גירסת הדפסה          
קבוצות דיון יש לי מה לומר נושא #20457 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 20457   
גם זה לטובה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.20
2014 הודעות, 12 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ד באב תש''פ    15:29   14.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

יש לי מה לומר- האם משתמש ברשתות בעל כינוי לא ברור  

 
  
שזהותו אינה ידועה.
האם ניתן לפנות אליו גם בלשון זכר וגם בלשון נקבה?
האם יש בעיה עם זה שאני טוען שזאת אישה שכותבת בלשון זכר?
זה מה שהיה לומר עפ''י כללי הפורום.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לטעון שזאת אישה הכותבת בלשון גבר - בעייתי. Bones 20.08.20 15:53 1
     אני חושב שהמגדר לא משנה אהרון5 21.08.20 09:56 2
         צודק. Bones 21.08.20 10:13 3

     
Bones
חבר מתאריך 11.9.16
6421 הודעות
יום חמישי ל' באב תש''פ    15:53   20.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. לטעון שזאת אישה הכותבת בלשון גבר - בעייתי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.08.20 בשעה 16:43 בברכה, Bones
 
מעט ארוך.
מבהירה שמה שארשום מהתרשמותיי האישיות בלבד.

משתמשים החולקים ניק:
- ניק, שבחשבון המשתמש, אישתו לעיתים רחוקות הגיבה. אנשים רצינים וישרים. להערכתי כלל לא נועד להטעות, אולי נתקלה באשכול שהיה לה מה לתרום בו והגיבה.

- 2-3 חשבונות משתמש נוספים שבתקופות מסויימות התגובות בלשון אישה ובתקופות אחרות, בלשון גבר. ניקים רגילים, שלא טורחת כבר לזכור אותם.

- ניק שהמשתמש הראשון בו היה בחור צעיר, אח"כ הניק שיתף חוויות של אב בוגר לבן צעיר.

- ישנם ניקים של בני משפחה שחלקו/הורישו חשבונות משתמש לבני משפחתם.
- או חבר שהלווה לחברו חשבון משתמש לנסות, עד שהחבר קיבל חשבון משלו, תוך זמן קצר. משתמש כשר לחלוטין. לא נעשה במטרה להונות.


ישנם חשבונות, שמשתמש אחר הגיב בו בטעות:
- משתמש שהבן שלו (בעל חשבון משתמש משלו) הגיב בטעות משלו, או הפוך. סליחה ממי שהבאתי כדוגמא : )

- פתחתי פעם חשבון משתמש לבת הגדולה, ומתישהו בטעות הגבתי בו. מתי קלטתי שהגבתי בטעות בחשבון שלה? כשבירכו אותי ברוכה הבאה (?!). פניתי למנהל בבקשה למחוק את התגובה, מחשש לחשד בכשרים וחוסר תקינות. התגובה נמחקה. (החשבון ההוא נסגר בהמשך מחוסר פעילות).


ניקים של משתמשות, שמגיבים שגו ומגיבים לנו - כגברים:
ישנן מגיבות, אני ביניהן, שמדי פעם ניקים מגיבים אלינו כגברים. חכה, לא להאשים בהתחזות.
לרוב נובע מגישה תמימה המשערת שהניק שלפניך הוא מגיב, אך לעיתים רחוקות נובע מגישה מתנשאת שלא יכול להיות שזו מגיבה, כי רק עם גבר אפשר לנהל דיונים (משתמש אחד ממש רשם משהו בסגנון שנשים יותר טיפשות) או טרולים שבמהלך השרשור מגיבה כאישה, והמגיב אף לא קורא את התגובה וממשיך בטיעוניו.. המגיבות לא טורחות לתקן אותו וממשיכות בלשון מגדרית ניטרלית. לא מטעות, אך לא מסגירות ולא טורחות לתקן שוב את המגיב.
* מניסיון כמגיבה, בהתחלה הייתי מתקנת בתחילת השרשור מחשש להכשלה; אך לאחר תיקון, המגיב מתנצל (על מה ההתנצלות? לא נעלבתי. תיקנתי שלא להכשיל אותך או אחרים ונמשיך בדיון) אך תיקון המגדר היה משנה את השרשור; או שטון הדיון היה משתנה כי המגיב חושב שאולי המגיבה נעלבה.. ומעדן את השרשור, ופעם בדיון על תקיפות נשים וכו', כשתיקנתי שאני אישה, הואשמתי שכאישה; ראיית הדברים מגיעה מנקודה מוטה מראש ואין טעם בדיון.. דעותיי לא מתאימות לדיון ניטרלי בנושא, כי אני לא גבר.

מגיבות אלו שטעו לחשוב שהן גברים, ימשיכו בלשון ניטרלית בשרשורים מול טרולים, אך אם נניח תטען כלפיהן שהן נשים, הן יגיבו "כמובן". כי הן לא מסתירות זאת.

3 הערות:
* ממה שרואה, בשנים אחרונות הדיונים מול מגיבות מוכרות, נעשו יותר עניניים ומכבדים, בכך שטון הדיון כמעט לא משתנה בין מגיב כלפי מגיב ובין מגיב כלפי מגיבה.
** לגבי טעות במגדר, אם הגיבו לי תחילה כגבר ותיקנתי שאני אישה:
מבטיחה שלא משנה לי אם מגיב שלא מכיר את הניק, בתמימות חשב שאני מגיב. לא נפגעת ורק מתקנת שלא להטעות. בטוחה בעצמי כאישה שלא להעלב.
*** גם מגיבות שוגות להגיב למגיבות אחרות - כמגיב, שלא זיהו אותן כמגיבות.

ישנם כפי שאתה קורא להם "מתחזים", אך לא תמיד זו התחזות להונאה:
- ישנו חשבון מגדרי של אישה (לא פעיל לאחרונה), הגיב בעבר מדי פעם כגבר ולאחר שנים מס' הפסיק להגיב כגבר, לא הגיב כאישה, אך לא תיקן מגיבים כשפנו אליו כאישה.
* במקרה זה, לדעתי זה לא נועד להונות, יותר "להרגיש את המים" עם שינוי מגדר. להרגיש כאישה, לפחות תחילה באינטרנט.

לגבי תגובות של גבר כשחושד שזו אישה:
- אכן הייתה בעלת חשבון משתמש, שנחשפה שנה מההתחברות; שהגיבה בכוונה כגבר. ערכה מעין ניסוי אנתרופולוגי. לדבריה לסיפוק סקרנות.
לא כשר, ומקומם. אבל אין מה לעשות.

חשבונות לא מגדריים שלא ברור אם זה גבר או אישה:
- ישנו חשבון משתמש. שהרגשתי שמדובר באישה, למרות (וייתכן שבגלל) שמגדר התגובות לא הסגיר כלום. להערכתי אי הסגרת המגדר לא נועד להטעות, ייתכן שלא להסגיר פרט זהות. תגובות ברמה ובניסוח של אדם גולד, עם ידע פרטני בנושאים מסויימים.
התגובות לעניין ותורמות, לא אמור לשנות אם זו אישה או גבר.


...כמובן, ישנם חשבונות משתמשים מסחריים למיניהם. לא ארחיב :/ ואין מה להשוות.
נכון, זה לא ע"פ כללי הפורום - אך כעת ע"פ כללי הפורום, אסור לטעון כלפיהם שהם מסחריים או פעילים מטעם ארגונים או מתחזים.


רשמתי מהתרשמותיי האישיות בלבד.
לי באופן אישי, לא אכפת אם הניק אישה או גבר, כל עוד הם הוגנים ומגיבים שלא על מנת להטעות בכוונה (התחזות) או להטות בכוונה (התחסדות).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
64032 הודעות, 256 מדרגים, 445 נקודות.  ראה משוב
יום ששי א' באלול תש''פ    09:56   21.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אני חושב שהמגדר לא משנה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

באנגלית זה יותר טוב: you.
כל משתמש היה צריך לבחור בהתחלה מגדר ואז לצד הכינוי שלו היה מופיע אייקון קטן זכר או נקבה, זה אולי היה עוזר. רוטר אמרו שהם עובדים על עיצוב חדש.
אבל תכלס מה זה משנה? הדיונים הם לגופו של עניין.
אני לא חושב שאדם צריך להיעלב אם קוראים לו את או אתה. חסר משמעות.
לכן כאמור באנגלית זה יותר נכון.
יש אחת שהכינוי שלה אניהיא, יפה.
איך אמר קוהלת: הבל הבלים, כפי שאמרו חכמנו: מילים כמו חול ואין מה לאכול. המון ברברת, ותוצאות איין. הפורום מאפשר לאנשים לבזבז את חייהם. בני הנוער צודקים: אין להם מושג מאקטואליה. צריך ללכת לאי בודד ולהשקיע את החיים במשהו חיובי במקום להתווכח כל הזמן ולטחון מים.
אני מתווכח כבר תקופה ארוכה עם ג'ק ספארו, בחור מאוד נחמד עם המון סבלנות.
למרות זאת כל אחד תקוע בדעותיו ואין פריצת דרך מדהימה. עוד לא קרה אדם אחד ששוחתי אותו והוא אמר: אהרון, תודה רבה, פקחת את עיני.
חוק הטבע מספר 2 קובע. כל אדם שטוף מוח במה שמוחו נשטף ושם הוא תקוע.
החזקים מנצחים, החלשים צורחים, השאר מברברים ועולם כמנהגו נוהג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bones
חבר מתאריך 11.9.16
6421 הודעות
יום ששי א' באלול תש''פ    10:13   21.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. צודק.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות