» מצב נוכחינכון לעכשיו 874,377 חולים מאומתים בוירוס.
מתוכם 832,516 עם תסמינים קלים או ללא תסמינים כלל
ו 41,861 (כ5%) במצב קשה או קריטי.
לעומת זאת מספר המחלימים הרשמי עומד כעת על 244,108 בני אדם
ומספר המתים עומד על 63,913.
» אז כיצד מגיעים למספר של 21% תמותה?
» וכיצד בכלל מחשבים אחוזי תמותה בזמן מגיפה לא ידוע?
» שייך לחשוב ש:
אם לוקחים את כמות הנדבקים ביממה האחרונה (101,578 בני אדם) ואת כמות המתים ביממה האחרונה (5,997 בני אדם) - מגיעים ל5.57% תמותה.
» זה כמובן חישוב לא נכון כיוון שאלה שמתו נדבקו לפי 14 יום בממוצע.
וכאשר אלה שמתו היום נדבקו - כמות הנדבקים היומית הייתה קטנה משמעותית מהנדבקים היום.
לכן לפי חישוב כזה - קשה מאוד לנתח אחוז מוות כיצד שחישבת אלא אם כן יש מעקב ישיר על כל נדבק ונדבק ואלה נתונים שקשה מאוד להשיג ברמה בינלאומית במהלך מגיפה.
בסיום מגיפה זו אכן השיטה, כמות הנדבקים בסה״כ לעומת המתים בכללי ואז יש אחוז קבוע וברור.
» שיטות חישוב:
לעומת זאת במהלך מגיפה - יש 2 שיטות לספור אחוז תמותה:
1. מתים היום ביחס לנדבקים ביום שלפני 14 יום (קשה מאוד לנתח במדויק כיוון שיש שוני בין מדינות וכו).
2. ספירה של כל מי שיצא מהמגיפה (בדומה לספירה בסיום המגיפה), דהיינו כל אלה שהחלימו + כל אלה שמתו ולקבל לפי זה יחס.
אנחנו נתמקד כעת בחישוב 2, שכן הוא פשוט בהרבה לניתוח ולרוב מקובל בתחום.
מה גם שהמספרים ממנו הרבה יותר טובים ואופטימיים מספירה 1.
לפי חישוב זה אנחנו עומדים כעת על 21% תמותה, שכן יש נכון לרגע זה 243,871 מחלימים ו63,899 מתים.
זהו מספר מפחיד והזוי שכולנו תקווה שאנחנו לא שם.
הבעיה העיקרית בחישוב הזה - שמספר המתים הינו מספר ודאי לעומת המחלימים שלא בהכרח שאת כולם אנחנו מכירים עקב מחסור בבדיקות.
בדומה לזה אפשר לומר שיש עוד אחוז מתים לא קטן שטרם דווח וטרם נמצא במדינות רבות (שׁלא חושפות נתונים, או שלא מודעות עקב הסגר)...
במספר של 20% גם אם תגיד שמספר הנדבקים הינו פי 10 או 20 אפילו כיוון שיש מחסור בבדיקות בעולם, עדיין אנחנו מדברים גם במצב הטוב ביותר על אחד ל50-100 נדבקים = מוות.
בנוסף במדינות המובילות כעת בטבלה אחוז המאומתים בין הנדבקים עומד על בין 6-33% (ז״א שכל 3-16 בדיקות שעושים מתגלה חולה חדש)..
מצד שני כיום נדבקים לא אנשים אקראיים אלא אנשים שעומדים עם תסמינים ודורשים בדיקות מסיבות כאלה ואחרות.. לכן זה קצת יותר בעייתי.
נותר להמתין ולעקוב בסבלנות
מקור:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
.
.
הערות והארות יתקבלו בברכה.
חבר מתאריך 18.12.13
1044 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
בפוסט שהעליתי כאן:
https://rotter.net/forum/scoops1/618082.shtml
ניתן לראות את כמות הבדיקות פר מדינה ולחשב לפי זה על כמה אנחנו עומדים.
כמו כן חשוב לזכור שאלה שנבדקים הם לא סתם אנשים רנדומליים אלא אנשים עם תסמינים.
ועדיין יחס המאומתים לנדבקים דיי נמוך.
במדינות קיצון זה עומד על 33% אך במתונות יותר כמו בישראל לדוגמא רק על 8.33%.
מה שהופך את זה לנתון לא כזה משמח.
בנוסף גם אם כמות החולים בפועל היא פי 20 (לא סביר כל כך נכון לעכשיו) זה עדיין אומר שלפחות 1 ל100 אנשים - ימות מהוירוס, וזה עדיין לפני קריסת מערכות הבריאות בעולם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.8.18
22730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
נתון חשוב מאוד
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.3.20
1378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.4.19
83 הודעות
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
5949 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.2.20
1813 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
כל המומחים אומרים שזה 1%, אתה לא יכול להפחיד פה את כולם. וגם באיטליה שזה נורא אין חשבון כזה מנופח
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
מקור:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.2.20
1813 הודעות
בתגובה להודעה מספר 10
פשוט אתה מחשב לבד וזה מה שיוצא. אם היה לך חברותא הוא היה מסדר לך את החישוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
31984 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.12
12984 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.6.14
36428 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.2.16
10385 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.12.17
10342 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 11
החישוב הוא לוגי.
מוזמנים להציג נתונים סותרים בשמחה.
מקור:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.6.17
51062 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.2.16
10385 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.9.19
2544 הודעות
בתגובה להודעה מספר 11
יוצא שיש 21% תמותה.
כל היתר שעדיין חולים לא יודעים אם יבריאו או ימותו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.10.04
86623 הודעות, 357 מדרגים, 667 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 13
אלה שכעת חולים - חלק לא מבוטל מהם ימותו - לכן אין אפשרות לחשב את המתים (מצב ודאי) לחולים (מצב תהליכי)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
17286 הודעות, 87 מדרגים, 146 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
תמותה גבוה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 14
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.9.18
12869 הודעות, 116 מדרגים, 194 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 16
מאיפה היומרה לכתוב ״שטויות״.
מוזמן להביא מקורות, לסתור וכו...
אך לכתוב שטויות??
כנראה מעיד משהו על רמת הכותב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.9.18
12869 הודעות, 116 מדרגים, 194 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
חוץ מזה, מה המקור של השטויות האלו?
אתה יודע שאתה עובר על חוקי הפורום אם אתה לא מציין מקור או
אם אתה חושב שזה הפייסבוק שלך ומפרסם את הדעה שלך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 35
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.9.18
12869 הודעות, 116 מדרגים, 194 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 43
תהנה בינתיים מכך שהמנהלים לא שמו לב.. חלק מהם רגישים בזמן
האחרון לכל מיני גולשים שמפיצים פה פניקה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.6.17
51062 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.2.18
13525 הודעות, 108 מדרגים, 201 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
31984 הודעות, 128 מדרגים, 244 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אבל לדעתי האחוז האמיתי יתייצב על 4-7 אחוז, בהתבסס על הפרינסס דאימונד ששימש כמעבדה מושלמת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 23
כיוון ששם מערכות הרפואה בכל העולם היו פתוחות לעבודה.
הם חיכו בקוצר רוח לטפל באותם נפגעים.
כעת זה לא המצב וכל עוד הציבור בעולם לא מבין את החומרה הוא יקריס את המערכות ונראה מספרים גבוהים בהרבה, בדומה יותר לאלה שאנחנו רואים כעת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
31984 הודעות, 128 מדרגים, 244 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.3.20
755 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כאשר מערכת הבריאות מכילה את ההתפרצות אז אחוז התמותה יכול להגיע לסבירות של 3-6 אחוז ואף נמוך מכך.
אם מערכת הבריאות קורסת ,כפי שקורה במדינות רבות ומתקדמות ,אז אחוז התמותה עלול לנסוק גם הרבה מעל 20 אחוז.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
31984 הודעות, 128 מדרגים, 244 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
בגלל זה הסיכוי למות נגזר ממיקום החולה - כאשר החישוב צריך להתבצע כפי שתואר באשכול זה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.3.20
755 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
כתבי הבריאות ומגיבים מציינים את העובדה שניתן להתעודד ממצב המגפה בארץ בשל מספר המונשמים הנמוך.
המספר כרגע אמנם נמוך אבל חייבים להבין שלחולה קורונה לוקח פרק זמן ממוצע של שבועיים ומעלה לעבור ממצב קל למצב קשה.
בגרמניה לדוגמא היו עד לפני שבוע וחצי 123 חולים קשה בלבד ועמדו על 1אחוז אחד מכלל החולים. היום בגרמניה המספר הזה עומד על כ4000 + ומהווה 4.5 אחוז ממספר החולים.
כלומר העלייה במס המונשמים עוד בוא תבוא הסטטיסטיקה בסוף מתיישרת לצערי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 25
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.3.20
347 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
זו פשוט חוצפה מצידך להלחיץ את הציבור !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 26
https://www.worldometers.info/coronavirus/
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.19
4934 הודעות
בתגובה להודעה מספר 26
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.6.17
51062 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
כמות המונשמים. אם זה 0.3 או 3-4 כמו שאומרים בWHO זה לא משנה את תמונת המצב והיא שמערכות בריאות עלולות לקרוס
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 27
לא לפי נתונים כאלה ואחרים של קבוצות בעלי אינטרסים.
יש מיטות ורופאים פנויים - המספר יורד, אין הוא עולה.
נכון לעכשיו במדינות רבות אנחנו עדים לתחילתה של קריסה ובעקבות זאת המספר גבוה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.6.17
51062 הודעות
בתגובה להודעה מספר 36
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
31984 הודעות
בתגובה להודעה מספר 27
אחר כך הם שינו את ההימור ל 1 אחוז, אחר כך 2 אחוז.
היום הם נעלמו מבושה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.6.17
51062 הודעות
בתגובה להודעה מספר 37
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
31984 הודעות
בתגובה להודעה מספר 44
אני לא הימרתי על האוניה, אבל שם דווקא ציפיתי לראות תמותה גבוה יותר בגיל הגילאים
ציטוט מאת: winter1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.6.17
51062 הודעות
בתגובה להודעה מספר 54
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.19
4934 הודעות
בתגובה להודעה מספר 27
אתה לא יכול להכניס אנשים בשלב מתחיל של המחלה לקטגוריה של אלו שלא מתו.
לא משנה איך תנסה לסובב את זה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.6.17
51062 הודעות
בתגובה להודעה מספר 41
את הדיונים המקצועיים אני אשמור לאנשי מקצוע, קרי לא ברוטר. פה אנחנו מציגים דעות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.10.13
40259 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
היו הרבה אשכולות על הנושא עוד כשהמגיפה היתה בסין
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 34
ומדובר על אחוז תמותה נכון לרגע זה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.19
4934 הודעות
בתגובה להודעה מספר 34
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
31984 הודעות
בתגובה להודעה מספר 34
כל אחד רשאי להישאר עם הטעות הנגררת ולעדכן את המספרים למעלה בכל שבוע, אבל אין טעם לסתום פיות לאנשים שמציעים מודל יותר מדוייק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
16628 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
זמן החלמה 6 שבועות, זמן מוות - עד שבועיים . איך חישוב כמו שלך הוא הגיוני????
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 38
גם לי כואב מהמספרים אבל קשה להתווכח איתם.
מקור:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
16628 הודעות
בתגובה להודעה מספר 40
כי זמן ההחלמה ארוך משמעותית מזמן המוות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.2.16
10385 הודעות
בתגובה להודעה מספר 40
זמן ההחלמה הממוצע ארוך פי 3-4 מזמן המוות הממוצע.
תחלק את הנתון שלך בארבע ותקבל משהו יותר קרוב למציאות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.19
4934 הודעות
בתגובה להודעה מספר 38
להכניס כאלו שחלו אתמול לקטגוריה של אלו שלא מתו זו טפשות לשמה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
16628 הודעות
בתגובה להודעה מספר 50
זמן ההחלמה ארוך משמעותית מזמן לתמותה ולכן זה BS .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.19
4934 הודעות
בתגובה להודעה מספר 53
במקרה הזה משווים חולים בשלב הסופי של המחלה לחולים בשלב הסופי של המחלה, לכן זמן ההחלמה והמוות מאבד מחשיבותו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.19
986 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.8.19
718 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
יותר את אחוז התמותה, לא עבר מספיק זמן בשביל לקבוע את זה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.08
8318 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.3.20
80 הודעות
בתגובה להודעה מספר 55
19.03
נדבקים חדשים:
25576
מתים אתמול 6000.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
58613 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
ברור לחלוטין שיש כמות עצומה של אנשים שחלו והחלימו אבל לא אומתו כנושאים את הנגיף. לעומת זאת, הרבה יותר קשה שלא לשים לב למישהו שמת מהנגיף. לכן אין שום סיכוי שהאחוז האמיתי פה זה 21%.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.4.19
83 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
אני אישית הרצתי חישובים וניתוחים.
הדרך הנכונה ביותר כרגע לחשב היא על בסיס דרום קוריאה כנקודת ההנחה המרכזית שכן אנו יודעים שהמחלה מתנהגת דומה בכל קצוות תבל (פורסם במאמרים).
למספרים שלי הגיעו קולגות ואנליסטים מרחבי העולם שמבינים דבר או שניים. המדגם אינו מושלם אך הוא מדוייק יותר, בעיקר בשל הסיבה שיש לך מדינות שבצורה אבסורדית אחוזי התמותה שם נושקים ל %20, %30 ויותר.
אחוזי תמותה גבוהים נובעים ממצב שבו אין מידע ומוצגים מספרים קרובים מאוד של נדבקים ומתים.
ישנם עשרות נתונים שיש לקחת בחשבון כדי לראות את המצב הקיים, לדוגמא : אחוז התמותה הכללי, הרכב אוכלוסיה וכו.
לא הייתי רץ לפרסם או לתמוך במספרים כאלה, גם לא במספרים של WHO. הקורונה היא הדוגמא האולטימטיבית ללימוד סטטיסטיקה חובה בבתי הספר כמקצוע נפרד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
31984 הודעות
בתגובה להודעה מספר 61
180 מתים מתוך 6500 (שהחלימו או מתו).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.9.18
11835 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד