גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #32338 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 32338   
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
11292 הודעות, 157 מדרגים, 260 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ה בחשון תשפ''ד    22:42   09.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

דו''ח הסיבות לכישלון ה-7 באוקטובר - בלעדי לרוטר - חלק 2 ואחרון - לא לרגישים!  

 
  
קישור לחלק 1, שם מפורטות סיבות 1, 2, 3 ו-4 לכישלון:

https://rotter.net/forum/politics/32328.shtml


ועכשיו חלק 2:

כאמור, מבוסס על גיגה בייטים של חומרים: מסמכים, כתבות, תמונות, סרטונים וכו'.

ושוב, מבהיר מראש:

# לא מצאתי עדויות אמינות לטענות על בגידה, או על כוחות אויב שהתחילו מתקפה כבר בשעת הלילה והרגו כך מלא חיילים בשנתם.


המשך הסיבות לכישלון:


5) תגובה בזיונית של כוחות הסיוע באש אל מול מתקפת האויב:

הכוחות בקו ההגנה הראשון - מוצבים ובסיסים - דיווחו באמינות ושיגרו אין ספור בקשות סיוע, לכל מי שהם יכלו והכירו, בנוהל, ולא בנוהל.

https://www.ynet.co.il/news/article/skn3f6s11a

אבל אל מול כל הבקשות האלו לסיוע, צה"ל הציג תגובה ביזיונית במהירותה והיקפה. זה אחד הדברים החשובים ביותר פה, כי העיקרון של סיוע באש לכוחות היבשה ברגע שהם בצרה, הוא אבן יסוד בכל צבא מודרני!

בלי סיוע אש ראוי, כוח יבשתי שמסתבך, לא שורד, נקודה!

וכמו שהוסבר בחלק 1, בישראל זה אפילו עוד יותר קריטי, בגלל שמדינתנו כל-כך קטנה, ויש לנו כל-כך מעט חיילים, יחסית לאויב.


# אז הייתה לנו תגובה ביזיונית של חיל-האוויר:

לפי עדויות הטייסים בתקשורת, כלי הטיס המאויישים הראשונים שהגיעו (מסוקי קרב) והתחילו לפתוח באש, עשו זאת בסביבות 7:30. תזכורת: המתקפה החלה מעט לפני 6:30. בהפרש הזמן הזה, אם האויב היה משתדל, יכל להגיע עד אשדוד, אם לא ראשון-לציון!

כתבה: "בתוך הכאוס: טייסי הקרב נאלצו לאלתר בזמן שנותק הקשר עם החמ"ל

https://kan.org.il/content/kan/kan-actual/p-11894/news-item/562135/

חיל-האוויר לא יכול לתרץ זאת במערכת קשר פגומה, או אי-דיווח מצד כוחות היבשה, כי מסתבר (ממה שפורסם) שלחיל-האוויר היו בתחילת המתקפה שני כלים בלתי-מאויישים באוויר מעל עזה!

אמנם היה להם חימוש דל מאוד, אותו סיימו תוך דקה או שניים, והם התחילו לירות, אגב, רק ב-7:14, שזה ביזיון בפני עצמו, אבל הפואנטה היא:

חיל-האוויר יכל לראות *בעצמו* את כמות הכוחות המסתערים של האויב, ומכאן לשלוח *על-דעת עצמו* כמה שיותר מטוסי קרב סילוניים שיגיעו, ולכל הפחות ימתינו לבקשות סיוע אש מכוחות הקרקע. זה היה מקצר זמנים וחוסך הרוגים רבים.

במקום זאת, גם לקח זמן עד שהחליטו לשלוח מטוסים (ולפתוח באש מהכלים הלא מאויישים), ובנוסף מה שכן החליטו לשלוח, היה בעיקר כלים לא מאויישים, עם פרופלור, כמו שניתן לראות בכתבה:

"שני כטמ"מים מול מאות מחבלים: הכוח האווירי הראשון שהוקפץ בשבת השחורה"



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

אין היגיון רב בלהסתמך על הכלים האלו לבלימת המתקפה כי:

הכלים האלו הם גם איטיים, וגם נושאים מעט מאוד חימוש.

אין לי בעיה שישלחו אותם, אבל שיתנו עדיפות לשליחת מטוסי קרב מאויישים, שמסוגלם לשאת טונות של פצצות! הרי אי-אפשר לבלום מתקפה חטיבתית עם כלי-טיס זעיר שיורה שני טילים קטנים וחוזר הביתה!


# הייתה לנו גם תגובה בזיונית של הארטילריה:

לא נחשף בדיוק מה ולמה, אבל בשורה התחתונה, לא הייתה תגובה ארטילרית נאותה לסייע לקו ההגנה.

מלבד פצצות אטום, הארטילריה היא הנשק הקטלני ביותר בהיסטוריית המלחמות המודרניות! היא תשתית בסיסית של כל צבא מודרני!

אבל בקרב ה-7 באוקטובר היא לא הורגשה. גם זה אחד התורמים הגדולים לכישלון.

ושתבינו, לצבא הייתה תמונה די טובה אילו נתיבי תקיפה האויב עשוי להשתמש, ומכאן, כל מה שנדרש הוא לטווח את הנתיבים האלו מראש, ולהציב ארטילריה בהמתנה. אז איפה הייתה הארטילריה הכבדה?? לא מול עזה! כי מסתבר, שבשגרה, אין סוללת תותחים מול עזה:

https://www.ynet.co.il/news/article/hybehdpmt

קיבנימט, זה לא שיש לצה"ל עוד מיליון חזיתות מסוכנות אחרות לפרוס מולן את הארטילריה שלו! וזו גם לא הפעם הראשונה שצה"ל מתמודד עם יותר מחזית אחת! אז באמת אי-אפשר היה להציב בקבע סוללת תותחים אחת מול חזית עזה??

או לפחות מערכת טילים סגנון HIMARS באחד הבסיסים הגדולים באזור?? אנחנו לא בצרפת קיבנימט!! זה המזרח-התיכון פה! היום חבר, מחר דוקר!


6) כישלון חיל הים:

אמנם שם התגובה, להבנתי, הייתה די מהירה, אבל בשורה התחתונה, חיל-הים התכונן למתקפה בסדר גודל שהיה קטן פי 2 מהמתקפה בפועל ב-7 באוקטובר. ואנחנו לא מדברים על ארמדה שלמה, אלא על איזה 7-8 סירות במקום 3.

https://www.bhol.co.il/news/1607399

https://rotter.net/forum/scoops1/818400.shtml

בנוסף, חיל הים לא שינה את הנשק על הסירות שלו, למרות הביצועים הגרועים בפשיטות הקודמות (גם מול סירות אויב, וגם מול חיילי אויב שמצליחים לנחות על החוף).

הנה, תשוו את זה: (בערך אחרי דקה 2:00 בסרטון)



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


למה שהיה ב-2014, אז היה צורך להביא את חיל-האוויר, כי הנשק של חיל-הים לא סיפק את הסחורה:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


אותו תותח על הסירות, שיורה ויורה, ופוגע בחול הרך ממש ליד חיילי האויב, והם שורדים וממשיכים לרוץ. חייבים נשק קטלני יותר! גם סירות אויב לוקח לו יותר מידי זמן להשמיד.


7) איפה היה צבא היבשה?

כאמור בחלק 1, המודיעין שהגיע לכוחות הסיוע היבשתי הראשוני היה גרוע. הם חשבו שהם עומדים לפגוש אולי כמה חוליות מחבלים, ובפועל פגשו כיתות ומחלקות עמוסות בנשק; ממשגרי נ.ט, עבור במקלעים כבדים של לפחות 12.7 מ"מ, ועד טילי כתף נגד כלי-טיס (הכל מתוך מטרה של האויב להשמיד במהירות את כוחות התגובה הראשונית, ולאחר מכן להקשות על ישראל להזרים תגבורות לאיזור ברק"מ ומסוקים).

מכאן, אפילו צבא יבשה גרוע אמור להבין שהמודיעין הראשוני היה שגוי, ולהתחיל להזרים כוחות ענק.
אז איפה הם היו?

מה, צה"ל עד כדי כך גרוע שהוא לא יכול לשנע, בתוך תחומי המדינה הפצפונת שלנו, תוך גג שלוש שעות מפריצת מלחמה, כוח של 3000 חיילים עד לתוך מוקדי הקרבות? רובם לא צריכים להיות רמבו, רק לאבטח צמתים, גבעות ומבנים, עם רובה ועם נ"ט (אפילו הלאו הישן).

כתבה:

"בערך בשעה תשע, כשעתיים וחצי אחרי האזעקות, הם עולים לאוויר."

https://www.mako.co.il/news-military/6361323ddea5a810/Article-093e1eb65794b81026.htm


8) כישלון מערכת הביטחון באי-יישום בזמן של לקחים לגבי רחפנים:

מערכת הביטחון ראתה שימוש ברחפנים תוקפים בסוריה ועיראק כבר לפני בערך 10 שנים.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

באוקראינה כבר ראינו כולנו את "ענף הספורט" הזה מבשיל בצורה שמקשה מאוד, עד מונעת, תמרון והחזקת שטח. מה היה ההבדל בין אוקראינה לסוריה ועיראק? בעיקר הכמות. כלומר ברור לכל חצי-מוח שיש פה איום שלא הולך להתנדף, אלא רק לגדול, וחייבים עוד אתמול שיהיו בשטח אמצעים רציניים מולו.

אז מה עשתה מערכת הביטחון כל הזמן הזה? דווקא ישבה ופיתחה אמצעים. אבל באיטיות.

כתבה:

"למרות שכבר שנים רבים מתריעים מפני האיום, המדינה לא העניקה לו מענה הולם"

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001461509


בשורה התחתונה, האמצעים לא היו בשטח לעזור לחיילים. כרגיל...
אחת הסיבות, אגב, היא שחלק מהאמצעים נפרסים רק אם יש מודיעין:

https://www.ynet.co.il/news/article/S1fMQTDOd

והסברתי כבר בחלק 1 של הדוח מה הבעיה בהסתמכות על מודיעין.

בקיצור, בסוף כולנו נראה איזה סרטון של רחפן מוריד פצצה על סוללה של כיפת ברזל, ורק אחרי האסון וההשפלה הזו, מישהו במטה הכללי יחשוב על הרעיון "הגאוני" של להכניס רכב משוריין עם כוורת של מיני-טמירים בשביל ליירט להקות שלמות של רחפנים במכה אחת.


9) מערכות הרואה-יורה כבר מזמן לא התאימו למכלול האיומים:

הן היו חשופות לא רק לרחפן חמוש, אלא גם לצליפה על-ידי צלף כבד (אפס חמש ומעלה).
סרטון שמראה צליפה במחסנית החשופה של רואה-יורה, ובנוסף מראה שליחת טנק בודד, למשימה, לאבטח בעצמו, לבדו, את מתקן הרואה-יורה ששותק, דבר שצבא חכם לא עושה:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


וכאן אפשר לראות סרטון שמראה תקיפות רחפן נגד המגדלים האלו:

https://www.ynet.co.il/news/article/byj4jpcl6


אז שדרוג הרואה-יורה הפך כבר מזמן לצורך בסיסי, אך לא יושם. למה צורך בסיסי? בגלל שזו לא הפעם הראשונה שהאויב תוקף בצורה מוצלחת את הרואה-יורה, או את שאר רכיבי קו הגבול. לא בעזה, ולא בלבנון. מדובר במנהג ישן ונושן.

היה מצופה לשדרג אותן מזמן למערכת שמסוגלת להתמודד גם עם מרגמות, נ"ט, רחפנים, וצלפים כבדים, או לכל-הפחות לשים להן גגון, כמו לטנקים (וגם מיגון למחסנית). אבל כנראה שבצה"ל מצופה זה רק לבפלות.


10) הפעלת טנקים לקויה:


# לא מעט טנקים נשלחו בבודדים, כמו שהיה אפשר לראות גם בסיבה 9 כאן.
זה דבר שאסור לעשות לעולם! טנק זה לא חללית, הוא חייב חיפוי! או לפחות ליווי תצפית (למשל רחפן קטן שיופעל על-ידי איש-צוות מתוך הטנק).

# וכמובן, הטנקים, ושאר המשוריינים, לא צוידו במערכות נגד רחפנים. אפילו לא פיתרון זמני, כמו למשל... הפרגולות שהצבא התחיל לשים אחרי מתקפת האיינזצגרופן ב-7 באוקטובר.

https://news.walla.co.il/item/3619229

וזה מוזר מאוד, למי שזוכר שרק * בספטמבר 2023 * נכנס לשירות מבצעי טנק מרכבה סימן 4 משופר (נקרא גם "ברק"), אחרי פיתוח של 5 שנים (וכחלק ממאמץ פיתוח של רק"ם העתיד, שנמשך כבר מעל 10 שנים).

https://www.ynet.co.il/news/article/s1kygkvja

עם כל-הכבוד, אחרי מאמץ שכזה, מצופה שלטנק חדש שמוצג ב-2023 יהיה איזה מקלע מונחה רדאר, על חלקו האחורי של הצריח, שיתעסק בלהגן על הטנק מפני רחפנים ומל"טים מתאבדים (ואפילו טילי נ.ט מסויימים).

ואם לא זה, אז מערכת שיבוש אוטומטית נגד רחפנים. או לפחות מערכת שמתריעה לו שיש רחפן מעליו, ושאלו רגעיו האחרונים!


11) בסיס טירונים זיקים:

# אין שום סיבה הגיונית לשלוח טירונים בשלב ההתחלתי שלהם, לבסיס שנמצא כל-כך קרוב לחזית לחימה. ועוד טירונים שמיועדים למשימות של, לכל היותר, תומכי לחימה.

# לבסיס הזה גם לא היו אמצעי הגנה ראויים, מעבר לחיילים עם רובים.

# ושוב, תזכורת לכשל המודיעיני:

חלק מהחיילים, שהופקדו על משימת הגנת הבסיס, לא ידעו בכלל שהאויב הצליח לבצע נחיתה על החוף שסמוך להם. מי שיידע את החיילים האלו על כך, היו אזרחים שהצליחו לברוח בזמן מהחוף, רצו לבסיס והתחננו לחיילים בשער שיכניסו אותם לפני שהאויב יגיע וישחט אותם!

https://www.mako.co.il/news-israel/2023_q4/Article-696a3598be77b81027.htm


12) טיפול לקוי בנחיתת כוח האויב בזיקים:

אגב, חוף זיקים, אני לא יודע מה היה הרכב הכוח היבשתי שצה"ל שלח לשם (מלבד שני חיילים שאפשר לראות בסרטון), אבל בשורה התחתונה, האבטחה היבשתית של צה"ל את חוף זיקים נכשלה.
וזה קצת מוזר.

הרי זה לא שהיו מיליון אנשים בחוף בשעה הזו.
והאנשים שכן היו בו, התרכזו רובם בחלק מאוד מסויים של החוף, שמכיל מספר מבנים.
שזה במקרה החלק שהוא גם הכי אטרקטיבי לאויב, המבקש לבצע הרג המוני, וגם הכי נוח להגנה, מבחינת התבצרות ושדה-ראייה.

ואם להסתמך על העדויות:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

כוח האויב שהצליח לנחות על החוף הורכב מבערך 30 חיילים,
כשחיל-הים רואה איפה הם נוחתים (כמו שנאמר בסרטון בסיבה 6 כאן), וממשיך לירות עליהם ולהרוג בהם גם כשהם על החוף, ו... אני משער (כבר אי-אפשר לדעת עם הצבא שלנו), שבמקביל נותן מודיעין מדוייק על מיקום כוח האויב לכוח האבטחה של צה"ל שממתין בחוף.

משמע, זה איום שאפשר היה להביס בקלות, למשל, עם רכב משוריין שמצוייד בקטלנית יציבה מספיק (שזה רכב שגם יכול להיות מאוד שימושי בהגנה על בסיס זיקים שנמצא שני מטר משם - סיבה 11 ), או לחילופין, כמה צלפים ומקלען, שבאים בג'יפ (עוד דוגמא לכוח הגנה יעיל ושימושי לבסיס זיקים, שיכול להיות שימושי גם בהגנה על החוף ליד הבסיס).

אז איך בתנאים האלו, צה"ל מצליח לפשל, זה נשגב מבינתי.


13) חיילים בלי נשק:


עם הטכנולוגיה של היום, לא חייבים תמיד להציב חיילים טכניים כל-כך קרוב לציוד עצמו (תצפיתניות וכו'), ועוד כל-כך קרוב לחזית.

דבר שני, בטח שאין סיבה טובה שלא לצייד אותם בנשק, אם הם נמצאים צמוד לקו החזית, ובוודאי אם הם בחזית עצמה ממש!

https://www.makorrishon.co.il/magazine/dyukan/687647/


13) אישור המסיבה ברעים:

לא היה שום היגיון צבאי ומודיעיני שהצבא יאשר לקיים את המסיבה כל-כך קרוב לשטח האויב.

https://rotter.net/forum/scoops1/815237.shtml

עם כל הכבוד ליכולות של המודיעין, אין לצבא שום דרך למנוע החלטה של לוחם בודד של האויב להפעיל על דעת עצמו מרגמה 120 לכיוון הכללי של ישראל וכך, בטעות, או בכוונה, לפגוע במבלי המסיבה.

אבל זה רק החלק של התרחשות מתקפה. מה לגבי החלק של תגובה למתקפה?

נראה שהצבא נתן אישור מבלי שהייתה לו באמת תוכנית להגן כראוי על השוהים בשטח המסיבה, במקרה של חדירת הגבול על-ידי, למשל, כוח מחלקתי של חיילי אויב. הצבא אפילו לא צלצל לכל שוהי שטח המסיבה להזהיר אותם, שהאויב מסתער לכיוונם, ולהדריך אותם לאן להימלט. שזה אגב מוזר מאוד, כי צה"ל יודע היטב להזהיר אלפים מהאוכלוסייה של האויב בשיטה הזו....

חיי אזרחינו פחות חשובים מחיי האויב?


14) בסיסי צה"ל, ולמעשה כל שטח עוטף עזה לא היה מוגן ממרגמות:

כן, אני יודע שמפתחים את הלייזר, אבל מכל מיני סיבות טכניות (עוצמה, מהירות מעבר ממטרה למטרה) הפיתרון הזה, לא מספיק יעיל נגד מרגמות. לפחות לא ב-20 שנה הקרובות (בגלל זה אתם שומעים כל שנה, שהנה הלייזר נכנס בשנה הבאה).

בשורה התחתונה:

במקום להשקיע באולם ספורט (ועוד עם חלונות זכוכית ענקיים, קיבנימט), ושאר פינוקים במפקדת אוגדת עזה,



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

היה ראוי הרבה יותר להשקיע במערכת קונבנציונלית נגד מרגמות וטילים. אפשר במערכת קבועה (למשל, דרך שדרוג מערכות הרואה-יורה), ואפשר במערכת ניידת, שזה עוד יותר טוב, כי מדובר במשהו חיוני בלוחמה המודרנית - בשביל לאפשר לגדודים וחטיבות לתמרן כשיורים עליהם אש ארטילרית חכמה (כמו שהוצע בסוף סיבה 8).

כמובן, כל זה, בתנאי, שמיד אחרי ההגנה מגיעה התקפה כמו שצריך.
כי אם זה רק הגנה, אז סימן שלא קראתם את סיבה 1 בדו"ח (המנטליות המנותקת של עם ישראל) ואתם לא מבינים שאתם במגמת הפסד.


15) פירוק וצמצום כיתות כוננות:

איפה שהיו כיתות כוננות גדולות ומצויידות, האויב המסתער היה בבעיה קשה,

https://www.themarker.com/news/politics/2023-10-10/ty-article/0000018b-184b-dcc0-a3df-9c6b617d0000

https://www.israelhayom.co.il/magazine/shishabat/article/14702187

כי מה לעשות, קשה להסתער רגלית (או עם רכב רך) על מי שמתבצר בשטח בנוי.

אבל איפה שלא היו, התוצאה בד"כ הייתה שחיטה המונית.

אגב, פירוקן וצמצומן זו החלטה ממשלתית, אך הלחץ לכך הגיע בעיקר ממשרד הביטחון (הצבא, השב"כ וכו'), שמסתבר שהוא זה שאחראי על כיתות הכוננות בעוטף עזה, הגליל והגולן (מעבר לאחריותו על אלו באיו"ש).

https://www.ynet.co.il/news/article/rjyi4fbza

https://www.calcalist.co.il/local_news/article/hyy1eyez6

בכל-אופן, פירוק כיתות הכוננות הוא פירוק רעיון יסוד בציונות.
זכותו הבסיסית של אדם להגן על עצמו בכוחות עצמו, ולבטח היא זכותם של תושבי הישובים המחדשים ריבונותו של עם-ישראל בארץ-ישראל, ועוד יותר לבטח, אם הם נמצאים קרוב כל-כך לחזית עם אויב, שמביע פומבית שוב ושוב את רצונו/כוונתו להשמיד את היהודים ואת מדינת-ישראל, ויש לו את האמצעי והיכולת!!!

וכאמור........ אם אתם מפרקים להם את כיתות הכוננות, לפחות תתקשרו אליהם ותודיעו להם, שמחבלים רבים צפויים לפרוץ את הגדר, ולהגיע אליהם תוך דקות ספורות! לאזרחי האויב אתם נותנים התרעה, אבל לאזרחים שלנו לא??

https://rotter.net/forum/scoops1/818374.shtml


16) לסיכום:

אם זה מנחם, התוצאה הסופית של ה-7 באוקטובר יכלה להיות הרבה יותר גרועה.
למזלנו, האויב היה יותר טיפש מאיתנו, והתנהג כמו חיילי איינזצגרופן שיכורים, במקום כוח שבא לכבוש שטח במלוא הרצינות.

בגלל זה הוא נלחם עכשיו על חייו, במקום להסתובב עכשיו בכל רחובות ישראל ולטגן יהודים להנאתו.

אני יודע שזה קשה להאמין, אחרי תוצאה כזו, אבל אני יכול לפרט פה שורה ארוכה של טעויות שהאויב עשה (ואני לא אפרט מן הסתם), כדי שתבינו, שאם האויב היה הרבה יותר רציני ומחוייב וקפדן, אז במקום לקרוא את הדוח הזה, הייתם מסתתרים עכשיו מתחת לאיזה שיח.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  וזה כבר לגבי מהלכי הלחימה של צה''ל בתוך רצועת עזה, עתיד מתוק 10.11.23 14:45 1
     ישראל ממשיכה לשלם מחירים מיותרים בגלל פחד מה יאמרו בעולם: עתיד מתוק 11.11.23 20:32 2
         הנה המודיעין המטופש שבשבילו מסכנים חיילים, עתיד מתוק 16.11.23 17:59 5
         מה אני כתבתי בתגובה 2 כאן? עתיד מתוק 17.11.23 16:28 6
     בבחירות הבאות אנחנו העם נבחר את השופטים .כי זה לא סביר בעניי ששופט אידיוט יחליט בשביל כל העם את תורת הלחימה. DOUBLE07 12.11.23 08:53 3
     שאפו על ההשקעה גנוטי 15.12.23 13:48 11
  שכחתי להוסיף לדו''ח: עתיד מתוק 14.11.23 16:19 4
  מסמך אישור הצבא למסיבה לא זמין NisOsi 19.11.23 12:49 7
     בדקתי עכשיו וזה זמין. מצ''ב צילום מסך: עתיד מתוק 19.11.23 18:00 8
  תודה רבה על הבאת הדברים בצורכה כה רחבה ומקצועית איילגולן 02.12.23 23:27 9
  שאפו על ההשקעה המרשימה שלך בניתוח האסון של ה7/10 ש-עצמון 03.12.23 08:15 10

     
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
11292 הודעות, 157 מדרגים, 260 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ו בחשון תשפ''ד    14:45   10.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. וזה כבר לגבי מהלכי הלחימה של צה''ל בתוך רצועת עזה,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בימים הראשונים של נובמבר, שמראים שצה"ל לא ממש מבין ולומד:


1) ילדים, עזרו לנו למצוא איפה האויב יציב מנהרה לשם תקיפת צה"ל מאחור. האם זה בחולות החשופים שמה, או בתוך הסבך שיחים הזה כאן?



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


אולי צריך להביא גננים לצה"ל, כדי שילמדו אותם איך מגלחים שטח?

אולי בדיקת רופא? יתכן שאכלו משהו לא טוב, ולכן החיילים לא רוצים להישאר בחיים?

ראבאק, לחשף ולגלח!! עד הסוף!!


2) אגב, גילוח זה גם השמדה מוחלטת של מוצבים של האויב!

מוצב של האויב = כל מבנה שהוא משתמש בו לביצוע לחימה (גם אם זה רק לאחסון אמצעי לחימה, או מפקדת קשר, או מבנה להדרכה על חימוש, או חדר אוכל לקצינים).

אם מבנה נפגע, והאויב ברח ממנו, אין סיבה שישאר עומד, כי עדיין יכול לשמש בתור עמדה לחיילי אויב ששרדו, או יחזרו אליו. אז חייבים למוטט אותו לחלוטין!

כי אם לא מגלחים מבנים, זו התוצאה:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


3) חוץ מזה, אין סיבה באמת טובה לכבוש ולהכניס חיילים לתוך מבנים:


א> אף אחד מאיתנו לא הולך לגור בבתים האלו.

ב> אחרי עשרות שנים כבר למדנו שהמודיעין שיש שם, אם יש שם, לא באמת קריטי (גם לא לשחרור החטופים - כל רבע שכל יודע ש-99% מהחטופים לא ניתן לשחרר בכוח - מן הסתם האויב החלאתי הזה יספיק להוציא אותם להורג).

אתם רוצים לנצח? יש רק דרך אחת מוכחת היסטורית:

לכבוש שטח, לגרש את האויב, ואז להרוס את הישובים שלו, כדי שלא יהיה לו לאן לחזור. שיטות אחרות הן קשקוש, שרק מוביל להמשך הלחימה באותו תא-השטח.


ג> עדיף לחיילים להסתתר במגננים או פיתות שבונים בשטח. נוח יותר להגן על זה, ולסרוק סביב זה.

ד> הדרכים היחידות - בטכנולוגיה הנוכחית - לכבוש שטח עירוני ענק שהאויב מתבצר בו, מבלי לספוג אבידות קשות מהאויב (כמו ב-2002 בג'נין), ובמקביל, גם מבלי להביא להרס ניכר של השטח העירוני (כמו בג'נין), הן רק נשק כימי / נשק ביולוגי / נשק רדיולוגי. נקודה! אז למה אתם מתעקשים לשחק בקקה?? הרי ממילא ברגע שחיילים יפלו למארב בעומק שם, אז תתחילו להוריד שם ברד של ארטילריה והפצצות אוויריות, אז למה להמשיך עם החשיבה המטומטמת של הקרבת חיילים למולך???

ה> וחוץ מזה, ממילא אתם רוצים ליצור רצועת ביטחון של בערך קילומטר מהגבול, בדומה למה שהיה פעם (ושהפסיקו להקפיד עליו), מה שמחייב להשמיד המון מבנים של האויב שנמצאים קרוב מידי לקו הגבול. אז למה לא לנצל את הרגע ולעשות זאת עכשיו??


4) צריך להפעיל מאות רחפנים! זו לא בושה לחקות את האוקראינים!

מכל מה שאני רואה, עדיין לא נראה שמפעילים (מספיק) רחפנים כדי לסייר בשטחים שמסביב לכוחות כדי לאתר תנועות אויב. צריך להיות גדוד שלם רק של מפעילי רחפנים! רצוי חמושים ברימון.

מומלץ להעלות רחפן או שניים מעל כל קבוצת כוח, כדי להשגיח על השטח המיידי שלהם, ועוד ארבעה רחפנים מסביב, לסייר מסביב ולסרוק את השטח.

זה כמובן עוד יותר קריטי אם מחליטים שלא לגלח את המבנים, ואם מתעצלים לגלח צמחייה כמו שצריך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
11292 הודעות, 157 מדרגים, 260 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ז בחשון תשפ''ד    20:32   11.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ישראל ממשיכה לשלם מחירים מיותרים בגלל פחד מה יאמרו בעולם:  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
"הותרו לפרסום שמם של חמישה חללי צה''ל - נפלו בקרב בצפון רצועת עזה | 6 חיילים נפצעו קשה "

https://rotter.net/forum/scoops1/823851.shtml


# הנה הצעת פשרה:

אתם לא רוצים חישוף וגילוח מוחלטים של השטח?

אז קחו נגמ"שים ישנים, והמירו אותם לכלי שמופעל בשלט רחוק - סוג של מל"ט יבשתי, אבל שנשלט על-ידי החיילים שלידו.

ותנו לכלים האלו לשבת מסביב לכוח, כדי שהם יספגו את ירי הנ.ט, וידווחו אוטומטית לכוח המאוייש.

אם רוצים, אפשר גרסה מתקדמת יותר, עם הצפנה ברמה של כטמ"מ, ואז אפשר לשים עליהם מק"כ כדי שהחיילים ששולטים בכלי מרחוק, יוכלו גם לבצע ירי דרך הרכבים האלו.


# לגבי המבנים שאתם מתעקשים להיכנס אליהם במקום להשמידם, אין לי פיתרון, שמתאים לפחדנות שלכם.

מן הסתם האויב צופה על המבנים הממולכדים מרחוק, אפילו דרך מצלמה בתוך המבנה - שמחוברת בחוט למרכז שליטה, שגם שולט בהפעלת המלכוד.

הדרך היחידה להתמודד עם מלכודת כזו היא בעזרת רובוטים דמויי אדם, שדרך המצלמה אולי, יצליחו לתעתע באויב, ולגרום לו לחשוב שמדובר בחיילי צה"ל שנכנסים למבנה.

מן הסתם, לאף אחד אין טכנולוגיה כזו, ולכן בסופו של דבר לחיילים שלכם ימאס מהפקודות המטופשות שלכם. אז חיסכו מעצמכם את המבוכה ממרד של חיילים, ותנו כבר פקודות למוטט לחלוטין את המבנים האלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
11292 הודעות, 157 מדרגים, 260 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בכסלו תשפ''ד    17:59   16.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הנה המודיעין המטופש שבשבילו מסכנים חיילים,  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
במקום לשטח את כל המבנים:

https://rotter.net/forum/scoops1/824751.shtml

"רקטות בתוך מיטתה של ילדה וטיל נ״ט בתוך עגלת תינוק: ארגוני הטרור ברצועת עזה ממשיכים בשימוש הציני של ילדי רצועת עזה ככסות לפעולות הטרור "

=

הרדיפה אחרי "המודיעין" הזה, שמשמש בתור הוכחות לטבעו הברברי של האויב, היא כמו יריקה בפנים של המדינה.

כי זה בעצם לקבל את העמדה של העולם "התמים" שמביט עלינו ועל אויבינו בצורה שווה, כאילו המוניטין שלנו, והמוניטין של אויבינו במזה"ת הוא אותו הדבר, וכאילו כל הרי ההוכחות שמצאנו בעשרות השנים שלפני, לברבריות של האויב, לבוז של האויב לאמת ועובדות, כל אלו כאילו לא היו.

מדינה חכמה יותר, לא הייתה מסכנת כך את חיילינו, אלא פשוט הייתה שולפת מהארכיון את כל הפעמים הקודמות שהתייחסו למדינת ישראל כך, ואיך בכל פעם הבאנו הוכחות שניפצו את השקרים של האויב, ושל הטענות שהופנו נגדנו.

ואז נציג המדינה היה אומר: "זה מה שהטענות שלכם שוות! לא נקבל יותר טענות כאלו ממכם!"

סה טו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
11292 הודעות, 157 מדרגים, 260 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''ד    16:28   17.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מה אני כתבתי בתגובה 2 כאן?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
"מן הסתם האויב צופה על המבנים הממולכדים מרחוק, אפילו דרך מצלמה בתוך המבנה"


וכבר התקבלה דוגמא מהמציאות:

https://rotter.net/forum/scoops1/824793.shtml

לחץ כאן לצפיה דרך Telegram



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DOUBLE07 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
2285 הודעות, 12 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ח בחשון תשפ''ד    08:53   12.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. בבחירות הבאות אנחנו העם נבחר את השופטים .כי זה לא סביר בעניי ששופט אידיוט יחליט בשביל כל העם את תורת הלחימה.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
וְאָשִׁ֤יבָה שֹׁפְטַ֙יִךְ֙ כְּבָרִ֣אשֹׁנָ֔ה וְיֹעֲצַ֖יִךְ כְּבַתְּחִלָּ֑ה אַֽחֲרֵי־כֵ֗ן יִקָּ֤רֵא לָךְ֙ עִ֣יר הַצֶּ֔דֶק קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָֽה׃



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גנוטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.20
4894 הודעות, 62 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ג' בטבת תשפ''ד    13:48   15.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. שאפו על ההשקעה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
11292 הודעות, 157 מדרגים, 260 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי א' בכסלו תשפ''ד    16:19   14.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. שכחתי להוסיף לדו''ח:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שהייתה בעיה במערכת פתיחת המקלטים.

לפי העדויות, גם בשדרות:

https://www.ynet.co.il/news/article/rksj599zt

אלון סיפר שהמיניבוס עצר ליד תחנת אוטובוס, וכולם רצו לעבר מיגונית סמוכה כדי להסתתר. "זה ממ"ד טכנולוגי, ברגע שיש אזעקה הדלת אמורה להיפתח באופן אוטומטי - מה שלא קרה. הממ"ד היה סגור והם נשארו בחוץ", הוא תיאר. "בזמן הזה שתי חוליות של מחבלים על טנדרים הגיעו והוציאו את כולם להורג. טבחו בכולם, לאף אחד לא היה סיכוי. כולם אנשים מבוגרים שלא מסוגלים באמת להגן על עצמם או לברוח.


וגם באופקים:

(דקה 1:54 בסרטון)

"אתה בא למקלט, והוא סגור!"

https://kan2.kan.org.il/content/kan/kan-actual/p-11894/news-item/607860/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NisOsi
חבר מתאריך 21.1.23
32 הודעות
יום ראשון ו' בכסלו תשפ''ד    12:49   19.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מסמך אישור הצבא למסיבה לא זמין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
11292 הודעות
יום ראשון ו' בכסלו תשפ''ד    18:00   19.11.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בדקתי עכשיו וזה זמין. מצ''ב צילום מסך:  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איילגולן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.16
12221 הודעות, 61 מדרגים, 109 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ט בכסלו תשפ''ד    23:27   02.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תודה רבה על הבאת הדברים בצורכה כה רחבה ומקצועית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בריק צדק בהכל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
90753 הודעות
יום ראשון כ' בכסלו תשפ''ד    08:15   03.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. שאפו על ההשקעה המרשימה שלך בניתוח האסון של ה7/10  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כישלון נוראי ,לא ברור לי עד עכשיו אייך הגבנו בצורה שלומיאלית כזאת.
לכן הועלו תיאוריות קונספירציה שאני לא מאמין בהן אבל לאור הביזיון היה הגיוני שיועלו.
אני חושב שצריך כבר כעת להקים ועדה או אפילו ועדות חקירה רציניות.
צריך לנתח את הכשל,להדיח את מי שצריך גם בדרג האזרחי והממשלתי וגם בדרג המבצעי.
לא מדובר בהחלפת דיסקט מדובר במהפכה של ממש בתפיסת הביטחון.
משמר לאומי בארץ,הגדלת עד הכפלת הצבא הלוחם {למשל גיוס אברכים לפחות למשמר לאומי},החזקת מלאים גדולים יותר {כדי לא ליפול למלכודת החנק האמריקאי} ועוד.
בתקווה שנתאושש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות