קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6940
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות | כ''ה בחשון תשס''ו
01:08 27.11.05 |
|
יוסי ביילין
|
לכתבה המלאה, http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/012/648.html ------------- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3175134,00.html ביילין: ברגותי הוא ממחנה השלום ויש לשחררו יו"ר מרצ, יוסי ביילין, קורא היום לשחרר את ראש התנזים בגדה, מרואן ברגותי, מהכלא. ברגותי, המרצה עונש מאסר בישראל, זכה אתמול ברוב עצום בבחירות הפנימיות של הפתח ברמאללה. לדבריו, ניצחון הדור הצעיר בפתח הוא חלק חשוב בתהליך הדמוקרטיזציה המתחולל ברשות הפלסטינית לקראת הפיכתה למדינה. הוא הוסיף כי "ברגותי הוא ממובילי המחנה הפלסטיני הרוצה בשלום וזה הרגע בו יש לשים קץ למאסרו ולאפשר לו להוביל את העם הפלסטיני לקראת הסדר היסטורי עם ישראל". (אטילה שומפלבי) (26.11.05, 11:07)
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות | י''ז בכסלו תשס''ו
06:31 18.12.05 |
|
4. ביילין: בלי חלוקת ירושלים, לא יהיה שלום
בתגובה להודעה מספר 2
|
ביילין: בלי חלוקת ירושלים, לא יהיה שלום יו"ר מרצ, יוסי ביילין, מרוצה מהסקרים המראים שלמחצית הציבור אין בעיה עם חלוקת ירושלים. לטענתו "אין ספק שיוזמת ז'נבה יצרה את הלגיטימציה לחלוקת ירושלים המזרחית". יחד עם הסיסמה החדשה, "ביילין יחלק את ירושלים", במרצ מקווים "שהקללה של פרס ב-1996 תהפוך לברכה ב-2006" ועי נחמיאס YNETליושב ראש מרצ, ד"ר יוסי ביילין, היה קשה שלא לחוש שמחה מול סקר "ידיעות אחרונות" שהראה ש-49% אינם מתנגדים לחלוקת ירושלים. "חשתי שמח ולא בפעם הראשונה, אבל זו הפעם הראשונה שזה קורה בקשר לירושלים. מעולם לא ראיתי מספרים שכאלה בעבר", אמר אמש (שבת) ל-ynet. "האתגר האמיתי שלנו הוא איך אנחנו מתרגמים את ההצלחות שלנו באוסלו, לבנון וז'נבה להצלחה בקלפיות". לדברי ביילין, "שהתחלתי את המאבק ליציאה מלבנון, היו לנו רק 18% תמיכה כשכל המפלגות התנגדו. רק אחרי שברק הודיע שבתוך שנה נצא מלבנון - השגנו 72% תמיכה. זה מעיד שאם הנושא עולה לדיון - היכולת לשכנע אנשים קיימת. הציבור פתוח לשמוע ו-49 אחוזי התמיכה מעידים שהוא איננו אטום לרעיונות שלנו. זהו הישג גדול לתפישה שלנו. הבעיה היא שלקח לשרון כמעט 40 שנה לקבל את הרעיון של מדינה פלסטינית. אין לנו עוד 40 שנה עד שהוא יסכים לחלוקת ירושלים". ביילין הסביר כי "אין ספק שיוזמת ז'נבה יצרה את הלגיטימציה לחלוקת ירושלים המזרחית - כאשר השכונות הערביות יהיו בידי הרשות הפלסטינית, והיהודיות - בידי ישראל. יש כאן הישג גדול לעמדתנו, שכן בלי חלוקה שכזאת לא יהיה שלום". בהתייחסו לסיסמה החדשה של מרצ, "ביילין יחלק את ירושלים", אמר יו"ר מרצ: "האפשרות שזה יהיה הדגל שלנו קיימת, אך עדיין לא קיבלנו החלטה והקמפיין לא מתחיל מחר. חשבנו 'הפוך על הפוך' ואנחנו מקווים שהבעיה של פרס ב-1996 תהפוך לברכה שלנו ב-2006". הקמפיין יתמקד בקשר שבין שלום למדיניות רווחה לדבריו, "אני מדגיש זאת, משום שלדבר על שלום תוך שמירה על 28 כפרים שסופחו והגדילו את שטחה של ירושלים מ-7 קמ"ר ל-70 קמ"ר זה פופוליזם זול. חלק מזה הם שני מחנות פליטים - קלנדיה ושועפט, ודיבור על אחדות ירושלים עם שני אלה - פירושו שלא תהיה הסכמה פלסטינית לשלום". ביילין הסביר גם מהם היעדים ההסברתיים הנוספים של מרצ: "נדגיש את התהליך המדיני על בסיס יוזמת ז'נבה, שיקום מדינת הרווחה, זכויות האדם, הפרדת הדת מהמדינה, איכות הסביבה ועוד. השאלה בין כל אלה תהיה המינון. לדוגמה - נושא השחיתות שאנו רואים כנושא חשוב. לא ברור עד כמה הציבור רואה בו נושא מרכזי במערכת הבחירות הקרובה. הנושאים העיקריים יהיו הסדר שלום ומדינת הרווחה והקשר שביניהם". מנהל הקמפיין של מרצ, אילון זרמון, התייחס אף הוא לסיסמה החדשה, "אנו עדיין נמצאים בתהליך של חשיבה, אולם הסיסמא הזאת בהחלט באה בחשבון", אמר ל-ynet, "צריך לזכור ששרון ופרץ עסוקים בעסקנות פוליטית והמסר שלהם לציבור עמום. מישהו צריך לומר את האמת ומרצ, כמי שחרתה על דגלה במשך כל השנים לומר דברים לא-פופוליסטים אך אינטליגנטים, תעשה זאת. מרצ אומרת שחייבים לסיים את הסכסוך במהרה, כבר בקדנציה הבאה". פרסום ראשון: 17.12.05, 23:38 עדכון אחרון: 18.12.05, 00:41 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3185826,00.html |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות | אור ליום ראשון ד' בחשון תשס''ט
23:32 01.11.08 |
|
7. כל מה שרצית לדעת על ביילין וכבר שכחת
בתגובה להודעה מספר 0
|
כל מה שרצית לדעת על ביילין וכבר שכחת היגיון בשיגעון 30 באוקטובר, 2008 ברוך שפטרנו: יוסי ביילין החליט לפרוש מפוליטיקה. נקווה שהפרישה היא סופית ותמידית. בפראפרזה על דברי צ'רצ'יל ניתן לומר עליו כי מעולם לא הצליח אדם קטן אחד לגרום נזק רב כל כך לעם ישראל. לרגל הפרישה המשמחת אני מביא כאן שלל קטעים שפרסמתי במהלך השנים, מעין קווים לדמותו. לא נעים להיזכר. לביילין "בייבי פייס" שיש בהם כדי להטעות. מאחורי מה שנראה כתמימות ילדותית מסתתר תככן ערמומי. אחד מחבריו (כמדומני שזה היה יוסי שריד, כשהשניים עוד היו חברים) אמר פעם כי אם תנעל את ביילין בחדר עם נחש ארסי ביילין ייצא ממנו לאחר זמן קצר בחיוך ואת הנחש ימצאו מת מהרעלה..הדוקטוראט שלו ביילין מתהדר זה שנים בתואר דוקטור, כאילו היה לפחות מנתח מוח מפורסם. קראתי את עבודת הדוקטור שלו (בתחום מדעי המדינה). נושא העבודה היה המשמרות הצעירות במפלגות השונות שהיו אז – מפאי, ליברלים, חרות וכו'. לעניות דעתי הלא אקדמית זה לא היה מחקר שהטביע חותמו על המדע. הוא הזכיר לי כתבה מגזינית - רק הרבה יותר ארוך ומשעמם ועם הרבה הערות שוליים. מאז אותה עבודה לא פרסם ביילין אף לא מאמר אקדמי בעל ערך. הפרסום היחיד שלו, שיש בו עניין, נעשה עוד כשהיה עיתונאי זוטר ב"דבר". זהו ספר על תולדות התעשיה בארץ ישראל. מעניין שגם יתר חבריו של ביילין למזימת אוסלו היו דוקטורים קטנים מאד. רון פונדק פרסם ספר אחד באנגלית The Struggle for Sovereignty ושום מאמר בעל ערך מדעי בבמה אקדמית וכך גם רון פונדק. אם היה אמריקני הוא היה יושב כבר מזמן בכלא. כי בארצות הברית יש חוק מפורש האוסר על אדם לא מוסמך לנהל משא ומתן עם מדינות זרות בנושא מדיני. הואיל ויוסי ביילין הוא אדם חרוץ ותכליתי יש להניח כי הדבר לא היה מרתיע אותו. הוא יכול היה למשל לנהל משא ומתן עם מכסיקו על החזרת טקסאס, שהיא כידוע שטח שאמריקה כבשה מידי מכסיקו במלחמת יש ברירה. מה יודע פואד בנימין בן אליעזר (פואד) הכריז בתקופה שהיה יו"ר מפלגת העבודה כי "במידע שיש לי על האיש הזה (יוסי ביילין) גיוס הכספים שלו התנועת שלו אני יכול להגיב נגדו בצורה שלו. אך גזרתי על עצמי שתיקה". "ירושליים רק סימבולית" "הצד הישראלי ערך "מסע נגד צללי העבר" עד כדי נכונות להתכחש לשואה, להתכחש למקורות הסכסוך היהודי ערבי, להתכחש להיסטוריה היהודית ולזיקה היהודית לארץ ישראל ולאתריה הקדושים. על בעיית ירושלים אמר יוסי ביילין כי היא "סימבולית ואמוציונאלית". (מתוך הספר "הפיתוי המשיחי מאת להט גולן, דוקטוראנט צעיר, הקובע כי "תהליך השלום לא היה מבוסס על חשיבה רציונאלית אלא על עמדה משיחית חילונית, שהתעלמה מן המציאות". מי משלם לו הקורא י.ב. , המלמד באונניברסיטה אמריקנית, כותב לי: ביום שישי בשעה 11 בלילה עליתי בניו יורק על מטוס "קונטיננטל", טיסה מספר 90 ללוד. שמחתי לגלות שבין נוסעי המטוס נמצא יוסי ביילין. קיוויתי שיישב לידי במטוס. התכוונתי לשאול אותו כמה שאלות על הסכם אוסלו ועל יאסר ערפאת. לאחר שהמטוס המריא ואפשר היה להתיר את חגורות הביטחון הסתובבתי בין המושבים וחיפשתי. חיפשתי חיפשתי ולא מצאתי. ברור קצר העלה כי ביילין אינו נוסע ככל האדם במחלקה רגילה. הוא נסע במחלקת עסקים. בדקתי ומצאתי כי הכרטיס שלו עלה 2166 דולר, לעומת פחות מאלף דולר שעלה הכרטיס שלי. המטוס נחת בלוד בשבת בשעה 4.45. חיפשתי את ביילין ליד מסוע המזוודות אך הוא נעלם ורץ להפגנה בכיכר רבין. חבל, כי הייתה לי עוד שאלה לשאול אותו. מאיפה הכסף ביילין. מאפה הכסף תשובה לשאלה זו נתן העיתונאי יואב יצחק בטור שלו ב"מעריב". יצחק גילה כי האיחוד האירופי מממן את פעילותו של יוסי ביילין. הדבר נעשה באמצעות עמותת "הקרן לשיתוף פעולה כלכלי". ביילין ניהל את פעילותו ממשרד השייך לקרן, השוכן בבית אסיה בתל-אביב, אחד המקומות היקרים בעיר. עוד גילה יואב יצחק כי העמותה, שממומנת ברובה על ידי האיחוד האירופי, שילמה לביילין שכר בהקף של 350 עד 400 אלף שקל בשנה. העמותה מימנה את הוצאות הנסיעה של ביילין לחוץ לארץ בהן נפגש עם גורמים פלשתיניים וניסה להכין לנו משהו שיתחרה בהצלחתו הרבה של הסכם אוסלו. ביילין אינו איש הציבור היחיד שגורמים זרים מממנים אותו. אך המקרה של ביילין חמור מכולם. לביילין אין אמנם שום מעמד רשמי. אך כמו האיש שביילין נחשב פעם הפודל שלו הוא חתרן בלתי נלאה. הוא האיש שעמד מאחורי שואת אוסלו. הוא האיש שניסח את תכנית קלינטון שהוצגה לברק. הפודל הפך לדוברמן בהתחלה הוא היה פודל. הפודל של שמעון פרס, כפי שרבין כינה אותו. אך אט אט נתברר כי הבלייזר בעל פני הילד מתפתח לשנאוצר. השנאוצר מטעה את בעליו. כשהוא קטן הוא נראה כמו איזו חיית שעשוע. אבל כשהוא גדל אינך יודע אם הוא מן הגזע של השנאוצרים הקטנים, או גזע הגדולים. כשהוא מתגלה כשנאוצר גדול כבר מאוחר מדי. יש לך בבית כלב תוקפני, רגזן, אכזרי, וגם ערמומי. עכשיו עושה בילין-פודל לפרס מה שהוא עשה במהלך מירמת אוסלו ומה ששניהם עשו לרבין. ואין עדות טובה מעדותו של ביילין עצמו. כך הוא כותב בספרו "לגעת בשלום": "החלטנו להכין נייר מסודר, מסמך עקרונות שיהווה טיוטה להסכם כבר בפגישה הבאה ואשר לא יהיה בבחינת עמדה ישראלית המהווה בסיס למו"מ, אלא הצעת סיכום הלוקחת בחשבון את ההצעות הפלסטיניות… השאלה שהטרידה אותנו היתה אם לדווח לפרס. מצד אחד חשנו שקורה כאן משהו רציני יותר ממה שהערכנו בתחילה, אך מצד שני חששנו שאם ידווח על כך לרבין ואם רבין יבקש להפסיק את הערוץ עוד לפני שנוצר גם משהו מוסכם, לא נסלח לעצמנו על ההחמצה. העדפנו להותיר את אפשרות ההכחשה, ונערכנו להכנתה של הצעת הסכם." (עמוד 83) הרעל של מרץ יומיים בלבד לאחר שהוקמה מפלגת יע"ד, שאמורה היתה לאחד את תנועת מרץ עם תנועת "שחר" של יוסי ביילין, הוחלט להחליף את שם התנועה החדשה. זאת, לאחר שחבר הכנסת רומן ברונפמן גילה לראשי התנועה החדשה כי "יאד" ברוסית הוא רעל. השאלה היא אם החלפת שמה של התנועה החדשה תהפוך אותה לפחות רעילה בעברית. כי הרי אין להניח שהתנועה החדשה תחתור ליעד אותו ניסח הרמב"ן במבוא לפרושו לאיוב: "ויקים לנו את כל היעדים הטובים אשר בתורה". דיסלקטי או שקרן את השאלה הזו לא אנחנו הצגנו. העלה אותה פרופסור שלמה אבינרי, מאנשי הרוח הבולטים של תנועת העבודה. מה שהביא את הפרופסור הנכבד להתבטא בחריפות כזו ("או שביילין סובל מאי הבנת הנקרא או שאינו אומר אמת") היתה פצצה שזרק כתב "הארץ" ארי שביט, במאמר תחת הכותרת "עקרון השיבה של טאבה". ארי שביט פרסם את ההצעה שהגיש ביילין לפלשתינאים, בעת שעמד בראש הצוות הישראלי לנושא הפליטים בשיחות טאבה. הצעה שאיש מבין משתתפי שיחות טאבה לא טרח להביא את פרטיה לידיעת הציבור בישראל. על הצעת ביילין אומר שביט: "מסמך טאבה הוא בחזקת הימור עוצר נשימה. הוא פותח את שעריה של ישראל הריבונית לתהליך ממשי ובלתי מבוקר של שיבה". מן הציטוטים שהביא שביט עולה כי יוסי ביילין לא רק הסכים עקרונית להענות לתביעות הפלשתינאים לממש את זכות השיבה. הוא ביסס את הצעתו על החלטת עצרת או"ם מספר 194 מן ה-11 בדצמבר ,1948 בה נאמר בין היתר: "אותם פליטים המבקשים לשוב לבתיהם ולחיות בשלום עם כניהם, יורשו לעשת זאת בתאריך המוקדם ביותר שבגדר האפשר… ישולמו פיצויים תמורת הרכוש של אותם פליטים, שאינם מבקשים לחזור, בהתאם לכללי המשפט והיושר הבינלאומיים, באמצעות ממשלותיהן של הרשויות המוסמכות". http://www.zeevgalili.com/?p=788 A
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום ראשון ד' בחשון תשס''ט
09:19 02.11.08 |
|
9. משהו הזוי, עבודת ה''דוקטור'' של יוסי ביילין.
בתגובה להודעה מספר 7
|
שכל ישר חבר מתאריך 22.4.04 10034 הודעות, 24 מדרגים, 35 נקודות. ראה משוב מוצאי שבת ג' בחשון תשס''ט 20:23 01.11.08 משהו הזוי, עבודת ה''דוקטור'' של יוסי ביילין. ביילין מתהדר זה שנים בתואר דוקטור, כאילו היה לפחות מנתח מוח מפורסם. קראתי (זאב גלילי) את עבודת הדוקטור שלו (בתחום מדעי המדינה). נושא העבודה היה המשמרות הצעירות במפלגות השונות שהיו אז – מפאי, ליברלים, חרות וכו'. לעניות דעתי הלא אקדמית זה לא היה מחקר שהטביע חותמו על המדע. הוא הזכיר לי כתבה מגזינית - רק הרבה יותר ארוך ומשעמם ועם הרבה הערות שוליים. מאז אותה עבודה לא פרסם ביילין אף לא מאמר אקדמי בעל ערך. הפרסום היחיד שלו, שיש בו עניין, נעשה עוד כשהיה עיתונאי זוטר ב"דבר". זהו ספר על תולדות התעשיה בארץ ישראל. מעניין שגם יתר חבריו של ביילין למזימת אוסלו היו דוקטורים קטנים מאד. רון פונדק פרסם ספר אחד באנגלית The Struggle for Sovereignty ושום מאמר בעל ערך מדעי בבמה אקדמית וכך גם רון פונדק.http://www.zeevgalili.com/?p=788 ______________ http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|