גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #30139 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 30139   
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום שני ז' בסיון תשפ''ב    12:38   06.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

סרטון מעולה שמסביר גרפית את הסיבות לפלישת רוסיה לאוקראינה: נפט וגז  

 
  
מאחר ואני כבר מכיר את הנושא בעצמי, אני יכול להעיד שהסרטון אכן אמין.
ובנוסף, כל הכבוד ליוצר על יצירת מצגת ברורה מאוד, שמציגה הכל בצורה שכל אחד יכול להבין.


אמל"ק בתגובה 1



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  להלן תקציר הסרטון: עתיד מתוק 06.06.22 12:39 1
     ובוידאו הזה אפשר לראות חלק מהתעמולה הרוסית: עתיד מתוק 29.06.22 13:39 2
  מה ההסבר לביצועים הגרועים של הצבא הרוסי? עתיד מתוק 01.07.22 15:24 3
  תודה. מעניין מאד. ש-עצמון 01.07.22 18:06 4
  אישור מהעיתון פורבס לנאמר בסרטון על הגז הרוסי: עתיד מתוק 05.07.22 21:44 5

     
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום שני ז' בסיון תשפ''ב    12:39   06.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. להלן תקציר הסרטון:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
1) חלק משמעותי מאוד מההכנסות והתוצר של רוסיה (וברה"מ קודמתה) הוא נפט וגז. בלי הכנסות אלו, החיים ברוסיה יהיו מאוד קשים.


2) הצרכן הראשי של נפט וגז רוסיים הוא מערב אירופה.
בין השאר בגלל קרבה גיאוגרפית, ובגלל חוסר במשאבים אלו במערב אירופה, וכמובן בגלל שמערב אירופה מפותחת מאוד (בניגוד לסין למשל, שהתפתחה רק בעשורים האחרונים). כך שרוסיה תלויה במערב אירופה ולהפך.


3) האספקה הרוסית של נפט וגז למערב אירופה מבוצעת בעיקר בעזרת צינור סובייטי לשעבר, שעובר בשטח אוקראינה.


4) רוסיה נמצאת בפועל במצב מלחמה עם אוקראינה מאז 2014.


5) מאחר ובעשור האחרון התגלו אצל האוקראינים כמויות גז ענקיות, הייתה סכנה מבחינת רוסיה, שהאוקראינים יתחילו למכור בעצמם גז למערב אירופה, מה שיפגע בהכנסות הרוסיות (כעיקרון, ההתנהלות המדינית הרוסית מעידה שהם מנסים לסכל כל ניסיון של כל מדינה להתחרות בהם על שוק הגז והנפט האירופאי).


6) עוד סכנה הנובעת מכך, היא שהאוקראינים לא יהיו תלויים יותר בגז רוסי, ואז גם יחליטו לסגור את מעבר הגז בצינור הרוסי שעובר דרכם, בתור מנוף על רוסיה להפסיק להילחם בהם (לא חושב שנאמר מפורשות בסרטון).


7) רוסיה ניסתה לעקוף את אוקראינה בעזרת צינור נורדסטרים 2, שעובר דרך הים מצפון לאירופה. אבל הגרמנים מסרבים להתחבר אל הצינור. לאור כך בפני רוסיה נותרו רק שתי ברירות:

או להפסיק להיות אימפריאליסטית כלפי אוקראינה, או לפלוש אל אוקראינה ולהשתלט עליה.


8) זה לא נאמר בסרטון למיטב זכרוני, אבל מבחינת רוסיה, אין הבדל בין לפלוש או לא לפלוש. אם פולשים אז ישנה סכנה לסנקציות קשות ופגיעה קשה בהכנסות.

ואם לא פולשים, אז אוקראינה יכולה להתחיל למכור גז, ואולי לסגור את צינור הגז הרוסי, ואז גם זו פגיעה קשה בהכנסות.

אז אם כך או כך רוסיה עומדת להיפגע קשה, אז עדיף (מבחינה אימפריאליסטית) ללכת אול-אין על אוקראינה, ואם זה יצליח, אז רוסיה גם תנצח במלחמה, וגם תעיף מתחרה חשוב משוק הגז, וגם תשתלט על קטע ארוך מאוד מהצינור שהיה פעם סובייטי, וגם תסיר מעליה בעתיד את הסנקציות האירופאיות לפחות, לאחר שהמערב-אירופאיים יראו את הפגנת הכוח הרוסית ויבינו שלא ניתן לעשות דבר כדי להחזיר את הגלגל אחורה.


9) שדות הגז והנפט באוקראינה נמצאים ב-3 מקומות שונים באוקראינה, ורוסיה היום שולטת בשניים העיקריים (צפון מזרח, והים השחור).


10) אני לא מסכים עם הנאמר בסוף הסרטון, שרוסיה דפקה את עצמה בפלישה הזו. האירופאים אולי מתכננים להתנתק מגז ונפט בכלל עד 2050, אבל זה לא אומר שזה יקרה בפועל. הרוסים ינסה להשקיע הרבה כסף כדי להעלות באירופה שלטונות שינסו לבטל מהלך כזה. אחרי הכל לברה"מ יש היסטוריה ארוכה ועשירה של שתילת סוכנים, בעיקר במערב, מתוך מטרה לקדם אותם לעבר השלטון, ורוסיה לא מראה שוני בהתנהלות.

כדי לגרום לרוסיה להפסיד במלחמה על אוקראינה, המערב צריך, במינימום, להמשיך לשלוח נשק איכותי (וארוך טווח) לאוקראינה, ולהקפיד שהאוקראינים יאחסנו את הנשק במקומות מסתור איכותיים. ובנוסף, שהאוקראינים יפסיקו לאמן כוחות במקומות ברורים וגלויים, ויעברו לאמן כוחות רק ביערות.

המערב גם צריך להפגין באופן ברור שהוא לא חושש כלל ממלחמה גרעינית. אמנם הרוסים, כמו הסובייטים, לא באמת רוצים באחת (הם רק נובחים בכיוון), וגם המערב לא, אבל חשוב להרתיע את ממשל פוטין בנושא, שלא יהיה להם אפילו קמצוץ של פיתוי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום רביעי ל' בסיון תשפ''ב    13:39   29.06.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ובוידאו הזה אפשר לראות חלק מהתעמולה הרוסית:  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


כמובן, הטענה הידועה ביותר היא שאוקראינה נשלטת על-ידי נאצים ולאומנים, שעושים השמדת עם לרוסים, בלה בלה בלה.

אגב, המילה לאומנים היא המילה בעברית לפשיסטים / אימפריאליסטים - ברוסית אגב המילה שאני שומע היא "נאטצי" שזה מעניין כי זו אותה המילה שאני שומע ברוסית לפירוש "לאומי" - כלומר... הרוסים כועסים שהאוקראינים הם... לאומיים? הרוסים חזרו להיות קומוניסטים ומתנגדים למדינות לאום??

אבל בכל אופן, היו לרוסים עוד טענות מעניינות ומשעשעות:

1) "מתחיל רעב עולמי! בריטניה על סף קניבליזם!"

תגובה אנגלית אופיינית לכך:

"בתור בריטי, אני רק רוצה לומר שהטענות על קניבליזם בבריטניה מאוד מוגזמות. מאכל בשר אדם מתרחש רק במספר אזורים בודדים, וגם אז, מעורב בכך רק מיעוט של האוכלוסייה."


2) "באוקראינה היו מעבדות לפיתוח נשק ביולוגי, שנוהלו בשיתוף עם האמריקאים, והמטרה הייתה ליצור נגיף שישמיד סלאבים!".

בפועל, חלק ממאמץ גלוי ופומבי של האמריקאים לצמצם את הסיכוי להתפרצות מגיפות, והיה שיתוף פעולה ביולוגי כזה של האמריקאים גם עם רוסיה עצמה, כחלק מאותה התוכנית....


3) הצבא הרוסי מתקשה בלחימה באוקראינה בגלל שהוא בכלל מתמודד בפועל עם אלפים של אלפים של כוחות קומנדו של נאט"ו שנמצאים באוקראינה ונלחמים בצבא הרוסי. אבל לא לדאוג, הצבא הרוסי הורג אותם בכמויות!

כנראה שזו הדרך הרוסית להתמודד וללכלך על ההתנדבות המרשימה והעצומה של זרים לצבא האוקראיני...

וכמובן שהקשיים זה לא בגלל שהצבא הרוסי פשוט דביל, שלא מיישם לקחים צבאיים בסיסיים, כמו שליחת כוחות סיור ותצפית כדי לאסוף מודיעין מסביב לכוח העיקרי (וכוחות אבטחה, כדי למנוע הטרדות, מארבים, ואיגופים).

או פתיחת צירים בעזרת כוחות הנדסה, לפני ששולחים טנקים.


4) "הרוסים התקשו בהתחלה, כי הם פעלו לפי גישה של קודם לשלוח את כל הציוד המיושן והחיילים הפשוטים, ורק אחרי זה לשלוח את הכוחות האיכותיים."

לא. דבר ראשון, היו את הצילומים משדה התעופה ליד קייב, של כוחות הצנחנים הרוסיים (אלו כוחות איכותיים), שנלחמו שם, וספגו אבידות קשות ונסוגו (או נמחקו? כבר לא זוכר).



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


וכמובן ראינו את כל טילי השיוט המתוחכמים שנורו ביום הראשון.

מה שכן, וזה גם יוסבר באופן מפורט ומרתק בוידאו אחר שאביא פה:
אכן הרוסים שולחים מלא כוחות זבל עם ציוד זבל (בעיקר כוחות של רוסים אתניים ממזרח אוקראינה מה"רפובליקות" הפרו-רוסיות שם).

אבל זה לא בגלל זלזול באוקראינים, אלא פשוט כי לממשלה הרוסית אין ברירה. בעיקר בגלל שפוטין מתעקש שלא להכריז על האירוע כמלחמה, מה שמונע גיוס כללי. וגם אז, עיקר התועלת של הכוח תתבטא בעיקר ביתרון המספרי, ולא בגלל איכות.


5) "אנחנו התכוונו מראש לפעול ככה, זה הכל לפי התוכנית"

אני חושב שזה די ברור לכל אדם כיום, שהרוסים לא תכננו שהמלחמה תלך ככה,
ושהם לא תכננו לסגת מאזור קייב.

ניכר שהם חשבו שזה יהיה יותר קל, וגם זכורה הקריאה של הרוסים לאוקראינים ולצבא האוקראיני לקחת את השלטון כדי "למנוע טרגדיה ולהדיח את הנאצים" וכו'.

אז למה הרוסים ממשיכים להילחם, ובשביל מה?
כנראה גם בגלל שמירה על התדמית של השלטון שלהם (שלא יתפס כלוזר וטיפש),
וגם כנראה כדי להפעיל לחץ על אוקראינה להגיע להסכם, שהרוסים ישתמשו בתור מנוף להסיר את הסנקציות (אם אתם רוצים שההסכם ישמר אז תסירו את הסנקציות).

ותכל'ס, מהיכרותי את המכונה הסובייטית, והמכונה הרוסית, שמבחינה צבאית ובעיקר תעמולתית (כולל לוחמה פסיכולוגית חשאית), פועלת כמעט בדיוק כמו זו הסובייטית, אני מאמין שהתוכנית של הממשל הרוסי היא לדחוף בכל הכוח את המערב למלחמת אזרחים והתפרקות.

ונראה שהממשל הרוסי באמת מאמין שהתוכנית הזו תצליח, ולכן מוכן להקריב כל-כך הרבה עכשיו בהווה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    15:24   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מה ההסבר לביצועים הגרועים של הצבא הרוסי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בוידאו הזה יש הסבר טוב:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


1) רוב האבידות הן של רוסים אתניים מהאזורים הפרו-רוסים באוקראינה, שנלחמים לצד הצבא הרוסי. אלו אנשים מבוגרים, שמתגייסים תמורת כסף, ולרוב האימון שלהם לוקה בחסר (מאוד), והם שחוקים מאוד אחרי שנים של לחימה מאז הפלישה הרוסית לקרים.

בנוסף, ישנם גם מגוייסים חדשים מהרפובליקות האלו (יש שם גיוס חובה), וגם אלו בעיקר מבוגרים (אין פטור על בעיות רפואיות!), והאימון שהם מקבלים הוא על הפנים.

אז.... כשהצבא רוסי אומר שהאבידות שלו נמוכות, במובן מסויים הוא צודק, כי רוב האבידות הן של "הרפובליקות" הפרו-רוסיות במזרח אוקראינה.


2) הממשלה הרוסית לא הכריזה על האירוע כמלחמה, אלא כמבצע מיוחד.
כתוצאה מכך, היא נמנעת מלבצע גיוס כללי, ולכן אין לה מספיק חיילי הסתערות לשלוח עם הכוחות (החיילים שנלחמים על האדמה, ומחזיקים באדמה, ומאבטחים את הטנקים והנגמ"שים).

כדי לכבוש את אוקראינה צריך כוח לחימה של לפחות 600 אלף חיילים, והכוח הרוסי מנה לכל היותר 200 אלף.

כלומר הממשלה הרוסית שלחה את הצבא הרוסי כשהוא במצב כוננות חלקי, כשרוב כוח החי"ר שלו יושב בבית, כי לא קיבל צו גיוס.

הצבא הרוסי, וכל צבא, לא מיועד להילחם כך. אבל פקודה זו פקודה.
אז הנגמ"שים נעים כשהם חצי ריקים, או אפילו ריקים לחלוטין מחיילים מאחורה, והטנקים נעים בשיירות בלי אבטחה ובלי כוחות הנדסה, ואין מספיק חיילים כדי להשתלט על מבנים ולכבוש ישובים...

מן הסתם, זה מתכון לטבח בכוחות הרוסיים.


3) עוד סיבה למיעוט הדרג המסתער היא שכמויות המתגייסים כל שנה לצבא הרוסי היו במגמת ירידה. אבל הצבא קיבל הוראה מהממשלה להגדיל את כמות הגדודים. אז מה שהצבא עשה זה פשוט לפצל חלק מהגדודים הקיימים.
אז אם מקודם לא היו מספיק חיילים בגדודים, במצב הנוכחי זה אפילו יותר גרוע.


4) כדי להימנע מגיוס כללי, ולהשיג כוחות לשלוח לחזית כמה שיותר מהר, הרוסים מציעים תשלום גבוה למי שמוכן להתגייס (גם אנשי מילואים - שכאמור אי-אפשר לגייס אותם בכפייה, "כי זה לא מלחמה, אלא מבצע מיוחד"), וזה בעיקר לאנשים עניים במזרח רוסיה.

האימון שלהם מהיר ולא מספק, כי מבחינת הרוסים, העיקר שידעו להפעיל רובה ולהחזיק אותו והשאר הם כבר בטח ילמדו תוך כדי לחימה.


5) שלא יהיה בלבול: ברוסיה יש גיוס חובה.
אבל פוטין הבטיח שמגוייסי החובה לא ישלחו לאוקראינה....

https://www.reuters.com/world/europe/putin-says-will-not-use-conscript-soldiers-ukraine-2022-03-07/


ובד"כ מגוייסי החובה הם אלו שנשלחים לתפקידי הדרג המסתער, כי לשלוח אותם לתפקידים טכניים זה מטופש, כי עד שהם יסיימו את ההכשרה שלהם, הם יסיימו את תקופת השירות וישוחררו...

אז במצב הזה אין לצבא הרוסי מספיק חיילי חי"ר, ולכן אין מספיק כוחות להילחם ולאבטח את המשוריינים, ולכן יש מלא אבידות.


6) לגבי ציוד, אומנם זה לא נאמר בוידאו, אבל צריך להבין שהצבא הרוסי זה לא ברית-המועצות. לרוסיה יש פחות משאבים מאשר לברה"מ, וגם הרבה פחות יכולת פוליטית לשעבד את האוכלוסייה לעבודה במפעלי ענק כדי לייצר כמויות של מכונות לחימה, כמו שהיה בתקופת ברה"מ.

וגם בתקופת ברה"מ, צריך לזכור שהסובייטים ניצחו את הגרמנים במלחמת-העולם השניה בעיקר בגלל הסיוע הלוגיסטי האמריקאי והבריטי (כמו שסטאלין וחרושצ'וב הודו בעצמם).

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Significance_of_Lend-Lease

כיום, הצבא הרוסי נסמך על רכיבים מערביים בשביל לייצר את הנשק המתוחכם שלו:

https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/06/11/image-shows-russian-spetsnaz-special-forces--using-western-equipment/?sh=7a736d241141

https://www.telegraph.co.uk/business/2022/05/02/investigation-launched-british-components-russian-weapons-systems/

The researchers said: “Although Russian weapons are full of Western manufactured components, it is not clear that the companies manufacturing them knew that the Russian military was the end-user.

זה יכול להסביר למה לא רואים הרבה ציוד מתוחכם אצל הצבא הרוסי, מה שמוסיף לשאר הקשיים הקיימים על הצבא הרוסי להשיג יתרון מוחץ על האוקראינים.

וכמובן, עם פרוץ המלחמה, המערב הגדיל את הבקרות על הייצוא, כך שהרוסים יהיו בבעיה קשה יותר מאי-פעם להשיג ציוד מודרני לצבא שלהם (אם נוציא את סין מהחישוב - ובינתיים נראה שסין ממתינה בצד).


7) בשורה התחתונה, עדיין לא ברור איך המלחמה תיגמר.
הרוסים שינו גישה, ומשתמשים בכמויות ענק של ארטילריה כדי "לרכך" את האויב, לפני שהם שולחים את הכוחות המדולדלים שלהם.

מנגד, האוקראינים מקבלים נשק מתוחכם, שיחד עם מודיעין מהמערב, מסוגל לאתר ולהשמיד את הארטילריה הרוסית.

מה שיכול להכריע את המלחמה לטובת הרוסים:

או גיוס כללי,

או החלטה של סין להגדיל יותר ויותר את התמיכה ברוסיה ולספק לה את אורך הנשימה הדרוש לה כדי לנצח את אוקראינה.

(או פריצתה של מלחמת אזרחים בארה"ב)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    18:06   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תודה. מעניין מאד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות
יום שלישי ו' בתמוז תשפ''ב    21:44   05.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אישור מהעיתון פורבס לנאמר בסרטון על הגז הרוסי:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://www.forbes.com/sites/kensilverstein/2022/07/05/putin-will-kill-russias-oil-and-gas-economy-and-ukraine-will-eventually-emerge-stronger/?sh=50bd2f344783

(התודות ליוזר "האזרח המודאג" באשכול 108 של המלחמה באוקראינה)


מומלץ לקרוא.
טוענים שם גם שכלכלת רוסיה תיפגע קשה מאוד מהמלחמה הזו, כי המוניטין של רוסיה נפגע קשות, מבחינת האירופאים.

באירופה גמרו אומר לעבור לספקי גז אחרים, ולאנרגיה ירוקה.
כן, ירוקה. למה? כי המחירים ירדו לרמות תחרותיות מאוד (ובנוסף, המחיר לאחר ההשקעה הראשונית הוא אפילו יותר זול), והשקעה בנושא יוצרת מקומות עבודה באירופה. ובנוסף, להשקיע באנרגיה ירוקה משמעו לבטל תלות בספק חיצוני. כי לאירופאים נמאס להשקיע את הכסף שלהם בשווקי נפט וגז.

יקח לאירופאים כמה שנים להתגבר על אובדן הגז הרוסי (ועד אז, מדובר במצב קשה מאוד כלכלית לשוק האירופאי), והם ינסו לעשות זאת בעזרת ספקי גז אחרים בעולם (נורווגיה, קטאר, ארה"ב, אלג'יריה ועוד).

לאחר שיסגרו את הפינה הזו, הם ישקיעו יותר ויותר בחלופות ירוקות יותר, מה שיסגור לחלוטין את הדרך חזרה של הגז הרוסי לשוק האירופאי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות