גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #32917 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 32917   
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
180024 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ל' 'באדר א תשפ''ד    10:33   10.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

עכשו לא רק התפתחות של בעלי חיים. המדע מצליח להראות איך התחילה האבולוציה מנקודת הפתיחה ממש.  

 
  
התיאוריה המקובלת היא שלפני כ- 4 מיליארד שנים, הרבה לפני הופעת הדינוזאורים או אפילו חיידקים, המרק הקדמוני הכיל רק אפשרות של חיים. ואז מולקולה בשם RNA עשתה צעד דרמטי אל העתיד: היא יצרה עותק של עצמה. אחר כך העותק יצר עותק, ובמהלך מיליוני שנים רבות, ה-RNA הוליד דנ"א וחלבונים, שכולם חברו יחד ויצרו תא, יחידת החיים הקטנה ביותר שיכולה לשרוד בעצמה.

כעת, בהתקדמות חשובה התומכת בתיאוריית עולם ה-RNA הזו, ביצעו מדענים במכון סאלק למחקרים ביולוגיים בלה ג'ולה, קליפורניה, חלק קטן אך מהותי מהסיפור. הם פיתחו במבחנות מולקולת RNA שהצליחה ליצור עותקים מדויקים של סוג אחר של RNA. העבודה, שפורסמה בכתב העת Proceedings of the National Academy of Sciences, מקרבת אותם למטרה הגדולה של גידול מולקולת RNA שמייצרת עותקים מדויקים של עצמה. "אז זה יהיה חי", אמר ג'רלד ג'ויס, נשיא סאלק. "זו הדרך איך חיים יכולים להתעורר במעבדה או, באופן עקרוני, בכל מקום ביקום."

אמנם נבצר מהצוות להראות שכך באמת התחילו החיים על פני כדור הארץ, אבל התרחיש שהם בדקו כנראה מחקה את אחת ההתרחשויות המוקדמות ביותר של האבולוציה.

"זאת פריצת דרך לקראת ההבנה איך התפתחו החיים", אמר ניקולאוס פאפאסטברו, המחבר הראשון של המאמר ועמית פוסט-דוקטורט של סאלק.

כדי להגיע לנקודה זו, התגברו המדענים אולי על המחסום הגדול ביותר לסבירות של תיאוריית עולם ה-RNA. עד כה, אף מולקולת RNA במעבדה לא הצליחה ליצור עותקים של RNA אחר שהיו גם מספיק מדויקים וגם פונקציונליים.

ג'ון צ'פוט, פרופסור למדעי התרופות באוניברסיטת קליפורניה באירווין שלא השתתף במחקר, כינה את חציית הסף הזה על ידי צוות סאלק "מונומנטלית"

אם המדענים יצליחו ליצור RNA שיכול להעתיק את עצמו, האבולוציה יכולה להתקדם במידה רבה בכוחות עצמה.

"כל מה שהיינו צריכים לעשות הוא להאכיל אותו באספקה שוטפת של ארבעת אבני הבניין", אמר ג'ויס. RNA, כמו DNA, עשוי מארבעה בסיסים כימיים, שלושה מהם זהים לשניהם: אדנין, ציטוזין וגואנין. עבור הרכיב הרביעי שלו, ל-RNA יש את האורציל הבסיסי, בעוד שהרביעי של ה-DNA הוא תימין.

גרסת המעבדה של האבולוציה תאפשר למולקולות RNA להסתגל כאשר מדענים משנים את הטמפרטורה או הסביבה.

"אפילו יותר כיף," אמר ג'ויס, יהיה להשתמש בכימיקלים חדשים מעבר לארבעת הבסיסים ב-RNA ולראות מה האבולוציה יכולה לעשות עם אלה.

"ברגע שהאבולוציה התחילה על כדור הארץ", אמר, "תסתכל על כל הדברים המדהימים שהיא המציאה."

https://www.washingtonpost.com/science/2024/03/09/origin-of-life-rna-world/?utm_campaign=wp_evening_edition&utm_medium=email&utm_source=newsletter&carta-url=https%3A%2F%2Fs2.washingtonpost.com%2Fcar-ln-tr%2F3d04fa0%2F65ecdbe737548053961d580c%2F5977f9e2ade4e26514c6af04%2F11%2F43%2F65ecdbe737548053961d580c



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעניין מאוד; אבל יש משהו שהכתבה לא עונה עליו - איך אפשר לשחזר במעבדה תהליכים שבאופן טבעי לקחו מליוני (או עשרות ומאות מליוני) שנים? זבוב על הקיר 10.03.24 11:22 1
     התהליכים שלקחו מיליוני שנים היו שינויים רבים זה לאחר זה Big Joe 10.03.24 11:53 2
         ברור שבמעבדה יש אפשרות לשחק בהרבה יותר פרמטרים (גם שינויים ב''אטמוספירה'' וב''מזון'' הזמין בתוך מערכת הניסוי) - זבוב על הקיר 10.03.24 12:07 3
             ברור שזאת לא סימולציה מלאה. Big Joe 10.03.24 12:47 4
                 ומה הצעד שהמולקולה הזו הופכת להיות עין אנושית? מבצבץ 10.03.24 15:46 5
                     אולי 100,000 צעדים, אולי מיליון? 4 מיליארד שנים חביבי... Big Joe 10.03.24 16:08 7
  תודה רבה, מרתק! ועבור מי שהשם היה מוכר להם מאיפשהו: Salk Institute for Biological Studies נקרא, כמובן, ע''ש של יונה סאלק ilanka 10.03.24 16:01 6
  שטויות במיץ עגבניות. ה''חוקרים'' קבעו את התוצאה של המחקר עוד לפני שהתחילו אותו. מוסקיטו 12.03.24 09:28 8

     
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
14989 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ל' 'באדר א תשפ''ד    11:22   10.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מעניין מאוד; אבל יש משהו שהכתבה לא עונה עליו - איך אפשר לשחזר במעבדה תהליכים שבאופן טבעי לקחו מליוני (או עשרות ומאות מליוני) שנים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כדי לענות על שאלת התפתחות החיים מעבר לשלב של מולקולה שיודעת לשכפל את עצמה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
180024 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ל' 'באדר א תשפ''ד    11:53   10.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. התהליכים שלקחו מיליוני שנים היו שינויים רבים זה לאחר זה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ברגע שהצליחו במעבדה לעשות צעד ראשון יחיד, זה מראה שהדבר אפשרי.
אני "מומחה" קטן מאוד, אבל יתכן שאפשר גם "להאיץ" תהליכים. אם למשל שינוי דורש עליה בטמפרטורה, שבטבע לקחה מיליון שנה, במעבדה רק מזיזים את הטרמוסטט. (יש לכך רמז בכתבה). בדרך כזאת גם עשו ניסויים על אבולוציה - שלב הרבה הרבה הרבה יותר מתקדם של התהליך, בדגים למשל. (שיחקו בטמפרטורה של המים).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
14989 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ל' 'באדר א תשפ''ד    12:07   10.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ברור שבמעבדה יש אפשרות לשחק בהרבה יותר פרמטרים (גם שינויים ב''אטמוספירה'' וב''מזון'' הזמין בתוך מערכת הניסוי) -  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אבל אני בטוח שישנם תהליכים שבהם הזמן הוא פרמטר שלא ניתן לעקוף בקלילות, בין אם בגלל שהתהליך עצמו לוקח "דורות" רבים מדי ולא מתבטא בזמן אמת, ובין אם בגלל שהאילוץ של פרמטרי הסביבה בשביל להאיץ את הקצב עשוי להכניס גם משתנים נוספים ובלתי רצויים לתמונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
180024 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ל' 'באדר א תשפ''ד    12:47   10.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ברור שזאת לא סימולציה מלאה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
מצד שני ברגע שמוליקולה מכפילה את עצמה - זה הצעד הראשון במה שנקרא חיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מבצבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.11.21
11574 הודעות, 54 מדרגים, 91 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ל' 'באדר א תשפ''ד    15:46   10.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ומה הצעד שהמולקולה הזו הופכת להיות עין אנושית?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
כלומר כמה צעדים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
180024 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ל' 'באדר א תשפ''ד    16:08   10.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אולי 100,000 צעדים, אולי מיליון? 4 מיליארד שנים חביבי...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
137912 הודעות, 307 מדרגים, 504 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ל' 'באדר א תשפ''ד    16:01   10.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תודה רבה, מרתק! ועבור מי שהשם היה מוכר להם מאיפשהו: Salk Institute for Biological Studies נקרא, כמובן, ע''ש של יונה סאלק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הרופא ווירולוג יהודי-אמריקאי, שפיתח את החיסון המוצלח הראשון כנגד שיתוק ילדים הנגרם על ידי נגיף הפוליו.


תמונה מביקורו בישראל, במאי 1959:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%A1%D7%90%D7%9C%D7%A7



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוסקיטו
חבר מתאריך 22.3.23
578 הודעות
יום שלישי ב' 'באדר ב תשפ''ד    09:28   12.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. שטויות במיץ עגבניות. ה''חוקרים'' קבעו את התוצאה של המחקר עוד לפני שהתחילו אותו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין שום אפשרות שחומר דומם ישכפל את עצמו, אלמלא נמצאת בו נפש שקיימת בזכות בורא העולם.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות