גירסת הדפסה          
קבוצות דיון יש לי מה לומר נושא #18748 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 18748   
רנדומלי
חבר מתאריך 22.4.16
10256 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשע''ז    14:58   11.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

דעתי בנושא פרסום מעשי זוועה  

 
  
אין לי מושג האם זה רק אני. אשמח לשמוע את דעתכם.

יש לי תחושה שבזמן האחרון, ככל שהמדיה נעשתה / נעשית יותר נגישה .
אנו נחשפים ליותר ויותר מעשי זוועה. כגון אונס, רצח, התאבדויות, התעללויות וכ'ו.

דעתי האישית . שיש חלק רב לפרסום כגורם לעלייה במעשים אלו.
כלומר זה לא רק שאנו שומעים על כך יותר. אלא באמת המעשים האלו נעשים יותר שכיחים.
כמובן שאין לי מספרים המגבים את תחושתי.
בכל מקרה דעתי שיש צורך להגביל את פרסום מקרים מסוג זה.
נכון שפרסום מקרה אינו מהווה מתן לגיטימציה למעשה.
אבל הפרסום גורם לאנשים עם נטיות מסוג זה. להצטרף למעגל .

אשמח לשמוע את דעתכם.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  א. לדעתי לא פוגעים בחופש הביטוי ובזכות לקבלת מידע; בוודאי שלא על יסוד תחושה גרידא ירושלמי ציוני 11.06.17 19:10 1
     אני מתכוון לעליה במקרים ביחס לנפש רנדומלי 11.06.17 19:18 2
         נשאר ״רק״ הבירור העובדתי? :-) ירושלמי ציוני 11.06.17 20:04 3
             אני לא רואה את זה עין בעין עמך. רנדומלי 11.06.17 20:15 4
                 מי יחלוק על שלוש המשפטים הראשונים שכתבת? אני ודאי שלא ירושלמי ציוני 11.06.17 20:23 5
                     לגבי שלב ההוכחה רנדומלי 11.06.17 20:29 6
                         יש לך אמונה רבה בבני האדם. ירושלמי ציוני 11.06.17 20:48 7
                             צודק ולא צודק רנדומלי 11.06.17 21:05 8
  בגוגל יש הרבה מידע במיוחד לאור המקרים האחרונים שיש קשר ביניהם. ר ציני 13.06.17 09:19 9
     תודה רנדומלי 13.06.17 11:43 10
         תודה רנדומלי. אתה צודק ואני מאד מעריכה את מה שאתה מנסה לעשות. בהצלחה לך:) לילך 18.06.17 16:41 11

     
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשע''ז    19:10   11.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. א. לדעתי לא פוגעים בחופש הביטוי ובזכות לקבלת מידע; בוודאי שלא על יסוד תחושה גרידא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ובלי מספרים שמגבים את התחושה.

ב. אני לא יודע למה אתה מתכוון ב'שכיחות'. אם אתה מדבר על כמות עבירות מידי פרק זמן - אז ברור שהשכיחות גדלה, שכן האוכלוסיה גדלה.
אבל לפי נתוני הלמ"ס אני בספק אם שיעור העבירות החמורות לאלף נפש באמת גדל.

הנה נתונים מפורשים בנושא, אך קצת ישנים (עד 2008), לפיהם יש ירידה בעבירות אלימות (עמ' 3):
http://www.cbs.gov.il/www/statistical/crime08h.pdf

והנה מספרים מוחלטים בין שנת 2000 לשנת 2015, ולפיהם (עמ' 9) יש ירידה בעבירות כלפי חיים / גוף; ועליה בעבירות מין ומוסר (אך אין את ההשוואה לשיעור לנפש):
http://www.cbs.gov.il/shnaton67/np8.pdf

אגב, יש עבירות שבהן הפרסום תורם להגשת תלונות - וזה תוצא חיובי כשלעצמו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנדומלי
חבר מתאריך 22.4.16
10256 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשע''ז    19:18   11.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אני מתכוון לעליה במקרים ביחס לנפש  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אני לא התכוונתי למנוע פרסום על סמך תחושות.

התכוונתי במידה ויהיו הוכחות לכך שישנה עלייה.

נשארה רק הטענה שלך על חופש המידע.

אני סבור שטובת הציבור גוברת על חופש הפרט במקרים מסויימים, כמו שישנם מקרים שגם אתה תודה שלמען בטחון הציבור ישנה צנזורה.

מדוע הצורך בדחיקת אלימות וזוועה אינו גובר על חופש הפרט?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשע''ז    20:04   11.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. נשאר ״רק״ הבירור העובדתי? :-)  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אגב, מעבר לנתונים שהבאתי - תתקשה לבסס קשר סיבתי בין הפרסומים לעבירות.

אבל גם במישור הערכי - אני בפירוש לא רוצה לתת לשלטון לקבוע מה יפורסם ומה לא; ואני מאמין שאם נחרוג מהמסגרות המצומצמות הקיימות - הסיכונים לחברה כולה הם רבים. אין דמוקרטיה בלי חופש ביטוי וזרימת מידע חופשית.

כך שגם אם אתה צודק לגבי העובדות (יש גידול), וגם אתה צודק שיש קשר סיבתי בין הפרסומים לגידול - זה קצת דומה לתאונות דרכים. מאפשרים לנהוג, למרות מאות הרוגים ואלפי פצועים כל שנה - כי האלטרנטיבה (איסור על מכוניות) גרועה יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנדומלי
חבר מתאריך 22.4.16
10256 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשע''ז    20:15   11.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אני לא רואה את זה עין בעין עמך.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אני רואה את המוסריות כערך מהמעלה הראשונה.
אני רואה את החובה לחברה בריאה. במגזר בלתי נפרדת מהמוסר.
אני רואה את הפרט נוהג לפי נורמות מוסריות כלליות, גם במצב הנוכחי.
כך שלדעתי לעדכן ולרענן את נורמות המוסר אינם באים בסתירה לחופש הפרט.
ואין בין זה ושלטון כי הוא זה, זאת דרישה שצריכה לבוא מהציבור החפץ בחיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשע''ז    20:23   11.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מי יחלוק על שלוש המשפטים הראשונים שכתבת? אני ודאי שלא  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
אני רואה את המוסריות כערך מהמעלה הראשונה.
אני רואה את החובה לחברה בריאה. במגזר בלתי נפרדת מהמוסר.
אני רואה את הפרט נוהג לפי נורמות מוסריות כלליות, גם במצב הנוכחי.
ציטוט מאת: רנדומלי

לגבי שני המשפטים האחרונים -

ד. ברגע שאתה מטיל איסור, אתה מגביל את חירות הפרט. בהגדרה.

ה. גם אם הדרישה תגיע מהציבור - מי אתה חושב שיאכוף אותה, אם לא השלטון? ואיך תגביל את כוח האכיפה של השלטון רק למקרים שאתה רוצה?

... ושוב: השלב הראשון - אותו לא צלחת לפי הודייתך - הוא השלב של הברור העובדתי. ביסוס הטענה שיש גידול בשיעור, וכי הפרסומים הם הגורמים לכך, ולא גורמים אחרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנדומלי
חבר מתאריך 22.4.16
10256 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשע''ז    20:29   11.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לגבי שלב ההוכחה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
כבר הודתי בכך בהודעה הפותחת.

לגבי מי יכפה זאת.
אני מאמין גדול בכח הציבור, לדעתי הדבר הכי חזק שיכול להיות לשמירה . הוא המקום שאינו דורש אכיפה.

כלומר נורמה אנושית אינה דורשת אכיפה.
המקום הכי יציב הוא המקום של מוסכמה ברורה על כל בר דעת.

ולכן באם הדרישה תעורר את דעת הקהל בצורה הנכונה, האכיפה תתייתר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשע''ז    20:48   11.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. יש לך אמונה רבה בבני האדם.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
לצערי איני שותף להרגשתך.

תראה איך יש רייטינג גבוה לתכניות טלוויזיה מבחילות כמו ׳האח הגדול׳, ותבין את מידת המציצנות הטבועה ברובנו... זה רלוונטי גם לנושא האשכול. יהיה רייטינג לדיווחים על עבירות - ולכן בלא אכיפה הם יהיו תמיד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנדומלי
חבר מתאריך 22.4.16
10256 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשע''ז    21:05   11.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. צודק ולא צודק  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
צודק שנינו שותפים לתחושה לגבי המצב הנוכחי.
דור הפייסבוק והחיצוניות.

לא צודק . לגבי הכח הטמון בבני אדם, ואני מקווה שאם תהיה הסברה נכונה . הערכים הנכונים יהיו כטבע שני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ר ציני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.4.16
3200 הודעות, 23 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט בסיון תשע''ז    09:19   13.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בגוגל יש הרבה מידע במיוחד לאור המקרים האחרונים שיש קשר ביניהם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אובדנות זה מדבק. בוודאי נותן אומץ ורעיונות למי שכבר נמצא במצב הזה.
יש סיכוי גבוה יותר ולדעתי בודקים זאת גם בהערכת סיכון שמי שנמצא בסביבה כזו או בני משפחה שהתאבדו הוא מסוכן יותר.
חלק מהערכת מסוכנות זה שנותנים לאדם הנבדק לראות סרטונים של התאבדות ולראות איך הוא מגיב לזה.
אז ודאי שיש קשר בין המקרים ואני חושב שראוי להימנע מפרסום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנדומלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.4.16
10256 הודעות, 124 מדרגים, 248 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט בסיון תשע''ז    11:43   13.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תודה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
אנסה בהמשך לעשות קצת עבודה על נתונים עדכניים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לילך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.11
2636 הודעות, 84 מדרגים, 160 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ד בסיון תשע''ז    16:41   18.06.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. תודה רנדומלי. אתה צודק ואני מאד מעריכה את מה שאתה מנסה לעשות. בהצלחה לך:)  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות