גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #32937 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 32937   
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
15132 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' 'באדר ב תשפ''ד    21:44   12.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

חברים, אנא עזרו לי להבין משהו לגבי הסיוע ה''הומניטארי'' לעזה.  

 
  
מצד אחד, ישנה הטענה (הנכונה מאוד לטעמי) שכל סיוע שכזה מאריך את המלחמה ומרחיק סיכוי להכרעה ולהשבת החטופים, בכל דרך שהיא.

מצד שני, ישנה הטענה שזה צפרדע שיש לבלוע עקב דרישות האמריקאים והתלות בהם, וכל ההשלכות הנלוות של "הרעבת" האוכלוסיה בעזה. לצערי ישנה אמת גם בטענה זו, למרות שלעניות דעתי אין היא גוברת על הטענה הראשונה.

אינני רוצה להתווכח על הטענות לעיל - ישנם מספיק דיונים העוסקים בכך. השאלה שלי היא אחרת: הכיצד ישנם אנשים שטוענים את שתי הטענות הסותרות הללו גם יחד, כאשר ביחס ל"קיצוניים" הם טוענים את הטענה השניה ואומרים שזו סיבה להפטר מהם, ואילו ביחס לביבי (אך לא ביחס לחברו לקבינט המצומצם, גנץ) הם טוענים את הראשונה ואומרים שזו (עוד) סיבה להפטר ממנו?

יש איזה שהוא סוג מיוחד של הגיון שאינני מבין שמאפשר לטעון שתי טענות סותרות לחלוטין, פעם זו ופעם זו, לפי הנוחות?



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אין היגיון. יש רפיסות ש-עצמון 13.03.24 11:39 1
     כאמור, אין ברצוני להתווכח פה על אף אחת משתי הטענות, אלא רק להבין אין ניתן לטעון אותן בו-זמנית. זבוב על הקיר 13.03.24 15:51 2
  חדש לך? זה אלו שמאשימים את ביבי ברופסות ורוצים את גנץ כראש ממשלה עבד לעם קדוש 14.03.24 15:11 3
     מרופס לרופס כוחנו רופס... ש-עצמון 18.03.24 07:47 4
         גם אתה, למיטב זכרוני, מתייחס לאלו שלא מהללים את הגישה הזו כאל''קיצוניים'' שיש להפטר מהם... זבוב על הקיר 18.03.24 09:26 5
  הטענה שאספקת סיוע הומניטרי מאריכה את המלחמה מופרכת ביסודה Big Joe 18.03.24 12:11 6
     תודה על ההתעלמות מהבקשה לא להכנס לדיון בסוגיה לכשעצמה, כמו גם מהבקשה להסביר איך הכנסת סיוע זו ''רפיסות'', אבל המתנגדים הם ''קיצוניים''. זבוב על הקיר 18.03.24 12:31 7
         אתה לא יכול לבסס על דיון על עמדת פתיחה שנראית מופרכת, ולבקש לא לדון בה. Big Joe 18.03.24 18:46 8
             אין ''עמדת פתיחה'' אחת. יש שתי עמדות מנוגדות, האחת שאומרת שיש לאפשר סיוע והשניה אומרת שלא. ויש אנשים שטוענים את שתי הטענות הללו בו-זמנית, זבוב על הקיר 18.03.24 19:31 9

     
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
95382 הודעות
יום רביעי ג' 'באדר ב תשפ''ד    11:39   13.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אין היגיון. יש רפיסות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אגב,אי אפשר באמת להרעיב את אוכלוסיית האויב בעזה.
אחרת נואשם ב"רצח עם".
מה שכן הסיוע חייב להיות מאד מצומצם.
רק סיוע כזה שיחזיק את ראשם מעל המים.
לא יותר.
בודאי לא דלק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
15132 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' 'באדר ב תשפ''ד    15:51   13.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כאמור, אין ברצוני להתווכח פה על אף אחת משתי הטענות, אלא רק להבין אין ניתן לטעון אותן בו-זמנית.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
70507 הודעות, 260 מדרגים, 460 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ד' 'באדר ב תשפ''ד    15:11   14.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. חדש לך? זה אלו שמאשימים את ביבי ברופסות ורוצים את גנץ כראש ממשלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יש איזה שהוא סוג מיוחד של הגיון שאינני מבין שמאפשר לטעון שתי טענות סותרות לחלוטין, פעם זו ופעם זו, לפי הנוחות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
95382 הודעות
יום שני ח' 'באדר ב תשפ''ד    07:47   18.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מרופס לרופס כוחנו רופס...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
15132 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות.  ראה משוב
יום שני ח' 'באדר ב תשפ''ד    09:26   18.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. גם אתה, למיטב זכרוני, מתייחס לאלו שלא מהללים את הגישה הזו כאל''קיצוניים'' שיש להפטר מהם...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
180068 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות.  ראה משוב
יום שני ח' 'באדר ב תשפ''ד    12:11   18.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הטענה שאספקת סיוע הומניטרי מאריכה את המלחמה מופרכת ביסודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
היא מתעלמת מכך שלחמאס ממש לא אכפת אם האוכלוסיה תרעב או לא. ולכן הרעבתה אינה מהווה לחץ לסיום המלחמה.

מצד שני אם לא נמנע הרעבה - אז המלחמה תתקצר לא בגלל ניצחון אלא בגלל שארהב תעצור אותנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
15132 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות.  ראה משוב
יום שני ח' 'באדר ב תשפ''ד    12:31   18.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. תודה על ההתעלמות מהבקשה לא להכנס לדיון בסוגיה לכשעצמה, כמו גם מהבקשה להסביר איך הכנסת סיוע זו ''רפיסות'', אבל המתנגדים הם ''קיצוניים''.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
הואיל ונראה שאתה תומך נלהב בהכנסת הסיוע (ולא טוען שזו "רפיסות" רק בגלל שביבי הוא זה שמיישם את המדיניות הזו), אזי שאלתי כלל לא הופנתה אליך ואתה מוזמן לדלג על הדיון אם אין לך תובנות מיוחדות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
180068 הודעות, 410 מדרגים, 467 נקודות.  ראה משוב
יום שני ח' 'באדר ב תשפ''ד    18:46   18.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אתה לא יכול לבסס על דיון על עמדת פתיחה שנראית מופרכת, ולבקש לא לדון בה.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
15132 הודעות, 86 מדרגים, 159 נקודות.  ראה משוב
יום שני ח' 'באדר ב תשפ''ד    19:31   18.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אין ''עמדת פתיחה'' אחת. יש שתי עמדות מנוגדות, האחת שאומרת שיש לאפשר סיוע והשניה אומרת שלא. ויש אנשים שטוענים את שתי הטענות הללו בו-זמנית,  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
לפי הנוחות - פעם כדי לנגח את ביבי על שמאפשר סיוע, ופעם כדי לנגח את ה"קיצוניים" על טענתם נגד הסיוע.

בפעם השלישית - השאלה איזו משתי העמדות הללו מופרכת כלל אינה רלוונטית לשאלה איך ניתן לטעון את שני הדברים גם יחד. הואיל ואתה טוען רק אחד מהדברים (ואני את ההפוך, אבל לא על זה הדיון!), אז ברכותי על העקביות אך אינך יכול לסייע לענות על שאלתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות