" ולהביא בטחון ושלום. אחרי 4 שנים ואלף הרוגים, הוא מתחיל לבצע (ובצדק בתמיכתנו) את תוכנית ההיפרדות הזאת. והממשלה הבאה תצטרך להשלים אותה. הבשורה שלי היא נחישות להביא את ישראל לגבולות הקבע, לקדם סגירת פערים וצדק חברתי, להחזיר את החינוך באמת לראש סדר העדיפויות של "עם הספר", ולהפסיק את גלישת ישראל לשחיתות של עולם שלישי. עם כל הטעויות שעשיתי בקדנציה הראשונה שלי כראש ממשלה, מהם אנסה ללמוד, נדמה לי שביום הזה (חמש שנים ללבנון) אפשר להודות שלממשלה בראשותי היו עיניים פקוחות, כוח לקבל החלטות, ואומץ לבצע אותן. וזה מה שיהיה לדעתי דרוש לישראל גם בשנים הקרובות".

גורמים בסביבת שרון האשימו אותך אתמול שאתה עומד מאחורי הקמפיין של מעריב נגד השחיתות.

"הלוואי והיתה לי השפעה כזאת על העיתונות כפי שמייחס לי שרון. את עצם העמדתי מאחורי קמפיין לעצירת השחיתות והחזרת הבושה, אני רואה כמחמאה. הייתי מצפה משרון שהוא, כראש ממשלה יתייצב בראש המאבק לעצירת השחיתות תוך מתן דוגמא אישית".

אני רוצה שתהיה ראש הממשלה, וחושב שאתה מתאים אבל, רבאק, למה במגדלי אקירוב? למה בכפר שמריהו? למה לא להשאר "עמך"? למה?

"אני חושב שיש דברים שיש להשאירם בתחום זכויותיו של אדם כפרט, גם אם הוא מועמד לראשות הממשלה. ראשי הממשלה האחרונים מטעם הליכוד, שזכו לרוב גדול בעם, ובעיקר ב'עמך', הם אנשים הרבה יותר עשירים ממני, ומחזיקים ברשותם כמה בתים (או חוות). גם מנסיוני אני יודע שבכפר שמריהו או בצפון תל אביב מקום המגורים שלי זוכה לביקורת, אבל ככל שאני מתרחק לפריפריה, יותר ויותר אזרחים אומרים לי: אהוד, שיירדו לך מהגב, שיחקת אותה. אם אתה עושה משהו, (כולל להיות אזרח מהשורה) תעשה את זה טוב ותצליח. רק שלם מיסים. ואת זה אני עושה עד השקל האחרון".

מדוע אמרת כי יש לאפשר למתנחלים לחסום את הכבישים? היום זה כבישים, מחר זה הרכבות, ומחרתיים זה נתב"ג. כל מחאה היא לגיטימית כל עוד אינה עוברת את הגבול הדק בין זכות הציבור להפגנה לבין שיבוש החיים במדינה.

"אני שמח על השאלה ועל ההזדמנות לתקן את הרושם השגוי שנוצר. לפני שעליתי לשידור, נמסר לי שהמשטרה שחררה את הנוגעים בדבר ומזאת הבנתי שעל דעת המשטרה לא היתה עבירה על החוק ולכן אמרתי שהגבול הוא החוק. לאור העובדה שהמשטרה שיחררה אותם, כנראה שהפעם זה היה סביר. מסתבר שלא כך היה, והחסימה איננה חוקית ואיננה סבירה והערותיך צודקות ומקובלות גם עלי".

מהן בעצם דעותיך על תוכנית ההתנתקות? אם היית היוזם של התוכנית, האם היית מבצע אותה בצורה שונה?

"תוכנית ההתנתקות היא צעד ראשון, חשוב, בכיוון הנכון. מגיע לשרון הרבה קרדיט על ההחלטה לבצע אותה, למרות שהיא בפירוש סותרת את כל מה ששרון עשה כאדם בוגר מאז השתחרר מצה"ל. אין לי ספק שזו החלטה כואבת וקשה, גם לראש הממשלה, גם לכל מי שהיה מעורב בה, וכמובן למתיישבים. אבל היא הכרחית. אני סבור שמה שנכון היה לעשות הוא לבצע תוכנית רחבה יותר, קרי: התנתקות מלאה מהפלשתינאים, לא רק בעזה ובצפון השומרון, אלא גם ביתר יהודה ושומרון. חיוני להפעיל תוכנית חירום להשלמת גדר הבטחון בתוואי שאישרה הממשלה עד סוכות, או לכל היותר חנוכה הקרובים. גדר כזו תכלול כ70-80% מהמתיישבים. אבל הואיל ואין סיכוי שהיישובים המבודדים שמעבר לגדר יישארו חלק מישראל בטווח ארוך, עדיף מבחינת ישראל לפעול חד צדדית כדי לפנותם תוך שנתיים שלוש בהכנות מסודרות. "כל דרך אחרת עלולה להיגמר בפיאסקו שבו קודם קוברים את האנשים, מבזבזים הון תועפות שהיה דרוש לנו לטיפול במצוקות חברתית ובתשתיות, וכשמגיעים בסוף להחלטות הנכונות כבר מאוחר מידי מכדי לבצע אותן כפי שהיה אפשר במקור".

בתחילת האינתיפאדה נתת אולטומטום לערפאת שיש לו 24 שעות לחסל את האינתיפאדה, ובעצם לא עשית כלום ואין צורך להבהיר את תוצאותיה כי לא הראו להם יד קשה במיידי. איך אדע שבעתיד לא תהיה אותו דבר?

"עמדתי בראש הממשלה כשר הביטחון במשך 4 חודשים וחצי של אינתיפאדה וביום שבו נוצחתי בבחירות היו לנו 39 הרוגים ולצד השני 400 הרוגים. אני מזמין כל אזרח לחשוב האם ממשלה בראשותי או הממשלה הנוכחית ניהלה יותר טוב את המלחמה בטרור. את הלחימה עצמה מבצע צה"ל ושרותי המודיעין ומבצעים אותה למופת, ההבדל הוא שבעת כהונתי האופוזיציה בראשות הימין הקיצוני התאמצה לזרוע פחד ובהלה בלב הציבור שלנו ובכך למעשה סייעה לטרור. בעוד אנחנו כאופוזיציה מתייצבים בצדק מאחורי הממשלה כאשר צה"ל והשב"כ נאבק בטרור. אני מקווה שהיום, אחרי שהליכוד 'רואה מכאן מה שלא ראו משם' הוא מבין שאחדות פנימית היא תנאי למאבק בטרור. נקווה שגם כאשר אנחנו נחזור לשלטון, ולצערי זה יהיה עוד לפני שיסתיימו בעיות הטרור, ייזכר הלקח וכשדם נשפך ברחובות האופוזיציה תעמוד מאחורי הממשלה, גם כשלאופוזיציה קוראים ליכוד".

מה דעתך על הדחת הרמטכ"ל? האם לדעתך המהלך ראוי? האם לדעתך מחליפו ראוי? האם לדעתך צה"ל ומערכת הפיקוד נחלשו כתוצאה ממהלך זה?

"הדחת הרמטכ"ל היא מהלך שגוי וחבל שקרתה. בוגי יעלון הוא קצין יוצא דופן בהישגיו המבצעיים ומנהיגותו ובאינטגריטי שלו. מחליפו דן חלוץ הוא אדם מצויין וראוי ואני מאמין שיהיה רמטכ"ל טוב מאוד. אני מאחל לו הצלחה. אין ספק שצה"ל שאין בו תופעות הדחה מסוג זה ואין בו סכנה שקצינים נרמזים להתאים את עצמם לעמדת המערכת האזרחית שמעליהם, הוא צה"ל חזק יותר".

למה אתה מנסה לטרפד את התמודדותו של עמיר פרץ על ראשות העבודה? האם אתה מפעיל בעניין הזה את עו"ד אלדד יניב?

"אני שמח מאוד על חזרתו של עמיר פרץ ושמח מאוד להצטרפות של כל אדם המתפקד לעבודה. אני בטוח שכל המועמדים, וביניהם עמיר פרץ, רוצים לראות מפקד נקי. ואני מאמין שהכוח הוא אצל החברים, רק הם בהצבעה בקלפיות אמורים להוביל את המפלגה. לא המנגנון ולא שום תמרון מאחורי הקלעים. אני קורא לכל החברים להתלכד מאחורי הצורך במפקד נקי וראוי. רק כך, כשאנחנו פועלים בעצמנו להבטיח דמוקרטיה אמיתית במפלגת העבודה, נוכל לעמוד בפני ההשחתה של הליכוד בעמדת כוח ציבורית ומוסרית".

האם מאז שהחלת "לעשות לביתך" עשית משהו למען הצד"לניקים ומשפחותיהם? לדעתי, באם תרצה לשוב למכרז הבמה עליך 'לנקות את השולחן' מנושאים אלו ושכאלו.

"כמו כולנו, אני כואב מאוד את מה שעברו אנשי צד"ל במהלך ואחרי יציאתנו מלבנון. זה מחיר כואב והכרחי של ההתנתקות מהטרגדיה של לבנון. הם פטריוטים לבנונים אמיתיים והיו חברים אמיתיים לנשק. עשינו מאמצים עליונים כדי שיוכלו להיקלט בלבנון, והעברנו חוק. השר הנוכחי, יצחק הרצוג העביר בזמנו את החוק שנועד לטפל באנשי צד"ל. עשינו גם שגיאות, אבל הכל בכוונה נכונה להושיט להם יד וכתף. לגבי פולארד, ממשלתי עשתה כל מה שניתן, לא הייתה שום פגישה עם קלינטון שהנושא לא עמד בראשה. לצערי לא ראשי הממשלה שלפניי ולא אלו שאחריי - לא הצלחנו להביא לשחרורו, ואני מקווה שנצליח בעתיד הקרוב".

מהי תגובתך לטענות בדבר האחריות של הצד הישראלי, בראשו עמדת, בשיחות קמפ דיוויד? האם, בדיעבד, אתה סבור שניתן היה להשיג הסכם קבע או שמא ערפאת היה מכשיל את ההסכם בכל מקרה? האם אתה רואה שינוי בעמדות אבו-מאזן כיום שיאפשר את ההגעה להסכם קבע?

"נדמה לי שהיום ברור לכולם שערפאת אכן לא היה פרטנר לשלום. תשאלו את קלינטון. את הצעתנו שבתמורה לסיום הסכסוך, ויתור על זכות השיבה, קבלת דרישות הבטחון של ישראל והכרה בזיקתה לערש לידתה יקבלו הפלשתינאים מדינה עצמאית עם כתשעים ושלושה אחוז מהגדה, ונוכחות מסוימת בשכונות ערביות צפופות בירושלים, דחו הפלשתינאים כבסיס לדיון. אין שחר לאגדות כאילו ניסינו להכתיב לפלשתינאים פתרון או לדרוש "הכל או לא כלום". זו תעמולה פלשתינאית שנועדה להגן עליהם בפני הבידוד העולמי שערפאת ניצב בפניו כתוצאה מקמפ דיוויד.

"אבו מאזן ואבו עלא בעלי התנהגות מתונה יותר, ואבו מאזן עשה גם צעדים מסוימים חיוביים בתחום שירותי הבטחון ודיבור גלוי כנגד הטרור גם בערבית, אך מוקדם לדעת אם אכן יש בו את כוחות הנפש לקבל את ההכרעות הקשות הקשורות בסיום הסכסוך וויתור על זכות השיבה בתמורה למדינה הפלשתינאית. וכן אם יש לו חוסן נפשי מספיק כדי לפרק כפי שדורשת ישראל בצדק את תשתיות הטרור".

מתוך הנחה שאנו עוזבים את חבל עזה, מהם הגבולות ביהודה ושומרון? קח בחשבון שאני תושב פסגת זאב בצפון ירושלים ורוצה לראות רצף דרך מעלה אדומים לים המלח.

"דרושה לנו מדינת ישראל יהודית-ציונית-דמוקרטית בגבולות ברורים תוך התנתקות מלאה מהפלשתינאים. אנחנו פה והם שם. הגבול הנכון כיום הוא

גדר ביטחון שתכיל 70 או 80 אחוז מהמתיישבים על פני 7,8 אחוז מהשטח בגושי הישובים הגדולים ובהם ערי הלווין מסביב לירושלים, מעלה אדומים, גבעת זאב וגוש עציון. להערכתי, אם נפעל מדינית נכון ונבנה את הגדר בתוכנית חירום תוך פינוי הישובים המבודדים במהלך השנתיים שלוש הקרובות, נוכל להגיע לאותו גבול גם בהסדר קבע. אבל לשם כך דרושה ממשלה אחרת בישראל ובראשה הנהגה שיש לה עיניים פקוחות, כוח לקבל החלטות ואומץ לבצע אותן. הליכוד שמתפרק כבר תחת הצעד הראשון בדרך הקשה הזאת, לא יוכל להוביל את ישראל לחוף מבטחים. דרושה ממשלה חדשה בראשותנו".

מר ברק,האם הפקרת מדחאת יוסף למותו נעשתה בידיעתך ובאישורך?

"התשובה שלילית באופן מוחלט. המקרה עצמו אכן כואב ונשאר כצלקת כואבת אצל כל עם ישראל. מי יתן ולא ישנו מקרים כאלו".

בתקופת כהונתך כראש ממשלה, היחס אל החרדים היה בין הגרועים ביותר בתולדות המדינה. הדה-לגיטימציה הרקיע שחקים. כחרדי הרגשתי נרדף כשהסתובבתי ברחוב, התחושה הייתה קשה מאד. הילכת אימים על הדת ועל שומריה. שאלתי אליך מר ברק, האם השתנית במשהו מאז, האם אתה חושב שטעית? או שלהיפך, דווקא האנטי שלך כנגד החרדים באשר הם, זה מה שהביא אותך לראשות ממשלה?

"הממשלה בראשותי ניסתה לנהוג בהוגנות בכל האזרחים ולתת כבוד לדת, למסורת ולאנשים דתיים. אני חושב שהרושם שלך מוטעה, ואני מצר על כך שזו התרשמותך. אנחנו מכבדים את מסורת ישראל, אבל אני מתנגד לכפייה דתית ובעיקר כפיה פוליטית בשם הדת. אני סבור שהכבוד למורשת ישראל ולדת ואפילו מספר האנשים הדתיים החיים ומשתלבים בכבוד בחברה יגדל אם נשכיל למצוא דרך לנתק את הפוליטיקה מבית המדרש ובית הכנסת".

באם תיבחר לראש ממשלה, האם תמשיך במדיניות ההפרטה והורדת המיסים של נתניהו, והאם תמשיך את המאבק שהתחלת ולא סיימת בהטבות של המגזר החרדי, והפרדת הדת מהמדינה?

"אני נגד כפייה דתית ונגד העדפת מגזר החרדי, אבל בעד טיפול הוגן בבעיות האמת שיש להם ובתוכן חינוך ותשתיות. אני מאמין גדול בכבוד למסורת ישראל שמשותף לכולנו, אבל בעד הורדת המעורבות של הדת בפוליטיקה.

"דרושה לנו מדיניות חברתית-כלכלית שתשלב צמיחה עם צדק חברתי וסגירת פערים. לצורך זה יש לעודד יציאה לעבודה, בין היתר בהורדת המס על עבודה, כולל מס הכנסה שלילי והעלאת המס על רווחי הון. יש גם להושיט יד לאלה שלא יכולים, לנכים, לקשישים סיעודיים, לאמהות חד הוריות ולטפל טיפול אמיתי בסל התרופות. את כל אלה עשתה הממשלה בראשותי ככל יכולתה, בתנופה ותוך הוצאת ישראל ממיתון ארוך לצמיחה חסרת תקדים, שנתניהו מתאמץ להסתיר בפרזנטציות שהוא פורס בפני הציבור מעת לעת. הפרטה של חלק מהנכסים של הממשלה היא דבר נכון, אבל בדרך נכונה תוך הכרה בחלקם של העובדים ביצירת הערך של החברה, תוך שיתוף הציבור במניות ומבלי שכל ההפרטות תובלנה אל אותן ידיים של קונצרנים גדולים בשליטת אותן משפחות".

מדינת ישראל נמצאת בסכנה קיומית מבית. מה אתה מציע על מנת להציל את החברה בישראל (חינוך, בריאות, הזקנה עוד במסדרון דרך אגב...), חוק וסדר, איכות סביבה, כלכלה ועוד).

"אני מציע מדיניות כלכלית חברתית שבמרכזה צמיחה תוך קידום צדק חברתי, סגירת פערים, והושטת יד של סולידריות לחלשים. כלכלה כזו מבוססת על כבוד לעובד, על פיתוח תשתיות, חינוך, והבטחת הקבוצות הפחות חזקות ובהן הגימלאים, הקשישים, חד הוריות, נכים ומוגבלים.

הממשלה בראשותי הובילה טיפול שורש חיובי בהרבה נושאים חברתיים, וכאשר אבחר מחדש, נעמיד את כל הגזרות של תקופת הליכוד למבחן חוזר, ונבטל את כל אלו שיראו לנו לא ראויות לחברה מתקדמת ולמדינה יהודית בראשית המאה ה-21, כי הן פוגעות באנשים ורומסות בני אדם.

"לגבי הזקנה במסדרון, בניגוד לאגדה העירונית שזה רק תעמולת בחירות, אני מזמין את הגולשים לנסוע לנהריה ולבדוק. לפני חמש שנים ביקרתי בבית חולים הממשלתי בנהריה, יחד עם פרופסור שאשא, מנהל בית החולים, וכשראיתי זקנות במסדרון שאלתי אותו מה צריך לעשות, פרופ' שאשא ענה צריך לבנות בית חולים גריאטרי. חזרתי למשרד ראש הממשלה, קראתי לנוגעים בדבר והוריתי לבנות. על גבול שלומי ונהריה עומד היום בית החולים הגריאטרי ובו 107 מיטות. תשוו את זה לדפוסי הפעולה היום, שבהם ראש הממשלה הנוכחי מטייל בין הכבשים ובין עצי הפרי ומתבכיין ליצפאן שבתקציב שממשלתו הולכת להעביר השבוע אין לב. במקום לחזור לירושלים ולהורות להכניס את הלב לתוך התקציב. אני מודה, אבל, שבטלוויזיה ובתעמולה ממשלת הליכוד עולה עלינו עשר מונים ויש לנו הרבה מה ללמוד. ננסה ללמוד בעתיד, בלי לאבד את יושרתנו".

נהניתי לקרוא את תשובותיך בפורום , הנושא העיקרי המטריד אותי כיום הוא חוסר ברור בהנהגה ובעיקר במנהיג. אני מניח כי השיבה שלך לפוליטיקה היא לאחר למידה מטעויות. כיצד אתה רואה בעיני רוחך את דמותו של המנהיג כיום? אילו כלים קריטים עליו לשאת ולהביא עימו לתפקיד?

"דרושה נכונות לעמוד במצבים ובמבחנים קשים. חשובה למנהיגות היכולת לראות ולהבין פרטים בלי לאבד אף פעם את תמונת היער ואת חוש הכיוון. דרושות עיניים פקוחות, כוח לקבל החלטות, ואומץ לבצע אותן. דרוש יושר אישי, ועצמאות פנימית, אי תלות במצבי רוח של אחרים או של עצמך. חשובה מאוד למנהיג היכולת להקשיב ולקלוט מאחרים ומהמציאות, כולל המציאות אצל היריב. וחשובה בעיני האבחנה בין הצורך בהערכה וכבוד לבין הצורך באהבה.

"מנהיג שמחפש את אהבת המונהגים, לא יוכל באמת להנהיג. ראוי שתצפה לכבוד, אפילו ליראה, אבל לא לאהבה. הצורך באהבה מטעה. מנהיגות היא מצפן פנימי ולא שבשבת של מצבי רוח רגעיים או חולפים. ומנהיג צריך לדעת לפעול ולעבור גם תקופות שבהן הדרך שבה הוא משוכנע, איננה מקובלת על הציבור ולפעמים גם על חלק מתומכיו ואוהדיו, ולדעת לדבוק בה".

(23.05.05, 12:37)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3089160,00.html

http://rotter.net/User_files/forum/gil1/429840d374e34867.html

http://rotter.net/User_files/forum/gil1/429840f2769f1820.html

ערוץ 7
http://www.a7.org/news.php3?id=114199

"אנחנו לא דורשים עריפת ראשים, אלא רק ששר הבטחון יפרסם בפומבי שאהוד ברק הוא האחראי להפקרתו של אחי, מדחת יוסף, בקבר יוסף", אומר מהדי יוסף בעקבות התקרית בה מנע את נחיתת מסוק השר בבית ג'אן.
33. ערוץ 7: ''אהוד ברק אחראי להפקרת מדחת יוסף''
http://rotter.net/forum/gil/5244.shtml#33

אתמול ביקש שר הבטחון שאול מופז להגיע לאירוע יום החייל הדרוזי בכפר בית ג'אן, אולם שם ציפתה לו הפתעה כשבני משפחתו של לוחם מג"ב מדחת יוסף, שנהרג בקבר יוסף, מנעו את נחיתת המסוק במנחת שבכפר.

בשיחה עם כתבנו שמעון כהן, שב ותובע אחיו של מדחת יוסף, מהדי, משר הבטחון שאול מופז להודות במה שסיפר לו כבר בימי האבל על אחיו. אז, בחדר סגור, הודה מופז כי אהוד ברק, ראש הממשלה באותם ימים, הוא העומד מאחורי הפקרת האח,מדחת.

לדברי מהדי יוסף, אתמול ביקשו להיפגש עם מופז ולתבוע ממנו שוב להצהיר בפומבי את שאמר בפגישה סגורה.

"אנחנו לא רוצים כאן עריפת ראשים. אנחנו בסך הכל מבקשים לגלות את האמרת בפרשה, ולהחזיר את אמון חיילי צה"ל בעיקרון שהמערכת הפיקודית לא תפקיר אותם תוך כדי לחימה", אומר מהדי.

"אתמול היה אמור מופז להגיע לטקס יום החייל הדרוזי שהתקיים בכפר שלנו. המנחת שבו הוא היה אמור לנחות נמצא בסמוך מאוד לביתי. הגעתי עם ההורים שלי למינחת כדי לפגוש את מופז. המסוק הראשון הגיע, זה היה המסוק של הרמטכ"ל חלוץ. ביקשתי לומר לו שתי מילים. הוא עשה סימן שהוא מוכן, אבל אנשי האבטחה והשב"כ ני את השיחה הקצרה הזו. בנתיים המסוק של מופז חג למעלה. כשהתברר לו שאני מחכה לו העבירו את הנחיתה שלו למנחת אחר, כנראה המנחת בהר אר"י".

מהדי מדגיש "לא רציתי למנוע ממנו מלהגיע. רציתי רק לדרוש ממנו להודות בפומבי במה שאירע בקבר יוסף. הוא הרי הפקיר את מדחת ועכשיו הוא בא לרקוד על הבמה של מדחת... הוא הרי אמר לי שברק הוא שהורה לו להפקיר את מדחת, אז אני מבקש שיומר את זה בפומבי".

"אני זוכר כחייל את הערך של כל דקה וכל חצי דקה, ואני יודע את הערך של עשרים וחמש דקות שבהם ישבו כל בכירי הצבא במרחק של שבע מאות מטרים מקבר יוסף כשעל פי דוח וועדת יה-יה 'כל האספסוף נוטשים את המקום אחרי ירי המסק"רים', היו עשרים וחמש דקות ללא איום של המתפרעים ובכל זאת הפקירו את אחי למוות. זו בושה וחרפה למדינת ישראל. היום מופז נמצא ללא כל קשר עם ברק ולכאורה אין עליו כל לחץ. הוא יכול לגלות את האמת ואנחנו דורשים ממנו שיאמר אותה בפומבי".

באשר להתנהלות המשפחה במאבק המשפטי לגילוי האמת בקבר יוסף, אומר מהדי כי נפתחו מהלכים משפטיים נגד מח"ט הגיזרה באותם ימים, אדירי.
24. להלן: תצהיר של אל''מ יוסי אדירי שהמדינה צרפה..
http://rotter.net/forum/gil/5244.shtml#24

זאת מתוך מגמה להפעיל לחץ כלפי מעלה עד להאשמה ישירה ופומבית של אהוד ברק בפרשה. "אם יהיה לברק האומץ להגיע אלינו לבית ג'אן, אנחנו, בני המשפחה, נעמוד כאן ונתבע ממנו את התשובות ואת האמת", אומר מהדי ומסתייג "אני מסופק מאוד אם הוא יעז להגיע. הרי אפילו לנחם אותנו הוא לא הגיע... אפילו לא שלח מברק תנחומים".
(ש)
http://www.a7.org/news.php?id=114234

מצ"ב על קצה המזל שני מסמכים/תכתובת בפרט וקישור לתת-אשכול בכלל
שיבהיר לך באופן חד משמעי את מה שציינתי בפתיח...
תפתח את כל האשכול וגש לקישור ומשם תדפדף בהמשך להודעה שבקישור...
4. גילויים חדשים בפרשת מדחת יוסוף....!!
24.01.03
http://rotter.net/forum/gil/5244.shtml#4

מכתב המינוי לועדת ''יה-יה'' נעלם כלא היה !!!
ועדת בדיקה- "יה-יה" = מדאחת יוסף ז"ל הי"ד !!

@ מצ"ב תכתובת בין בא כוחם של העותרים בבג"ץ 7232/91
מהדי יוסף ו-11 אח' נ' ממשלת ישראל.

@ להלן:
1. מכתב מתאריך 27.1.03 ששלח עו"ד דנינו ל עו"ד
שי ניתן-מחלקת בג"צים ככתבו וכלשונו.
2. שימו לב לנאמר בסעיף 3 במכתב זה-בקטע המודגש.

@ להלן:
1. מכתב תשובה למכתב שלעיל שנשלח בתאריך 27.1.03
לעו"ד דנינו- בא כוחם של העותרים ככתבו וכלשונו.
2. שימו לב לנאמר בסעיף 1 בקטע המודגש בוא נאמר
שהוא אינו יכול למסור לו את תוכנו של מכתב המינוי,
ואילו בסעיף 3 במכתב זה הוא אומר שהמכתב נעלם...!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5827&omm=4&viewmode=